Días atrás en uno de sus comentarios, Victoriano se dolía de la actitud generalizada de desprecio de la clase política, lo que llevaba, al menos a su juicio, a una categorización negativa de la actividad pública, concretamente de la actividad política, y eso, en opinión de Victoriano, era realmente nocivo para la sociedad en su conjunto.
Tiene razón. Una sociedad que desprecia por definición a quiénes se dedican a la administración de la res publicae, de la cosa pública, que es cosa de todos los miembros de la comunidad, es, se mire como se mire, una sociedad enferma. Toda comunidad, por definición, reclama la administración de esas zonas de convivencia que a todos conciernen y a todos interesan. Y es administración debe llevarse a cabo en beneficio de todos, lo que reclama una actitud de servicio. En esta óptica, que es la que debiera ser auténtica, no solo no merece desprecio semejante actividad, y por ende quiénes a ella se dedican, sino todo lo contrario: el mayor de los aprecios.
Al tiempo, en nuestros días, la clase política recibe una valoración indefectiblemente negativa. No quiero emplear palabras de mas calibre. Negativa es suficiente para entendernos. Y ello es debido a que se ha alejado de los parámetros, de los criterios básicos que deberían definir esa actividad. A este asunto me referí hace ya 15 años en mi libro El Sistema.
En las páginas 319 y siguientes de ese libro reflexioné acerca de un punto al que titulé con estas palabras “La aparición de la clase política”. Esta noción de clase se encuentra en el origen del problema. De manera concreta escribí:
”En los años en los que he ejercido la presidencia de Banesto he reflexionado de forma progresiva acerca de esta idea: la aparición de una nueva clase que detenta el poder del Estado sin conexión directa con la sociedad. Era algo que penetraba poco a poco en mi esquema mental, fruto de la experiencia que proporciona el haber participado de un poder económico que, por razones que no hacen al caso, tenía, además, una presencia en lo público muy significativa. ¿Puede hablarse técnicamente de la aparición de la clase política en el seno de la sociedad española?. Desde luego es una expresión al uso y por ello la utilizo. Pero, ante todo, me parece claro que el atributo de clase implica un cierto tinte de corte endogámico. ¿Existe tal endogamia entre los políticos actuales?”.
Como digo esta frase y este interrogante tienen quince años de antigüedad y es posible que nadie antes hubiera querido reflexionar en voz alta incluyendo a los profesionales de la política en la categoría clase. Y es que “clase”, como decía entonces y repito hoy, conlleva un cierto planteamiento de corte endogámico. Cuando la aristocracia reunía el atributo de clase en sentido estricto, ejemplarizaba de modo emblemático la endogamia como esencia, porque apelaba a la transmision sanguínea del status. La separación propietario/no propietario, propia de las revoluciones proletaria y burguesa, acaba en la misma estación de llegada, porque la permeabilidad social para que un no-propietario pudiera engrosar las filas de los propietarios era en aquel entonces ciertamente muy difuminada.
Por ello mientras no percibamos atributos endogámicos no podremos utilizar con propiedad la palabra clase. Clase y casta, como categoría conceptual, son próximas. Implican cierre al acceso desde fuera. Reclaman una separación tajante entre el nosotros y ellos.
Siento decir que creo que mis palabras de hace quince años tienen hoy mas actualidad si cabe que entonces. Para comprobarlo os pido perdón por la cita:
“El razonamiento es del siguiente tenor: que cada uno se dedique a su oficio. Por tanto, nosotros, los políticos, al nuestro. Pero que nadie intente venir a formar parte de nuestro gremio, puesto que eso es una pretensión ilegítima, y si alguien se atreve le acusaremos de intentar hacerlo. El planteamiento gremial no puede ser mas claro. En la Edad Media, los gremios eran los que atribuían a un sujeto la posibilidad de ejercer el oficio de que se tratara. En la edad Contemporánea, en los confines del siglo XX, después de dos revoluciones como las descritas, los políticos parecen querer implantar una estructura gremial de tal manera que ellos son quienes atribuyen a una persona el derecho y la posibilidad de dedicarse a la política” (pag… 320)
No tengo duda de que este panorama se encuentra vigente hoy. La sociedad civil son “ellos”. Los políticos son “nosotros”. Esa separación reclama que los que desde “ellos” quieran pasar a ser “nosotros” deben recibir el visto bueno de los guardianes de la ortodoxia. A partir de esta premisa mayor lo demás son sólo derivadas.
Cierto, por tanto, que es necesario recuperar la dignidad de la cosa pública. Cierto que es imprescindible devolver la dignidad que reclama la función política. Pero para ello es necesario restaurar la noción de servicio, y mientras quiénes a esa actividad se dediquen se configuren como casta, como clase, mientras entre ellos pervivan los tintes de endogamia, eso que pretendemos no será posible, aunque sólo sea por una razón: porque abandonado al poder el hombre muestra siempre lo peor del hombre. O casi siempre.
Dentro de la mal llamada clase política, estaría bien distinguir a los políticos con vocación de servicio, que los hay, evidentemente, y los políticos que van a servirse del cargo que ocupan. Dentro de ese servirse, hay casos sangrantes a una escala menor, en ayuntamientos, diputaciones, etc. Conozco casos indignantes de personas sin ninguna vocación de servicio y que se creen los dueños del cortijo, por el puesto que ocupan. Estaría bien acabar con ésto. La política está ahí y el mal uso de ella es lo que lleva a situaciones lamentables (muchas de ellas conocidas y denunciadas). Los políticos de verdad, los que deciden quienes van a ser sus compañeros de viaje deberían ser menos frívolos. Bastante harto está ya el personal.
Salud.
Se hace perentoria la profesionalización de la clase política. Ahora, simplemente padecemos y jaleamos a una casta, a una pléyade de facinerosos de uno u otro color (azul o rojo)
Si esto sigue así, vamos hacia la situación italiana irremisiblemente. Nuestro Berlusca y Bossi íbero está a punto de aparecer en el espectro político.
Buenos días electores.
Evergetes Respuesta:
junio 3rd, 2009 8:35
@Socrates, Amigo Sócrates leo con verdadero interés tus entradas y no respondo para no ser redundante con tu opinión, en esta ocasión permíteme que dentro de la libertad discrepe profundamente.
Políticos profesionales dices, pues bien son una peste, son la degradación de la democracia, La política ha devenido precisamente en lo que no debe ser: Una profesión, Eso es propio de las dictaduras. Los políticos profesionales son la peste de nuestras democracias, Aspiran a vivir de por vida de los presupuestos públicos, lo que conlleva a la tendencia de lo vitalicio, con la búsqueda de un status similar al del funcionariado. Funcionarios de la política, se han ido dotando de pensiones con tendencia a la perpetuidad cual si fueran funcionarios, empleados de quien ¿del Estado? Nada mas impropio de la democracia, donde lo fundamental es la elección por tiempo tasado y la destitubilidad de los políticos. La democracia implica provisionalidad. En una democracia los políticos siempre han de estar de paso. Los políticos a los que me refiero no son de esta u otra formación son de todos los partidos, se han constituido como dice Mario en casta. Tienen intereses comunes al margen de aparentes diferencias ideológicas. Las consecuencias son devastadoras. Se dotan de de pequeños y grandes privilegios, se instalan en la cultura de lo gratis y con el mismo criterio de cualquier casta tienden a expandirse, a incrementar el botín de reparto, el departamento comercial del sistema lo constituyen ellos, son los encargados de vender las virtudes del mismo y de adormecer a la sociedad para que interioricen como moral su depredación unos mediante el chantaje o la amenaza, la izquierda, y otros mediante débil representación y referencia continua al mal menor, la derecha, lo cual no deja de ser otra forma de chantaje, el consenso de esta casta es no cuestionar en ningún caso gobierne quien gobierne, los privilegios que en todo les asemejan. La pulsión hacia lo vitalicio contradice por entero el pilar básico de la democracia, la temporalidad, los partidos socialistas son voraces depredadores, los consevadores participan en el festin con peor conciencia y aristocraticos modales de opositores, aunque resultan tanto o mas gravosos pues desactivan cualquier conato de rebelión, el actual consevadurismo se define, en la escena publica por la cesion y la hipocresía y juntos los dos de una y otra tendencia los profesionales tratan de preservar el nucleo duro del estatismo, el que mas desactiva la vitalidad de la sociedad civil, este intervencionismo común se acompaña de altas dosis de corrupción, el sistema la favorece, con argumento de cinismo supino y moral deleznable se han instalado en los Presupuestos. Y dicen si no obtienen financiación Estatal se ven abocados a obtenerla de manera irregular. Esta instalación en el festín presupuestario es ya una proclamación ideológica de unos y de otros, sin excepción alguna, son estatistas y depredadores, justifican tal aberración democrática indicando que en otro caso solo podrían dedicarse a la política los ricos, lo cual consideran execrable, a pesar de que nada resulta más deseable con la naturaleza democrática que los representantes gocen de solvencia económica.
Modificar el sistema de políticos profesionales es hoy una cuestión de supervivencia de la sociedad civil, para el sistema representativo, en definitiva para la democracia y la libertad.
Buenos días a todos.
1849 Respuesta:
junio 3rd, 2009 9:01
@Evergetes,
Totalmente de acuerdo. Creo que los políticos no pueden profesionalizarse en un buen sistema democrático.
Me parece poco aconsejable que permanezcan en la política demasiados años y en España hemos podido comprobar como nuestros presidentes se han endiosado y corrompido de manera proporcional a los años que han estado en el poder.
Es escandaloso y antiestético que tantas “familias” estén en política permanentemente : la mujer de Aznar, la ex de Felipe González, los hijos de Fraga,…… Lo que necesitamos para sanear las listas es elegir a los candidatos y que las listas sean abiertas.
Si realmente los políticos tuvieran espíritu de servicio y quisieran jugar limpio no aceptarían las listas cerradas y blindadas. Creo que este dato define muy bien su actitud.
GUERRERO Respuesta:
junio 3rd, 2009 10:25
@Evergetes,
Se puede decir más alto,pero no más claro!!
Un saludo.
Naif Respuesta:
junio 3rd, 2009 14:00
@Evergetes,
Me ha dejado sin palabras , totalmente de acuerdo con usted.
Graias y un saludo.
Socrates Respuesta:
junio 3rd, 2009 14:25
@Evergetes, De acuerdo con Vd. Lo explica muchísimo mejor que Yo. Desgraciadamente, le tengo que dar la razón mal que nos pese a todos. Un saludo.
JUDE Respuesta:
junio 3rd, 2009 15:46
@Evergetes,
De acuerdo contigo totalmente.
atati Respuesta:
junio 3rd, 2009 16:11
@Evergetes,
Para empezar a corregir los aspectos negativos de los políticos profesionales, me conformaría con la instauración de listas abiertas. Sería un buen principio.
MABUSE Respuesta:
junio 3rd, 2009 10:26
@Socrates,
Precismente uno de nuestros problemas es la profesionalización de nuestra clase política; son estupendos: de jóvenes se inscriben en los partidos políticos y van medrando de forma progresiva, siempre, sin contacto alguno con la realidad social y laboral del país, desconociendo totalmente la actividad privada. Luego, cuando consiguen un puesto de relevancia, políticos de sangre, nos martillean con el BOE, y en algunos casos, (sólo en algunos), estos hombres se inmiscuyen en la actividad privada, complementando así su función pública con cosillas….. A ver cuando nos gobierna un tipo que no sea un funcionario de formación, y a ser posible, que tampoco sea abogado u otra cosa parecida. Un tipo normal, coño, que tenga una mujer normal, una familia normal, una vida normal, un aspecto normal, y que sepa de que va esto. Porque, que quede bien claro, el mayor problema no es el afán de enriquecimiento de esta gente mediante su permanencia en la administración pública, sino su estupidez congénita, pues se puede hacer mucho dinero realizando bien el trabajo. Simplemente es una cuestión tipológica: son imbéciles. Y si aparece uno que no lo es, pues….
martina Respuesta:
junio 3rd, 2009 14:10
@MABUSE, Y si fuera una mujer “normal” ,con un hombre “normal”, eso es mas dificil…;) o que no tenga pareja…no se…
Socrates Respuesta:
junio 3rd, 2009 14:22
@MABUSE, De todos los géneros de la farándula, la política es el más falso, efímero y canalla.
Los mítines son homenajes idólatras y balsámicos donde se exorcizan los malos espíritus y los bigotes caracolescos, hasta llegar al éxtasis del baño de multitudes y del cierre de filas.
Nuestros políticos son unos sinvergüenzas sin paliativo.
Un saludo y de acuerdo con Vd.
A veces me pregunto por qué con la de buena y preparada gente que hay por ahí, nos tienen que gobernar estos… y digo estos no por estos sino por casi todos… Es verdad que la clase política de esta generación es aun peor que la de la foto que Mario nos muestra. Yo creo que entre otras cosas es un problema de remuneración, la política no esta remunerada como debiera y acaba también acogiendo mediocres irremediablemente. En otras civilizaciones y culturas había que ser rico para dedicarse a la política. Sería el otro extremo de la solución. No habría sitio para trajes o falcon o egos no-realizados y sí para lo que a nosotros nos interesa, o no, que las necesidades humanas son ilimitadas. En cualquier caso hay algún partido emergente (por UPyD lo digo) tal vez no del- todo-contaminado y que aunque en unos años será como el resto, lo mismo aun no les ha dado tiempo.
Buen día a todos.
A mí también me parece que UPyD , por ahora, parece diferente.
No hay más que observar como, tanto el PSOE como el PP, atacan a Rosa Díez porque les pone colorados cada vez que les llama al orden para que defiendan los valores democráticos y se dejen de intereses partidistas.
atati Respuesta:
junio 3rd, 2009 16:18
@1849,
Hace años, Rosa Díez se hizo famosa cuando estaba en el departamento de turismo de Euskadi, al sacar un slogan que decía “Ven a Euskadi y cuéntalo” en una época que había casi 100 asesinados por ETA al año. Cuando aquello era otra política profesional.
1849 Respuesta:
junio 4th, 2009 11:22
@atati,
Gracias Atati, ya sabía que había estado en Turismo ¿de consejera no? y que tiene muchos detractores de esa época …. Pero me gusta Rosa Díez cuando habla de regeneración democrática, de listas abiertas, de cambiar la ley electoral y de la libre elección de lengua (que sabes que es un tema que me preocupa).
No sé si se quedará en más de lo mismo……. pero por ahora como estoy indignada con el PSOE y el PP y me dan tanta pereza que ya no seré capaz de votarles nunca más …. no hay más opciones….. y el nacionalismo me chirría ……….
¿Se te ocurre algo que no sea UPyD?
La vocación de servicio, la preparación y la experiencia deberían ser condición indispensable para dedicarse a la política, amén de la honradez ( si algún político quiere saber que significa que vaya a wikipedia), el repeto y los valores fundamentales de la vida y de la convivencia.
La sensación que tengo es que los politiquillos de ahora se apuntan “a eso de la política” para hacer carrera personal en lo económico, y creo también que al que no está por la labor ( por esta labor) se lo sacan de en medio lo antes posible.
Además si tu tienes algo que esconder, no me denunciarás a mi( aunque yo tenga más que tu, que esconder).
¿que clase de “clase política” tenemos? ¿quien puede creérselos? ¿a quien interesan sus peleas de párvulos?¿ que hacen por y para nosotros?
Saludos
No estoy deacuerdo con la premisa por la que se argumenta que la calidad de la “clase” política es proporcional a los ingresos que de la actividad se derivan, creo sinceramente es ese uno de los pilares.
Pienso que el gran problema surge cuando se hace de la política una PROFESIÓN en vez de una VOCACIÓN, y en ese momento es dónde comienzan a germinar esos conceptos de gremios endogámicos contemporáneos.
Naif Respuesta:
junio 3rd, 2009 14:08
@Ashimov,
Asi es , porque cuando tienes VOCACION esta implicado el CORAZON, y en el , la moral ,etica,empatia, etc. y si le añadimos el Ser .,otro gallo cantaria .
Gracias
EL PROBLEMA DE NUESTRA CLASE POLÍTICA
… es que sólo sabe perpetuarse a sí misma; no entiende de gestión, no entiende a la ciudadanía (a la de verdad de la buena, la crítica), sólo sabe hacer lo que simpre hace, y para lo único que vale, aunque piense otra cosa de sí misma,
http://www.youtube.com/watch?v=jcZs9hqV4-o
… por cierto, querido anfitrión, debes elegir: o ‘res publica’ o ‘rei publicae’ … res publicae es una declinación imposible en latín.
El problema surge ,en tanto en cuanto, el ciudadano que se dedica a la política no de un modo temporal ni al servicio de la Sociedad,si no a beneficio suyo, como una forma especial de “cursus honorum” ,de ascenso social y por supuesto para pertenecer,por y para siempre, dentro de esta casta “mientras el cuerpo aguante” y extender las prebendas a familiares,amigos y otros miembros de la clientela personal.
Luego eso sí, pedir “pruebas de pureza de sangre”, y cierto “status” económico,digno del “more nobilium” ,esto es, del modo de vida aristocrático, y justificando como gastos electorales o parlamentarios, los privilegios inherentes al cargo.
Me avergüenza ver un gran número de licenciados en Derecho, que se dedican profesionalmente a la política, y que de Derecho “poquico” ,como dicen en mi tierra, pero que enseña algo oratoria,no mucha ,puesto que poco “Ciceron” se exhibe en las Cámaras,y “empaque” para pertenecer al “clan”.
Profesionales que no dependan de los salarios del político en la función pública, que se dediquen por vocación de servicio,y que cuando no quieran o no puedan aportar soluciones para la mejora de la ciudadanía, se retire ,con honores, y con la íntima satisfacción del deber cumplido…,
“Estoy absolutamente convencido que ninguna riqueza del mundo puede ayudar a que progrese la humanidad. El mundo necesita paz permanente y buena voluntad perdurable”.
Albert Einstein
Como apunta Javier Pedreño, una opción podría ser que se dedicara a la política personas con sobrados recursos (como los presidentes de los grandes equipos de futbol…) Vivir de la política tiene el poder de pervertir la buena voluntad de los hombres; en especial, cuando el cargo otorgue la facultad de aprobar decretos que legitimen lo que la buena voluntad y el sentido común comprenden sin duda como abuso de poder, parasitismo y dispendio.
Más que política, hablaríamos de clase humana, con fondo y altura.
Buen día a todos.
Antonius Respuesta:
junio 3rd, 2009 10:00
@juanarmas, el bueno de Albert no sólo fue el Alma Mater de la bomba atómica, desarrollando el fundamento teórico de la conversión materia-energía, sino que impulsó la construcción del ‘muchachito’ de Oppenheimer con una carta dirigida a FD Roosevelt, expresando la ‘imperativa necesidad’ de crear la bomba. Lo de lanzar dos sobre la población civil de Japón, ya fue cosa de Truman, que quería probar una de Uranio (Hiroshima) y otra de Plutonio (Nagasaki). O del amor a la ciencia experimental, según se mire. Eso no invalida sus palabras, lo sé, pero las matiza un poco, me parece.
MABUSE Respuesta:
junio 3rd, 2009 10:15
@Antonius,
A.Einstein fue un pacifista convencido toda su vida. Acusarlo de ser responsable de la construcción de la bomba atómica, en virtud de sus aportaciones a la física, me parece un disparate. Los “Alma Mater” de las bombas atómicas son todos los imbéciles a los que la gente apoya diariamente; con la palabra, el acto, y el voto. A Einstein que lo dejen en paz, que ya tuvo bastante en vida.
Antonius Respuesta:
junio 3rd, 2009 10:59
@MABUSE, E=MC2, ¿Verdad que sí? … por lo demás,
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/specials/2005/einstein/newsid_4426000/4426081.stm
Vamos a dejarlo en que era un pacifista un poco raro.
MABUSE Respuesta:
junio 3rd, 2009 11:44
@Antonius,
Nobel también era un poco raro, ya que inventó la dinamita, y estos asnos, en vez de usarla para abrir minas, la emplearon para destrozarse entre sí. Pero bueno, esto da igual; lo que me preocupa es que el ejercicio de la violencia sea algo tan natural en las especies como el hecho de alimentarse o de rascarse cuando algo nos pica.
En el fondo, todas nuestras construcciones morales más trascendentales y antiguas, (puro idealismo), no son más que máscaras para disfrazar la realidad, ya que ésta no es precisamente agradable. Tampoco es que sea desagradable; es que es las dos cosas al mismo tiempo, de manera indisoluble. Y esto es lo que nos parece verdaderamente desagradable, inaceptable, reprobable. Y además, da miedo.
Naif Respuesta:
junio 3rd, 2009 14:14
@Antonius,
A.Einstein , no se si fue pacifista o no , se que era cientifico que desarrollo la bomba atomica pero no fue el quien la utilizo .
Tenemos a nuestro alcance infinidad de productos destructivos , ¿eso implica que lo tenemos que emplear para hacer daño ?
Yo no lo creo asi,
Lo que si creo es que cada cual tiene responsabilidad de como utiliza esos medios.
Gracias Un saludo.
juanarmas Respuesta:
junio 3rd, 2009 11:02
@MABUSE y Antoniusaunque siempre me ha despertado simpatías, es cierto que tendemos a crearnos imágenes tópicas de estos personajes de la historia, y que no siempre coinciden con la realidad de su tiempo.
Hace poco vi un excelente documental sobre su infancia y sus inicios antes de lograr el éxito internacinal. Tenía una sólida fe en sí mismo (interpretada en su tiempo por algunos como soberbia), una gran ambición, una capacidad visionaria propia de su genio, excepcional inteligencia y un sentido “mágico” del fenómeno de la Vida, que con el tiempo pasó de visión científica a mística, asumiendo finalmente la incapacidad humana para hallar todas las respuestas al porqué de las cosas, en especial, a nuestra propia existencia…y a Dios.
La carta>/b>:
Albert Einstein
Old Grove Rd.
Nassau Point
Peconic, Long Island
2 de Agosto de 1939
F. R. Roosevelt
President of the United States
White House
Washington, D.C.
Señor;
Algunos recientes trabajos de E. Fermi y L. Szilard, quienes me han sido comunicados mediante manuscritos, me llevan a esperar, que en el futuro inmediato, el elemento uranio puede ser convertido en una nueva e importante fuente de energía. Algunos aspectos de la situación que se han producido parecen requerir mucha atención y, si fuera necesario, inmediata acción de parte de la Administración. Por ello creo que es mi deber llevar a su atención los siguientes hechos y recomendaciones.
En el curso de los últimos cuatro meses se ha hecho probable -a través del trabajo de Loiot en Francia así como también de Fermi y Szilard en Estados Unidos- que podría ser posible el iniciar una reacción nuclear en cadena en una gran masa de uranio, por medio de la cual se generarían enormes cantidades de potencia y grandes cantidades de nuevos elementos parecidos al uranio. Ahora parece casi seguro que esto podría ser logrado en el futuro inmediato.
Este nuevo fenómeno podría utilizado para la construcción de bombas, y es concebible -pienso que inevitable- que pueden ser construidas bombas de un nuevo tipo extremadamente poderosas. Una sola bomba de ese tipo, llevada por un barco y explotada en un puerto, podría muy bien destruir el puerto por completo, conjuntamente con el territorio que lo rodea. Sin embargo, tales bombas podrían ser demasiado pesadas para ser transportadas por aire.
Los Estados Unidos tiene muy pocas minas de uranio, con vetas de poco valor y en cantidades moderadas. Hay muy buenas vetas en Canadá y en la ex-Checoslovaquia, mientras que la fuente más importante de uranio está en el Congo Belga.
En vista de esta situación usted podría considerar que es deseable tener algún tipo de contacto permanente entre la Administración y el grupo de físicos que están trabajando en reacciones en cadena en los Estados Unidos. Una forma posible de lograrlo podría ser comprometer en esta función a una persona de su entera confianza quien podría tal vez servir de manera extra oficial. Sus funciones serían las siguientes:
a) Estar en contacto con el Departamento de Gobierno, manteniéndolos informados de los próximos desarrollos, y hacer recomendaciones para las acciones de Gobierno, poniendo particular atención en los problemas de asegurar el suministro de mineral de uranio para los Estados Unidos.
b) acelerar el trabajo experimental, que en estos momentos se efectúa con los presupuestos limitados de los laboratorios de las universidades, con el suministro de fondos. Si esos fondos fueran necesarios con contactos con personas privadas que estuvieran dispuestas a hacer contribuciones para esta causa, y tal vez obteniendo cooperación de laboratorios industriales que tuvieran el equipo necesario.
Tengo entendido que Alemania actualmente ha detenido la venta de uranio de las minas de Checoslovaquia, las cuales han sido tomadas. Puede pensarse que Alemania ha hecho tan claras acciones, porque el hijo del Sub Secretario de Estado Alemán, von Weizacker, está asignado al Instituto Kaiser Wilheln de Berlín, donde algunos de los trabajos americanos están siendo duplicados.
Su Seguro Servidor,
A. Einstein
—
Según creo, no fue una, sino varias las cartas que tuvo que enviar hasta que se tuvo en cuenta sus indicaciones. Posteriormente, Einstein manifestó que enviar aquellas cartas había sido “la decisión más equivocada de toda mi vida Si lo hubiese sabido, no hubiera escrito jamás esas cartas. Mi pacifismo es un sentimiento instintivo, un sentimiento que me domina porque el asesinato del hombre me inspira profundo disgusto. Mi inclinación no deriva de una teoría intelectual; se funda en mi profunda aversión por toda especie de crueldad y de odio” .
juanarmas Respuesta:
junio 3rd, 2009 11:14
@juanarmas, perdón por el fallo al cerrar la etiqueta de negrilla.
Cada pueblo tiene la clase política que mejor lo representa.
DOÑAJIMENA Respuesta:
junio 3rd, 2009 10:44
@MABUSE,
O, cada pueblo tiene lo que se merece?
MABUSE Respuesta:
junio 3rd, 2009 11:24
@DOÑAJIMENA,
No, Doña Jimena, los españoles no nos merecemos esto. Veremos.
DOÑAJIMENA Respuesta:
junio 3rd, 2009 16:30
@MABUSE,
No te olvides querido Mabuse que vota el pueblo
Exacto la sociedad esta enferma, pero no ahora así, como de repente, no no, esto se a venido cociendo desde hace tiempo, sin prisa pero sin pausa, y según tengo entendido, un señor que escribe en este blog lo vio claro hace no se cuantos años, y desde su conocimiento,inteligencia, valor, arrojo aparte de otras virtudes y defectos intento con los medios que tenia hacer algo al respecto, pero no le hicieron aparentemente, puñetero caso, aparentemente. La sociedad esta o estamos empachados de palabras, de enfrentamientos y demás zarandajas, se a perdido la humanidad, el amor por el prójimo, el sentido de vivir la vida con naturalidad, sin demasiados artificios innecesarios, el progreso no esta solo con los adelantos tecnologicos, industriales etc, sino también en el resurgir de una filosofía de coherencia, entre el humano y el entorno, lo natural, lo sencillo, lo practico. Se necesitan políticos, sin duda, políticos que sean primero personas humanas con corazón y cabeza, buenos gestores, humildes que sepan interpretar e incorporar nuevos conceptos sociales, la esperanza es lo ultimo que se pierde, y esperanzados esperamos pacientemente.
Buenos días. Antes que nada, decir que el título de hoy lleva intrínseco un antónimo: clase y política. Cuando menos, A veces parece como si por clase política se entendiese la clase media, otras veces el conjunto de las clases poseedoras, o aquello que se denomina la “parte culta” de la sociedad, o los políticos en sí. A mi me huele a insulto, favoritismo, sectarismo, oportunismo, bronca, descalificación, nepotismo, arbitrariedad, insulto, corrupción, enfrentamiento, desprecio, venganza y puñalada trapera. Y no me gustan los que te dan puñaladas traperas y te quieren hacer ver que se trata de acunpuntura.
Os dejo un link por si quereis leerlo. Saludos.
http://www.abc.es/20090603/opinion-firmas/campana-brocha-gorda-20090603.html
JORDIZAS Respuesta:
junio 4th, 2009 8:06
@Virginia, Si señora, me sumo a su opinión, con pena, pero me sumo. Saludos
La clase política,la indignidad política,la irresponsabilidad política…Yo me pregunto si los españoles somos demasiado “pasotas”.¿como reaccionaría otro pais ,si se viera representado por dirigentes que no están a la altura de sus responsabilidades,ni su preparación y cultura a la altura de su cargo?.La casta española ha quedado tan achatada que nos hemos perdido en nuestra evolución hacia el presumido progreso hasta perder el pulso y la capacidad de reacción?Aceptamos como españoles ,que la clase política ,sin capacidad siquiera para ruborizarse nos confunda con una realidad virtual.Que se nos haya perdido tanto el respeto?
De este tema hablaba ayer con unos amigos.En concreto de la política como Servicio.Ellos que están en esas lides, de forma unánime y contundente me
decían que era imposible, para ello argumentaban algo así como que:” las ordenes vienen de arriba”.
Entonces los cambios imagino que serán,si son, lentos pues han de ir en sentido ascendente y para eso si lo permiten. Nadar contra corriente no es sencillo…
Bqñs.
victoriano Respuesta:
junio 3rd, 2009 15:06
@Anita,
Hola anita;
No es tan exacto que las “ordenes vengan de arriba”.
Al menos no en mi vida entre las entrañas de los aparatos políticos.
Es una mezcla de ordenes de arriba y poca costumbre de tene ideas pensadas propias.
Desde mis tiempos de “compañero de viaje” hasta esta etapa “fronteriza” de ahora, pasando por la ejecutiva del PSP y el Comite Central del PCE de Castilla y leon o la mesa de Los verdes, siempre ha sucedio igual: son los cuadros medios y las bases las que muchas veces no son capaces de decir No cuando es no
Saludos
Victoriano
Amigo Mario conde;
Dicen mis camaradas de la izquierda que ¿que me das? para que lleve más de 15 años diciendo que lean el Sistema…
Comienzo esta respuesta a tus argumentos en el tono coloquial y con esa broma porque pienso que a estas alturas de la vida es mejor el tono distendido y coloquial que cualquier otro.
Cuando leí el sistema por primera vez te envié unas notas en las que disentía de algunas de tus afirmaciones, creo recordar que una de las que menos compartía era esa idea tuya sobre la “clase política”.
No tengo argumentos ahora mismo para rebatirte, punto a punto, lo que dices, pero ademas, estoy de acuerdo contigo en que “nadie antes había querido reflexionar en voz alta… incluyendo a los políticos en la categoria clase…”.
Incluso añadiría más: el propio término de clase social requiere una nueva definición por parte de sociólogos, psicólogos economistas y otras profesiones que continuan utilizándola.
Pero sigo creyendo que el término “clase política” es excesivamente restrictivo en el sentido que yo leo tu libro.
Pienso que es preciso seguirte en tus reflexiones porque el contenido es una buena semilla… si ayudamos a crecer muchas de las ideas que contiene, si las abonamos, cortamos algunas ramas que pueden no ser positivas y añadimos algún condimento puede que la sociedad civil de alguna manera se incorpore a las labores que le corresponden.
Pero una clase social debería ser estudiada en los términos que plantean los matemáticos el concepto de clase de equivalencia. Yo ahora no recuerdo bien ni la terminología, ni las condiciones; pido por tanto que alguien con conocimientos de matemáticas nos ayude.
Quizá tu mismo puedas repasar lo que se denominan correspodencias en el seno de un conjunto.
No se si cuando Marx y otros se plantean las cuestiones de clase social y adjudican al proletariado la misión de agente de cambio en el sentido histórico del término, tuvieron en cuenta esa referencia matemática, no si si antes de Cantor esa cuestión era planteable, pero a fecha de hoy, para hablar de las clases, en mi opinión hemos de tener presente esa mirada desde la matemática.
Puede que no sea fácil hacer traslaciones desde la matemática a la economía política pero sin esa traslación nos moveremos en un terreno muy ambiguo en el que cada uno de los ciudadanos daremos opiniones, alejándonos quizá de la necesaria precisión.
Mientras alguien nos ayuda con esa visión matemática yo no creo que pueda hablarse de una clase política separada de la clase PROPIETARIA.
La mayoría de los parlamentarios españoles o son funcionarios o pertenecen al entramado de las grandes empresas propietarias.
No conozco las biografías de todos los parlamentarios, pero si conozco bien algunas de ellas. Por ejemplo las de quienes están vinculados a los negocios de PRISA – SANTILLANA- sector de los libros de texto y derivados tecnológicos para la educación.
No pienso que esos políticos que defienden los intereses de la FAMILIA POLANCO sean una clase endogámica desde el punto de vista de lo políttico.
Pienso que son endogámicos, los Polanco y sus esposas e hijos, respecto a los demás PROPIETARIOS DE EMPRESAS DE LA COMUNICACION Y DE LOS BANCOS QUE LES FINANCIAN.
Y desde esa endogamia, la vieja pelea entre enseñantes, respecto a si los libros de texto son más o menos necesarios, o si pueden ser sustituidos por otros soportes mas actuales, más coherentes con el siglo en que vivimos, pienso que ha sido perdida por los enseñantes más “visionarios” porque la CLASE PROPIETARIA DE LAS EDITORIALES y empresas afines han impuesto su criterio a los parlamentarios que controlan…
Si salimos del mundo de la editoriales y de los medios de comunicacion y entramos en la banca o en las Constructoras nos encontraríamos con casos similares: lo de estos días con Florentino – real madrid – construccion de autopistas sería verlo conociendo a fondo que hilos unen esos movimientos con las cúpulas donde se hacen las listas electorales.
¿no hace pensar el propio slogan de PSOE = este partido se juega en Europa?.
Por todo ello sigamos estudiando a la clase política y viendo si es posible que surjan políticos que sirvan al pueblo y no a los PROPIETARIOS, pero por el momento ESOS PROPIETARIOS, no hablo de quien tiene a su nombre dos pisos y una nave donde da trabajo a digamos 20 trabajadores… para que surjan esos políticos, en mi opinión es preciso cortar los hilos entre ellos y los grandes centros de decision de las 100 o 200 empresas que dirigen la actividad económica del mundo: LOS PROPIETARIOS.
Saludos
Victoriano
p/D lo que encuentro en este blog “lo que me dais” todos y cada uno de los que escribís es un espacio (un agora) que solo encontré un periodo corto entre el 74 y el 78 en las plazas y calles del Madrid de la transicion gracias mario y sus “admiradores”
MABUSE Respuesta:
junio 3rd, 2009 16:17
@victoriano,
Está usted empeñado en que el mundo está dirigido por unos cientos de grupos de presión, pertenecientes al ámbito privado sustancialmente. No digo que tales grupos no existan, pero me parece muy superficial esa lectura. Al fin y al cabo, yo no encuentro en nuestra sociedad civil una actitud muy diferente a la que emplean los políticos habitualmente. Más bien sucede al revés; fíjese que, de todas las imbecilidades que cometió el ex-presidente del gobierno Aznar, la única que molestó a los españoles fue la de convertirse en un personaje distante, aparentemente vanidoso y ególatra. Aznar perdió las elecciones por inflar el pecho; pecado capital in Spain, donde los personajes públicos deben predicar la humildad y sencillez desde los yates arribados en Marbella Club. Porque en la naturaleza decide la mayoría.
victoriano Respuesta:
junio 3rd, 2009 18:03
@MABUSE,
Hola;
http://www.cotizalia.com/cache/2008/01/03/83_portillo_intento_salvar_colonial_ayuda_taguas.html
No se si esta noticia de prensa puede servir para convencerte de lo que digo respecto a las relaciones endogámicas entre las constructoras y el poder político.
Muchos datos de los que manejo los saco de Expansion o de cinco días. Es ahí donde compruebo que el 15 o 25 % de las acciones de las grandes empresas están en manos de unas pocas familias casadas entre ellos: los entrecanales, Zara, Boyer… y unos pocos mas.
Claro que a ese lecturas añado el libro de Cristina martin sobre el bildelberg, pero sin duda mis diferentes trabajos con personas cercanas a familias como los liperheide o Sanchez Asiain, o Varez, pues me han ayudado a formarme un criterio.
Siempre me ha sorprendido que informaciones tan fáciles de encontrar se diga que son lecturas superficiales…
Otras lecturas mas profundas, por ejemplo el grado de concentracion de los laboratorios farmaceuticos, que tambien conozco de primera mano a traves de amigos con responsabilidad en dichos laboratorios, confirman todo lo que dice Cristina Martín.
Yo no se mabuse los datos que tu manejas, pero temo que no pueden ser muy distintos.
¿quizá el mundo lo dirigen los sindicalistas de los astilleros, los obreros de las constu, el sindicato de oficios diversos de CCOO, ?
saludos
victoriano
MABUSE Respuesta:
junio 3rd, 2009 20:40
@victoriano,
Bueno Victoriano, yo también ojeo Expansión y otros periódicos, aunque cada vez menos, pues trato de cuidar mi higiene mental. Y es completamente cierto que, por lo menos en España, (y probablemente en el resto de países), son unos grupos de poder concretos, (familias habitualmente), los que manejan el cotarro. Pero, (a ver como lo explico); en mi opinión, aunque la concentración de sectores de producción en familias concretas afecta por principio al correcto funcionamiento del país, lo realmente importante es qué hacen dichas familias mediante el poder que manejan; es decir, que, aunque yo pienso que toda concentración clásica de instrumentos de poder, (empresas estratégicas, partidos políticos, etc.), es perjudicial en sí para el correcto funcionamiento democrático del país y sus instituciones, en la práctica, considero que todo crecimiento implica la expansión del poder, como lo fue en su momento, el caso de M.C. y sus proyectos empresariales, de formación académica, en la comunicación y en otros campos muy diversos en los que extendía su dominio. Y por ello, todo emprendimiento que se precie de crecer, debe extender su poder aglutinando parcelas de muy diversa índole. La cuestión crucial para mí es qué tipo de poder es el que se expande de esa manera, pues no es lo mismo una gente que representa los valores del enriquecimiento rápido e ilícito, sin pasión por su trabajo, sin talento ni inquietudes y respeto por su país, que otra que tenga unos valores muy distintos; esto es, que tenga valores. Vuelvo a repetir que esto me parece antidemocrático en esencia, pero es como funciona la vida; todo lo que vive se extiende; la cuestión es qué tipo de vida, (o qué valores representa esa vida, cualitativamente hablando), se extiende y prospera.
Yo creo que todos los que estamos por aquí sabemos perfectamente que M.C. desarrolló una actividad empresarial realmente impresionante, y que antes de que esos “otros” clavaran la bandera, estaba no sólo al frente de un Banco de primer orden en el país, sino que lideraba otros emprendimientos para el beneficio de este país y el suyo propio. (Su discruso sobre la sociedad civil me parece la mejor exposición de esta manera de realizar emprendimientos).
Prueba de lo que digo es que, en España cualquier asociación, (CCOO, sindicatos, etc.), de protección de los trabajadores, en principio muy aconsejable, se convierte en una mafia dependiente de la derecha que se cobija bajo las siglas del PSOE, absolutamente incapaz de levantar la voz en un momento como este, torpedeando la construcción, abogando por las VPO, (la mierda en las que no viven ellos), y manteniendo sus jugosos sueldos y puestos intactos.
He querido decir que, en España, cualquier tipo de asociación, en términos generales, es un medio de ganar dinero lo más rápido posible, y muchas veces rozando la ilegalidad más manifiesta. Y esto sucede porque falla la base: las personas. Así que no me hable de la chusma de los sindicatos, y añado que, si las constructoras y promotoras tuvieran tanto poder como se dice, no hubiesen dejado hacer lo que ha hecho este gobierno. Claro que, según la información que manejo, detrás de todas las grandes constructoras estaba la banca y cuatro familias de expoliadores a los que les importa un rábano este país. Ellos salieron en su momento. Y los que se quedaron ya se encargarán de pasarle la factura a los jóvenes de esta generación.
Creo que no me he explicado de forma muy clara, pero bueno.
MABUSE Respuesta:
junio 3rd, 2009 20:49
@MABUSE,
Se notará en mis últimas intervenciones una suavidad extrema en las formas; influjo ambiental; pero el caso, Victoriano, es que pienso que nuestra realidad más inmediata se compone de la mezquindad diaria de todas las vidas anónimas que la integran; aquellos que destacan y viven por encima, no son más que la punta del iceberg.
Como puede ver, no soy ni de derechas ni de izquierdas, ni de centro ni de adentro, sino, realista a secas. Como buen español.
JM Respuesta:
junio 3rd, 2009 21:12
@MABUSE,
La mayoría de los españoles estoy de acuerdo contigo en que somos realistas, pero dentro de ellos quizá habría que comparar mediante representación estadística el sector de los realistas naturales, de los ingenuos y de los críticos, sector este último al que creo que corresponde tu apellido:)
victoriano Respuesta:
junio 3rd, 2009 23:09
@MABUSE,
Mabuse, en primer lugar te agradezco que suavices el lenguaje, tal como haces, yo también lo intento, como es visible.
Creo que el intercambio de pareceres tratando de contener las formas, y yendo al fondo de las cuestiones, no pude ayudar.
Estoy convencido de que vivimos unos tiempos realmente convulsos, con tendencia a serlo aun más, y en ese tiempo mantener la comunicación va a ser casi una condicion imprescindible para la propia supervivencia.
Dicho pienso que tu respuesta está muy cercana a lo que digo.
No se si has pertenecido a alguna asociacion, sindicato, partido u organización religiosa y por lo tanto no puedo conocer en que basas esas afirmaciones sobre las mafias en que se convierten las asociaciones.
Yo no puedo asumir lo que dices porque mi experiencia en bastantes de ellas no lo confirma.
Incluso en los casos de corrupcion con el tema de la vivienda. No fue lo mismo VITRA que la inmobiliaria de UGT que ahora no recuerdo el nombre.
Y en UGT perdieron sus cargos casi todos o todos los que se vieron implicados en la corrupción.
Otras cooperativas – más o menos cercanas a partidos y sindicatos – terminaron los pisos y los entregaron.
Las asociaciones de Vecinos, las de consumidores, muchas de las ONG,s hacen mejor o peor su trabajo, pero no creo que se pueda decir que están sometidas a partidos de izquierda o de de derecha.
Las ampas, pueden ser criticadas por que no hagan todo lo posible en el campo educativo y pierdan energías en saraos que nada aportan a los niños, pero igualmente los ciudadanos que están en ellas son buenas gentes que dan su tiempo.
Podría seguir pero creo que con estos ejemplos son suficientes.
No se trata de ser de derechas o de izquierdas, que al final son etiquetas muy generales que solo en parte explican los intereses que están debajo de quien se encuadra en la etiqueta.
Si de ver esos intereses, y comprobar hasta donde son las FAMILIAS PROPIETARIAS las que contaminan todo, y en el caso de mario y su proyecto empresarial lo hacen naufragar, o si es solo una especie de CLASE A PARTE (lo que Mario llama clase política) quien nos está desorganizando la vida a todos.
Esa es la cuestion, tal como yo lo veo, buscar las causas con paciencia para mover aquello que sea necesario en beneficio del conjunto y de los individuos que lo formamos.
Gracias por tus respuestas
Victoriano
Abulafia Respuesta:
junio 3rd, 2009 22:37
@victoriano, Y admiradores tuyos victoriano que eres una voz imprescindible en este blog.
Sobre el tema clase política y si nos merecemos a estos políticos, os cuento una anécdota
Hace años (1993) pasando el día en el campo de un amigo mío, nos pusimos a charlar con el encargado (a partir de ahora Antonio) sobre las elecciones generales que acababa de ganar Felipe González.
“Hay que ver otra vez ha ganado el PSOE con la corrupción, el GAL…es increíble. La derecha no va a ganar nunca. ¿cómo lo ves tú, Antonio?
Antonio -Pues yo he votado a Felipe
Nosotros -¿Cómo? Pero ¿tú no eres del tío Paco?
Antonio -Con el tío Paco que nadie se meta, que es lo mejor que le ha pasado a España y yo sigo afiliado a Fuerza Nueva
Nosotros -Pues perdona, pero no lo entendemos
Antonio -Es muy fácil. En mi casa están apuntados al PER mi mujer, mis tres hijos y mi suegra. Con el dinero que nos dan (creo recordar que eran unas 25000 pesetas al mes a cada uno) y mi sueldo de aquí vivimos muy bien. Y si ganan los otros nos lo quitan y el alcalde sabe que yo le voto (me explico, son los alcaldes de cada pueblo los que deciden quien cobra el PER).
Conclusión: los políticos son fiel reflejo de la sociedad de la que forman parte. ¿Queremos cambiar a los políticos? Pues cambiemos la sociedad.
ML Respuesta:
junio 5th, 2009 0:32
@Felipe,
Si Felipe, y la sociedad somos cada uno de nosotros. Pues bien, cambiemos nosotros.
Mis saludos
Hola Felipe;
Yo no se si tu en concreto has tenido que vivir alguna vez del PER.
Yo ahora vivo de algo parecido: 700 euros – 300 (DEUDAS ATRASADAS) .
Te aseguro que no es una bicoca…
Rspecto al PER , yo fui administrador de una finca en Andalucía, entre el 88 y el final del 89, allí teníamos empleados casi 300 obreros temporeros…
puedo explicarte de que iba aquello
No es como lo cuentan, ni siquiera como lo cuentan los “tios paco”
Saludos
Victoriano
Felipe Respuesta:
junio 4th, 2009 12:50
@victoriano, Estoy deseando que me lo cuentes. No he cobrado nunca el PER sino todo lo contrario. Durante años no se encontraba ningún español que quisiera trabajar en el campo más de las 35 jornadas que se necesita para cobrar el PER. Por eso había miles de inmigrantes. Después del verano de 2007 empezaron a aparecer algunos preguntando si había trabajo. Ahora ya hay más gente. Eso quiere decir que no hay trabajo en la construcción (sobre todo en la Costa del Sol)
Por cierto ¿saben ustedes porqué se fueron los japoneses de la fábrica de Santana Motor y nadie la quiere comprar aunque la Junta todos los años nos cuenta que tiene 3 ó 4 ofertas muy buenas? ¿Tendrá que ver con el PER y la “conservadora” vida rural andaluza?
Felipe Respuesta:
junio 4th, 2009 13:01
@victoriano, Por cierto, en la historia que he contado sólo hay un tío Paco, más conocido por Franco (va por los más jóvenes)
victoriano Respuesta:
junio 4th, 2009 13:39
@Felipe,
Hola;
los que dicen que “no me toques al tio Paco” son, en mi opinión clones del otro. Por eso cuentan las cosas somo ellos las ven.
En tiempos de Ruiz Mateos – y en los de Icona como propietario de la Almoraima – un clon del tío paco al que todos apodaban “látigo negro” era el que administraba de hecho los puestos de trabajo.
Con un poco mas de tiempo explicaré las cosas del “latigo negro” que era uno de los que decía que los trabajadores no querían trabajar y que tenía que volver el tio Paco.
Hay un problema felipe, y es que cada uno cuenta la feria, según le va con los terneros…
Los que hemos estado en muchas ferias, pues… tenemos muchas opiniones, no todas y siempre coincidentes.
Como en mi caso me he jubilado con mi sueldo de obrero agrícola pues que quieres que te cuente la feria… ná bueno para los latigos…
saludos
Victoriano
Felipe Respuesta:
junio 4th, 2009 13:51
@victoriano, estoy esperando a que me cuentes tu visión del PER. ¿No crees que fuera verdad la anécdota que creo que refleja la mentalidad de las zonas rurales andaluzas?
victoriano Respuesta:
junio 4th, 2009 23:09
@Felipe,
Hola;
Yo creo perfectamente posible que esos amigos tuyos te contaran lo que relatas.
Respecto a si refleja o no la mentalidad de las zonas rurales andaluzas, yo tengo tendencia a no generalizar.
Andalucía son ocho provincias y no pienso que exista una mentalidad generalizada en todas sus zonas rurales.
Yo conozco algo de ciertas zonas. Por ejemplo tengo buenos amigos en Marinaleda. No creo que este tipo de conversación sea corriente ni en Marinaleda ni en su zona de influencia. Ni pienso que los jornaleros del SOC digan eso de “a paco no me lo toques”.
El PER la primera vez que lo vi funcionando fue en Utrera, en el año 1985. Allí había determinados “empresarios” que vendían las firma de peonadas. Cobraban una cantidad para firmar las peonadas que necesitaban los jornaleros para poder cobrar el PER.
La cosa allí, en el año 1985, funcionaba más o menos así:
Los salarios eran muy bajos y , en general, no daban de alta a los peones del campo.
Trabajaban muchas veces a tarea, por labor realizada. Sin derechos.
Por eso cuando no había trabajo no podían justificar las peonadas. Entonces una forma de conseguir la firma era pagar algo por la firma.
Todo eso generaba un clima muy enrarecido, en el que posiblemente se generaba corrupción por todas partes. Pero en la base de ese sistema estaban los bajos salarios reales que pagaban los empresarios y la necesidad de comer que tenían los jornaleros, cuando no hay trabajo.
Todos los jornaleros con quienes hable entonces en Utrera hubieran preferido trabajar con derechos por un salario justo a estar mendigando el trabajo y las “peonás”.
Conozco mas casos como el de Utrera en algún pueblo de Cordoba y Jaen. Casos en los que para supervivir tienen que compaginar trabajos en casas “sin derechos” con el PER, trabajos agricolas y a veces irse en verano a la costa de camareros…
igualmente en esos pueblos de los que hablo, todos preferirían trabajos estables, remunerados justamente.
Luego relataré mi experiencia en la finca que fue de Ruiz Mateos y que reelmente cambio poco bajo la administracion de los ingenieros de montes dirigidos por ICONA.
Saludos
Victoriano
victoriano Respuesta:
junio 4th, 2009 23:34
@Felipe,
Hola;
Una mañana del verano del 88 , a la puerta de mi oficina, en el patio del corcho de La Almoraima, S.a. había un jornalero sentado.
Lo vi un rato largo y terminé por fijarme, tenía un ojo amoratado pregunté porque no le llevaban al médico: NO PODEMOS no esta dado de alta, me dijo el oficial administrativo responsable del personal.
A partir de ese momento aprendí, en unas horas, mucho de lo que se sobre el campo andaluz (provincia de Cadiz – ruta del toro).
Aquel jornalero había sido contratado por “latigo Negro” junto a otros 25 mas en Paterna de la Ribera a un tanto por hectarea de garbanzos arrancados.
La almoraima pagaba una cantidad al “manijero” y el “manijero” repartia el 60% a partes iguales entre la cuadrilla, el 40 % era para él, de ese 40 % pagaba las comida y la comision a “latigo negro” (como había sucedido siempre allí, desde los tiempos de duque) , El duque era el anterior propietario a quien le compro la finca ruiz Mateos.
Ninguno de aquellos era dado de alta, y cuando volvían a paterna, si no conseguian que alguien les contratasen con derechos y no podían trabjar algun periodo, tenían que buscarse la vida para conseguir las peonás.
Había un sistema parecido para bajar la corcha. Ese era un trabajo mucho mejor pagado y algunos eran dados de alta. Además los capataces del corcho eran menos duros que latigo negro.
Latigo negro tenía un sistema muy convincente para controlar todo aquel tinglado:
El se colocaba en la linde de las fincas y observaba, cualquiera que no trabajaba, como a él le gustaba, o que no accedía a algunas de sus pretensiones, recibía un aviso.
Al segundo aviso se despedía al “avisado”.
Todo eso me lo fue contando el jornalero mientras le acompañe al medico.
En los días seguidos dimos de alta a todos los que estaban “sin derechos” y continué aprendiendo sobre el PER.
Aprendí muchas cosas: que dormían en viejas naves ganaderas sin ventanas, durmiendo en colchones sucios, casi sin ropa, comían de guisos que se hacian en medio del sembrado muchos sin platos, sistema de cucharada y “paso atrás”.
Hablé con gente de los Barrios, de Jimena, de Jerez… TODOS LOS TRABAJADORES QUE NO CONSEGUIAN TRABAJOS FIJOS vivían mas o menos el mismo sistema.
En los invernaderos, en los naranjales del Tesorillo, en muchos otros sitios esa era la norma.
¿que quieres que piense del PER?
En castellar dela Forntera muchos jóvenes iban a la costa, porque los trabajos estaban mejor pagados que en el campo.
Pero mi mujer trabajó en la costa (en el club nautico de Sotogrande). de camarera de habitación, creo que le hizo la cama a Villar Mir y su familia, por cierto.
Ganaba la mitad que en alcalá de Henares, en la misma época. con ella trabajaban algunas mujeres de algeciras, de San Roque, todas preferían ese trabajo mal pagado al PER.
Ya entonces circulaban esas anécdotas que tu cuentas. No puedo decir que no haya algun jornalero que responda a esas leyendas. Pero en año y medio hablé con mucha gente y mantengo relaciones de amistad con bastantes de aquellos
Los que no han conseguido escapar a trabajos fuera del campo, siguen contando las mismas triquiñuelas.
No se si necesitas mas datos para comprender lo que opino del PER.
Opino que es una chapuza, chapuza que ha permitido matar el hambre a algunos cientos de miles de personas (creo que unos 200.000 de media) .
Si no hubiera sido por problemas estructurales de fondo, relacionados con la propiedad de la tierra y otros factores ese sistema no se hubiera impuesto.
Pero esa chapuza no es culpa, ni de los jornaleros, ni de los partidos de izquierda. Esa chapuza que la izquierda no ha sabido resolver – en Cadiz en concreto – hunde sus raices en las relaciones endogámicas de los propietarios del Castillo (no se si los Medinaceli) y el poder desde los tiempos de la Reconquista.
Saludos
Victoriano
Felipe Respuesta:
junio 5th, 2009 11:07
@victoriano, Espero que alguien más haya leído lo que cuentas del PER. Es cierto. También lo que te cuento es cierto. Te doy mi opinión:
La anécdota no la conté por el PER, sino por la cantidad de personas que no entienden porqué en Andalucía barre el PSOE, pase lo que pase. En las capitales gana el PP, en todas, y en muchos municipios de la costa, donde hay alternativa al PER. Andalucía vota PSOE porque es conservadora. Una persona como Antonio (el encargado), franquista hasta la médula, vota PSOE para no perder nivel de vida, subsidiado por todos nosotros. Por eso reflejaba que su suegra, que tenía 70 años y vivía con ellos, estaba apuntada al PER y no había trabajado fuera de casa en su vida.
Tú explicas, y así es, el origen del PER. Reflejas la situación inaceptable en la que vivían miles de personas en los campos de Andalucía. El PER significaba Plan de Empleo Rural ya que su objetivo era “reconvertir” a la gente del campo, formarlos para que encontraran otras salidas profesionales. El problema fue, que con los años, se fue corrompiendo y derivó en la compra de votos que es actualmente, previo paso por la venta de peonadas por “empresarios” sin escrúpulos.
Hoy los pueblos andaluces están como nunca de bonitos, limpios…pero acomodados en el sentido más burgués de la palabra. Parte de la sociedad se ha acostumbrado a vivir subvencionada por el resto, trabajando en la economía sumergida con el chapú en el garaje de su casa, sin pagar impuestos y apuntados al PER.
En conclusión, lo bueno del PER es que evitó una revolución social en el campo, lo que no está nada mal. Lo malo es que se han tergiversado sus fines y creo que es un lastre para el futuro de Andalucía.
Lo de Sánchez Gordillo y su gente subvencionado por todos nosotros para que no la líen más, lo dejaremos para otro día.
Un placer conversar contigo, Victoriano
victoriano Respuesta:
junio 5th, 2009 12:46
@victoriano,
Hola Felipe;
http://www.elmundo.es/1997/05/02/ultima/02N0106.html
Pienso que ese enlace, con información que no he redactado yo, puede servirnos para hablar en serio de mi camarada y amigo Sanchez Gordillo.
Supongo que al leer esa información que no se si conoces, rectificarás ese juicio lapidario, en el que acusas a Gordillo de vivir subvencionado, que no responde a la realidad.
La realidad del Sindicato de Obreros del Campo, es de lucha por la dignidad y por el sustento.
Creo que ahora están poniendo en cultivo una finca de cierta extensión, después de haber demostrado que las subvenciones pueden utilizarse con criterios de sostenibilidad y responsabilidad, durante mas de 30 años. Sus casas hechas por ellos lo demuestran.
Me parece que no conoces en profundidad el funcionamiento del PER, como otros no conocen la PAC, y hablan de oidas.
No se si Los Carrizos han conseguido ayudas PAC, pero si lo han hecho, seguro que están siendo bien utilizadas.
En la información que incluyo – que merece una lectura atenta – hay sufientes datos sobre lo que hoy necesita el planeta y que lo plantea my bien Sanchez Godillo:
UN DIALOGO INTENSO ENTRE LOS CAPITALISTAS INTELIGENTES Y LA CLASE OBRERA CONSCIENTE.
Sin ese diálogo el mundo tendrá serios problemas para superar sus diferentes crisis.
Pero en cualquier diálogo hay un primer paso: huir de los prejuicios, de las frases hechas y de los estereotipos sobre el “otro”.
Volviendo a ideas que ya he expresado yo y que muchos miembros de este blog parcticamos, siguiendo en eso a Mario Conde: EL MUNDO DE HOY EXIGE CIUDADANOS “FRONTERIZOS” , como era Cervantes, y dejó demostrado en el “Gallardo español”..
No es fácil usar las fronteras, mientras existan, como lugares de paso, pero… no nos queda otro camino.
Espero que este diálogo sobre el PER, las clases sociales, y Andalucía nos ayude en esa tarea imprescindible.
Saludos
Victoriano
Yo de los politicos que tengo más conocimiento son los de mi ambito provincial, y todos sin excepción miran sólamente por sus intereses, pero no por los intereses de la comunidad. Hasta cuando hacen algo que parece que lo hacen por los ciudadanos, te enteras que tenían algún interes personal mas o menos oculto.
Como no he conocido a ningún político que su principal objetivo no sea hacerse lo más rico posible a costa del ciudadano, que es de donde sale ese dinero ( de los impuestos del ciudadano ), la clase política me da asco, repugnancia, nauseas, repelus, grima, urticaria etc…, quizas este generalizando, y alguno hay que es político para servir a los demás, pero hasta ahora no concozco ningún caso de estos.
Hay un dicho muy conocido que dice que una nación tiene el gobierno que se merece. En este país, los politicastros, se encuentran muy agusto, porque hagan lo que hagan la gente les sigue votando. La famosa indolencia española es una realidad.
No me opongo a que un político tenga un buen sueldo, y si ha de ser así, que lo tenga de por vida, pero por favor que dejen de robarnos a todos.
No estoy de acuerdo con el sistema electoral de listas cerradas. A lo mejor yo quiero que se presente fulanito porque se que es una persona competente, integra y abnegada, pero con este sistema, yo no tengo ninguna opción a poder votarle, y si no me gusta ninguna de las listas que presentan los partidos, al no poder votar a nadie, me estan dejando fuera del juego de la democracia.
No me gusta el sistema Político español, ni su funcionamiento. Me siento marginado para poder elegir a una persona que yo crea competente para dirigir mis destinos.
Hay que recuperar la dignidad de la cosa pública y extender el compromiso de servicio y responsabilidad a la sociedad civil, creando más órganos de gobierno donde no sólo se pregunte la opinión de la ciudadanía, si no que se pueda implicar en el proceso de toma de decisiones de las políticas públicas, sobretodo en cuestiones que afectan a comunidades enteras.
Los temas públicos no sólo conciernen a la “casta” política, tienen que ver con todos nosotros y no los podemos delegar, a ciegas, en élites de poder movidas por intereses privados y particulares.
Los sistemas endogámicos suelen perecer por atrofiarse y no aportar nada a la evolución del organismo que gestionan. La clase política y sus satélites, igual que la sociedad en general, debe renunciar a sus objetivos individuales y de poder para buscar el bien común, eje vertebral de la res publicae, tiene y debe encontrar una manera de gestionar, responsablemente, la complejidad de la transformación que se nos viene encima, no queda otra.
Hola.
Es cierto, adornamos a todos los políticos con los mismos adjetivos. También es verdad que no es nuestra culpa puesto que es lo que vemos a diario.
Yo puedo opinar de los políticos de mi pueblo y de los que los medios de comunicación me dan a conocer.
De mi pueblo, y sin miedo a equivocarme, no salvaría a ninguno independientemente al partido que pertenezcan. Esos intereses personales y grupales, esos “enchufismos” descaradamente amagados, esas ganas de aparentar no sé el qué. Bueno pues eso que no solo es reprobable, también es nauseabundo, penoso e irritante.
En cuanto a los políticos regionales he de decir que no los conozco, por tanto, no puedo opinar. Quizá estén trabajando arduamente en su profesión de forma discreta o quizá estén cogiendo, simplemente, ese sueldo a primero de cada mes.
“Y qué decir de esos incesantes políticos a nivel nacional, que no dejan de llevar un trabajo de unidad en situaciones extremas incluso anteponiéndolo a ideas partidistas por el bien común. Es cierto, son una especie de profesionales a los que no podemos llevar a la extinción por nuestra mala cabeza llena de represalias y malos pensamientos.
Salta a la vista que se lo están “currando” y nosotros aquí de campo y playa, hay que ver como somos, si es que esta sociedad nuestra no tiene remedio”.
Ahora en serio, creo en algunos políticos de los del candelero, les veo sinceros, honestos y con ganas de que la cosa funcione y también he de reconocer que seguro que existen muchos, bueno digamos que varios, políticos llamados Victoriano y que es una suerte para los que puedan gozar de su trabajo bien hecho, nosotros también disfrutamos de sus escritos.
Saluditos.
La “clase” nunca puede ir cerca de la “política”.
No creo tener mucho más que decir al respecto.
Un saludo.
Cordial.
Si hay que “restaurar la noción de servicio”, mucho me temo que se quedarían vacantes los escaños del parlamento, porque es muy al contrario que se mueve el sistema. Justo al revés.Ciñéndonos solo a nuestro país todos los cargos públicos se sirven de “nosotros” para ser “ellos”. El “nosotros” es precisamente lo que justifica el “ellos” para bien o para mal, y una vez siendo ellos el “nosotros” pierde interés,se va difuminando, ya están en situación de privilegio. Sencillo, toda vez que de el “ellos”, conocemos sus nombres y apellidos, cargos concretos, con rostro; el “nosotros” es una masa indefinida sin cara, sólo números necesarios para sustentar todo el sistema que somos, ellos no conocen nuestros nombres y rostros. Se produce una gran diferenciación, un distanciamiento, un alejamiento. Algo así como los negocios de producción, cuantos mas consumen tu producto, mas ganas, mas rico eres. El producto está a tu servicio y no al revés.Y en estas subidas y bajadas de mareas de poder se han ido configurando estratos de mas o menos situaciones de justicia social, laboral, sanitaria,de educación y cultura.
En La Rex Publica es importante no olvidar los factores históricos que nos impiden desembarazarnos del enfrentamiento bipolar, de esas dos fuerzas generalizadas que centran el avance o retroceso de lineas de comportamiento encorsetadas que día a día hay que asumir con agrado o sin él en plenitud pero que son lo que somos y tenemos. Por eso es tan primordial pensar sin pasión sobre el hecho político, por nuestros comportamientos, por nuestras actitudes y aptitudes y no bajar la guardia en ningún momento, ya que si nos conquistamos a “nosotros” mismos como mejores personas, el “ellos”, no tendrá mas remedio que superarse a sí mismo o dejará de tener sentido.
Y digo al revés(con toda intención):- la sociedad civil somos “nosotros” y no ellos-, es decir “Todos” ya que los políticos antes que clase o casta o ellos, son ciudadanos, personas como los demás por tanto también a ellos a sus hijos a sus familias, les acontece la sanidad, la educación, la justicia. De poco les servirán sus privilegios en una sociedad descontenta, pobre, ignorante o desvencijada.
La clase politica ha perdido el contacto con la comunidad a la que representa. Expresar que la clase poltica esta conectada con ciertos Propietarios (que financian el cotarro) no es nada nuevo.
El problema del político de hoy es que es incapaz, por los compromisos adquiridos con el partido a que pertenece, de expresar sus propias opiniones y tomar sus propias decisiones. Realmente no es libre.Esta supediatado a la jerarquia del partido y a las ordenes.
La forma en que funcionan los partidos politicos se parece mucho a la que subyace en las empresas.
Inevitablemente no dejan de ser más que unos actores que expresan una imagen “pública” de que “soy un buen representante”, sin que el que va a votar sepa ,realmente ,que es lo que va ha hacer ese individuo si llega al ejecutivo.
Los políticos son unos individuos esclavos de su partido, esclavos de las decisiones que vienen de arriba.
Como no son libres no pueden representar a los que les han votado. Representan a los que estan por encima de ellos en la jerarquía. Inevitablemente hay endogamia.
¿Que la actitud de un político es de servicio a la comunidad?
Digange cuando la sirven realmente. Más bien es un servicio a sí mismo y a su partido. La mayoría de los políticos son unos oportunistas y unos hipócritas …
¿Ha visto usted algun político sincero al que no se lo hayan comido los “lobos”?
Imaginense una partida de ajedrez que no pueden abandonar los contrincantes.Imaginense dos contrincantes uno frente al otro. Piensen que uno cumple las normas del juego (quiere servir a la comunidad y ser un buen político) y el otro contrincante es un oportunista (quiere el exito, ser valorado por los compañeros de partido, conseguir votos y poder.Incluso perpetuarse en el poder).Puedo garantizarles que el oportunista gana la partida.
Porque cuando se incian estas partidas no hay jueces de verdad que las invaliden. La partida la gana el mentiroso inevitablemente porque juega con la ventaja de la abiguedad y con la ventaja del engaño.
En nuestra evolución cavernícula (como cazadores) el engaño era muy eficiente para la caza.
Seguimos , mentalmente hablando, en las cavernas.
La clase politica es una falacia pero es lo que tenemos.
¿Que el poder corrompe?
Pues claro. Corrompe por los puñeteros compromisos que genera, entre otras cosas.
¿Tienen ustedes amigos de verdad?
Yo tengo unos cuantos y siempre te piden algún favor. Nos han enseñado que a los amigos hay que hacerles favores.Y muchos de ellos son por puro interes. Solo interes pero no necesidad.
Hay muchos problemas en discernir estos dos conceptos: interes/necesidad .
Y es un problema situado a todos los niveles sociales ,o de clase ,o de jerarquia etc…o de casta.
Es un problema de ética.
Yo, en mi caso, prefiero que los amigos me dediquen su tiempo ,y si les hace falta “de verdad”mi ayuda, que me la pidan.
Esa ayuda “de verdad” es un tema controvertido pero no consiste en que : te cambie la bombilla del comedor o… elabores tal ley que me garantice la venta de mis libros…
Demasiados compromisos limitan la ejecución del poder.Un poder de representación pensando como un autentico servicio al que tiene la soberania;es decir: al pueblo.
Los politicos deberian ser más libres para ejecutar bien su trabajo y mantener el contacto con la realidad del pueblo soberano.
Para terminar mi perogruyada expresarle que la sociedad no esta enferma ,ni la clase politica tampoco.
¡Simplemente nos hemos olvidado de la ética!
¿Que tiene que hacer un representante de un pueblo democrático?
Representar a los que le votan y nada más.
Todo lo demás expresa el mismo problema que tiene la iglesia desde hace cientos de años para representar la fe cristiana… son cosas insignificantes que ganan protagonismo.
Al final solo se representan a sí mismos y se olvidan del origen.
¡Los arboles no les dejan ver el bosque!
Y el bosque es la coherencia con el servico que hay que prestar.
¡Nos hemos olvidado de las ideas sencillas y de la coherencia!
Estamos empeñados en complicarlo todo.
Los políticos ni son clase ,ni son élite ,ni nada por el estilo.
Son seres humanos que deberían ser éticos con su profesión ,y no pensar tanto en el poder y en la perpetuación.
Para más “puñeta” tienen miedo a perder su estatus de político.
¿Pueden reinsertarse todos los polítcios en tareas mundanas si abandonan el poder?
El miedo les puede y les lleva a su falta de ética.
No quiero seguir haciendo más preguntas sencillas y elementales.
A veces me asusto de mí mismo.