Encuesta del Día


Aparte de temas económicos, ¿tiene sentido alargar la edad de jubilación?


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Le Economía en vacaciones

Mario Conde - Escrito el 24 de julio de 2009

En este apartado podéis comentar los asuntos económicos que aparezcan en las vacaciones y que os apetezca trasladar al blog.

  1. #1 > JUPITER > 24 de julio de 2009 09:28

    SOLUCIANAR LA CRISIS NO ES DIFICIL

    Sólo hay que aprovechar esta profunda recesión, para cambiar la mentalidad de todos los que intervenimos en el sistema. Y por su puesto, remar hacia la misma dirección.

    Si se profundiza más en el paro y el desencanto, creo que estaremos preparados para la revolución en España de una nueva mentalidad de todas las personas, e instituciones (que al fin y al cabo las componen personas); para acometer el cambio que necesitamos.

    Ya iré dando primicias de cómo se debe acometer dicho cambio ,y de como deberemos dirigir la economía del Pais. Eso sí, como he dicho antes, han de ponerse de acuerdo Gobierno, Agentes Sociales, Trabajadores en general, y aunar esfuerzos hacia el objetivo común.

    Debemos cambiar la mentalidad de la empresa, y dirigirla hacia un mercado dónde el primer objetivo que ha de marcarse es el PVP, SÍ, el precio de venta al público…

    La primera pregunta que debe hacerse la empresa, es ¿a cuánto tengo que vender este producto para ser competitivo en el mercado?..

    Bien, seguiremos en el blog dando detalles del nuevo concepto. Eso sí, no olvidéis, otro gran concepto que tenemos por los suelos… PRODUCTIVIDAD.

    BUENOS DIAS

     MABUSE Respuesta:
     

    @JUPITER,
    A juzgar por lo que dice, deduzco que tiene usted un “sólido” conocimiento de la actividad empresarial. Lo que más me ha gustado es eso de “¿a cuánto tengo que vender este producto para ser competitivo en el mercado?”, que debía haber acotado con “¿y cuánto me cuesta a mí eso que tengo que vender?”. Espero sus primicias con impaciencia.

     Enrique Y Respuesta:
     

    @JUPITER,
    Hola:
    Tambien espero tus primicias con impaciencia.
    Dificil, “cambiar la mentalidad de todos los que intervenimos en el sistema”, ya que si no estoy equivocado, la mayoria de la gente solo quiere que alguien solucione esto, ademas da igual como y los medios a utilizar, a la gente que todabia no le va mal o no le ira mal no tiene ni intencion de mover un dedo, insisto dificil.
    Saludos

     gaviana Respuesta:
     

    @JUPITER, Hola a todos, con respecto a su comentario del PVP me gustaria que cuanto antes me indicara a cuanto debo vender, porque en mi empresa(pequeña,familiar)he tenido que bajar los PVP, ya que el gobierno no devalua porque no puede pues lo tengo que hacer yo para no hundirme y arrastrar al resto que trabaja en la empresa, tambien estoy pendiente de lo del pacto social , parece ser que la cenita con velas no le salio bien a ZP,,,,saludos y espero impaciente sus indicaciones.

     R Valdés Respuesta:
     

    @JUPITER,

    «La primera pregunta que debe hacerse la empresa, es ¿a cuánto tengo que vender este producto para ser competitivo en el mercado?.. »

    No entiendo mucho, pero eso de ”a cuánto tengo que vender para ser competitivo”, me suena un poco a mirarse el ombligo comparado con el del competidor, no digo que el benchmarking no sea bueno, que lo es y mucho, pero creo que te falta algún elemento más a tener en cuenta en tu primicia.

    Te pondré un ejemplo: el producto A tu empresa lo tiene a 3€ y el competidor (mismas características, mismo segmento, mismo … del producto A) lo vende a 3.2€, es decir, según tus palabras tenemos un PVP competitivo.

    Se me ocurren unas cuantas dudas: por el hecho de tener un precio competitivo ¿nos estamos asegurando la venta y el correlativo cobro?, ¿qué pasa en el caso de un producto/servicio inútil, por el hecho de tener un precio competitivo, nos lo quitarán de las manos? ¿qué pasa con los productos/servicios donde ponderan más otros atributos que el precio? ¿cómo juega en tu primicia la oferta y la demanda? ¿el producto/servicio parte de (o cubre) una necesidad real o ficticia? ¿…?

    Espero ansioso el desarrollo por tu parte de la primicia para paliar mis dudas.

    Saludos,

     Toñi Respuesta:
     

    @JUPITER,

    Hola.

    Yo también espero y con ganas de hacerme partícipe desde mi huequito en esa posible solución.

    No se admiten engaños.

    Saludos.

     ivesprisiciliani Respuesta:
     

    @JUPITER, buenos días Júpiter.
    Intrigado como el resto por las soluciones que nos propone, a la vista de la primera que usted apunta me gustaría preguntarle si esta batería de medidas tiene como objeto restablecer el orden perdido y salir del atolladero, o por contra tienen un calado más profundo. Me explico; el infarto sistémico que padecemos es la consecuencia última de una serie de acciones producto de un modelo de sociedad que ha demostrado su fracaso. Es por tanto, absolutamente necesario una refundación del modelo en sí. Este cambio de paradigma, ha de dar lugar a un modelo holístico, que ponga en relación aspectos económicos con otros de índole espiritual, ecológica, científica, social, etc. Por tanto, primero se hace necesario un debate que arroje posibles ideas sobre el contenido y diseño de este nuevo modelo y después podremos empezar a detallar las medidas y acciones para su materialización, no sea que por el camino vayamos confundiendo medios con fines.

    un cordial saludo

     Jose Soler Respuesta:
     

    @JUPITER,

    Hola JUPITER,

    ¿Tú no te llamarás Zapat…o algo así, no?, …será que me recuerdas a alguien.

    Para precios el que ya estamos pagando.

    Saludos,

     Ricardo Respuesta:
     

    @JUPITER, Pues, querido Jupiter,me temo que no estoy de acuerdo con tu tesis.

    La primera pregunta que debe hacerse la empresa, es ¿a cuánto tengo que vender este producto para ser competitivo en el mercado?..

    Esa es la última pregunta que debe formularse , y diría más : El Precio lo pone el mercado.

    No me quiero extender demasiado, pero estamos muy equivocados en lo que a “competitividad” se refiere.

    Podemos fabricar excelentes sonotones y excelentes calendarios de chimpancés , muy baratos por cierto, pero….para quien?

    La primera pregunta seria : que es mi empresa? en que es buena? que se nos da bien hacer?.
    Estamos contentos con los que somos? sabemos donde vamos? tenemos un plan? sabemos lo que queremos? : Ganar dinero. Sólo? o algo más?.

    Empieza por ahí , cuando sepas lo que es tu empresa , sus fortalezas, las amenazas, las oportunidades y sientas que tienes algo que aportar , empieza por hacer algo que el consumidor necesite algo que sea “necesario” algo “útil” , luego plantéate que hace que tu producto se pueda vender en lugar de otro, plantéate que haces tú para crear marcar esa diferencia , que toque personal le puedes imprimir y cómo
    vas a planificar tu desarrollo en tu empresa, que humanos necesitas a tu lado , cómo los tratas , como os coordinais y os respetais , plantéate si estás dispuesto a abordar sacrificios de tu tiempo, luchas,retos,dificultades y cómo no !! confiar en tí y no rendirte sin plantar batalla.

    Saber que estarás la mayor parte del tiempo en soledad y que tendrás que tomar decisiones difíciles,pero que las recompensas llegan si uno es capaz de visualizarlo,planificarlo y asumir riesgos ,saber que aún cuando las cosas vayan bien no se puede ser autocomplaciente y estar siempre listos para la próxima.

    Que el mercado está en la calle y son personas , que los consumidores son más que estadísticas y que lo que es bueno para hoy mañana ya no vale . Que los clientes no son de nadie ,hay que conquistarlos cada día y que los proveedores pueden ser tus aliados no tus esclavos. Que los bancos son como son y ni tú ni yo los vamos a cambiar , los bancos te ayudan cuando vas bien y no los necesitas , cuando vas mal olvídate.

    Si quieres exportar , prepárate a sufrir ,pero no te rindas , sigue tu camino y gánate el respeto de los países donde vayas -con la mente abierta ,por supuesto-.aunque no te compren ,sigue viajando , siempre habrá alguien dispuesto a probar algo diferente

    Cuando tengas claro todo esto , empieza a comparar tus productos con el resto , cómo los fabricas tú , cómo lo hacen los demás , cómo lo comercializan…así, poco a poco , el propio mercado te dirá tu precio.
    Antes No.

  2. #2 > MARIAJO > 24 de julio de 2009 10:10

    ECONOMIA EN VACACIONES…VACACIONES ECONOMICAS…VACACIONES SIN ECONOMIA

    Tres conceptos diferentes que aglutinan a los seres de este mundo mundial en esta triada mensual a la que se llega cansado de hacer, de querer hacer, o de no hacer nada. Unos se quedan en la primera frase…osea trabajando y aprovechan otros meses menos concurridos para poder romper con la rutina o con su novia, o con la empresa…o romper el plato que nunca rompieron, o romperse una pierna intentando bajar por la nieve. La segunda es la que ahora están practicando la mayoría de los habitantes civilizados, desconectar en casa de los padres en el pueblo, en la de unos amigos de un Master olvidado en Italia, en el apartamento de una prima en Altea…y la tercera la que sufren…imos, diría mejor, una parte de los habitantes civilizados y sin civilizar, osea los del tercer mundo y algunos del primero y segundo. Hay que ver las vueltas que se le puede dar a lo mismo y resultar ser tan distinto.

    Mi botijo y yo.

  3. #3 > MABUSE > 24 de julio de 2009 10:57

    http://www.expansion.com/2009/07/24/economia-politica/1248417774.html?a=22c5eec7c2331c85ddbe008442154e83&t=1248425591

    Para empezar a darle al botijo, Mariajo.

     Virginia Respuesta:
     

    @MABUSE, sí, pero como bien decías días atrás, ayer subió la bolsa un 2.13%…

     MABUSE Respuesta:
     

    @Virginia,
    La Bolsa no tiene nada que ver; que la crisis financiera esté mermada no significa que la crisis económica también lo esté; además la Bolsa, donde abundan los movimientos especulativos, siempre descuenta futuros, por eso este año es buen momento para las compras, sobretodo a finales; como dice Mycroft más abajo, se prevé una corrección ténica de cara a las próximas semanas, pero no olvidemos que los finales de Julio y sobretodo, Agosto, son siempre bajistas, con crisis o sin ella. A medio plazo, la tendencia es alcista, sobretodo para el mercado Chino, las energéticas y la deuda corporativa. Como ya he dicho en otras ocasiones, veremos en el próximo año un auge expectacular de las “tecnologías verdes”, como el Biogás, el sustituto del Gas Natural.

     Virginia Respuesta:
     

    @MABUSE, el “Pearl Harbour” financiero, como lo llamó Warren Buffet… Ójala lleves razón! Los diferenciales entre los bonos corporativos y los gubernamentales son altísimos.. Será cuestión de ver quién tiene capacidad de aguante en sus valoraciones, esperar de nuevo. Lo cierto es que hay necesidad de liquidez… A Mycroft y a mi nos llamó la atención tu optimismo. En ningún caso hablámos de medio plazo… Ay, la incertidumbre….

     ANEASMIGUEL Respuesta:
     

    @Virginia,

    Gracias por la información… No sabía lo de la falta de liquidez. Ah, y también que la bolsa está subiendo.

     Virginia Respuesta:
     

    @ANEASMIGUEL, me da que no te aporto nada nuevo, al menos a mi nunca me has dicho que digo perogrulladas.. me he ido a la página de la RAE, para asegurarme del significado, no fueras a echarme la bronca por algún desacierto de los míos. Como utilices el catalán en la intimidad, como el otro, tan bien como haces con el castellano, deben estar encantados contigo…

    Un beso.

     ANEASMIGUEL Respuesta:
     

    @Virginia,

    Eres preciosa, Virginia. Sabes que siento por ti nobles sentimientos.

    Un beso

     ANEASMIGUEL Respuesta:
     

    @MABUSE, Decir que la crisis financiera nada tiene que ver con la crisis económica… es una afirmación “poco prudente”, simplemente desde una valoración de análisis económico. Y con respecto a la bolsa, si le quitamos los movimientos especulativos la desnaturalizamos; o sea, propio de Perogrullo.

     MABUSE Respuesta:
     

    @ANEASMIGUEL,
    Oiga amigo, aprenda a leer; yo no he dicho en ningún lado que la crisis financiera no tenga nada que ver con la económica, porque sencillamente es una estupidez de primera categoría, toda vez que la crisis de la economía ha sido producida por la crisis financiera y no al revés. Lo que sí que he dicho es que el hecho de que la Bolsa esté subiendo estas últimas semanas no tiene nada que ver con el “pero” que me planteaba Virginia, ya que la Bolsa no es el termómetro de la economía, como habitualmente piensan los aficionados a Bloomberg Televisión, amén de los movimientos especulativos y a futuros. Así que lea bien antes de puntualizar.

     ANEASMIGUEL Respuesta:
     

    @MABUSE,

    Amigo, te considero persona de notable intelecto. Salvo ligeros detalles dialécticos sin importancia, has respondido con control adecuado y confianza en ti mismo al “guante que te he lanzado”. Te pido disculpas si te he molestado.

     Pitigrilli Respuesta:
     

    @MABUSE, Estimado Mabuse: La crisis financiera, se ha producido por la especulación, la avaricia, la codicia…etc… de muchos depredadores de “camisa blanca” y que ahora estamos pagando entre todos con nuestros impuestos. Hablo a nivel mundial. Reglas existían; pero ya sabe el dicho…hecha la ley hecha la trampa.

    Se especula en que existen mas de 200 BILLONES de dólares $, durmiendo la siesta en Paraisos Fiscales. Para que se haga un cálculo aproximado de lo que digo; el PIB mundial, es de unos 100 BILLONES de dólars $ anuales. Si hay hambre y necesidades en el Planeta Tierra, es porque los que “mecen la cuna”, así lo determinan. Ni los G8 ni los G20 ni los futuros G30, dicen ni obran en consecuencia. Solo buenos propósitos.

    Me gustaría que algunos de los millones de parados les contestaran a cierta clase de personas; lo que opinan sobre Wall Street, mientras rebuscan entre contenedores expuestos en las salidas traseras de los supermercados o en las colas de Cáritas. Muchas viudas, creo que también sabrían responderles.Estos “hermanos menores”, a los que la vida les ha golpeado con saña y a los que el sector financiero les importa un comino, solo pueden cerrar con furia sus dientes, ya que ya no cuentan para el Sistema.

    Hay mas de un millón de personas en este País llamado España, que no ingresan ni un solo euro al mes. Su economía es CERO PATATERO.

    Las entidades financieras, van a recibir un montante aproximado “al final de la rueda”, de unos 240 MIL MILLONES de euros-que provienen de nuestros impuestos-. Los Juzgados están colapsados ante tanto embargo de viviendas-derecho reflejado en la Constitución-, así como de litigios por impagos.

    Esas entidades financieras, cogen el dinero que les conceden “graciosamente” en una mano-a cambio de Activos BBB-; mientras recogen los pocos bienes que les quedan a estos Seres humanos con la otra. Muy cristianos ellos.

    Me gusta “patear la calle” y no “imaginármela” desde despachos lujosos, clubs de golf y partidas de bridge o póker; que solo muestran a sus propietarios un mundo irreal basado en recortes de prensa seleccionados por secretarias/os muy eficientes, así como gráficos puestos al minuto en el último modelo de Ipod. Ese mundo lo conozco muy bien, por desgracia.

    ¿Que no hay crisis?. Pues que pateen la calle y luego que vuelvan y nos respondan. Yo no lanzo guantes…lanzo realidades.

    Un saludo.

     Socrates Respuesta:
     

    @ANEASMIGUEL, No se aproveche de la buena voluntad y de la inocencia del joven MABUSE. Se lo digo Yo: Actualmente no estamos ante una crisis económica, sino ante una crisis financiera. En ese sentido, la relación de dependencia de los valores financieros con respecto a la de los valores económicos se fue perdiendo de vista hacia finales de los años ochenta (Véase el estupendo filme Wall Street, 1987, dirigida por Oliver Stone, protagonizada por Michael Douglas, y coprotagonizada por Charlie Sheen (éste último sería el émulo del protagonista y el alter ego del amigo MABUSE. Ahí tiene la clave.)

    La película describe la vorágine que se vive en torno a Wall Street, en un mundo dominado por el dinero, la rapidez de las transacciones, la obtención de información solvente, la difusión de información sesgada, la lucha por el poder en las empresas, las batallas para imponerse a los competidores y el imperio del dinero como valor central de la actividad humana. Es un mundo dominado por la especulación, que no conoce principios, y en el que, con frecuencia, se bordea la ilegalidad. Bueno, pues ese mundo es el Financiero, no el Económico. ¿Está clara la dicotomía?

    Vd., como corrector de estilo del blog puede tener presente y futuro, ahora, como analista financiero o económico no tiene ni repajolera idea. Le explico:

    - Se entiende por economía la creación, distribución y adquisición de bienes para cubrir las necesidades humanas. Esos bienes pueden ser alimentos, artículos de uso diario, artículos de lujo, y productos y servicios de toda índole. Pues bien, todos esos bienes tienen para nosotros un valor que expresamos en unidades monetarias, entre otras cosas para hacer posible su distribución y mejorar su calidad, lo cual repercute evidentemente en el bienestar de todos. Por ello, actualmente (todavía) no tenemos crisis económica, porque al menos en los países desarrollados no faltan los bienes ni falta su distribución, sino ¡financiera!.

    La clave para diferenciar ambos conceptos (el económico y el financiero) es que, el dinero inventado (lo financiero) se ha hecho en las dos últimas décadas, más importante que los bienes reales (lo económico).

    El dinero se convirtió como refleja de manera excelente el filme Wall Street en un valor en sí mismo. De esos polvos vienen estos lodos.

    Por tanto, asistimos impotentes a una crisis financiera (no económica) que sí tendrá con el tiempo influencia sobre la economía. Ahí radicará el desastre: el empobrecimiento real y no ficticio como el mundo de las finanzas, de amplios sectores de la población.

    Como corolario: El lema “la codicia es buena” del protagonista encarnado por Douglas, explica todo lo que está pasando y se nos avecina. El tiburón del filme desarrolla una intensa actividad especulativa en activos financieros. Busca plusvalías rápidas y sin miramientos (como los señores de las finanzas que nos han hecho inflar el globo de la especulación financiera, que ahora nos ha explotado en la cara de nuestra economía real de andar por casa.)

    ¡Ah! se me olvidaba. MABUSE espabila que te va a pasar como a Charlie Sheen en el filme y te van a quitar la novia en tus narices, y encima dices: sí buana. A ver si tenemos tres pelos del diablo y uno de Dios como Yo (y no al contrario como Tú)

    Un abrazo a los dos (al ingenuo alumno y al maestro ciruela que no sabía leer y montó una escuela…)

     ANEASMIGUEL Respuesta:
     

    @Socrates,

    Eres lampiño, y lenguaraz. Tu verbo procaz lo disculpo por ser propio de la juventud, es decir, de la tuya. El tiempo te hará doblegar la cerviz por las puyas de la vida. Recibe este buen consejo… de quien te habla.

    Con afecto, un abrazo. Me llamo Miguel.

     Virginia Respuesta:
     

    @ANEASMIGUEL, vas haciendo amigos en cada post…. Ay, Miguel…. Miguel…..

     ANEASMIGUEL Respuesta:
     

    @Virginia,

    Haz una valoración objetiva y comprobarás que carece de lo que tanto presume con sus constantes referencias bíblicas.

    Un beso, Virginia.

     MARIAJO Respuesta:
     

    @MABUSE,
    Que bonito poema me ha dedicado. Cuanto se lo agradezco. Y para celebrarlo le he puesto al botijo una “miajilla” de anis, para endulzar el trago. Yo también le quiero.

     maytreya Respuesta:
     

    @MABUSE, Me has quitado la noticia del teclado
    http://www.europapress.es/economia/laboral-00346/noticia-economia-epa-ampliacion-paro-sube-126700-personas-segundo-trimestre-tasa-escala-179-20090724095924.html
    Este es un dato mas real que ultima mentira que nos vendieron. El numero de
    desempleados es de 4.137.500.
    Y aun tengo mis dudas, porque yo sé que en el INEM, no cuentan a los que estan en ERE y en la EPA no lo se.

     MABUSE Respuesta:
     

    @maytreya, ´
    Entonces, ¿me cancelas la deuda?

     maytreya Respuesta:
     

    @MABUSE, Por supuesto que no, ademas te estan empezando a correr intereses, la quiero para el dia de la fiesta el 12 de Septiembre, en caso contrario dejare a tu cuenta mi parte.

  4. #4 > Mycroft > 24 de julio de 2009 11:14

    11:12 Zulu. Ibex 35 -contado- 10457,7. Divergencias bajistas en gráfico de 15 proyección bajista mínima antes de 12 días: descensos hasta 9874.

    ¡Hagan juego!

     miguel128 Respuesta:
     

    @Mycroft, Sabe que estoy con Vd. en esa prevision

     Mycroft Respuesta:
     

    @miguel128, Ni conmigo ni sin mí, tienen mis males remedio. (Secundado pues).

     miguel128 Respuesta:
     

    @Mycroft, Gracias Calaza

     Mycroft Respuesta:
     

    @miguel128,

    Siento decepcionarle, pero no tengo el enorme gusto de conocer al susodicho.

     Enrique Y Respuesta:
     

    @Mycroft,
    Hola:
    Me da la sensacion que estas muy optimista.
    Saludos

     Mycroft Respuesta:
     

    @Enrique Y,

    Agregamos esto último a las estimaciones que lanzó en este blog en Marzo del presente.

     maytreya Respuesta:
     

    @Mycroft, No se ha cumplido, no??
    Entonces estamos salvados??

     Mycroft Respuesta:
     

    @maytreya,
    A esta hora, me como mis palabras pero, en Macd -oscilador medio-largo- 15 min. que fue lo que se tomó como base la proyección pasa por esos niveles de caída. Puso en evidencia el error de introducir fechas y es palmario. “Mea culpa”.

     miguel128 Respuesta:
     

    http://www.expansion.com/2009/08/13/opinion/llave-online/1250198093.html

    Me parece que vamos a tener razon, hace dos semanas pronosticamos un ajuste en las bolsas. Se acuerda?

     Mycroft Respuesta:
     

    @miguel128,

    Lo recuerdo, cada día e, incluso, cada quince minutos, se lo aseguro. Ya entoné el “mea culpa”; nunca fijar fechas en cuestión de “predicciones”. ¿El futuro? Se presenta muy “obscuro”.

     JM Respuesta:
     

    @Mycroft,

    Si bien las predicciones de la bolsa, suelen ser en cualquier momento bastante aventuradas, la crisis económica que estamos soportando dificulta enormemente las previsiones a largo plazo…

    La incertidumbre se mantiene…

     Virginia Respuesta:
     

    @miguel128, … y alguien nos corrigió…

    Me cole por una rendija
    Y cai al suelo me corte…

    Ay! La economía de la rendija…

  5. #5 > Pitigrilli > 24 de julio de 2009 11:26

    Yo veo dicha “economía en vacaciones”, desde el prisma de un parado con familia. Está de vacaciones forzosas.

    Por suerte, no es mi caso; pero si la de mas de cuatro millones de Seres humanos que transitan por nuestra piel de toro.

    Esas personas que se encuentran en la nada de la nada; son las que podrían reclamar al Sistema, que PVP se merecen para poder sobrevivir con dignidad.

    Por supuesto, que todo empresario precisa saber que PVP ha de ponerle a un producto, con el fin de tener unas ganancias. Ese es el fin al montar una empresa.

    Pero en ese PVP que maneja; existe una parte muy esencial, dentro de la maquinaria de producción….la del trabajador-Ser humano-; que es el conseguidor de que ese producto pueda salir al mercado. El dinero, como punto final y único objetivo de un producto a lanzar al mercado; ha hecho que empresas internacionales, hagan trabajar casi como esclavos a Seres humanos de los llamados ” del tercer mundo”.

    Muchas veces me pregunto en la soledad de mis pensamientos; si es que esos empresarios no se dan cuenta de que han venido desnudos a la vida…y se irán sin nada puesto. Las últimas palabras del Sr. Valls Taverner, antes de partir; avalan lo que escribo en estos momentos.

    Un saludo millonario.

  6. #6 > Ino > 24 de julio de 2009 13:00

    La verdad es que con el paro al 18%, el cortijo no esta para muchas alegrías. Esto no tiene pinta de tirar “parriba” de ninguna de las maneras. Ni plan E, ni C, ni D, etc. En fin, podemos agotar todo el abcedario y todavía nos faltarían letras.
    Hoy nos desayunamos con que lo empresarios son los que tienen la culpa de que el diálogo social no salga “palante”, que piden cositas que puede hacer quebrar el sistema de la Seguridad Social. Corbacho amenazando con los “decretazos” en RNE si no nos ponemos de acuerdo, vamos como al niño que no le gusta la verdura y que se la tiene que tomar por narices por no decir otra cosa peor.
    Respecto a la bolsa, mi bola de cristal me indica que solamente ha sido un hecho puntual y quizás también un poco coyuntural. La bola dice que es posible que en los próximos dias asistamos a caidas no tan fuertes como vaticinan algunos por aquí, dice la susodicha bola que serán moderadas pero prolongadas en el tiempo.
    Como se equivoque, creo que cambiaré la bola por el tarot a ver si me va mejor.
    Un saludo a todos y una sonrisa sincera.

  7. #7 > jane avril > 24 de julio de 2009 13:03

    Lo que hay en el primer mundo es una saturación de la productividad. . Demasiadas ópticas, demasiados coches, demasiadas peluquerías, demasiadas tiendas de lo que sea etc, etc. Sobra ropa, sobra de ttodo. Tenemos demasiado de todo, hablo en general. ¿ Qué se hace con lo sobrante? ¿ Se tira todo a la basura aunque sea nuevo?. No somos más felices por tener más, sino por necesitar menos

  8. #8 > Isabel > 24 de julio de 2009 13:21

    En mi casa otro parado más desde la semana próxima, ya solo queda uno en activo, de tres…
    Otra vuelta más de rosca, se presenta una economía vacacional jodida y los colegios en espera de la vuelta…
    Feliz vacaciones y mejor economía :(

     Toñi Respuesta:
     

    @Isabel,

    Hola Isabel.

    Cuando leí el título del post se me vinieron los titulares de periódicos y las superfrases con sus super elucubraciones de políticos, dirigentes (que no tienen por qué ir siempre unido), monseñores, manseñoras, en definitiva todo aquel que tenga un trocito de poder material o espiritual que para el caso del aprovechado es lo mismo.

    Al leer tu comentario he vuelto a la realidad, esa que tú describes en poquísimas palabras y sin ninguna elucubración especial más que la pura realidad.

    He ahí la verdadera economía de un país, la economía del Ciudadano con nombres y apellidos y con más de un desempleado en su hogar.

    Micro… y a partir de ahí podremos empezar a atisbar algo por el horizonte.

    Saludos y que todo se solucione. Y además disfruta de esa tranquilidad y belleza natural que a veces has mencionado que rodean tu casa.

    Bonito verano.

     Isabel Respuesta:
     

    @Toñi, Gracias Toñi, seguimos, que ya creo que es algo en estos momentos.

     qq Respuesta:
     

    @Isabel,

    Vaya,lo siento Isabel..podría decirte eso de “bienvenida al club” pero es un club en el que no deseo ver a nadie..a cruzar los dedos,no perder la calma y confiar en que la vida nos ayude a movernos para obtener pronto lo que tanto deseamos y necesitamos…mucha suerte,Isabel.

    Un abrazo y buena suerte

  9. #9 > MABUSE > 24 de julio de 2009 16:36

    http://www.expansion.com/2009/07/24/economia-politica/1248434951.html?a=22c5eec7c2331c85ddbe008442154e83&t=1248446008

    Ahora empiezan estos sinvergüenzas a cambiar el paso y volver sobre lo andado. Natural; si esto se repite cada década.

     CALUCO Respuesta:
     

    @MABUSE,

    Bueno, MABUSE, lo importante es que rectifiquen.¡ El problema es el daño causado, y el tiempo perdido !.
    Esperemos, que :

    A.- Deroguen la Ley del Suelo, y acometan una Ley General, que posibilite a las Comunidades Autónomas adecuar las suyas, de forma eficiente

    a-1.- Que se anule, en todos los tipos de suelo, la cesión obligatoria del 10%, del aprovechamiento lucrativo
    a-2.- Que se anule la obligatoriedad de destinar un %, a vivienda de protección oficial.
    a-3.- Que por parte de los Poderes Públicos, se proceda a realizar los trámites necesarios para desarrollar la gestión de suelo.
    a-4.- Que por parte de los Poderes Públicos, se asuma la responsabilidad de gestionar suelo, de carácter público, para realizar viviendas de protección oficial, de Promoción Pública, mediante Sociedades de titularidad pública, o bien mediante oferta pública de suelo, a cooperativas…etc.
    a-5.- Que parte de los Ayuntamientos, se cumpla diligentemente con los trámites previstos en la Legislación urbanística, en materia de Desarrollo de suelo y otorgamiento de Licencias de Obra Nueva.
    a-6.- Que por parte del Gobierno de La Nación, se hagan las ” gestiones oportunas”, ante las Entidades Financieras, para hacer fluir el crédito.
    a-7.- Hacer una politica de LAVADO de imagen de España, de su sector turístico e inmobiliario, ante los medios de comunicación Social propios y extranjeros, incidiendo en la calidad de nuestras instalaciones hoteleras y residenciales, y las garantías jurídicas referente a las inversiones inmobiliarias realizadas en nuetro país.

    Cuidar y fomentar, nuestro patrimonio cultural, gastronómico y edilicio, así como garantizar en todo desarrollo de planeamiento, la protección del medio ambiente. Sin que esto justifique, medidas demagógicas y obstruccionistas a las inversiones.

     maytreya Respuesta:
     

    @CALUCO,
    a-8.- Eliminar la corrupcion en la recalificacion de suelos. Encarece y ademas el dinero se lo llevan de España

     CALUCO Respuesta:
     

    @maytreya,

    Gracias Maytreya, así es, encarece, si se lo llevan fuera o no, pues no lo sé. Pero que la Administración cumpla con sus obligaciones es primordial, para obtener suelo, sino barato, si al “precio justo”, y por otra parte respetar los derechos de laas personas físsicas y jurídicas.

    LA LEY DEL SUELO, con la cesión oblitatoria del 10% del aprovechamiento lucrativo, es claramente confiscatoria.

     Osnofla Respuesta:
     

    @MABUSE,

    Ayer amigo, escribí algo demasiado duro. Eran las 3 de la madrugada y después de una jornada muy dura, se me borró. Así nadie se ha podido ofender, pues metía caña a todos los políticos, sin distinción de colores, y eso hubiese sido entrar en disputas con otros amigos queridos.

    Solo voy a decir parte. Se les acaban los votos. Se mueren los votantes. Se aumenta la abstención, y no pueden asegurarse que las próximas o las siguientes puedan ganar unos u otros. Claro, para ello, traigamos veteranos de fuera. Demos les mejor trato que al nativo, y preparemos los buenos servicios para que, por una mierda de precios, subvenciones de la UE, nos engañen y nos digan que el turismo sube, que la economía crece, que el paro disminuye, que mi papá muerto vive otra vez, y que yo soy gilip….. Al poco les dan la nacionalidad, pueden votar, campañas para ellos, y partidos contentos. ¡Qué SINVERGÜENZAS, TODOS!.

  10. #10 > cadogan > 24 de julio de 2009 16:51

    Vaso medio lleno: Casi un tercio de las compañías del S&P 500 ha publicado resultados y casi el 80% ha sorprendido al mercado con un BPA superior al estimado. De ahí las subidas de la bolsa
    Vaso medio vacío: En la mayoría de los casos si bien el BPA ha mejorado, las ventas han bajado más de lo esperado. Es decir, ha mejorado el beneficio por recorte de costes=despidos=más paro=menos consumo=menos ventas. Circulo vicioso. De ahí la bajadas previstas ya que el escenario bueno ya está descontado
    Es probable un escenario de W para las bolsas mundiales. Lo que estaría por ver es si esa figura se produciría en 2009 o a lo largo de dos años.
    Por cierto, los mercados financieros NO reflejan la situación de la economía sino que la anticipan o por lo menos eso intentan

     Osnofla Respuesta:
     

    @cadogan,

    Lea usted el artículo que he pegado de La Vanguardia de Hoy. Y mañana o pasado, seguimos hablando. “Margaret Astor” hace milagros, amigos. Pero lo que no ha salido, va a salir. Cada vez queda menos.

  11. #11 > rimor > 24 de julio de 2009 19:43

    Hola a todos os envio esta noticia, que tiene mucha tela que cortar.
    Creo que es un hecho muy grave, del que parece nadie se da por enterado, me refiero a los medios de comunicación, un hecho que parte del mes de octubre de 2008.
    Espero que los entendidos de este blog aporteis algo mas de luz, a lo que yo personalmente veo a oscuras con perfecta nitidez.
    SALUDOS A TODOS.

    ECONOMÍA
    La CNMV declara secreto el expediente de Santander Banif Inmobiliario
    Última actualización 23/07/2009@09:50:23 GMT+1
    El banco retiene los ahorros de más de 40.000 personas desde el pasado mes de marzo gracias a una solicitud de suspensión de reembolsos que el supervisor califica ahora como “información reservada”.
    NUEVATRIBUNA.ES – 23.07.2009

    La Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV) ha calificado como “confidencial” información relativa a Santander Banif Inmobiliario, el fondo que mantiene congelados los ahorros de más de 40.000 personas en España y cuya suspensión de reembolsos hubo de autorizar la propia Comisión el pasado mes de marzo, cuando el banco impidió la salida de más de 2.617 millones de euros, tras la polémica salida de un 17 por ciento del capital, una cifra que hubiera bastado para suspender los reembolsos en octubre.
    La Comisión comunicó el secreto que afecta a una parte sustancial del expediente de suspensión de reembolsos del fondo Santander Banif Inmobiliario autorizado por la CNMV en marzo, en respuesta al recurso interpuesto por Activa, la asociación de damnificados por la suspensión del mayor fondo inmobiliario español, ante la Audiencia Nacional, donde los partícipes pretenden cuestionar la labor de la Comisión. Entre la información calificada como “reservada”, figuran, tanto la solicitud dirigida el 4 de marzo por el Banco de Santander a la CNMV, como la respuesta del supervisor autorizando el mismo día la operación. De hecho, el supervisor sólo ha permitido a Activa el acceso a los documentos que ya había publicado en su página web.

    Los partícipes del fondo se han mostrado “indignados” ante la postura de la CNMV que “tarda meses” en constestar a sus reclamaciones, según dijo hoy el presidente de Activa, Juan Manuel Moreno-Luque, que ha criticado “la lentitud desesperante de la CNMV”, no sólo en el asunto del fondo inmobiliario, sino también en la publicación de las estadísticas relativas a las instituciones de inversión colectiva (IICs) relativas al último trimestre de 2008, todavía inéditas, según Moreno-Luque.
    En respuesta a la diligencia de ordenación a través de la cual la Audiencia Nacional traslada a Activa el expediente ‘mutilado’ de Santander Banif Inmobiliario, la asociación ha presentado un escrito de revisión donde solicita a la Audiencia que rectifique el carácter confidencial de la documentación por no ser, en su opinión, “conforme a Derecho”, según consta en el escrito fechado el 20 de julio al que ha tenido acceso nuevatribuna.es. En este escrito, la Asociación afirma que no acierta a explicarse “las espurias intenciones que pueden esconderse detrás de la insólita decisión de ocultar a los partícipes” los documentos relativos a “la resolución y solicitudes sobre la suspensión de reembolso del fondo”.

    En su escrito, Activa explica la jurisprudencia existente sobre cuestiones similares y califica de “sorprendente e insignificante” el contenido del expediente remitido por la CNMV. “Tan solo contiene documentos que ya habían sido publicados a través de su página web como hechos relevantes”, añade.
    En el apartado de motivos, la asociación alega que “no entiende” qué razones han llevado a la CNMV a “declarar la confidencialidad de documentos esenciales” para entender el proceso que desembocó en la paralización de los reembolsos, y recuerda las frecuentes ocasiones en que el supervisor, “paradójicamente”, añade, ha proclamado “la necesidad de transparencia” que debe existir en los mercados financieros.

    Por último, Activa, a través de su secretario, Javier Sotos, señala que “se hace imprescindible” el conocimiento del contenido, tanto de la solicitud del Santander, como de la resolución con que la CNMV autorizó la suspensión de los reembolsos, y alerta sobre la “evidente vulneración” de diversas normas que se produciría en caso de denegarse a los partícipes –“verdaderos y únicos propietarios” del fondo, afirma– el acceso a la información confidencial.
    Según el secretario de la Asociación, “la no entrega de los documentos ‘confidenciales’ vulnera principios fundamentales” reconocidos en la Constitución, tal como “el derecho a obtener la tutela efectiva de los jueces y tribunales en el ejercicio de derechos e intereses legítimos”.
    “La clasificación de determinados documentos como ‘confidenciales’ hace imposible a esta representación la formulación de la demanda contencioso-administrativa anunciada”, añade.
    Por su parte, Moreno-Luque declaró que, “a medida que transcurren los días se hacen más evidente las enormes dificultades que tienen el Santander y la CNMV para explicar lo acontecido con el fondo Santander Banif Inmobiliario, un auténtico disparate jurídico y financiero”, afirmó. Además, continuó, “se clarifica lo que ambas entidades entienden por transparencia”, al tiempo que anunció que presentará “cuantas acciones legales sean necesarias” para garantizar que más de 40.000 ciudadanos, “muy modestos en su mayoría”, dijo, recuperen “los ahorros de toda una vida”. Por último, la Asociación pedirá “la restitución que proceda en derecho de parte de las comisiones de la gestora y depositario que consumieron todos los ingresos reales del fondo en el período 2002-2008”.

    El pasado mes de febrero, el presidente de la Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV), Julio Segura, sostuvo que la decisión de Santander de suspender los reembolsos del fondo Santander Banif Inmobiliario fue una decisión únicamente empresarial, que corresponde exclusivamente por la gestora o el depositario, no a la CNMV. Según explicó, el organismo regulador que dirige sólo puede actuar de oficio si el patrimonio del fondo se reduce por debajo de los 9 millones de euros, el mínimo establecido.

    Ese mes, el Santander solicitó la suspensión de las salidas del fondo después de registrarse una petición masiva de reembolsos que superó los 2.617 millones de euros. Según la Asociación de Usuarios de Bancos, Cajas y Seguros (Adicae), la desbandada llegó cuatro meses después de que los comerciales de la gestora disuadieran a los partícipes de retirar su dinero del fondo “asegurándoles una gran rentabilidad”.

    En cambio, continúa Adicae, “un 15 por ciento de participes, que suponían 614 millones de euros, salieron justo antes de que comenzaran las valoraciones negativas, lo cual hace sospechar que estos ‘afortunados partícipes’, que pudieron escaparse de la trampa, podrían haber poseído información privilegiada”, concluye.

     Enrique Y Respuesta:
     

    @rimor,
    Santander Banif Inmobiliario
    Hola:

    Sería algo así o eso creo. Montamos entre todos del blog un fondo de inversión y se dedica a comprar inmuebles, hemos puesto 100 personas 6.000€ y compramos 2 casas a 300.000 € (ahora no hay dinero hay dos casa), si de repente se hunde el precio de estas casas, y todos empezamos a tener problemas económicos y vamos al fondo a pedir el dinero, no hay dinero solo hay dos casas que no se pueden vender, de ahí viene el problema. Sería algo así o eso creo.

    Todos los que piensan que la bolsa va para arriba, que podemos pensar de una empresa que cotiza en bolsa y se esta desaciendo de sus acciones, es decir las esta vendiendo a la gente normal y corriente, ¿para que? ¿para que los pobrecitos ganemos algo de dinerito?, el Santander ha bajado hasta tener un 0.5 % de autocartera.

    Estoy bastante de acuerdo con cadogan, esperando ver el suelo a finales de año y con otro gran susto para el año que viene pero ya sin volver ha hacer mínimos y a partir del 2011 ya pa arriba, mas que W diría un hombro cabeza hombro invertido. Bueno el tiempo lo dira.
    Saludos

     rimor Respuesta:
     

    @Enrique Y,
    Es algo parecido a lo que explicas, con algunas diferencias.
    Vamos a suponer que D. Mario ha creado con su blog un fondo inmobiliario en el que estamos los 100 partícipes como dices habiendo aportado cada uno los 6000 euros, pero además en este fondo D. Mario y un par de amiguetes que son los dueños del fondo, también son partícipes pero con cantidades superiores a la media por ejemplo 20000 euros cada uno por lo que el total sería 600000+60000=660000 euros, y 103 partícipes.
    Todo va viento en popa, D. Mario promotor del fondo se está embolsando todos los años un 4% en comisiones del valor estimado del patrimonio, en este caso 26400 euros en un año, que se sacan de las rentas por alquileres de estos inmuebles, mas las subidas de la valoración de los inmuebles (que a saber como se hacían) y demás se abonaba un 5 o 6% a los partícipes, con lo que D. Mario y sus dos amiguetes sumaban 3600 euros a los ya 26400 en comisiones de gastos, alcanzando la cifra anual entre los tres de 30000 euros, recordemos que su inversión inicial fueron 60000 euros.
    Comparando con lo 100 partícipes del blog, 600000 euros 6%= 36000 euros.
    Hasta aquí todos contentos, y así 10 o 12 años.
    De repente y un año largo después de que estallara la burbuja inmobiliaria, y sin mediar palabra, nos encontramos los 100 bloggeros partícipes del fondo, solos, ya que D. Mario y sus dos amiguetes se han llevado sus 60000 euros, y sin haber vendido ningún inmueble, nos han dejado esta cantidad 60000 euros, en un préstamo a pagar al mismo D. Mario y amigos, a lo que vamos tener que seguir añadiendo el 4% de gastos anuales, además como los inmuebles han bajado y la CNMV hace una tasación extraordinaria, a petición del propio D. Mario, valorando el fondo y actualizando precios a la baja, cosa que se hace después de la salida de D. Mario y amigos, se puede imaginar en que estado nos hemos quedado los 100 bloggeros.

     Osnofla Respuesta:
     

    @rimor,

    Santa raón que tienes. es claro el ejemplo, para empezar a enseñarlo en los colegios, desde niños, así evitaremos que, cuando crezcan y vayan al banco, a trabajar, nos la intenten meter doblada y sin pagar, ellos claro.

    Los bancos y cajas, son las únicas empresas que lo que hacen no lo pagan nunca. Si hay beneficios, GANAN. Si hay perdidas, GANAN. Quien pierde es el de siempre. NOSOTROS, LOS IMPOSITORES. Los accionistas se la juegan. Los de futuros igual. Pero el del día a día, a ese se la meten doblada y sin pagar.

     Osnofla Respuesta:
     

    @Enrique Y,

    Pero es lo de siempre. Nos quejamos de que esto es así, de aquello va de mal que no se qué, que lo otro es peor, que me quitan el piso, y…….

    Pero seguimos sin leernos la letra pequeña de las cartillas de ahorro, de las cuentas corrientes, de las tarjetas de débito y crédito, de todo de todo.

    La culpa es nuestra, que después de ver, de saber, de darles el Gobierno nuestro dinero, seguimos sin castigarles, sin retirarles los dineros. Claro dirás, ¿y a quien se los meto, si son todos iguales? Pues por ejemplo, a uno que nos pongamos de acuerdo y ya esta. Pero la realidad, es que no lo hacemos por varias razones:

    -Somos cómodos, estamos asustados de que ocurrirá si lo hacemos, justificamos que tenemos créditos e hipotecas, es que le conozco al de siempre y me atiende muy bien, y así miles de excusas para seguir en lo mismo.

    Dentro de seis meses acabo el estudio de tres años a cinco entidades financieras. Se escribirá un libro con ello. Y se harán unos programas especiales. Habrá abogados, economistas, técnicos administrativos funcionarios, inspectores de la Hacienda. Bueno de todo. Es una vergüenza lo que ya tenemos preparado. Quedan pocos meses. Pero en este tiempo. Lo que empezó se a multiplicado, como mínimo, por cuatro.

    Gracias.

     maytreya Respuesta:
     

    @Osnofla, aun mas

     Osnofla Respuesta:
     

    @maytreya, Pues eso amiga. La teoria es la de siempre, hoy me quejo y mañana les doy la mano. Yo no soy de esos, la práctica es la que debe aplicarse y por muy grande que sea un elefante, si le pones un ratoncito se asusta. Gracias.

  12. #12 > rimor > 24 de julio de 2009 21:06

    ARTÍCULO QUE ADICAE HACE SOBRE EL TEMA ANTERIOR.
    http://www.nuevatribuna.es/noticia.asp?ref=8504

  13. #13 > Marien > 25 de julio de 2009 19:49

    Para los preocupados por la economia en vacaciones, lean “La Casa de Nucingen” de Balzac. Resume en la frase de Montesquieu pronunciada por Blondet: “Las leyes son grandes telarañas a traves de las cuales pasan las moscas grandes y en las que quedan apresadas las pequeñas”.

     Osnofla Respuesta:
     

    @Marien,
    Es precisamente por esa razón, amiga Marien, que comencé mi Camino. Sabes realmente cuan idiota me he sentido muchos años de mi vida, sabiendo que la respuesta estaba en mi mismo, y no me ponía a trabajar en ello.

    Aprende de los demás, haz que les sigues, y en un momento cambia. Difícil, tienen el sistema, verdad.

    Se como eres, pero dilo alto y claro. No demuestres temor, miedo o similar condición. Ese es el comienzo. Luego, prepara te a abandonar todo o casi todo, pues se te vuelve en contra. Y al final, cuando ya solo caminas, es cuando realmente comienzas con esa nueva vida. Claro, hay quien tiene la suerte de ser apoyado, entonces no hay que romper, hay que asir fuerte las manos y en grupo, pues dos son más de uno, por cierto puede ser una solución al jeroglífico que puse, Caminar con fuerza hacía la meta.

    Donde antes eran nervios, sudores fríos, dudas y temores. Surge la seguridad y la valentía para decir y hacer aquello que de verdad ansías, quieres, deseas y sabes que puedes lograr.

     Marien Respuesta:
     

    @Osnofla,Esto para un domingo. ¡¡¡vaya vacaciones que me estas dando¡¡¡. Eso que viajo, en sofa, con el grupo de mas de 4 millones de parados, y que en los ultimos años ya me abandono, ¿o abandone?, casi todo, la mochila que me acompaña es suficientemente ligera. Un chusco, Agua, Aire, necesarios. Y asirse al arbol, si alguno queda tras los incendios.

     Osnofla Respuesta:
     

    @Marien, Me acuerdo, amiga Marien, cuando hace muchos años iba a misa. Siempre escuchaba esa palabra: resigananción hermanos, resignación. No podemos estar resignados ante lo que pasa. Debemos estar preparados para luchar, y cuando tengamos la fortuna, merecida, de encontrar un trabajo, seguir luchando. El Ser Humano, no puede resignarse, y dejar que todo transcurra igual. Seríamos tan culpables o más que ellos, que los que han provocado esta misma suerte para todos. Debemos estar preparados para el trabajo, física y mentalmente. Pero también debemos estar dispuestos para analizar las consecuencias de todo este desmán. No amiga Marien, la resignación no es el camino, el Camino es otro muy diferente. ¿O es que no lo sabes? Yo si sé que lo sabes. Gracias amiga.

     Marien Respuesta:
     

    @Osnofla,El No actuar forma parte del No competir. La actitud de obrar a tiempo, que por otra parte comparten Lao Tsé y Confucio, contituyen el secreto del exito. ¿O si?. Si.

     Osnofla Respuesta:
     

    @Marien, Es evidente que SI, y es más evidente la evidencia del saber que lo sabías. Me alegro. Muchas gracias.

  14. #14 > Osnofla > 26 de julio de 2009 01:09

    ENTREVISTA A SANTIAGO NIÑO BECERRA”

    En 2010 empezará la crisis de verdad y será brutal, terrible”

    El catedrático de Estructura Económica de la Ramon Llull augura que la recesión durará diez años

    109 votos 1572 comentarios
    David Ruiz | Barcelona | 03/10/2008 | Actualizada a las 02:28h | Economía

    Santiago Niño Becerra, nacido en Barcelona hace 57 años, es un hombre que habla claro. Catedrático de Estructura Económica, es profesor en la Facultad de Economía IQS de la Universitat Ramon Llull. Considera que la situación económica mundial va a ir “tendencialmente a peor” en los próximos tres años y que todas las medidas que se están aplicando no van a servir porque responden a un viejo manual que ha quedado obsoleto.

    MÁS INFORMACIÓN
    A FONDO
    Crisis económica
    ——————————————————————————–

    PALABRAS CLAVE

    Estado, Barcelona, Universitat Ramon Llull, Ramon Llull, General Electric, Gobiernos

    -¿Estamos ya en crisis?
    -No, que va. Yo diría que estamos en “precrisis”. La crisis empezará a mediados de 2010. Pero es que, además, lo que viene ahora y lo que vendrá no se parece en nada a lo que vivimos en 1993 o en el 2000. Esto es otra película, es una crisis sistémica. De parecerse a alguna cosa, se parecería al “crack del 29″.

    -¿Por qué es una crisis sistémica?
    -Porque la manera como está funcionando el sistema se tiene que cambiar. En 1993 hubo un problema, se inyectó dinero en forma de crédito y se acabó. En 2000, lo mismo. Ahora no. Aplicamos un manual viejo que ya no funciona. Se han agotado las herramientas que se pusieron en marcha como el hiperconsumismo, el hipercrédito o la hiperdeuda y pasamos a otra película…

    -¿Cuándo empezó esta “precrisis”?
    -En septiembre de 2007 cuando se manifestó el problema de las subprime.

    -¿Y hasta cuándo durará?
    -Se alargará hasta junio o julio del año 2010. La tendencia dentro de este periodo será a peor. Esto no significa que un día la bolsa suba o que otro baje. En 2010 empezará la crisis de verdad. Caída “a plomo” hasta mediados de 2012. Habrá un hundimiento a nivel económico, y será a nivel mundial.

    -¿Qué pasará a partir de 2010?
    -Durante el periodo 2010-2012 el nivel de la caída será brutal, terrible. Habrá economías que sufrirán muchísimo, por ejemplo la española, la alemana, la estadounidense o la china. Habrá un periodo de estancamiento hasta 2015 y, a partir de ahí, comenzará un periodo de recuperación muy lento hasta 2018-2020. Estamos hablando de una duración de 10 años, similar a la “Gran Depresión” norteamericana de la década de 1930.

    -¿El capitalismo ha llegado a su fin?
    -El colapso del sistema capitalista aún no se ha producido. Los sistemas tienen una vida de 250 años. El capitalismo empezó entre 1815 y 1820 y terminará más o menos en 2070. Lo que ahora vivimos es una crisis de ajuste, como ocurrió en 1929. Las características del capitalismo no cambiarán pero el ajuste que se hará será muy importante.

    -¿Cuáles son las posibilidades que tenemos para capear el temporal?
    -Nada. Esto ha de pasar. Es inevitable.

    -¿Pero los ciudadanos no tienen ninguna opción para intentar salir menos afectados?
    -Yo siempre recomiendo que si alguien tiene deudas, que no se endeude más. Quien no tenga, que no se endeude y si una persona tiene deudas y dinero ahorrado, que lo dedique a reducir deuda. Otra cosa es que, antes de comprar nada, la gente se pregunte si realmente lo necesita. Que calculen muy bien cuales son las expectativas de sus ingresos y adapten el gasto. Lo que no sea necesario, no es importante.

    -¿Habrá muchas empresas que puedan aguantar esta situación?
    -No, habrá cierres en cascada. La evolución será cada vez a peor y, a partir de 2010, se acelerará.

    -¿La culpa es de los bancos y las inmobiliarias?
    -La culpa no es de una persona o de un grupo de personas. Las medidas que se han tomado han llevado al desastre. Pero si estas medidas no se hubieran tomado, no se hubiera crecido como se ha crecido. Y todos hemos estado muy contentos de crecer así.

    -¿Habrá bancos que quebrarán?
    -Sí, pero aunque un banco haga fallida no pasa nada. El problema es que, dentro de un escenario como el actual, que un banco caiga supone un torpedo a la confianza. El sistema que hemos montado no está atado con cables de titanio, está unido con algo tan intangible como es la confianza que, cuando se rompe, ya no se puede reparar.

    -¿Es una buena decisión que los Gobiernos usen dinero público para salvar a las empresas?
    -No servirá de nada. Se tiene que hacer porque el modelo dice que es lo que debe hacerse. Esto sirve para tapar un agujero, pero se abrirá otro. Estamos hablando de cifras tan brutales que es imposible tener dinero suficiente para tapar todos los agujeros.

    -¿Cómo sabremos que estamos saliendo de la crisis?
    -La recuperación se percibirá en el ambiente. El primer síntoma de la recuperación vendrá hacia 2012 porque no iremos a peor. El segundo signo será que algunas personas empezarán a hacer cosas.

    -¿El resultado de esta crisis será la aparición de una nueva potencia económica?
    -Yo opino que la figura del Estado irá a menos y que las grandes corporaciones tendrán más fuerza. Creo que General Electric es la primera corporación del futuro, es un caso a estudiar. En el futuro habrá más eficiencia, orden, aprovechamiento,…

    -¿Grandes corporaciones como las de la película “Rollerball”, que planteaba un futuro en el que las grandes corporaciones controlaban el mundo?
    -Sí, eso mismo.

    htpp://www.lavanguardia.es/lv24h/20081003/53552573696.html

    Gracias amigos

     Tata Respuesta:
     

    @Osnofla,
    Gracias Alfonso por facilitarnos esta entrevista, me parece que este señor está bien orientado hacia la realidad.

    Feliz Domingo

     Osnofla Respuesta:
     

    @Tata, Por lo menos dice las cosas como cree que son, y si no está pagado por ningún medio que defienda a uno u otro partido, pues parece más libre de hablar, más verdadero. Me pareció interesante y veremos, pero soy de su opinión. Gracias Tata.

     Enrique Y Respuesta:
     

    @Osnofla,
    Hola:
    La entrevista esta realizada en base a la economia real no a la financiera(es decir las bolsas se adelantaran).
    Saludos

     Osnofla Respuesta:
     

    @Enrique Y, Gracias amigo. Pero hazme un favor. Hay personas que no comprenden esos términos: economía real, economía financiera. ¿Puedes, por favor, hacer un breve resumen y explicar por qué la Bolsa, para ti, es más creible o menos? Gracias Enrique Y.

     Enrique Y Respuesta:
     

    @Osnofla,

    Hola:
    Estamos en una crisis financiera, primero tecnológica luego bancos y después materias primas. Para la economía real es algo individual, es decir si no me despiden o no tengo que cerrar mi empresa no pasa nada, al revés mejor ya los costes se van reduciendo me cuesta menos todo, hasta irnos de vacaciones. Ahora bien en el momento que me despiden o cierro la empresa ya entro en crisis. Todo ahora va de la mano, la crisis financiera y la real. Llegado a un punto tal como marzo 2009, la crisis financiera empieza a remitir hasta tal punto suben las acciones y las materias primas llamándose brotes verdes, en este momento se separa la crisis real de la financiera, ya que la real (por así decirlo), lo único que hace es empeorar ya que estoy en el paro y cada día que pasa, gasto más recursos (dinero) ahorrados, ¿cuándo saldré de la crisis, mi crisis real? cuando encuentre un trabajo. Por lo tanto, cuando la crisis financiera sea superada, al tiempo, se empezara a superar la crisis real de cada una de nuestras casas con trabajos, y con préstamos para nuestras empresas.

    Que es para mi bolsa? Buena pregunta, que llevaría un gran tiempo, resumiendo para mí es como si estuviera pasando un rato bueno con los amigos del pueblo jugando a las cartas a ver quién paga el café.
    Mas o menos creíble? Son expectativas. Es decir, una empresa empieza un negocio, por ejemplo, Repsol dice que se ha encontrado un pozo y prevé sacar tanto, sube la cotización, pero con el tiempo tiene que ir dando o generando más negocios para que haya más y mejores previsiones (expectativas), sino su cotización se quedaría estancada. SON SOLO EXPECTATIVAS, ilusión y confianza en esas expectativas.
    Saludos

     MABUSE Respuesta:
     

    @Osnofla,
    Me doy una vuelta por aquí, (porque ahora ando escapado de los Migueletes y no dispongo de tiempo libre), para dejar constancia hoy, 31 de Julio del 2009, a las 11:15 de la mañana, de que esta entrevista es un completo disparate que bien mereciera la postergación de su autor a trabajos forzados en una mina de carbón. Dentro de unos meses me gustaría que colgasen de nuevo la entrevista y otras afirmaciones vertidas por los “expertos” en la actualidad, carentes de cualquier razonamiento por cierto, y que no han servido más que para crear un estado de alarma social y miedo, una devaluación drástica de los activos empresariales y una situación, en definitiva y para hablar claro, de acojone generalizado. Este modelo de sembrar el pánico para predisponer a la Sociedad Civil, ya de por sí vulnerable, a aceptar lo primero que le soplen a los políticos sus amigos los banqueros y empresarios de pedigrí, ha tenido un auge espectacular desde la entrada de este nuevo siglo; primero con el invento miserable de la amenaza del “Terrorismo islamista”, luego con la estupidez máxima del “Cambio climático”, pasando por un sinfín de amenazas biológicas, (a saber, “Las abejas asesinas africanas”, “La Gripe Aviar”, “La Gripe Porcina”, y un largo etcétera), hasta la reciente “Gran Depresión” superior aún que la de los años 30, que todavía no han explicado en los medios de comunicación. ¡Vaya atajo de miserables! ¡Y vaya rebaño de ovejas que es hoy la población civil! Las respuestas vertidas en esta entrevista que han puesto son tan estúpidas y arbitrarias que ni me paro en rebatirlas; pero hace ya un par de semanas, en el Club de Campo de Vigo, un ejecutivo de estos que confunden la Bolsa con la Economía, nos mostraba extrañado una gráfica en la que se comparaban los niveles de endeudamiento de las empresas en los años 30 y en la actualidad, con los niveles de valoración de las mismas en las respectivas fechas; pus bien, resulta que en los años 30, la valoración era muy similar a la de hoy, (es decir, hoy es bajísima), y en cambio, el endeudamiento de las empresas es hoy muchísimo menor que el de los años de la Gran Depresión. ¿Razones de que la valoración sea coincidente?: El miedo sembrado por políticos y analistas puestos a su servicio. ¿Causas de esto?: Ingeniería financiera como arma de ataque. ¿Pronóstico de cara a los próximos meses?: Toma de posiciones de quien tiene liquidez; despegue de las economías de EEUU, China, India, Brasil….; Dominio de los saudíes y chinos en propiedades patrimoniales por todo el mundo; explosión espectacular de la nueva piedra angular: La Energía y sus medios de explotación, almacenamiento y distribución. Dilatación de la investigación en electrónica hasta su fusión con la Biotecnología, (algo que ya está teniendo lugar en los países con cerebro en la mollera; no así en España, donde los investigadores y los jóvenes profesionales son tratados peor que los perros). Por supuesto, aumento de la vivienda de cara a los próximos años; en España, a finales del 2010 o 2011 podría subir incluso demasiado. Dominio mundial de EEUU, (sus apéndices semitas, indios y musulmanes), China, (con su dominio total de la explotación de recursos naturales en África y su expansión “silenciosa” por todo el mundo), y los simpáticos saudíes, así como algunos países emergentes como Brasil. España seguirá siendo lo que es hoy, es decir, una boñiga de vaca.

     maytreya Respuesta:
     

    @Osnofla, Este comentario era para este post, y me salio descolocado
    @Osnofla, Bueno, solo una cosa y que no estoy negando la mayor, eh?. Este buen señor decía hace unos cuatro años, que la crisis del 2.010 llegaría por la falta de petróleo y la tremenda subida de su precio, exactamente no ha sido así ya que incluso ha bajado por la falta de demanda. En lo que estoy completamente de acuerdo es en el endeudamiento el consejo de no tener créditos. En lugar de créditos deberemos sustituirlo por credibilidad.

  15. #15 > ML > 26 de julio de 2009 11:49

    Estaba pensando en que apartado introducía este link que me ha llegado y aunque no pertenece a la economia realmente, bien pudiera ser útil. Lo dejo aquí por si os interesa, Se titula- Su rincon legal en internet-http://www.rinconlegal.com/blogs/blogs
    Un saludo a todos los que seguís por aquí.

     Osnofla Respuesta:
     

    @ML, Pues muchas gracias amigo.

  16. #16 > Osnofla > 27 de julio de 2009 09:44

    Buenos días amigos. Hoy es lunes 27 de Julio de 2009. Un nuevo día, un nuevo amanecer, una nueva vida…….. Me parece que seguimos siendo fieles a las bien merecidas vacaciones. Ya se ocupan de solucionar los temas. No pasa nada. O quizás, sean las últimas en varios años, pues al volver no tenga el trabajo que deje. La patronal, con minúscula de zoquetes y zopencos, ha montado su escándalo para retirarse de vacaciones. La importancia de ser presidente de la CEOE es tal, que se pasa por el forro de sus cataplines, si fuera mujer debería ser de otra manera, los intereses de los trabajadores y de la sociedad en general. Pues mira, amigo, por decir algo, ¿sabes lo que pienso de ti, de tu trabajo, de tu actividad, de tu sonrisa, de tu falta de honradez, de tu hipocresia, de tu masturbadora masa cerebral, de tus ingenuas miradas de niño mal educado, y así podría estar hasta…..? Pues algo muy sencillo: que se te nuble la vista, que tu cerebro se seque, que te duelan los pelendengues, que te vayas a paseo, que te rías de tu gente, que me dejes en paz y que si no eres capaz de buscar soluciones, te vayas a tomar viento fresco, que porque te caiga mejor el otro pretendiente, quién le dice a él, al otro pretendiente, o quién te dice a ti, que este otro pretendiente, no quedéis en otras citas, y en vez de dialogar buscando vuestra razón, os olvidéis, como siempre de los intereses de los ciudadanos, y os dediquéis a hacer cosas de indole sexual que os entretengan más.

    Un día os contaré una historia de quién pensando en si mismo, lo hizo tan amenudo que no pudo soportar tanto y tanto, muriendo reventado por tanta satisfacción.

    Yo te hecho un reto presidente de los empresarios de mal corazón: si para final de año, del 2009, no habéis alcanzado un acuerdo satisfactorio para todos, pero que los trabajdores no sean los paganos, siempre lo son, que al comenzar el año,mis amigos de “El Universo” te penalicen y castiguen, como ellos estimen conveniente, pero con la suficiente fuerza para que te obligues, tú mismo, ha dejar el cargo para siempre. Si lo haces bien, seguirás. Si lo haces mal, a la calle irás.

    OsnoflaalfonsO

     maytreya Respuesta:
     

    @Osnofla, Bueno, solo una cosa y que no estoy negando la mayor, eh?. Este buen señor decía hace unos cuatro años, que la crisis del 2.010 llegaría por la falta de petróleo y la tremenda subida de su precio, exactamente no ha sido así ya que incluso ha bajado por la falta de demanda. En lo que estoy completamente de acuerdo es en el endeudamiento el consejo de no tener créditos. En lugar de créditos deberemos sustituirlo por credibilidad.

     Osnofla Respuesta:
     

    @maytreya,

    Buenas noches amiga. Lo primero pedir disculpas, si al leer ofendo a alguien, me pudo el cabreo de lo que había leído y oído de este Sr.

    Hace cuatro años, había un Sr. en la Presidencia que tenía tanta experiencia que se paso toda la vida, con todos los Gobiernos sentado hablando. Este Sr.., el nuevo, nada más entrar se quitó al segundo de abordo y a su vez Presidente de las PYMES, que también son empresa y empresarios, probablemente más desfavorecidas por esta crisis. Igual que los autónomos que ni les dejan ni son ni nada. No son empresarios, ni trabajadores, ni tienen paro, ni pueden coger la baja subvencionada, y además suelen ser subcontratados por las grandes, en lo que se llama “pasing”.

    Como bien suele explicar MABUSE, el tema del petróleo es un asunto de futuros. Se firman contratos grandísimos para hacer que suba o baje el precio, y nunca se efectúa la compra, negocian al pase, o con los instrumentos bancarios o financieros, por ejemplo screw account, son compromisos de garantías de pago emitidas por bancos que se intercambian por si no cumple una de las partes, como si fuera penalización, y de mientras se dedican a revender en pequeñas cantidades a los verdaderos BUYER – compradores, con un incremento de precio sobre el conseguido por ellos, y durante ese tiempo fluctúan los precios a más o menos, en función de las veces que se vende el mismo pedido, que generalmente nunca acaba saliendo la operación, pero ganar, todos ganan.

    Si tu compras ahora acciones de bancos y dentro de cuatro meses bajan un 25% su cotización, por muy variadas razones, obvias y que ya se están viendo, ¿ganarás o perderás? seguro que pierdes si vendes, como mínimo el 25% más los gastos de comisiones varias de la compra, acción primera, y de la venta, acción segunda. Esto es en bolsa lo que hacen muchos. pero os otros, solo mueven a futuros, y compran acciones en función de los movimientos que creen se pueden producir.

    Una pregunta que se hace el mercado y la CNMV, ¿cómo es posible un alza tan importante y continuada, cuando es normal que en estas fechas se venda para hacer caja? Si eso es así, y se están vendiendo títulos y acciones, ¿quienes los están comprando? Y cando regresemos de vacaciones y se vean los resultados previstos para el tercer trimestre de bancos y similares, que estén perdiendo el 90%, el 100% ó más en relación al año pasado, ¿que puede ocurrir?

    Maytreya, seguro que de esto sabes mucho más que yo, pero tal y como veo las cosas, a partir de Setiembre, otra ve vamos a estar en situación de caída profunda. Y esto va para largo. Queda mucho por saberse y pronto irá saliendo.

    Muchas gracias y a seguir sufriendo amiga. Osnofla.

  17. #17 > DOÑAJIMENA > 27 de julio de 2009 12:49

    Melchor Miralles (periodista): “Lo de Mario Conde en Banesto es una broma comparado con el comportamiento de Moltó en CCM”

    http://www.hispanidad.com:80/noticia.aspx?ID=130313

     Jordana Respuesta:
     

    @DOÑAJIMENA,
    Hola, buenas noches!
    Gracias por aportares la noticia.
    Hace una semana dejé en uno de mis comentarios mi duda respecto a la oportunidad de MC llevar el proceso Banesto ante el Tribunal de la Comunidad Europea.

    Personalmente me gustaría ver reabierto el proceso en instancias comunitarias un dossier que además de los contornos jurídicos tuvo una importante componente política.
    Sé que los momentos son distintos. La realidad financiera también.
    Pero los Valores que ditan setencias y jugan personas siguen los mismos.

    – Porque después del parecer de JP Morgan no fue dada una oportunidad a Mario Conde para solucionar la crisis interna de Banesto ?
    Y si lo hubiera logrado ? Habriá hoy tantos “estafados” ?
    Hasta parece que la Banca es un cielo azul de angeles blancos….

    No sé si nuestro Anfitrión, Gallego de Oro , sigue teniendo algo a perder.
    ( no hablo en plan material . Ojalá tenga escondido en alguna cueva de AliBaBa su tesoro !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
    Puede ser que cansado de tantas audiencias, juegos de bastidores y preparaciones judiciales lo que ahora ambicione sea : Tribunales- Ni hablar !
    Pero meter el estoque justo en plena Presidencia de España ! Vaya faena !

    Nunca tuve una cuenta en Banesto. Si hubiera sido una de la prejudicadas con la “mala gestión” de D. Mario, os doy mi palabra, que no perdería la oportunidad para llevar el caso al Tribunal Supremo de los Europeos.

    - Al final, de que nos sirve ser miembros de Europa ??? moneda unica, tratados por cumplir, referendos que no se realizan porque los dirigentes de cada país temen la opinión de los pueblos ?
    Pobres Irlandeses: habrá tantos referendos hasta que el resultado sea el SI.

    Ya para no hablar del tratado de Lisboa.

    Perdona Carisima DoñaJimena haber utilizado tu comentário para mi desahogo.
    Un abrazo,
    J.

     DOÑAJIMENA Respuesta:
     

    @Jordana,
    Al contrario, Jordana, me ha encantado leerte y que escribieras a tenor de mi enlace.
    Un beso y que sepas que aun en tu lengua te leo.

  18. #18 > Toñi > 27 de julio de 2009 19:53

    Hola.

    La mitad de la población española opina que la situación actual de crisis económica perdurará más allá del año 2010.

    Las empresas de seguros han hecho público que han tenido que hacerse cargo de miles de millones de euros en este último año debido a siniestralidades.

    No han mencionado en ningún momento las ganancias obtenidas.

    Seguimos hablando de macros y sesgando o aportando parcialmente las informaciones.

    Si no somos justos en algo tan simple como pueda ser el informar sin manipular, qué no haremos entre papeles escondidos y datos maquillados según convenga al que los dé o mande darlos.

    Saludos.

  19. #19 > miguel128 > 28 de julio de 2009 08:27

    EN TODOS LADOS CUECEN HABAS

    Leo con sorpresa que a la ministra de sanidad de Alemania le han robado el coche en la poblacion veraniega de Denia (Alicante) hace un par de dias.
    La primera pregunta es ¿que hace esta con el coche oficial a 5000 Kms. de su pais?
    Las informaciones posteriores son las siguientes: la ministra habia venido en avion, pagandoselo de su bolsillo, hasta ahi correcto. Pero… habia previsto un acto en la pedania dels Poblets, donde vive una colonia de alemanes y le parecio oportuno darles una charla sobre las bondades del sistema sanitario aleman. Claro la buena mujer no iba a ir a un “acto oficial” desde su residencia hasta el lugar (unos 5 Kms.) en un taxi, en el coche de un compatriota y vecino o en un coche alquilado, no!. Se hizo traer el coche oficial cruzando media europa con sus correspondientes 5000 Kms. conducido por su chofer, al que sumando el coste del desplazamiento habria que dar alojamiento y comida los dias que durase la visita-vacaciones.
    Ante el estupor que ha causado el dispendio de la ministra, esta ha respondido: “Lo vengo haciendo desde hace 8 años”.Para acabarlo de arreglar.
    Definitivamente en todos los lados cuecen habas.

    EN TODOS LOS LADOS NO CUECEN LAS HABAS IGUAL

    Leo en Expansion, ayer dia 27 de Julio, que el estado de California esta a punto de la quiebra y que esta puede ser el polvorin de EEUU.
    Los datos son los siguientes: Tienen una deuda de 26000 millones de euros, equivalentes a 18000 millones de euros. Han tenido que despedir a a 6500 funcionarios (Aleluya!), eliminar 40.000 subsidios (?) ,plantearse la legalizacion de la marihuana que mueve un negocio de 14000 millones de euros y sacar de ahi ingresos y han tenido que hacer 53 millones de dolares en pagares, ademas de subirle los impuestos a las clases altas y subir los del acohol y tabaco. Y todo esto para una poblacion de 38 millones de habitantes.

    Como español he tenido que exclamar !Que exagerados!

    Las autonomias Catalana, Valenciana y Madrileña, tienen la siguiente deuda respectivamente: 20.930, 13.202 y 10.851 millones de euros, para las siguientes poblaciones 7,36 , 6,27 y 5,02 millones de habitantes.

    Cualquier presidente autonomico, sustituiria a Arnol Swasenaguer , encantado de la vida, ya que el concepto de crisis y quiebra, pensaran, lo tiene averiado este Arnold.

    Respecto a la emision de pagares, pensaran !que son 53 millones de dolares!, si aqui dia si dia tambien los emitimos de 300 en 300 millones de euros.

    Definitivamente este Swasenaguer es un exagerao!!

     miguel128 Respuesta:
     

    @miguel128, Errata: 1ª donde dice 26000 millones son de DOLARES, 2ª donde dice 14000 millones osn de DOLARES.

  20. #20 > Marien > 28 de julio de 2009 08:46

    ¿Ira Hernandez Molto a la cárcel?, o quedara exclusivamente inhabilitado por diez años, para funciones políticas. No recuerdo que compañer@, decía en este blog, refiriéndose a la NIÑA, que ya con 30 años no la dejamos crecer, aun cuando antes de su nacimiento ya estaba programada para proteger, para esconder bajo sus normas, el estiércol que también es capaz de generar. Con paciencia, que no resignación, sus órganos preparados para el depósito de estos residuos, rebosan y claro, ya con 30 años, es necesario que el aseo personal sea mas escrupuloso para que la pituitaria de los manipulados, dirigidos, engañados y estafados, no advierta, estimulada, tan arduo perfume.
    Europa, el Tribunal de Estrasburgo, todos los organismos de representación y gestión europeos, serian los encargados de llamar al orden de exigir el cumplimiento de lo contractual, porque de lo legal, ya me pierdo, pero…Diossss, ¿alli también se podrá manipular?, La NIÑA, tiene casi igual edad que la nuestra y además, iniciamos la Presidencia en breve. ¡¡¡Jo… que suerte¡¡¡que decimos por el Sur. Donde los colores, el sol, la luz, las castañuelas y los toros, ¡¡¡esos miuras¡¡¡, que solo unos cuantos privilegiados saben torear.
    ¡¡¡Pues veamos los toros¡¡¡, claro desde la barrera, dentro de la plaza el torero que “pa eso sa preparao”, valiente, fuerte, de otra materia, dicen algunos, pues a ello, que en las escuelas taurinas también hay mucho paro.
    “La verdad llama a tu puerta” ¿es el titulo de una pelicula, de un libro, … ? ¡No alcanzo recordar¡, es igual, sigamos…

  21. #21 > Màire > 28 de julio de 2009 09:49

    Leo con relativa preocupación la evolución de la gripe H1N(aproximadamente desde hace dos años) , y hoy encuentro una noticia con recomendaciones para las empresas, con consejos para sus empleados.

    No salgo de mí asombro. No pasa nada todo está controlado peroooooo……..

    http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Sanidad/aconseja/distanciamiento/social/empresas/gripe/elpepusoc/20090728elpepisoc_4/Tes

    A ver como narices van a prevenir el contagio en una cadena de fabricación de coches, en una panadería, en lugares de atención primaria etc, mucha letra y pocos medios sanitarios y vacunas… ya te digo. Los hospitales de por aquí,están mandando a casa a gente con neumoia y décimas de fiebre, que no quiere firmar su alta de conformidad y así lo hacen constar, pero a casita que les mandan a curarse.

    Pues nada hagan caso y cuidado con quien se relacionan, nada de darse besitos para saludarse, nada de apretones de manos, ni abrazos con extraños

    nada de nada con nadie por si las moscas :P

    uff unos cuantos millones de seres menos y la crisis económica se resuelve sola.

    A cuidarse.

  22. #22 > Azulius > 28 de julio de 2009 10:17

    Buenos días,

    Leo unas declaraciones del secretario de Estado de Economía, José Manuel Campa que dice ” La reestructuración del sector bancario, no solo de las cajas, sino del sector de bancos y cooperativas de crédito, es un proceso que a medio plazo tiene que ir concurriendo de forma natural”

    Sobretodo de forma natural, no vaya a ser que tomar medidas drásticas provoque una hernia de hiato a la patronal bancaria.

    El hombre, con una claridad mental fuera de toda duda, añade… ” El sector ha registrado un crecimiento excesivo de su actividad y las perspectivas de crecimiento para el futuro con menos dependencia del sector inmobiliario hacen prever una menor necesidad del crédito y una reestructuración del sistema.

    Fíjate y sin anestesia, a palo seco y oye se digiere.

    Y el gobierno va y añade 64.000 millones más en avales para emisiones de deuda que les permitirá encarar mejor la situación de los mercados, a los bancos y las cajas, que se añaden a lo ya dispuesto en el año pasado, y esa medida de ayuda surge de una reunión entre las patronales de cajas, bancos el Tesoro y un comité técnico ¿? que en comunicado oficial justificatorio dicen que que los avales beneficiaran tanto a la banca como al Estado, que seguirá cobrando comisiones…

    Y yo me siento idiota, absolutamente idiota, porque he tenido que reestructurar mi economía por la mala gestión de otros, porque si no pago la hipoteca me embargan mi casa, porque no tengo ayudas, no me subvencionan perdidas, porque acabo de liquidar en el mismo mes con la diferencia de cinco días, IVA, Irpf e Impto. de Sdades. si o si, tenga o no tenga liquidez.

    Y soy una demagoga, sí, debe ser eso…

     Virginia Respuesta:
     

    @Azulius, si has leído esas declaraciones, supongo que habrás leído que el déficit público disparado. Cómo solventar? Con dinero de cada uno de los contribuyentes (estimado en torno a 4.000€ más). No hay planes para impedir que el déficit siga subiendo porque no hay un programa serio ni consolidado. No hay diálogo social como sabemos, no hay reformas estructurales en temas laborales que lleven a reducir el paro. Estimativamente, llegaremos a un 20,9% a finales de año. Los empresarios son los culpables de la situación, según ZP. Esa es toda la explicación, ah… y como final de traca que “no se olvide que el Presidente de Gobierno soy yo”. Amenazante.

    Lo cierto que en otros países se ven los brotes verdes. Aquí la gestión es pésima. En otro países (Francia, Alemania, USA, China, RU, Portugal incluso India) se están llevando a cabo reducciónes fiscales importantes, aquí nos hemos quedado solos en el rechazo a cualquier posibilidad de reducción. Incluso se han aumentado en algunos casos.

    Hay empresarios que para pagar el IS llevan dos años pidiendo préstamos, al 8% el más barato. Esto es normal? Habrá que seguir pagando la hipoteca, el IS, las nóminas, la Universidad de los que andan por casa, la vacuna anual del perro, la gasolina del coche para ir al veterinario, el IRPF, el correo que cada banco nos manda sin querer recibirlo, el Gelocatil para evitar el dolor de cabeza que produce todo lo anterior… y decir que somos felices. Demagogía dices?

    Un beso.

     ANEASMIGUEL Respuesta:
     

    @Virginia,

    Muy bien, Virginia. Si un particular no puede pagar su hipoteca, denuncia xx/2009 de Títulos Ejecutables… Pero si un banco o caja tiene problemas, con nuestro dinero los avalamos para sus emisiones de deuda.
    Todo cuanto dices es muy razonable…y tiene fundamento.

    Un beso.

     Osnofla Respuesta:
     

    @Virginia,

    Amiga, que te quieran engañar, bueno, puede ser hasta su obligación mal aprendida, mal enseñada y mal gestionada. Pero que te lo creas, eso me parece mal, Virginia. Y no digo que te lo has creído, digo que ellos se creen que nos chupamos el dedo, pero todos ellos, sin colores ni lugares, todos.

    Lo de los brotes verdes, fue un experimento por ver como se resuelven determinadas dudas, cuando se da una noticia positiva o negativa, a nivel mundial, continental o zonal. No nos olvidemos de la famosa gripa N1H1, sus siglas denuncian verdad. ¿Donde y por qué surgió? ¿Para qué? Y, ¿es coincidente o incidente con la crisis?

    Vamos, vamos, que empezamos a conocer cositas que deberían saberse desde hace meses. ¿Caerán muchos de políticos? pero no de gripe, por ceses, aquí y allá, veréis y por doquier sembrarán el temor en los suyos.

    Entre todos deben más de 3 veces el PIB mundial, que te parece. Y aquí la Bolsa sube, delirante, y los valores de los bancos importantes suben. Y sus beneficios bajan, por primera vez en muchísimos años, y bajarán tanto que alguno no sabrá o podrá subir.

    Muchas gracias, y no analicéis las causas por siglas, hacedlo por política o políticas, es más real, más amplio, más justo y castiga a todos sin distinción de siglas o sindicatos o patronales, a todos.

    Muchas gracias.

     Virginia Respuesta:
     

    @Osnofla, no creo que, con el lenguaje utilizado, puedas recomendar en base a qué tenemos que analizar y qué debemos desechar. Para hacerlo, uno no se puede basar en i>”cositas que van saliendo”, de “misterios” que algún día conoceremos todos -al parecer analizados, digeridos y masticados ya por ti- y similares. He leído más abajo tu ODIO a los bancos, más arriba tu crítica al Presidente de la CEOE (olvidas que los empresarios con su actividad revierten los beneficiones en productividad de modo positivo?). Más parece un panfleto que una exposicón basada en el rigor y en datos ciertos.

    Creo que en lo único que estoy de acuerdo contigo es que no es el momento de la resignación… añado que tampoco lo es de visionarios tipo Aramis Fuster.

    Unos post atrás nos hablabaste de tu regeneración personal después de tu retiro de tres años y a mi, personalmente, me recomendaste hacerlo. Sinceramente, nunca me lo he planteado, viendo el resultado, aún menos.

    Un abrazo cariñoso.

     Osnofla Respuesta:
     

    @Virginia,

    Cuando la razón llama a la puerta hay que abrirla. Pido perdón. Seré más justo en mis comentarios. El odio, mala palabro. Otra vez perdón. Dar paz en vez de calentar la hoguera, seguiré tu consejo. Y para finalizar, me alegro de saber que hay quién lee, opina y dice, asumo la reprimenda y te lo agradezco. En cuanto a lo de Aramis…., no me gustan las comparaciones, pero de verdad. Acato otra vez tu opinión. Seguiré escribiendo mis razones y mis pensamientos, en cuadernos para mi vida y espacios distintos, pues con sumo respeto a lo que dices, y no digo que las personas estén de acuerdo con lo que digo, ni por favor, se me ha ocurrido nunca pensarlo, solamente que no parece ser el lugar convenido entre mis pensamientos y decir, y los nobles pensamientos de mis amigos, los blogueros. Otra vez perdón, y es de corazón de verdad.

     Virginia Respuesta:
     

    @Osnofla, no me malinterpretes. No soy de dar consejos más que nada porque estoy llena de dudas. Lo que no entendía es cómo una persona que se ha dedicado tiempo, se ha “retirado” del mundo, ha pensado, ha meditado y ha digerido todo ésto, puede sentir odio hacia lo que sea. Nada más.

    Espero poder seguir contando con tus escritos. Saludos.

     maytreya Respuesta:
     

    @Azulius, Azu y Vir,
    Yo leo “BBVA registró un beneficio neto de 2.799 millones de euros en el primer semestre del año”
    Y
    “El déficit del Estado alcanza los 38.607 millones hasta junio”
    Uhmm y pienso: “Aquí ¿quien tiene que ayudar a quien?”

    Azu, el IVA y el IRPF, te lo aplazan, las cosas como son y al 5% más barato que los bancos.

    Otra cosa, las cuotas de la s.s. las subieron en Abril creo, que burla es esa de bajarlas ahora el 1.5% . ¿Es que piensan que no sabemos lo que pagamos?

     Azulius Respuesta:
     

    @maytreya,

    Totalmente de acuerdo en todo lo que dices May, absolutamente, solo una salvedad, en la comunidad en la que yo vivo, te vas a hacienda a pedir un aplazamiento y te prometo que es más sencillo, más facil, menos estresante pedir un prestamo a un convento de clausura para liquidar los impuestos a que ellos te lo aprueben, digan lo que digan los pliegos oficiales, que hasta en esto, la palabra no es la cosa.

     maytreya Respuesta:
     

    @Azulius, jaja
    Azu, tienes que sacarte el certificado digital de Hacienda, no sales de tu mesa y haces todo por Internet, incluso los aplazamientos. Yo hago absolutamente todo lo que puedo por Internet (bancos, hacienda, correos, pedidos…)y te aseguro que es una nueva vida.
    p.d. Este asesoramiento te va a costar una copa en la proxima kdada.

     Azulius Respuesta:
     

    @maytreya,

    Y dos !! y te pongo al lado al repartidor de las tarjetillas con un pay pay en la mano para que te abanique a tu antojo reina mora !!! :-)

     Osnofla Respuesta:
     

    @Azulius,

    Eres un Cielo grande Azulius. Más claro no se puede decir, pero debemos aprender que cuando alguien da su opinión, se abre un debate, y nadie obliga a nadie, son opiniones. No nos hemos educado en la Libertad, en la Democracia honrada y justa. La de reconocer determinados valores y reprender a quién se olvida de ellos.

    Hace un año, todos se metían contra todos. Ahora son grupos de ideas, corporativismos, los que se agrupan para proclamarse inocentes y culpabilizar a los demás.

    Y en la economía no van a ser menos. La culpa no es de los bancos y cajas, no. La culpa es de los ciudadanos, de los impositores, que en su día fuimos a pedir dinero, y nos lo dieron, teniendo o sin tener. Había tanto.

    Ahora, los índices de mercado sitúan el precio del dinero a la par que entonces, e incluso algo más bajo. Los porcentuales que cobran ellos, siguen bajando. ¿Pero como un banco o una caja van a dejar de hacer su gran negocio que es prestar?, por una sencilla razón, NO TIENEN DINERO NI PARA PAGAR LO QUE ELLOS DEBEN, y eso si es problemático. Ahora están a no perder credibilidad, a juntar para pagar lo suyo, y procurar no bajar su valoración internacional, que eso penaliza sus valores y los deja para el arrastre.

    Fijaros, fijaros los movimientos y las cenas de pre bodas que se están realizando o se van a realizar. Hay nenas que son buscadas, queridas, y estás dicen que no, que ya saben con quién se van. Hay otras que no las quiere nadie. Y hay otras que no saben que hacer. Faltan los que vendrán, los nuevos, que a esos hace poco no los dejaban ni acercarse al Banco de España, ahora, veremos pues incluso alguno está por la labor de crearse fuera, en otro País de la Unión, y hacer su campaña en base a esa acción. Podrían se r unos titulares o anuncios de TV. que dijeran: Ciudadanos, queríamos haber traído esta empresa aquí, y pagar os impuestos aquí, generar empleo aquí, ser competitivos aquí, hacer sana competencia aquí, y así muchos aquí, pero la verdad es que el grupo de familias banqueras de este País, aquí, se niegan a dejar el derecho y la libertad de crear las empresas y negocios que los ciudadanos españoles libres quieran abrir, y es más se lo demostramos, nos hemos ido a la Unión Europea y aquí, estamos pero somos de otro País.

    Esto es muy fuerte y muy duro. No erótico festivo, es denigrante.

    Gracias.

  23. #23 > ANEASMIGUEL > 28 de julio de 2009 11:31

    Acertada reflexión la que haces. Azulius. Comparto cuanto dices, y, cómo se siente uno… Pues así: para mirarse en el espejo. ¿Te animas a darle un nombre al proceder del Estado por la concesión de nuevos avales a la banca? ¿Y nuestra condición de ciudadano?

    Con afecto,

     Azulius Respuesta:
     

    @ANEASMIGUEL,

    Me animo… En general, yo lo calificaría de Estulticia gubernamental.

    Según la idea de Tuchman -que transcribo- sobre la estupidez gubernamental incluye la noción de la terquedad como una razón del engaño auto inducido. Los gobernantes, por testarudos, creen en situaciones irreales. Esa testarudez consiste en evaluar una cierta situación real en términos de una noción preconcebida y fija, que ignora y rechaza realidades y signos contrarios. Es actuar de acuerdo con los deseos y no con las realidades. No sorprende que quien ignora la realidad tome decisiones equivocadas. Las cabezas duras rehúsan el beneficio de la experiencia.

    La asociación causal entre ejercicio de poder y pérdida del sentido: el poder atonta. Y atonta porque el gobernante está en una situación que por naturaleza se presta a la testarudez y a la terquedad. El gobernante se engaña a sí mismo con más facilidad que otros y es, en esa pérdida del sentido de la realidad, que es capaz de intentar acciones que están en contra de su propio interés.

    Nuestra condición de ciudadano…

    Esa es más grave… Es la Estultucia inducida y fomentada.

    Gracias, se corresponde el afecto.

     ANEASMIGUEL Respuesta:
     

    @Azulius,

    Absorto me he quedado, Azulius. De excelsa califico tu explicación.
    Muy brillante, muy brillante.

    Un beso muy cariñoso, Azulius.

     Azulius Respuesta:
     

    @ANEASMIGUEL,

    Gracias.

     Osnofla Respuesta:
     

    @Azulius,

    Excelente amiga. No solo sabes decir y bien, en la parte de los sentimientos del Alma y del Corazón. Sabes, además, pronunciar sabiamente el arte que debería ser o no ser de la política, esto para según que políticos, aunque tu decir es en general, para todos. Bien de las dos neuronas, ensalza la bondad de la mujer, pues en un tosco hombre, de solo una, neurona digo, este proceder sería descalificativo total. Dales amiga, que se lo merecen, y encuentra mi apoyo, que es de verdad, de corazón y de ese sentimiento que te da la razón, cuando enfadado te encuentras, pero que por educación callas, pues donde, en que medio, podemos escribir lo que ellos no quieren oír, salvo en este amiga, que tanta envidia debe dar a los que por andar de vergüenzas, no la tienen para andar por lugares como este. Sinvergüenzas que son…, en general, alguno quizás se librará, pero mejor que dimita y no haga masa, que al final a cada cerdo le llega su San Martin, el mío pasó, pues de cerdo me reencarne en lo que ahora soy.

    Muchas gracias Azulius.

     Azulius Respuesta:
     

    @Osnofla,

    Gracias a ti siempre por el regalo de tú tiempo al leerme.

     Osnofla Respuesta:
     

    @Azulius, No se merecen, y además es un grato placer.

  24. #24 > Jose Soler > 28 de julio de 2009 18:03

    ¿Porqué no sale la patronal en la tele para desmentir la versión que dan el gobierno y los sindicatos de la ruptura del pacto social?. ¿Cómo es posible que lo del despido libre sea la única versión que llega a los medios? ¿ porqué la patronal se deja malinterpretar?.

    Pues parece ser que no les dejan, solo pueden salir en programas como el gato y eso no les debe parecer adecuado.

    Porque no sale ese texto a debate público y nos aclaramos todos????. ¿Que intereses están defendiendo los sindicatos y su cautivo gobierno?. Los de todos los trabajadores no, …solo los de las listas de los sindicatos, los demás…no importan a nadie, y seguimos esperando a ver por donde cae la pelota del tejado mientras vemos que lo unico que se hace es volver a tirarla cada vez que intenta caer. ¿Quien la tira?.

    Spain is diferent, aunque sea a pesar de los españoles.
    Los demás paises de europa resuelven y actúan en la práctica de sus modelos sociolaborales sin permitir que una esclerosis sistémica de sindicatos mutantes, que han degenerado desde la libertad e independencia que les daba su ser, hasta convertirse en entes simbióticos, con un 5% de representación y de cuotistas, cambiando su modo natural de nutrirse con las cuotas de sus afiliados, por la partida presupuestaria del gobierno, cosa que consiguen vendiendo a cambio “paz” sociolaboral a costa de quien sea, ocupándose en la realidad, exclusivamente, de preservar sus parcelas de poder en el sistema, sus sillones, sus vetos en la negociación de los eres, sus gastos y sus liberados.

    Solo se preocupan de ellos mismos. Si para servir a sus propios intereses tienen que romper una negociación que daría una cierta estabilidad que todos esperan y necesitan, no se cortan ni un pelo, inventan y dicen, en sus medios, que al parecer son todos, que la patronal propone desproteger al trabajador, dejando a criterio del empresario la existencia o no de causa de despido, es decir, que sea el empresario quien decida si el trabajador puede o no demandar en el Juzgado, algo que sin duda no forma parte de la propuesta patronal y que de por sí resulta inverosimil e implanteable desde una mínima perspectiva constitucional, pues van y lo cascan en el telediario de la 1 y por todos los demás.

    Me gustaría ver ya un debate nacional transparente con un prgrama tipo 60″ o algo así y que vivieramos en un pais respetuoso y consecuente con sus ciudadanos, libre e informado, no en el del temor, las presiones y los rumores.

    Saludos a todos,

     gaviana Respuesta:
     

    @Jose Soler, Estimado Jose esa preguntame la estoy haciendo yo desde la cena del jueves pasado, porque la patronal no se defiende? si alguien lo sabe que porfavor lo diga y otra cosa la Ministra de Sanidad ha dicho los grupos de riesgo que seran vacunados(todos los servicios publicos, me parece correcto y los menores de 14 años y personas con problemas graves) hasta ahi todo esta bien pero y esa es mi otra pregunta, que pasa si uno de mis empleados pilla la gripe, cierro la empresa durante 10 dias?me pondran en cuarentena?, que pasara con las cajeras de los hiper?no son un grupo de riesgo?(por ellas pasa dinero que a estado en contacto con X numero de gente) la verdad es que no veo claro lo del reparto de la vacuna mas bien creo que se va a montar la de Dios y al final tendre que pagar para que se vacunen todos mis empleados y no verme detras del mostrador sola y estornudando achis,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Saludos a todos

     maytreya Respuesta:
     

    @Jose Soler, Amigos, hoy he visto hablar a la patronal en la CNN, se han defendido, pero el texto de sus peticiones no lo he visto publicado, es cierto.
    Lo de los sindicatos totalmente de acuerdo, es una vergüenza.
    Sobre la vacuna, ¿no se podían comprar 45 millones de vacunas en lugar de 35 millones y todos vacunados? ¿Que pasará con nuestras empresas si cogen la gripe los trabajadores? Por lo visto su plan es que tengamos empleados suplentes. ¿Pero que locura es esa? .Y si ¿cojo yo la gripe? ¿Quien será mi suplente?
    ¿Alguien sabe si esa vacuna se puede comprar si no te la dan?

     ANEASMIGUEL Respuesta:
     

    @maytreya,

    Tengo la PROPUESTA DE CEOE SOBRE EL DIÁLOGO SOCIAL. Díme cómo te lo puede enviar (está digitalizado).

     maytreya Respuesta:
     

    @ANEASMIGUEL, Entra ahora al chat un momento, pls

     Osnofla Respuesta:
     

    @Jose Soler,

    Mira amigo, veo, bajo mi modesta opinión, que apuntas en criterios y varias direcciones. Respetable. Interesante. Real, seguro que si. Pero hay algo que no dices, que lo guardas y eso no se por qué lo haces. Por simpatía hacía un color, por devoción a una política, por qué lo haces amigo.

    Este Sr., como todos los que se dicen tener cargos de responsabilidad, miente o falta a la verdad, pues difícilmente estaría donde está. Sería otro. Y los políticos mienten o faltan a la verdad. Y así los banqueros y otros muchos más. ¡Cuidado! que yo no estoy en posesión de la verdad, solo opino de lo que creo sé o conozco, y debo o creo que debo decir.

    Ya no es lo que digan unos u otros, que decir dicen, pero hacer nada de nada. Todos están a la caza del porcentual mayor de la siguiente entrega del CIS, no valen ni para……

    Este Sr. de la Junta de Empresarios, defiende a los suyos, por acercamiento a los otros, que no son con los que negocia, sino son los que, se supone, irán a negociar algún día. Pero, la oposición, sea quien sea que lo sea cuando lo es, no tiene ni pajolera idea de hacerlo. Si una política clara, de un asunto determinado, es buena para todos, por muy líder de la oposición que sea, me levanto y de manera pública digo que estoy de acuerdo y apoyo y felicito al Gobierno y al Ministerio correspondiente. Esto se llama HONRADEZ POLÍTICA, cosa que esta ausente de cualquier debate. No le quita votos al opositor, no. Le da HONRADEZ POLÍTICA, que para mi, es de mayor valor que cualquier porcentual.

    Los Sres. quieren que se olvide lo inolvidable. Quieren pescar en aguas revueltas, pero no a las claras. Los sindicatos, que no se la verdad que hacen y para que están, pues van a lo suyo que sino se les acaba el chollo mensual, y eso haría más grande el paro y los parados serían vistos de otra manera. Y yo me pregunto: ¿si u n dirigente público político sindicalista, deja su puesto, va al aparo como obrero, o va a la calle como dirigente y empresario?

    Vivimos en la sociedad que queremos amigo. Todo huele a lo mismo. Mira, el Sr. Francisco López, Presidente del Gobierno Vasco, Eusko Jaularitza, debe de retirar a la mayoría de los funcionarios, o cuasi funcionarios, o militantes, de los de siempre, para dejar de desconfiar en ellos, pues son de otra manera de pensar, lógico. “En tu cama se meterá la que a ti te guste, no la que guste a los demás”. Ello supone un desplazamiento de regreso de muchísimos miles de personas a sus antiguos trabajos o empleos. Su llegada, supone el despido de otros muchísimos trabajadores, que estaban en precario ocupando ese puesto, y después de tantos años, a la calle, es justo y real, aunque sea injusto. Pero lo que no va a cambiar ni en Euskadi, ni en otros lugares, es que cada vez que gobierne uno de ellos, los suyos se verán favorecidos y los demás serán perjudicados. Es un pacto no escrito, que no es Ley, pero que se asume implícitamente por las partes.

    Por ello temas como las vacunas y demás, son pan comido. Primero ellos, todos, gobernantes de donde sea, y opositores, luego el Pueblo por instrucciones claras. Los que pagan las vacunas son los que deberían ponérselas, es decir todos, y ellos, los Lideres de lo que sean, a joderse y a esperar. Cuadrilla de sinvergüenzas si antes se vacunan que cualquier persona más necesitada. Maldita sea su gracia, que se hará desgracia y su penar durará el resto de sus vidas, pues no hay peor hacer que predicar con la mentira, y veréis, no olvidéis, según lo que hagáis, los unos y los otros, así será vuestro penar o vuestras alegrías. Daros cuenta que aunque yo escriba aquí, vosotros sabéis de mi, y no callaré, nunca dejaré de querer a los míos, a las gentes de mi Tierra, de mi pueblo, de mi País, de este Estado Español, que un día será republicano, aunque seamos todos amigos, incluido el Rey y su familia, pues hay que reconocer que el monarca, Juan Carlos I, y su hijo, Felipe, me caen bien, y se lo curran más que muchos de los míseros políticos, vergüenza ajena amigos. La culpa no es del Gobierno, de la CEOE, de la oposición, del Rey o de la Iglesia, la culpa es, simplemente nuestra, que se nos llena la boca de agua, o de aire, o de gaseosa, y cuando hay que decir, seguimos diciendo igual, vota a uno de los dos que por lo menos sabes como te joden, no vaya a ser que venga uno nuevo y tengamos que experimentar.

    Malditas ganas de ir a votar. Y un aviso a navegantes. Llegar llega el cambio, pero de todos, no de unos pocos. Al Loro y cuidadín, que los amigos, mis amigos, de “El Universo” se están enfadando mucho, y nos van a mandar un mensaje clara y rotundo, antes de que pasen más de 12 meses, veremos caer lo nunca visto, a un gran poder veremos morder el polvo de sus miserias, y eso para empezar. AL LORO AMIGOS, AL LORO.

    ¡Qué así sea!

     ivesprisiciliani Respuesta:
     

    @Osnofla, querido Osnofia, hablas de honradez política, donde el adjetivo político es a la honradez como el lobo a las ovejas; términos antagónicos, algo así como «capitalismo de estado», «casi seguro», «capital riesgo», «ataque defensivo» y tantos oxímoron que pueblan nuestro lenguaje coloquial y que a fuer de uso han perdido su significado, o más bien su cabal sentido.

    Desde la perspectiva del ciudadano de a pie, éstos nuestros políticos, constituyen una casta distante, altamente profesionalizada (en el oficio de la política, claro está) y totalmente desconectada de la realidad mundana y mucho menos comprometidos con el servicio al país o la comunidad; una especie de questores romanos, que a sabiendas de la temporalidad de su cargo obran exclusivamente en beneficio propio y con el único horizonte de su posible re-elección o desgaste; la figura del «cesante» de Pérez Galdós: realismo decimonónico reeditado …y a los pobres españolitos ni «miau».

    un cordial saludo

     Ricardo Respuesta:
     

    @Jose Soler, Estimado José : si fueran transparentes, no estarían donde están.

     Jose Soler Respuesta:
     

    @Ricardo,

    Hola Ricardo, me alegro de “oirte”.

    Pues ese jueguecito tiene que terminar. El problema y la solución es de todos y eso de llevarlo de tapadillo para que no veamos sus verdaderos intereses es lo que, mientras tanto, nos está dejando en la cuneta. Un poco de respeto a la gente y a sus neveras, los colegios de los hijos, en fin, para que extenderse. A mi me parece una verguenza que hoy día no se debe consentir. Ninguno de los que negocia está en el paro,… a que no?. Y desde luego nadie nos representa en esa negociación, ni los sindicatos ni el Gobierno. Para administrar hay que dentro de la ley y ser leal con los administrados, y aquí ni hay ley que valga (en cuanto a como debe desarrollarse la concertación social) ni se es leal con la gente porque todo lo que nos llega solo son medias verdades, las peores mentiras. Además lo de la concertación social es solo para que el gobierno se cure en salud en lugar de poner en práctica sus propios planteamiento que, en definitiva, es para lo que les pagamos, para que tomen decisiones, lo unico que no hacen, les parece menos arriesgado hacer lo que le digan los demás, así siempre habrá alguien a quien echarle la culpa si sale mal, vergonzoso y sobre todo irresponsable, que es lo peor.

    Buenas noches,

  25. #25 > Vporta > 28 de julio de 2009 18:10

    EXTRA, EXTRA:

    “LA COMISION DE FIESTAS INFORMA”:

    ESTA MADRUGADA DEL 28 AL 29 DE JULIO.

    1:00 AM

    TELE 5

    EL LABERINTO DE LA MEMORIA: MARIO CONDE (DOCUMENTAL)

    SI SE OS HACE TARDE, PODEIS DARLE AL “REC”. (GRABARLO)

    NUESTRO MAS SINCERO AGRADECIMIENTO A LUCHI. TE QUEREMOS

    QUE LO DISFRUTEIS.

     Jose Soler Respuesta:
     

    @Vporta,

    Ok, oido cocina. Gracias Vporta y a Luchi.

    Un abrazo,

     Osnofla Respuesta:
     

    @Vporta, Gracias, amigos. Sobre las dos y cuarto comenzó. No se esforazaron mucho, la verdad. Podrían haber preparado un buen programa con todo lo que tienen y saben, pero ¿les interesa? NO. De todas maneras o mal andan de programación o bien se acerca algo que ni ellos saben y les ha “obligado a recirdar” por auello del no se qué, la emisión. Y ¿cuántos aguantaron la hora, hay derecho a equivocarse tanto en el tiempo? No es lo mismo aguantar hasta la 1 de la madrugada que términar de ver el programa a las cuatro, casi de la mañana. Sinvergüenzas que son en T5 oiga.

    Muchas gracias. Y un día, con el permiso o no del amigo, escribiré un pensamiento general de lo acontecido. Claro bajo mi total responsabilidad, claro está. Ya me llevaréis mortadela a la Gran Maison, o al Gran Hotel.

     Denacorima Respuesta:
     

    @Osnofla,

    Tienes razón Osnofla. Yo esperé hasta las dos -me levanto sobre las 6:45-pensando que la Campos estaba mala (sin saber si era directo). Los de Telecirco se pasaron siete pueblos.

    Quedo impaciente a la espera del pensamiento que seguro apoyaremos.

    Ummm que rica la mortadela “Maison”

     Osnofla Respuesta:
     

    @Denacorima, Muchas gracias a ti amiga. Y casualidad, hoy he comprado mortadela con aceitunas, pero de momento la como en casa.

     Azulius Respuesta:
     

    @Osnofla,

    Yo lo siento pero me quede fritita como un bebe, entre la hija o no hija de Dali, y los cortes interminables de publicidad, este cuerpo sandunguero plego velas y se lio con morfeo.

     Osnofla Respuesta:
     

    @Azulius, Pues tarde pero buenas noches y mejores despertares. Gracias.

  26. #26 > Toñi > 28 de julio de 2009 21:48

    Hola.

    En “La Caixa” también cuecen habas, y además a mala leche.

    En estos últimos días están llamando a personas que habían puesto sus ahorros a palzo fijo para obtener más intereses.

    Una de las opciones que había era la de poner un interés más alto a cambio de que no se tocara ese capital en tres años, aún y así lo intereses te los irían dando cada año.

    Por lo visto en todo este pack de “regalo” iba la cláusula de que si entraba el país en crisis no se te darían los intereses pertinentes.

    El problema viene cuando no dan las explicaciones oportunamente claras en su momento y luego vienen los enredos.

    Muchas personas, a las que no se les explicó el TO-DO, se han encontrado ahora que durante este año sus intereses son CERO debido a la crisis y a lo que firmaron convencidos de las buenas intenciones del profesional que les estaba dando una explicación sesgada o manipulada.

    Los empleados “mandados” a dar explicaciones se amparan en que nadie sabía que iba a venir una crisis tan grave, es que me parto y me mondo.

    Si pides hablar con el señor que te dio las maravillosas explicaciones te dicen que ha sido trasladado a otra sucursal, pides entonces hablar con el director y te dice una señora muy señoreada que ahora es ella la que se encarga de todo este problema hasta que encuentren sustituto para el puesto de dirección.

    Te ofrecen otro “regalito” para calmar iras y nervios y no te queda más solución que aceptarlo y encima agradecida.

    ¡Me cachis en la mar!

    Ya me gustaría saber si esto solo se lo han hacho a personas mayores de 65 años.

     Osnofla Respuesta:
     

    @Toñi,

    Querida amiga Toñi. Buenos días. Esto lo hacen, a todos los que no son VIP o no les cantan la gallina, y tampoco aunque se la cantes tienes seguro el éxito. La banca y cajas, en nuestro País, nos trata a los ciudadanos como números. Somos un número de cuenta o de cartilla. Te captan y hasta luego. Y la culpa es nuestra. Debemos leer con tranquilidad los documentos que nos dan, que ocurre, que no te los dan para llevarlos a casa, ya que son privados y privativos, pero cuando quieres leerlo, aunque sea en su oficina, te asesoran para llevarte al agua, y caíste con todo el equipo.

    Hay un dicho que debería estar en la puerta de todas las entidades financieras:
    “RENTABILIDADES PASADAS, NO GARANTIZAN RENTABILIDADES FUTURAS. POR FAVOR, NO NOS CREA CUANDO LE OFRECEMOS UN PRODUCTO MUY RENTABLE. ES MENTIRA!

    Pero los impositores les importamos una M………., solo nos necesitan para captar capital y ya esta. Luego una patada y a correr.

    Hacedme caso. Si mil clientes van y retiran su dinero, cunde el pánico, no de los clientes, sino de la entidad, pues cuando ve que se le van sus recursos, leches que pasa? y entonces reaccionan.

    Espero haber sido claro, amiga Toñi. Cuidadin, cuidadin.

     Toñi Respuesta:
     

    @Osnofla,

    De claridad diáfana, incluido lo redundante.

    La pena es que engañen a personas mayores y con un nivel inferior en calidad numerística, no en calidad humana.

    Pero vaya a mi también (siendo más joven) me hubiesen timado porque yo entiendo de BIC (BIC naranja, de punta fina, de punta normal. Bic Bic, Bic Bic Bic) pero lo que es de VIP, vip, ViP…

    Gracias y saludos.

  27. #27 > maytreya > 28 de julio de 2009 22:07

    A Mabuse (aunque no se porque te hablo)
    Hoy he escuchado en las noticias que por primera vez en muchos meses ha subido el precio de las viviendas en EEUU, ¿como interpretas eso?
    Bueno y a quien quiera contestarme, estaré encantada de leerlo, no me encaja

     MABUSE Respuesta:
     

    @maytreya,
    Pues aquí algunos, que sabemos un poco del tema, estamos explicando lo siguiente: A día de hoy, el precio de la vivienda en España, ni sube ni baja. ¿Sorprendida? Sí, es cierto que hay promotores que bajan precios porque están apurados por vender…, pero es que aún así, no venden, por la sencilla razón de que la falta de ventas se debe a la falta de financiación, (y no a la ausencia de demanda real, aún cuando ésta haya disminuido en relación a la que había hace cinco o seis años). Fue el Presidente de la APCE el que explicó este curioso hecho hace ya algunos meses; a día de hoy, no se sabe a ciencia cierta cual es el precio de la vivienda en España por la sencilla razón de que no se realizan apenas transacciones, debido a que la Banca no admite la subrogación del crédito al comprador, imposibilitando así la venta al promotor y la compra al interesado en tener un techo. Y la cuestión es: cuando se vuelva a abrir el grifo del crédito, (previa colocación de las viviendas que han pasado a gestionar los Bancos directamente mediante sus Real State), ¿qué sucederá? Hemos dicho que, suponiendo un stock de 1.000.000 de viviendas sin vender en España, (lo cual ya es mucho suponer, pues se cifra en torno a las 800.000), a unas 420 o 450.000 viviendas por año, (que son las cifras de ventas actuales; véase la información del Ministerio de Vivienda), en dos años apenas, el stock estará acabado; es fácil sumar. Pero lo que sucede es que, desde mediados del 2007, el desarrollo de suelo y nuevas promociones se ha estancado, lo que significa que actualmente no se está inciando apenas obra nueva. Por tanto, en unos dos años, si suponemos que el crédito volverá a fluir con normalidad, tendremos una carencia de vivienda libre, que, unida a una demanda real de la misma, cifrada en unas 450.000 viviendas de primera residencia al año, una inmigración en aumento de la que se desconoce la cifra de demanda de vivienda, una necesidad de volver a vender viviendas a los europeos, más la posibilidad de inversores de volver al mercado inmobiliario, (siempre más seguro que los vuelos financieros), ¿qué sucederá con el precio de la vivienda en nuestro país? Vayan ustedes a comprar una vivienda dentro de unos meses…., a ver si ha bajado el precio. Y subirá. Y los españoles seguirán hipotecando sus vidas por culpa de la Administración Pública. Y seguirán viviendo en zulos. Y seguirán viendo la televisión. Y tomando cerveza y comprando a precios desorbitados una mínima parcelita de mediocre felicidad en la que asentar sus insulsas y superficiales vidas. Aquí en España, todo igual que siempre, para variar.

     maytreya Respuesta:
     

    @MABUSE, Buenos pero yo te preguntaba que podia significar en la economia mundial ese dato de EEUU.
    Por cierto hoy leo en el periodico que en Cataluña los precios de las viviendas de proteccion oficial ya superan el precio de la vivienda libre.

     MABUSE Respuesta:
     

    @maytreya,
    ¿Puedes adjuntar el enlace del periódico?, que no lo localizo.

     MABUSE Respuesta:
     

    @maytreya,
    Como ya me podía imaginar, la fuente de la noticia brota del periódico del Régimen, el cual sigue empeñado en atacar de manera directa y sistemática a uno de los pilares básicos de la economía española sin importarle lo más mínimo el daño que origina tal vileza. A esto, le añade todavía unas dosis nada despreciables de mentiras y de manipulación de datos. Veamos, según los datos que yo manejo, el precio actual de la vivienda en Barcelona ronda los 4.100Euros/m2 en el centro, y una media de 3.300Euros/m2 en toda la ciudad, (el precio más bajo es el de Manresa, algo más de 2.000Euros/m2), siendo la bajada media sobre el precio de venta en lo que va de año de un 4,5% en la capital, y partiendo de unos 3.900Euros/m2 de finales del 2006 hasta ahora, la bajada sobre precios de ventas desde la crisis es de algo más del 15% de media. Si tenemos en cuenta la disparatada revisión que hizo el actual gobierno del Decreto que regula la VPO, alzando los precios del módulo con el fin de que la VPO pudiera ser desarrollada por promotores privados, toda vez que los precios del suelo para esta modalidad estúpida de vivienda superaban con creces el 15% del módulo sobre superficie útil que estimaba la ley, imposibilitando así la viabilidad de su promoción, y la modalidad más cara de VPO es la A, cuyo precio de venta es de 1.850Euros/m2, y hemos dicho que en Barcelona el precio actual de la vivienda ronda los 4.100Euros/m2 en el centro, y pongamos mejor los 3.300Euros/m2 en la totalidad de la ciudad, tenemos una diferencia positiva de la Libre respecto de la escasa VPO puesta a la venta, de nada más y nada menos que 1.450Euros/m2. Si además consideramos que de esos 3.300Euros/m2 de venta de la Libre, el 80% de media es Hipoteca, (y esto es una concesión a los cretinos de El País, pues deberíamos considerar el 80% del precio inicial de la tasación, antes de la bajada, pues ahora podíamos hablar de un margen medio del 5 o 10% para el promotor, en vez del 20%. Pero como los precios de venta habitualmente eran más altos que los de tasación, vamos a obviar el dato), tenemos un valor de la misma de 2.640Euros sobre el m2, que es evidentemente, superior a los 1.850Euros/m2 del Módulo A de VPO, lo que significa que decir que las viviendas Libres en Barcelona están por debajo del precio de VPO es suponer que mañana mismo toda la Banca anunciará su Quiebra técnica, pues posee activos cuya valoración no vale ni para pipas. Como mañana no creo que la Banca nos anuncie tan explosiva noticia, se deduce fácilmente que la noticia vertida por El País es totalmente falsa, y que probablemente esté basada en algunas promociones en concreto de las que han hecho un caso generalizado para justificar el titular. No obstante, de ser cierto eso, que los Bancos se van a tomar por saco roto, y que en Barcelona la Libre se vende a menor precio que la VPO, Maytreya y quien quiera, ruego os pongáis en contacto conmigo, porque me compro media Ciudad Condal. Ahora mismo cojo el cochey voy para allá; Maytre, espérame pa comer, que yo, al igual que Sócrates de Levante, me como semáforos y radares.

  28. #28 > Osnofla > 29 de julio de 2009 09:39

    El Ibex no conoce las vacaciones
    El sentimiento alcista se ha instalado en el Ibex, y ni los titubeos del Dow Jones ni que el resto de los mercados limiten sus ganancias parece poner freno al selectivo español. Desde los mínimos del mes de Marzo, el Ibex se ha revalorizado más de un 55% y está dispuesto a atacar los 11.000 puntos pese a que históricamente la estación estival no acompaña. Y es que entender los mercados es francamente difícil.
    Los dos grandes bancos, Santander y BBVA, están tirando hacia arriba del selectivo español. De hecho, se espera que el banco cántabro desbanque a Telefónica como líder del Ibex-35. Mientras hace un año, los porcentajes de Santander y Telefónica eran 23% y 16% respecto al Ibex, hoy por hoy la diferencia es de 0,10 puntos.
    Como el Ibex-35 está por las nubes, y las sensaciones de los inversores son realmente buenas, el foro de bolsa de Rankia está más calentito que nunca. Iberdrola, Santander y Gas Natural son algunos de los hilos más movidos en el foro.
    No sólo el foro de bolsa está caliente, el último reto propuesto por Francisco Llinares de convertir 100.000 pesetas en 100.000 euros no ha dejado a nadie indiferente. ¿Será capaz Francisco de cumplir el reto?
    ——-
    Opera en bolsa con Cortal Consors
    Tarifa plana de 8,95€ durante un año para usuarios de Rankia en Cuenta Multiplica.
    Operativa a 3,5 euros con los derivados de Cortal Consors.
    ——-
    La bajada de los tipos de interés y las hipotecas
    Mes a mes, el Euribor sigue bajando y batiendo records de mínimos históricos y ya alcanzó el 1,610% en el mes de Junio. Las hipotecas que tengan su revisión en los próximos meses van a tener importantes rebajas en sus cuotas mensuales, alcanzando recortes de hasta 3.000 euros anuales. Es un buen momento para aquellos que tienen sus hipotecas a tipos por encima del 4% para revisar sus condiciones o solicitar una subrogación.
    Pero, la bajada de los tipos de interés no beneficia a todos los hipotecados. En los últimos meses, han proliferado en Rankia afectados por la comercialización de seguros de cobertura para la subida de tipos de interés (swaps) que fueron vendidos por distintas entidades financieras en el momento en que el Euribor cotizaba en sus máximos. Los swaps se han convertido en una nueva losa para las hipotecas.
    Depósitos: ¿aún son una buena opción?
    Los depósitos ya no son lo que eran hace unos meses. De un año para aquí su rentabilidad se ha reducido más de un 50% y ahora resulta complicado encontrar buenas ofertas que superen el 2,5% TAE a 12 meses. Pese a todo, aquí puedes encontrar los mejores depósitos por plazo para el mes de Julio 2009.
    Además con el simulador de depósitos podrás calcular la rentabilidad bruta y neta de los diferentes depósitos que te interesen.
    Otra opción es contratar una buena cuenta nómina para beneficiarnos de regalos en especie, importantes descuentos y hasta remuneraciones del 3,40% TAE. Descubre cuales son las mejores ofertas que ofrece el mercado en cuanto a domiciliar la nómina se refiere.
    ——

    Buenos días a todos los amigos blogueros. Esto es un poco de información de las cosas que pasan a día de hoy. Es de Rankia.com cualquiera de vosotros puede acceder a ella. Muchas gracias y hasta otra.

     JS Respuesta:
     

    @Osnofla,

    Habría que evitar el uso del blog para el fomento de publicidades más o menos encubiertas.

     Vporta Respuesta:
     

    @JS,
    Yo también lo siento JS. Mis mas sinceras disculpas a todos y en especial a Mario.
    Mi pasión por la/el “MAR”, me apasionan y me ciegan a veces.
    Besos y abrazos para todos.

     miguel128 Respuesta:
     

    @Vporta, Expliquemelo. Que tendra que ver la publicidad con el mar o la mar

     Virginia Respuesta:
     

    @miguel128, es el autoproclamado Capitán, o Timonel o Buzo de no sé qué barco que aquí se cita con frecuencia. Perdidos andamos muchos, Miguel. Un beso.

     Vporta Respuesta:
     

    @miguel128,
    Pues ahí le va.

    Ayer empapele literalmente el blog, publicitando la propaganda de una conocida cadena de TV.

    Capitán, barco o nave, tripulación, camarotes, quizás calamar, el/la mar, navegar/navegando. Me atina usted.En su caso, con una de chipirones llega. Un cordial saludo y muy buenos días le de Dios.

  29. #29 > Osnofla > 29 de julio de 2009 11:22

    LO SIENTO AMIGO, ME MENTE NO DA PARA TANTO, PARA PENSAR TAN MAL. LO HABÍA HECHO DE CORAZÓN. ES UN LINK QUE ME ENVÍA EMAILS, Y QUE AL VER LO DE LA BOLSA, TAN TRAIDA Y LLEVADA EN ESTOS DÍAS, POR EL BLOG, LO HE PEGADO. GRACIAS POR LLAMARME LA ATENCIÓN, SEAS QUIÉN SEAS, JS, ME PARECE CORRECTO. LO SIENTO AMIGO, LO SIENTO AMIGOS. Osnofla. Odio los bancos y cajas actuales dificilmente pretendería hacer fomento de sus mentiras y malas maneras de proceder.

  30. #30 > Ernesto > 30 de julio de 2009 17:01

    Buenas tardes a todos.
    Mañana me piro de vacaciones a Santander, 2ª playa del Sardinero, quiero dejar aquí algo de optimismo sobre la situación económica. Me refiero a algo que he recibido de Elconfidencial.com y que “pego” a continuación:

    EN EXCLUSIVA
    La economía muestra en junio los primeros síntomas de estabilización
    pib, industria, fábricas, coyuntura, consumo, automóvil
    @Carlos Sánchez – 30/07/2009

    Ahora sí. Los célebres ‘brotes verdes’ han llegado a la economía española, pero no en primavera, como sostenía el Gobierno, sino en plena canícula estival. En concreto, en el mes de junio. Los datos más recientes muestran una moderada estabilización de algunos de los principales indicadores macroeconómicos. Pero sólo en parte. Los datos continúan siendo profundamente negativos, aunque muestran cada vez un comportamiento menos adverso.
    Cuatro indicadores relevantes resumen el nuevo escenario. Por un lado, el comercio al por menor cayó en junio un 2,8% en términos deflactados, prácticamente la mitad de lo que retrocedió durante el mes anterior; y, desde luego, muy lejos del -6,3% registrado durante el primer trimestre del año.
    El otro indicador que refleja una cierta estabilización es el consumo aparente de cemento, que muestra en junio una caída del 20%, la mitad que en mayo, lo que en parte es achacable a las inversiones en obra pública derivadas del Plan E. La venta de automóviles, igualmente, muestra signos de cierta recuperación, pero como consecuencia, igualmente, de los planes de ayuda a la compra de automóviles. La matriculación de turismos está cayendo a un ritmo del 15,7%, la mitad que en mayo.
    Otro indicador que recoge la desaceleración en el ritmo de caída del PIB tiene que ver con el consumo de energía eléctrica, que en junio retrocedió un 4,3%, frente al -6,1% registrado un año antes.
    La industria, en caída libre
    Fuera de estos cuatro indicadores, el panorama continúa siendo desolador. Singularmente en todo lo relacionado con la industria, que no solamente no es capaz de estabilizarse sino que acelera su caída. En particular la utilización de la capacidad productiva, que aunque nominalmente se ha recuperado en el segundo trimestre (ha pasado del 68,8% al 69,5%), resulta que si se corrigen estas cifras de variaciones estacionales se produce una caída de siete décimas.
    Es decir, que las fábricas siguen funcionando al ralentí respecto de su capacidad instalada. Hasta el punto de que si se comparan las cifras previstas para los próximos tres meses con los datos de hace un año, la utilización de la capacidad productiva se ha desplomado doce puntos porcentuales, básicamente por el pésimo comportamiento de sus tres componentes: bienes de consumo, inversión e intermedios (los que sirven para fabricar otros bienes). La producción industrial, de hecho, continúa cayendo a un increíble ritmo del 20,5%, y no parece haber tocado suelo, como lo demuestra que el indicador de confianza en la industria (un indicador adelantado) refleja todavía un desplome del 34,1% (diferencia entre opiniones positivas y negativas).
    Por el contrario, el indicador de confianza del consumidor refleja una creciente estabilización, pero todavía con datos extremadamente adversos. Ha pasado del -44,4% durante el primer trimestre de este año al -22,2% en junio, lo que indica que los consumidores son algo más optimistas sobre el futuro económico.
    La moderación en el ritmo de caída de la economía no significa, en cualquier caso, que el mercado laboral –que es un indicador retrasado- vaya a dar señales de recuperación a corto plazo. Probablemente ni siquiera a medio. España continuará destruyendo empleo al menos durante los próximos tres trimestres debido a la alta estacionalidad de la economía. Y es muy probable que entre enero y marzo de 2010 se alcance ya la fatídica cifra de cinco millones de parados, pese a la moderación de la población activa.
    Los signos más positivos de junio tampoco significan un cambio de tendencia en la economía. De hecho, y según algunas previsiones, es muy probable que el Producto Interior Bruto (PIB) haya caído un 4,5% en el segundo trimestre del año en términos anuales, lo que supone una clara aceleración respecto del -3% registrado entre enero y marzo. En términos intertrimestrales, es decir comparándolo con el periodo anterior, es muy posible que se haya desacelerado algo la caída. Pero de manera insuficiente para hablar de recuperación económica.
    Fuente: Cotizalia (Elconfidencial.com)
    Saludos a todos.

  31. #31 > MABUSE > 31 de julio de 2009 11:46

    Pues ya que todo está tan mal, no me explico como no ha habido ya una Huelga General, disturbios en las calles, y ya que estamos, un asalto a La Moncloa al estilo en que lo hubieran hecho los españoles en tiempos de Fernando VII, mucho más hombres que los de hoy, por cierto. ¡Con la que está callendo y las medidas que ha adoptado el Partido SOCIALISTA OBRERO ESPAÑOL! ¡Y aquí no pasa nada! Si ya he dicho yo que, desde tiempos de Su Excelencia, los españoles ponen el culo con apetencia. Pues ¡ea!, ¡a seguir recibiendo!, pueblo de cobardes.

     MABUSE Respuesta:
     

    @MABUSE,
    Y el Partido Popular ese, que de “popular” tiene lo que yo, ¿a qué se dedica? …Ay, Gallardón, Gallardón, a ver si tienes el arrojo que tuviste al desviar los dardos envenenados del Sebastián ese, que con la pppulla que te metió, con la clara intención de crear barbbbbulla y manchar tu impoluta cassssulla te tiene casi entre Cabo Esperanza y Finisterre, y me sales a la palestra de una vez, Presidente, que a la de Gil de Biedma no la puedo ver ni en pintura.

     EOLO Respuesta:
     

    @MABUSE, son todos iguales. Y para uno que pueda exisitir honrado salen 20 que solo buscan poder y dinero. Mi opinion

    EOLO
    uuuuuuffff

     Crusoe Respuesta:
     

    No se trata de “pueblos” de valientes o cobardes. Se trata de que el Sistema se sostiene gracias a la mentira continuada, es decir, a la afirmación de que “esto es democracia”, tanto como de que los problemas que van surgiendo son “consecuencia inevitable” de la democracia.

    Cuando a la población mundial, de forma reiterada, se la adoctrina en la creencia de que el hecho de votar garantiza la democracia, se anula toda posibilidad de rebeldía popular, de desobediencia civil. Se consideran entonces defectos inherentes al sistema el paro, la corrupción, etc.

    Pero nada más falso: esos “problemas” son precisamente consecuencia de la ausencia de democracia, es decir, de que grupos de poder concretos dirijan los destinos del conjunto poblacional, drogado éste con la dulce certeza de su capacidad de autogobierno.

    Las dictaduras se enfrentan a brotes de insurrección civil (o guerrillera) precisamente porque su despotismo no admite careta. Las “democracias”, esto es, los Estados de partidos o plutocracias (la Banca es el verdadero amo de los partidos y los Estados), cubiertos con el disfraz de la representatividad, hacen absurda a ojos de la gran mayoría cualquier tentativa o conato de rebelión. Precisamente por esto, en algunos contextos, surge el “terrorismo”: porque no hay posibilidad de encauzar la energía popular en un movimiento de reacción colectivo (no entro a valorar el fenómeno terrorista como tal, ésa es otra historia).

    Adocenada, pues, la sociedad, apoltronada en el cómodo sofá de la gran mentira, los voceros del Sistema campan a sus anchas, dando risueñamente muestras de la mayor sinvergonzonería (Berlusconi) o amparándose en el buenismo crónico (ZP), cuando no haciendo llamamientos a la responsabilidad individual y al deseo de superación, ignorando los contrastes sociales de los individuos (Obama), todo ello mientras el verdadero amo (la Banca) se frota las manos.

    Prueba de ello es que gran parte de las trascendentales medidas tomadas por los gobiernos mundiales desde la segunda guerra mundial (tributos, guerras preventivas, leyes, ingeniería social…) han sido notoriamente impopulares, obteniendo un gran rechazo ciudadano, a veces abierta resistencia aun en focos aislados. La gente se ve obligada a aceptar una política de hechos consumados en los “representativos” parlamentos de los Estados de partidos o, en los peores casos, en las salas cerradas (¡cerradas!) donde los gerifaltes hablan de economía, geo-estrategia, etc. ¡Y el Sistema se legitima después con la farsa electoral, siendo otro hecho notorio el progresivo desencanto ciudadano, que se traduce en creciente abstención!

    Quien se niega a verlo, en su ciego de conveniencia.

     JM Respuesta:
     

    @Crusoe,

    La esclavitud crece sin medida cuando se le da apariencia de libertad

    Ernst Jünger

     CALUCO Respuesta:
     

    @Crusoe,

    Estimado Crusoe, estando básicamente de acuerdo con el analisis que haces, puedes
    ¿ aportar una solución al problema ?

  32. #32 > Toñi > 3 de agosto de 2009 20:34

    Hola.

    Un chiste para los Sistemas Económicos…

    Están dos rusos sentados en una terraza y uno le dice al otro:

    - Qué pena que todo lo que nos dijeron del comunismo fuera MENTIRA.

    El otro le contesta:

    - Cierto. Y qué pena que todo lo que nos han contado sobre el capitalismo sea VERDAD.

    Lo explicó la periodista Rosa María Calaf (durante muchos años corresponsal en Rusia) el sábado en un prgrama radiofónico.

    Saludos.

  33. #33 > MABUSE > 4 de agosto de 2009 07:43

    Para alegrarnos la mañania:

    http://www.expansion.com/2009/08/03/economia-politica/1249331720.html

    http://www.expansion.com/2009/08/03/empresas/inmobiliario/1249329584.html Así están nuestras empresas en el mundo; dentro de nada, empezarán a ser absorbidas por grupos extranjeros e inversores chinos mandarinos.

    Y no me explico cómo en Agosto, el Ibex está por encima de los 10.900, por no hablar de las otras Bolsas del mundo, cuando estamos inmersos en la Gran Depresión de las depresiones do mundo enteiro. Y lo que queda pa fin de año, eso, ni te lo cuento mi arma.

     miguel128 Respuesta:
     

    @MABUSE,Hola Mabuse: Respecto al primer enlace, ni tu ni yo , ni muchos podremos entender estas decisiones tan ponderadas y estudiadas. Nuestra formacion academica nos lo impide. Ten en cuenta que para ser ministro/a de este Gobierno no basta con las licenciaturas, los masters y los años de experiencia, nos falta algo clave: SER EXPERTOS EN FLAMENCO. Sin esta preparacion nos es imposible entender el significado de tan sabias decisiones.Asi que ya sabemos, si queremos formar parte de la elite que nos dirige o poder entender sus decisiones a estudiar flamenco.

     Azulius Respuesta:
     

    @miguel128,

    Si se refiere usted con esas mayúsculas a esa cultura de la que existen distintas teorías sobre su origen, que van desde que su nacimiento proviene de Flandes y por eso la denominación de flamencos,y no se asuste, en el libro Los Zíncali de George Borrow ya los denomina así, a la etnia gitana que llegó a España, y mas tarde Demófilo en un profundo estudio lo ratificó, o que su origen viene de los fellah-mengu, campesinos árabes expulsados.

    O a el estudio de la Generación del 27 y su incidencia en el flamenco, a su expansión en la Posguerra y el uso que hizo para distraer una España el Franquismo o a el Neoclasicismo Mairenista o a las individualidades de cante, toque o baile, a sus diferentes palos, le recomiendo la Cátedra de Flamencología dónde usted podría profundizar en algo tan serio, tan profundo y que forma y conforma una parte de la cultura de nuestro país y de su idiosincrasia.

    Sí por el contrario usted está utilizando un eufemismo graciosete de los llamados populistas, pues le recomendaría que utilizará la palabra Folclore.

    Un saludo cordial.

     miguel128 Respuesta:
     

    @Azulius, En mi comentario la unica gracia que veo es que la ministra protagonista del enlace http://www.expansion.com/2009/08/03/economia-politica/1249331720.html tenga como todo curriculum el haber sido, antes que ministra ,Directora de la Agencia Andaluza para el Desarrollo del FLAMENCO de la Conselleria de Cultura de la Junta de Andalucia entre julio 2006 – marzo 2008.

    A que tiene gracia.

    Su recomendacion de utilizacion de la palabra folclore no me sirve.Gracias

    Si quiere ver cosas mas graciosas le recomiendo se lea el curruculum oficial y el verdadero de la ilustre ministra Aido, del que tambien le pongo enlace en el comentario nº 34

     Azulius Respuesta:
     

    @miguel128,

    Creo que no me ha leído usted bien. Yo hablo del Flamenco.

    Del Flamenco que usted ni nadie debería mezclar con una buena o mala gestión o la excusa del “rellenado” del currículum de alguien. Que la ministra tenga en sus haberes profesionales la dirección de tal o cual Agencia, no la hace representante de nada ni avaladora de nada. Y por supuesto no da pie a que se desmerezca lo que ella profesionalmente haya dirigido.

    Y si quiero ver cosas divertidas, le aseguro que tengo muchas alternativas, y entre ellas no está la de leer currículums de nadie porque hace mucho tiempo que sé que los Reyes son los padres.

    Qué tenga un buen día.

     miguel128 Respuesta:
     

    @Azulius, Me aburre. Te tambien lo tenga Vd.

     Merce Respuesta:
     

    @MABUSE,
    con la difícil situación que se está atravesando en todos los sectores que el Gobierno salga ahora con el rollo de las desigualdades laborales entre hombres y mujeres, a esta hora me parece unha trapallada, dice “la igualdad resulta imprescindible para salir de la crisis económica que estamos atravesando porque las políticas de igualdad sirven para afianzar el estado de bienestar social”. Si, siempre, la igualdad debe de existir pero en esto momento la Aído debería de preocuparse debido a las circunstancias que vivimos, primero porque exista empleo, que las españolitas es lo que queremos luego en prosperidad ya mediremos esto de las desigualdades.
    Miguel128, el flamenco me gusta pero se me resiste seguiré insistiendo mientras me entretengo en un revival de muñeiras tacón punta tacón….

    PD: para fin de año con la gran Depresión pues eso de “vuelve a casa vuelve……..

     MABUSE Respuesta:
     

    @Merce,
    Curiosamente, la mujé en este país, (y léase bien, pues he dicho la “mujé”), sigue siendo un completo cero a la izquierda, pues lo que se favorece es la explotación laboral de las mujeres, (a las que se puede pagar menos y manejar más fácilmente), poniéndolas en fila frente a la cadena de montaje o un ordenador, arrebatándoles sus atributos de mujé y reduciéndolas a vulgares números productivos. Las excepciones, es decir, las que pueden vivir para la belleza, no ven más salía que cotisá en Bonos o en Pesetas, según se mire, vea uth-é. Y de flamenca, la Ministra, ná de ná. Claro que, la degeneración máxima llega cuando la mujé se avergüenza de serlo y quiere igualarse al hombre y viceversa, resultando que ya no hay ni mujeres ni hombres, sino vulgares caricaturas que sa´flojan cuando parpan el oro. Así nos va.

     Merce Respuesta:
     

    @MABUSE,
    Ná de ná ni cero a la izquierda, ni cadena de montaje ni vivir de la belleza, ni verguenza
    …acabaremos siendo absorbidas por los inversores chinos mandarinos

  34. #34 > miguel128 > 4 de agosto de 2009 08:43

    Adjunto curriculum oficial y el verdadero de la brillante ministra:
    http://gaudentesinspe.blogspot.com/2008/07/el-curriculum-verdadero-de-bibiana-ado.html

     Merce Respuesta:
     

    @miguel128,
    Gracias muchas gracias, ya me sale hasta el flamenco después de leer esto.
    En resumen es ahijada de Chaves, que no es cualquiera, y tan lista tan lista pero tan lista y ahijadisima que no tuvo que pasar ni oposiciones ni por la empresa privada…. Y por encima sabe de desigualdades, sólo le queda compararse con ZP y hombre tampoco hay tanta diferencia, la entiendo.
    Ay! Padrino mío en paz descanse me acuerdo mucho de ti pero hoy más, no me diste un puesto que te cagas (perdonar la expresión) ni dinero y si que tiene mérito que te quiero un montón.
    Saludos Miguel

     Azulius Respuesta:
     

    @Merce,

    Te refieres a hablar en flamenco a hacerlo en idioma neerlandés me imagino.

    Porque lo otro es una denominación de un genero de música y danza y mujer se pueden hablar por seguiriyas por aquello de que es el palo más trágico dolorido y sufriente, pero resulta complicado por aquello de las palmas y el jaleo que lo acompaña.

    En cuanto a lo de los padrinos, pues pienso igual que tú, el mio, sólo me sirvió para pagarme estudios raros y complicados, pero posicionarme… ná de ná.

    Un abrazo.

     Merce Respuesta:
     

    @Azulius,
    El flamenco al que me refiero no da lugar a dudas. Hablando de folclores hay que diferenciar una muñeira del flamenco. Los dos arte pero no son lo mismo
    Y sí creo que a una Ministra se le debe mirar el curriculum con lupa y microscopio (en este caso se ve de lejos) y criticar todo lo que uno le parezca y reírse también si la cosa hace gracia, porque a mí en la oficina de empleo también me lo miran con lupa y siento que se ríen de mi. Y me aguanto.
    En cuanto a mi padrino y abuelo el mejor del mundo no me pago nada porque no tenía dinero, pero me dejo sabios consejos y muchas historias de la guerra que le toco vivir y la mejor herencia su recuerdo y su cariño ……y algo de latín precisamente no el de procedencia romana.
    Y sin ser populista ni de ningún color es evidente que no simpatizo con la señora Aído ni su c.v ni su hacer. Desde mi punto de vista es una irresponsabilidad del Gobierno tenerla ocupando ese puesto.
    Saludos

    PD: en estas situaciones el delirio….suele pasar.

     Vporta Respuesta:
     

    @miguel128,
    128, jijijijij! es usted un flecha. Montamos agencia?
    Saludos cordiales y un fuerte abrazo.

    P.D.- Tiene carta. (email)

  35. #35 > RANCHAL > 4 de agosto de 2009 09:28

    Bueno, esto es para un martes.

    A mi es que, no sé, cómo decirlo… es día que esta señorita fue puesta en esta especie de engendro ministerial, fue de horror para todos los seres sintientes, pensantes, andantes y reptantes, incluso.

    Yo lo siento de verás y os pido perdón por adelantado. pero es que no puedo con ella.

    Lo siento, de verdad, pero intentaré ser ecuánime y justo.

    Varias cosas.

    Aborto de ley del aborto: Alguno lo dijo ya en el blog, pero si esto es un asunto penal, que lo lleve Justicia y si sanitario, que lo lleve Sanidad. Pero ¿igualdad?
    No lo entiendo. Conclusión, soy idiota.

    Plan de igualdad. Sí. Claro. Y una de bravas.

    Y una de cada siete mujeres está empleada en limpieza. Desconozco cuantas serán albañiles.

    Además, yo no entiendo esto de “una prolongación del trabajo doméstico”. Yo llevo desde que me acuerdo barriendo en mi casa, fregando en mi casa etc. en mi casa. Da la impresión de que este “ministerio” estuviera creado para las “marujas”( cariñosamente, eso sí) de las películas de Almodóvar.

    No voy a apostar, porque no me gusta, pero haría dos envites. El primero que NUNCA habría un hombre a la cabeza de este “ministerio”. Lo cual sería un contrasentido…

    El segundo es que desaparecerá a la velocidad del rayo en unos años.

    Poco más que decir. Bueno sí… y coincido con Merce: ¿es momento ahora de presionar a las empresas con estas historias? No me fastidies, hombre, digo mujer.

    Buenos días y buen camino a todos.

     victoriano Respuesta:
     

    @RANCHAL,

    Hola Ranchal;

    ¿sueles leer lo que escribes una vez escrito?

    ¿tratas de contrastar todo lo que dices con lo que alguna vez te he visto escribir, esto es con los “VALORES”?

    ¿o eso de los valores solo son para aplicar entre los “iguales, en pensamiento, palabra y “obra”?

    No tienen los “ajenos a la obra” el mismo derecho a ser tratados con respeto.

    Quizá el hecho de ser ministro o ministra del gobierno presidido por un socialita, priva a dicho ministro a ser tratado con respeto…

    En fin Ranchal que una cosa es predicar y parece que lo de dar trigo es otra

    Saludos

    victoriano

     RANCHAL Respuesta:
     

    @victoriano, Estimado Victoriano, das por sentado que si no se es de izquierdas se es de derechas.
    Me parece bien. Es así. Lo hacéis los de izquierdas y los de derechas. No pasa nada. La ironía castellana es así. ¿O sea que “la obra”? Genio y figura. Tiene narices la cosa.

    Y ahora desde el cariño y el respeto, desde todo el cariño y todo el respeto que soy capaz de juntar en mi interior te digo: esta señorita NO es válida para ocupar el cargo que ocupa, cargo a la sazón creado para un ministerio que tampoco es válido para los fines que quiere desarrollar. Desde el cariño y el respeto te digo: esta señorita NO debéría estar donde está.

    ¿O sí? ¿O tal vez sí, estimado Victoriano?

    En cuanto al hecho de qué ocurre cuando eres ministra de un gobierno presidido por un socialista, no pasa nada cuando en realidad el que preside el gobierno es un socialista, fenómeno este que no se da aquí hoy por hoy.

    En fin Victoriano que yo no sé predicar, y mucho menos dar trigo.

    Saludos.

    Francisco.

     victoriano Respuesta:
     

    @RANCHAL,

    Hola;

    Esta respuesta de ahora, si está cargada de respeto.
    Manejas la ironía, la crítica… me supones de izquierda – sin matices – dices que ZP y su gobierno no son socialistas.

    Son muchas cosas…

    Pones en duda la capacidad de Aido para ocupar el cargo y aun que el cargo sea necesario. Pero lo haces con respeto hacia mi persona, como yo trato de respetarte a ti.

    En mi opinión el dia que hagamos, como tu hoy, ese esfuerzo de no desvalorizar a los otros – sean quienes sean los otros – encontraremos el camino, hacia una convivencia pacífica.

    Es posible que mis inferencias me hayan llevado a suponer en ti una tendencia de derecha en la que me he equivocado. Es posible que tu realmente defiendas la igualdad de hombres y mujeres y el derecho a que la mujer decida por si misma si tiene o no tiene hijos, es posible que tu vision del mundo , lo que llaman la escala de valores se acerque a los valores de la modernidad y la racionalidad tal como la entendemos los que nos definimos – por comodidad y para entendernos – como de izquierdas..

    No lo se Ranchal, solo se de ti algunas cosas que nos vas contando en tus mañanas y con eso hemos de intuir y completar lo que dices y lo que dices sobre Aido, pues se parece mucho a lo que siempre he oido decir de los socialistas…

    siempre lo mismo cuando en determinados medios se habla de los gobiernos progrsistas, da igual si se trata de largo caballero o negrin, de Felipe, Zp o ahora Aido…

    siempre a degüello…

    Quizá la izquierda al uso hace igual on Aznar o con Trillo…

    No es mi caso, que trato de buscar equilibrios y nunca dudo de las capacidades de nadie, y que cuando juzgo lo hago por lo hechos.

    Pero si yo tambien descalifico, debo de ser descalificado.

    Si tomo ahora la defensa de aido no es por lo que tenga de miembro del partido al que pertenecemos ella y yo, es por que pienso que la convivencia se basa en el respeto y en la supusicion del valor del adversario.

    Si en España y en el mundo no presuponemos el valor de los otros, pronto nos encontraremos con una realidad pavorosa en la que las diversas inquisiciones serán la norma en vez de la excepcion.

    Te pido disculpas en la parte que haya podido equivocarme y espero que poco a poco este foro nos vaya permitiendo a todos clarificarnos.

    Uno de los porblemas mas graves del presente es tener que sponer como son los otros, dado que la realidad se vuelve mas y mas virtual y cada dia sabemos menos unos de los otros…mientras el gran hermano lo sabe todo de todos.

    Saludos

    Victoriano

     Socrates Respuesta:
     

    @victoriano, Pero escucha amigo Victoriano, y sin ánimo de polemizar ni ofenderte por autodefinirte como “socialista”; ¿De verdad crees que la señorita Dª. Bibiana Aído, o el señor D. José Blanco, o la Sra./Srta. Mª Teresa Fernández de la Vega, son gente preparada para el cargo que ocupan y desempeñan? Por favor, seamos serios y no sectaristas. Estas personas son sencillamente unos/as indocumentados/as que en la vida civil, ocuparían puestos de alguacilillo/a, bedel, bibliotecario/a, celador/a, o algo parecido.

    ¿Por qué ese empeño en defender lo que el sentido común más básico no sostiene?

    ¿Crees que animales políticos como Felipe González o Alfonso Guerra, se hubiesen acompañado de este esperpéntico elenco de gentualla extraña?

    ¿No crees que tu “jefe” Zapatero -al ser un mediocre y un tipo de medio pelo- se rodea de pinchaúvas para destacar sólo él, y que nadie le pueda hacer sombra?

    Un cordial saludo Victoriano (Ojalá estos ministros/as tuviesen tu preparación).

     ivesprisiciliani Respuesta:
     

    @Socrates, añadiría que esta reflexión podría hacerse perfectamente extensiva no solo al partido que pretende tomar el relevo en esta especie de juego de ping-pong en dos legislaturas, sino a la clase política de este país en su conjunto.

    tristemente tenemos la clase política que merecemos, y la merecemos por nuestro fundamentalismo y militancia sectaria. Esa dinámica de generación de filias-fobias totalmente emocional viene muy bien a esta clase política que ha encontrado en dicha carrera una ocupación altamente lucrativa, incluso con recesos de ocho años.

    veo en tu comentario, que quizás añoras las tesis de Aristóteles y su democracia aristocrática (gobierno de los mejores). quizá ese concepto sea hoy relevante ante la excesiva profesionalización de los políticos cuya carrera y medra se desarrolla en las estancias laberínticas y versallescas de sus respectivos partidos, es decir, totalmente alejada de la realidad ciudadana.

    saludos cordiales

     victoriano Respuesta:
     

    @Socrates,

    Hola Ranchal;

    Siempre he oido las mismas cosas sobre los hombres y las mujeres que tenían o tienen el carnet del PSOE… siempre dichas desde la derecha… muchas veces por escritores o pensadores NEUTRALES.

    Si has leido las cosas que escribo verás que nunca me he cortado en entrar a leer a todo tipo de gentes y por eso afirmo lo que afirmo.

    No voy a entrar en una discusión sobre las capacidades de Pepe Blanco, o Cualquiera de los que tu te empeñas en llamar mis jefes.

    No hay exactamente jefes en el Partido socialista, si siquiera en este de ahora, tan trufado de liberalismo barato y despistado….

    No entro en esas cosas que tanto preocupan a otros. Yo doy por supuesto la capacidad de todo humano… no creo que dios señale con el dedo a unos y les de mas TALENTOS que a otros…

    Todo es cuestion de aprendizajes y todas las gentes que citas – y las que yo podria citar de la derecha y de los “APOLITICOS” que calaramente son mayoria entre los que nos dirigen, seguro que han aprendido en buenas escuelas: la mayoria en los “excelentes” colegios privados del OPUS, jesuita, marianistas, adoratrices…

    Todos pues tienen las mismas capacidades/aprendizajes.

    Pero los neutrales siempre han dicho esas mismas cosas…. hasta que mueren los socialistas o dejan el poder…

    No puedo afirmar que tu seas de esos que dicen de alfonso lo que tu dices ahora. Quizá lo dijiste siempre, yo antes no te leia.

    Pero – quizá con la excepcion de Cantarero del Castillo y alguno mas – el deporte por excelencia de la derecha y de sus “apoliticos” corifeos ha sido siempre el de denigrar a quienes nos hemos atrevido a decir que “existe un camino hacia otros lugares… ademas del de los dioses, señores y servidores del estado burgues…”

    Ranchal, amigo podríamos y deberíamos desde m i punto de vista buscar caminos. caminos que impidieran tanto sufrimiento y dolor como existe.

    Pero para que esos caminos se encuentren primero hemos de asumir que nadie es mas listo o mas inteligente que los otros… seguir todo el tiempo con la costumbre invetarada de la especie del “…. y tu mas…. ” solo lleva al lugar donde hoy estamos:

    LLENOS DE RIQUEZA Y POSIBILIDADES MIENTRAS MILES DE PERSONAS MUEREN DE HAMBRE Y AUN ENTRE LOS AHITOS MILES Y MILLONES SUFREN POR TONTERIAS.

    Hablemos cuanto queramos pero hagamoslo con algo de interes en mejorar…

    Saludos

    victoriano

     victoriano Respuesta:
     

    @Socrates,

    disculpar los dos socrates y ranchal por confundiros.

    En todo caso lo dicho a socrates puede valer para Ranchal.

    a quien crei que estaba contestando.

    A los dos os digo, y a todos cuantos creeis que la solucion de España – esa que decía dolerle a Jose antonio Primo de rivera – está en desprestigiarnos los unos a los otros, que es no es el camino

    Y mucho menos es el camino de los que buscais caminos “espirituales”…

    Desde mis tiempos de Tajamar – amigo de los consiliarios opusianos – desde entonces siempre me he quedado sorprendido de esa falta de caridad “cristiana” entre quienes buscais a dios y tratais tan mal a los que no le buscan en la misma senda…

    Quizá un dias todos esos a los que encontrais tan mediocres coincidan con vosotros en una convivencia y descubran los mismos caminos vuestros ¿en ese caso ya dejarían de ser mediocres?

    Saludos

    Victoriano

     RANCHAL Respuesta:
     

     RANCHAL Respuesta:
     

     RANCHAL Respuesta:
     

    @victoriano, Estimado Victoriano. Te comento un par de pensamientos más abajo, ya que no me deja hacerlo aquí.

    Un saludo a todos.

     RANCHAL Respuesta:
     

  36. #36 > Merce > 4 de agosto de 2009 09:47

    ….. yo tampoco puedo con ella Rachal, y es para un martes, miercoles, jueves…….
    Aprovecho para agradecerte el esfuerzo que has hecho apagando los incendios, eso si tiene mérito.

    Saludos

     RANCHAL Respuesta:
     

    @Merce, Hola, mirando al mar…una de las cosas que enseguida comprobé es que, entre las mujeres, esta señorita provoca casi más animadversión que entre los hombres… no cabe duda que sois el sexo inteligente… aunque con bibiexcepciones…

    Saludos.

     Merce Respuesta:
     

    @RANCHAL,
    Me alegro Ranchal el mar dá vida y algo de esperanza que falta hace.
    Saludos.

  37. #37 > Ino > 4 de agosto de 2009 09:50

    Esta chavala es como el Ave Fenix. No nos recuperamos con el tema del aborto y cuando nos damos cuenta ya tenemos otra. Éste ministerio tiene el inmenso honor de ser el más polémico desde la transición. Parece mentira que a estas alturas de la película en la que las empresas están con el agua al cuello debido en parte a la mala gestión gubernamental nos desayunemos con una noticia como esta de la paridad (que no digo que no sea justa), y que ahora también tengamos que estar pensando en otras cosas que no sea cómo conseguir financiación para seguir adelante.
    Creo que estamos asistiendo a una opereta que difícilmente se volverá a repetir en mucho tiempo. Es una tragicomedia en el sentido más literal lo que esta pasando. Miedo me da pensar hasta donde podemos llegar todavía, pero lo que me da más miedo es la narcolepsia con la que estamos asistiendo a esta representación.
    Buenos días una sonsrisa sincera para todos.

  38. #38 > MABUSE > 4 de agosto de 2009 10:29

    Alegre veranito:

    http://www.expansion.com/2009/07/24/economia-politica/1248417774.html

    Pero, digo yo, ¿no podían poner un Mercedes en el anuncio de la derecha?; es que si no, va a venir “Bibi” y les va a meter el rejón; ¿o cómo se llama eso de poner una mujer en el anuncio de la Lotería para que veas que con dinerito puedes “comprar” lo que se te antoje?; Mercedes, chaletes, ropita de Vitton, cocidos en El Charolés, y claro, mujercitas, cómo no.

  39. #39 > Ino > 5 de agosto de 2009 12:48

    ¿Quién no esta diciéndo la verdad? Hagan sus apuestas.
    http://www.expansion.com/2009/08/05/economia-politica/1249464045.html

    Yo me pregunto, ¿porqué no se ha dicho esto antes?

  40. #40 > miguel128 > 6 de agosto de 2009 09:28

    http://abc.finanzas.com/noticias/economia/2009-07-23/186498_paradoja-espana-destruye-empleo-resto.html

    Parece que la cuestion esta en la flexibilidad laboral.

    Tan dificil seria equiparar nuestras condiciones laborales a paises tan poco sospechosos como Alemania, Francia o Inglaterra?

    Sera una cuestion meramente electoral?

    Mientras tanto el paro sigue creciendo y cada parado nos cuesta al año 28.000 euros, eso en dinero, ni decir quiero el coste social , moral y personal para todas estas personas.

    Una lastima.

  41. #41 > miguel128 > 6 de agosto de 2009 09:38

    En la prensa de hoy , seccion economica, dia 6 de Agosto, encuentro dos titulares sobre el mismo tema y totalmente contradictorios:
    Por una parte, ABC finanzas:http://abc.finanzas.com/noticias/economia/2009-07-23/186498_paradoja-espana-destruye-empleo-resto.html

    Por otra parte en el Pais encuentro esta otra:

    http://www.elpais.com/articulo/economia/escalada/suspensiones/pagos/remite/primera/vez/2007/elpepueco/20090806elpepieco_3/Tes

    En la primera alerta del gran incremento de las suspensiones de pago, en la segunda todo lo contrario.

    Que espectaculo!!!

  42. #42 > miguel128 > 6 de agosto de 2009 09:42

  43. #43 > ivesprisiciliani > 6 de agosto de 2009 21:18

    se dicen cosas relevantes en este enlace, muchas de ellas se han comentado por aquí y por tanto es relativamente sencillo atar cabos, incluso para los legos en estos asuntos, como yo.

    http://www.cotizalia.com/cache/2009/08/03/noticias_79_caixa_santander_obras_provisiones.html

     Socrates Respuesta:
     

    @ivesprisiciliani, Le respondo aquí, que en el sitio correspondiente no puedo.

    Querido compañero -como bien sabrá-, para Aristóteles había tres tipos de Constituciones buenas y otros tres de Constituciones malas o desviadas: a la forma recta de la realeza correspóndele la forma desviada de la tiranía, a la aristocracia la oligarquía, y a la “politeia” la democracia. Es decir, para él, la democracia tal y como nosotros la entendemos sería una aberración de su preconizada “politeia”, en la que existe naturalmente una multitud que, como ocurre en el ejército ateniense, es capaz de obedecer y de gobernar alternativamente por una ley que da los cargos a los que, pueden desempeñarlos bien y los merecen. Política, 1288 a 12-15.

    Así mismo, su ideal de gobierno -como bien apunta- sería el de la aristocracia, para que un conjunto de gentes puedan ser gobernadas como hombres libres por hombres cuya excelencia les hace capaces del mando político. Sin embargo, Aristóteles reconoce que hasta el de la aristocracia es quizás un ideal demasiado elevado para el Estado contemporáneo, y así preconiza como sustitutivo la “politeia”.

    La politeia equivaldría en la práctica, a poner el gobierno en manos de la clase media, y viene a ser como una vía media entre la oligarquía y la denostada democracia, pues en tal régimen es el pueblo quien gobierna -a diferencia de lo que pasa con la oligarquía- y, sin embargo, los gobernantes no son la hez de los desheredados, como en su democracia (y en la nuestra, ya gobierne el PSOE ó el PP)

    No obstante, nuestra definición actual de aristocracia dista mucho de la acepción conferida por Aristóteles, ya que, para él, un hombre considerado como aristócrata sería aquel que sobresaliese entre todos los demás ciudadanos, por la excelencia de su vida pública y privada. En ese sentido, Aristóteles se refería a lo que podríamos denominar como: meritocracia, es decir, el gobierno de aquellos que hacen acciones meritorias y le hacen digno y merecedor del puesto dirigente que se les confiere por su valía para los demás ciudadanos.

    Sin duda, tanto en el PSOE como en el PP lo que abunda es la mediocridad, aunque es un hecho incuestionable que los/as parlamentarios/as y senadores/as populares atesoran un mayor nivel académico, cultural y formativo que sus homólogos/as de las filas socialistas.

    Por último, en contraste con eso que Vd. dice de “estancias laberínticas y versallescas”, Yo lo dejaría en correveidiles pasilleros de Ferraz o Génova.

    Reciba un cordial saludo.

  44. #44 > RANCHAL > 7 de agosto de 2009 16:41

    Estimado victoriano.

    Lo he dicho muchas veces en este espacio, y lo diré una vez, más, aunque puede te guste menos que lo de antes.

    Los partidos políticos deben superarse. Los partidos políticos no funcionan. Partiendo de su modelo esclerótico y caduco, pasando por la falta de transparencia de la que todos adolecen y desembocando en la inoperancia para adaptarse a las necesidades reales de la sociedad a la que, se supone, sirven.

    ¿Qué es un partido político? Básicamente, una organización jerárquica, piramidal, formada por individuos que han encontrado que SU forma de organizar la sociedad es la correcta, la mejor, individuos que deben obediencia al líder del partido o al aparato del mismo en último extremo. Pero, quedémonos con la ideología. Resulta que tener una ideología, o pertenecer a un partido es como si lo único que tuvieras en las manos fuera un martillo: todo te parecerán clavos. Digamos que alguien que incorpora una ideología a su torrente sanguíneo se coloca unas gafas que tan sólo le dejan ver la realidad de un color. Ya no hay posibilidad de cambiar un ápice una opinión. El mundo ya se ha dividido para él. Y además, en la mayoría de los casos, irremediablemente e irremisiblemente.

    Y a trepar por la escalera.

    No voy a entrar ahora en esa máxima de Confucio que dice más o menos que el poder hay que dárselo al que no lo quiere.

    Habría mucho hablar sobre eso. Pero no ahora.

    Hablemos de porqué los partidos no pueden funcionar. Hablemos de listas abiertas. Nunca habrá listas abiertas en este país, o se tardará mucho en conseguirlas. La estructura de litas abiertas sería un torpedo en la línea de flotación del actual modelo de partidos políticos. Se disgregaría gran parte del poder de la cúpula. Bajaría el número de afiliaciones. En resumen, no sigo, no podrían resistirlo.

    Hablemos de financiación. ¿Alguien sabe a ciencia cierta como narices se financian? No lo que ellos digan, la verdad. No. Eso es un tema opaco, intocable, inatacable, inabordable, el corazón de la bestia.

    Hablemos de congresos federales. De unos y de otros. Luchas de poder. División interna. Todo por subir un peldaño. Hablemos de que hoy soy absolutamente afín a pepito y mañana de pablito de toda la vida.

    No me gusta tu partido, Victoriano. Ni me gusta el de la oposición. Ni el que se te ocurra. En el momento en el que las ideas se encapsulan, empaquetan, se les pone un lacito y se presentan como productos de partido político, no comulgo.

    No entiendo la presunción de la izquierda por hacerse con la exclusividad del progreso social y solidaridad obrera universal.
    No entiendo la presunción de la derecha por hacerse con la exclusividad del progreso económico y beneficio empresarial en general.
    Parte del problema es que el mundo de hoy es post democrático. Es decir la democracia ya no sirve hoy día. No al menos con el modelo actual. Es necesario superarla.

    Democracia y sufragio no son lo mismo, aunque a veces pueda interesar confundirlos, por ejemplo a la hora de hacer recuentos electorales.

    De todas formas, no me cabe la menor duda de que en cualquier madriguera organizada como son los partidos políticos, debe quedar un resquicio para que determinadas personas entreguen lo mejor que tengan y crean realmente en el servicio a los demás. En el mundo rural se da mucho este caso. Seguro Victoriano, que será el tuyo.

    Un abrazo desde Teruel.

     MABUSE Respuesta:
     

    @RANCHAL,
    Si hay que superar los Partidos Políticos, entonces, ¿cual es la propuesta? Y si hay que superar la Democracia también, ¿cual es la propuesta?

     Socrates Respuesta:
     

    @MABUSE, La politeia meritocrática aristotélica articulada en forma de un nuevo movimiento sociopolítico de la Sociedad Civil Española, respaldado por un ideario de economía ‘con alma’, y puesto en escena a través de un mass media propio y alguna entidad bancaria transgresora contra el Sistema.

     MABUSE Respuesta:
     

    @Socrates,
    Me parece muy bien La-politeia-meritocrática-aristotélica-articulada-en-forma-de-un-nuevo-movimiento-sociopolítico-de-la-Sociedad-Civil-Española-respaldado-por-un-ideario-de-economía-con-alma-y-puesto-en-escena-a-través-de-un-mass-media-propio-y-alguna-entidad-bancaria-transgresora-contra-el-Sistema. Mu bien; por cierto, Sócrates, ¿has probado ya el Martini Rosatto? Yo todavía no.

     RANCHAL Respuesta:
     

    @MABUSE, No es gran cosa, el rosatto. Yo soy de rosso.

     JM Respuesta:
     

    @RANCHAL,

    Se dice que en la vida existen miles de situaciones, y que para cada una de ellas, podría decirse, que existe también una bebida, quizá por ello y a propósito de Rosso, Ranchal, considero interesante el siguiente enlace ;)

    Rosso

     Socrates Respuesta:
     

    @MABUSE, Pero, ¿por quién me ha tomado? Me parece insólito que pueda Vd. pensar que a estas alturas Yo beba Martini. En el Verano de 2004 descubrí el excelso Vermouth Perucchi. Son proveedores de la Real Casa Española y elaboran su elíxir en Badalona desde 1876.

     MABUSE Respuesta:
     

    @Socrates,
    Tiene buena pinta y está bien de precio; lo voy a probar. Además, si lo toma el Princcipone, pues yo no voy a ser menos.
    Este comentario creo que expresa bien cómo va la economía; estamos tan bien, digo, tan mal, que pasamos de la litrona al Perucchi rojo en menos de lo que tarda mi vecina en ponerse sus letizios. Según lo pruebe, me reúno con usted y me explica eso de la politeia del estagirita que no acierto a comprender.

     RANCHAL Respuesta:
     

    @MABUSE, Es largo, pero intentaré sesgar dos o tres cosas.
    La propuesta es empezar a pensar. Lo que yo pienso es que es necesario refundar, renovar que no reformar, el modelo de partido político. No soy tan idealista como para pensar que si todos tenemos “buen rollo” el mundo se soluciona mañana. No.

    Tendremos política en tanto que existamos sobre la faz de la tierra. Lo sé. Pero pensemos que la democracia nace con la ciudad estado, modelo de convivencia superado desde hace siglos.

    Ningún militar seguiría hoy día las estrategias de Alejandro Magno o César, aunque me consta que las estudian. La guerra ha cambiado, porque el mundo lo ha hecho.

    La comparación no me resulta la más acertada, pero me parece ilustrativa.

    En cuanto a los recuentos electorales ¿en qué momento se pasó del sufragio universal y directo, o sea un hombre un voto, a lo de ahora? En el momento en el que interesó a los partidos el que, por ejemplo y que nadie se enfade, el voto de un canario valiera más que el voto de uno de Teruel.

    Me gustaría pensar en una sociedad futura más atomizada políticamente. Y lo digo porque la polaridad izquierda derecha acaba siendo nefasta y a las pruebas (mundiales) me remito. O blanco o negro, no es viable. Ya no. Cuestión aparte sería discernir hasta que punto mandan los gobiernos, ya que hoy por hoy, las corporaciones son algo así como el menú de todos los días y la izquierda o la derecha la oportunidad de elegir la salsa y poco más.

    Sé que seguramente todo esto puede ser rebatido con facilidad porque lo estoy expresando rápidamente, ya que no tengo mucho tiempo. Prometo escribir más esta noche.

    Un saludo.

     MABUSE Respuesta:
     

    @RANCHAL,
    Yo creo que la Democracia no está tan mal; podíamos empezar a aplicarla algún día de estos. Aunque tenga mil años como el Amor. Estoy un poco cansado de innovaciones.

     atati Respuesta:
     

    @MABUSE,

    A corto plazo me conformaría con lograr listas abiertas en las elecciones para poder elegir a un partido pero sobre todo para no elegir a los vividores más conspicuos de la política española fatalmente bipartidista.

     CALUCO Respuesta:
     

    @atati,

    Estimado Atati, como me consta por la forma en que expones tus argumentos, que eres persona de buen bagaje intelectual, y presumo de experiencia en la participación politica, a la propuesta de las listas abiertas, tengo que hacer algunas matizaciones :

    1.-Las listas abiertas, por otra parte, mas antiguas que las cerradas, son típicas del sistema electoral britanico, en el esplendor de la “democracia burguesa”.

    Este sistema, obliga a :

    Circuncripciones electorales muy pequeñas
    Sistema mayoritario, de tal modo, que el que gana en la circunscripción se hace con el escaño. El/los que pierden, no obtienen representación.
    Se obtienen mayorías estables de Gobierno ( Sistema Parlamentario ), pero dibuja distorsianado el mapa politico real.
    Conduce inexorablemente al Bipartidismo. Típico, del Reino Unido. Prima al ganador, e imposibilita la particiapación de las minorías, haciendo que la representación ciudadana, sea homogenea y no lo rica y diversa que es en realidad.
    Sistema, que Fraga Iribarne, defendía como modelo para España, en la ponencia constitucional.

    2.- Este sistema, posibilita la elección, de personas fisicas, que por su prestigio, notoriedad o dinero, pueden financiar una campaña electoral, sin necesidad de la “maquinaria de un partido politico”.
    Bueno, imaginate, en una sociedad mediática, como la actual, quienes podrían ser nuestros representantes
    ¿ Es esto bueno ?, pues depende…… como yo, ni de derechas ni de izquierdas, sino todo lo contrario. Un saludo.

     ivesprisiciliani Respuesta:
     

    @MABUSE, es posible que la democracia no esté tan mal, siempre y cuando tuviéramos una definición menos poética y más concreta de su verdadero contenido. El sistema actual reduce la participación del individuo a una mera adjudicación binaria: rojos o azules, si o no, etc, etc. La cuestión es que cuando se formula una pregunta con sólo dos opciones, el interrogado no tiene opción a otros planteamientos, ni siquiera a aportar nada al dilema en cuestión, quedando su participación en una simple aceptación de una de las propuestas dadas, por aquello de no hacer dejación de ese noble derecho.

    un ejemplo: pregunta 1 “¿Está Usted de acuerdo en apoyar un proceso de final dialogado de la violencia, si previamente ETA manifiesta de forma inequívoca su voluntad de poner fin a la misma de una vez y para siempre?”. Pregunta 2 “¿Está Usted de acuerdo en que los partidos vascos, sin exclusiones, inicien un proceso de negociación para alcanzar un Acuerdo Democrático sobre el ejercicio del derecho a decidir del Pueblo Vasco, y que dicho Acuerdo sea sometido a referéndum antes de que finalice el año 2010?”.

    una pequeña muestra —como tantas otras provenientes de cualquier partido— de que quien plantea la cuestión tiene la capacidad de moldear-manipular el resultado con la formulación de la misma de forma cerrada al obligar al votante a decir sí o no y privando por tanto a la ciudadanía de un verdadero debate sobre los detalles de las cuestiones. Ya se sabe, usted dénos su apoyo que nosotros nos encargaremos de la letra pequeña… reduccionismo idiotizante.
    un cordial saludo

     MABUSE Respuesta:
     

    @ivesprisiciliani,
    Aquí en España, y en muchos otros países “democráticos”, existen varios partidos políticos a los que la ciudadanía puede votar; no existe el bipartidismo impuesto. Y la Democracia es perfecta; y las Leyes y las Reglas de conducta; sólo hay que cumplirlas. Eso es todo.

     Crusoe Respuesta:
     

    “Aquí en España (…) la Democracia es perfecta” Mabuse dixit.
    Jajajaja… medalla de oro al chistoso del año.

     Sananda Respuesta:
     

    @ivesprisiciliani,
    ¡Hola!
    En respuesta a su pregunta nª 2 :
    Lo justo a tal decisión, és para empezar :
    El derecho de todo el pueblo español incluido las vascongadas, a colaborar, con su voto, en tales decisiones.
    Cordialmente.

     ivesprisiciliani Respuesta:
     

    @ivesprisiciliani, respondo a Sananda

    las preguntas no son mías sino del anterior lehendakari Ibarretxe; eran las dos famosas cuestiones que quería formular al pueblo vasco y las he puesto como ejemplo de que quien plantea las preguntas, controla las respuestas, especialmente si como en este caso las preguntas son cerradas.

    saludos

     atati Respuesta:
     

    @ivesprisiciliani,

    Yo estaría de acuerdo en ambas preguntas si a la primera se le añadiría al final “sin ninguna contraprestación política”; y si a la segunda también se le añadiera al final “siempre y cuando Eta ya se haya disuelto”. Así sí estaría de acuerdo y además es la única solución o alternativa que se conoce hasta ahora, estimado Ives.

     Sananda Respuesta:
     

    @ivesprisiciliani,
    Respuesta de Sananda a ivesprisciliani:
    Seguramente, pero como esas preguntas o cuestiones son tan famosas,
    – porque tampoco és tan malo atraverse a “tocar” o “rondar” tales cuestiones, aunque fuesen hechas por el exlehendakari – yo entiendo que :
    Justo es que el ex Lehendakari, para ser más correcto en sus peticiones, empezase
    formulándolas a partir de respetar al pais vasco, no como si yá fuese lo que “aspira”
    o parte de ellos, sino que partiendo de su realidad vascuense, como parte componente del Estado Español, el ex lehendakari formulara una petición formal al gobierno, para democráticamente, por medio de voto, se manifestara la verdadera opinión del pueblo español, sobre este asunto. Y en ese referendun estarian incluido
    los vascos, ya que además de vascos son españoles, por nacionalidad y por muchas otras cosas, no solamente vascos.
    Después de este referendun, en caso de que el resultado dado por todos los españoles fuese que : Queremos que el pueblo vasco decida por sí mismo, sobre esto. El siguiente paso fuese un referendun celebrado entre ellos.
    Así fuese el resultado que fuese, todos (o la mayoria ) de las partes, se sentirian en paz. Ya que todos pudieron influir en la decisión, expresándose a través del voto.
    Eso és lo justo, teniendo en cuenta la situación legal (constitucional) de hoy en dia en el Estado Español, y no solamente el desprecio más o menos de unos y otros. Y digo de unos y otros, porque este sentimiento tan marcado de anciosa independencia o
    “soberania”, como otros la quieran llamar, a mí personalmente me parece más exagerada que otra cosa, algo también despreciativa hacia los demás, por parte de estos vascos que tanto anhelan no sé qué exactamente. Porque como ya dije en otros comentarios, la situación de los vascos de hoy en dia en relación a su propia cultura y/o entidad, no és tan ” triste” como en otras momentos de su historia.
    Y lo que en un momento podria y deberïa ser justo, por sus fines, en otros podría hacerles llegar con el tiempo en reflejos ogoistas o cosas así, motivado más por rencorres y vanidad de autoritarismo, como lo fueran en otra epoca sus “adversarios” que por la verdadera necesidad física u espiritual que hoy haya.

    Otra cosa es que el Estado Español llegué a querer tratar la posibilidad de tales referendus, al menos el el futuro ni próximo, ni medio.

    Al margen de todo esto, yo amo a los vascos, y deseo que su cultura salga a flote.

    Con cariño de Sananda.

     ivesprisiciliani Respuesta:
     

    @ivesprisiciliani, creo que cualquier cosa debe ser posible en democracia siempre y cuando exista un debate real en el que participe la ciudadanía; este es el tipo de participación que debemos reclamar, aquella que vaya más allá de dar nuestra papeleta con un sí o un no. ciertamente en nuestro país de países aún hay muchos temas tabú, como por ejemplo la monarquía, de la que también se ha hablado aquí, o la reforma de la constitución, que parece otra vaca sagrada. quiero pensar que son dejes del anterior régimen y consecuencia de una democracia aún demasiado joven –en Alemania, por ejemplo, la constitución ya ha tenido unas cincuenta reformas—. son cosas en definitiva que nos toca reclamar a los de a pie, no deberíamos esperar a que los partidos tomen la iniciativa, pues siempre lo harán arrimando el ascua a su sardina, sea ésta de Santurce o del Manzanares.

    saludos cordiales

     Crusoe Respuesta:
     

    En el reino cocotero no hay democracia. No hay división de poderes ni siquiera en el origen. Lo que hay es una dedocracia. Pasar del Partido Único al Estado de partidos no significa alcanzar la democracia.

    Por otra parte, me río de la supuesta representatividad de nuestra “democracia” cuando los políticos (electos por el propio partido, sin listas abiertas, sin verse sometidos al menor control de los electores, salvo al rebaño de hoolligans que les apoyan) cortan y pegan de espaldas al ciudadano, haciendo pactos y mirando por sus propios intereses en nombre del “pueblo”.

    ¡Abajo Hispanistán!

     Crusoe Respuesta:
     

    El mejor ejemplo de la tan cacareada representatividad lo tuvimos en el último ejemplo de sinvergonzonería cocotera: la alianza (anti-natura) PSOE-PP en Euskadi con tal de “pillar cacho” apartando al PNV del poder, habiendo sido allí los nacionalistas vascos la opción política claramente predilecta del “pueblo”, como siempre. De tener un sistema a doble vuelta, como en la propia Francia, ya veríamos si la voluntad del “pueblo” iba a coincidir con la de los enchufados de los partidos.

     MABUSE Respuesta:
     

    @Crusoe,
    “Aquí en España (…) la Democracia es perfecta” Mabuse dixit.
    Jajajaja… medalla de oro al chistoso del año.

    He dicho: “Aquí en España, y en muchos otros países “democráticos”, existen varios partidos políticos a los que la ciudadanía puede votar; no existe el bipartidismo impuesto”. Luego he añadido: “Y la Democracia es perfecta”, refiriéndome a que el sistema político de Democracia es el que yo considero más justo y beneficioso para todos; no me refería a la democracia española o de cualquier otro país en concreto. Es evidente la tergiversación mal intencionada sobre mis palabras.
    En cuanto al resto de tus exabruptos, prefiero no perder mi tiempo.

     Crusoe Respuesta:
     

    El bipartidismo impuesto no existe legalmente en ningún sitio, puesto que contradice la garantía de libertad de asociación de la democracia. Así que ese argumento suyo es igual a cero.

    En cuanto a la idoneidad de la democracia, es evidente que en su comentario, se hace extensiva a la actual realidad política española, por lo que implícitamente viene a decir: “en España hay democracia y el problema es que no se cumplen las reglas del juego”. Lea, amigo, el comentario que dejé más arriba, porque en la última frase estampé su autorretrato.

     atati Respuesta:
     

    @MABUSE,

    Ya me puedes perdonar por utilizar tu espacio para contestar al amigo Caluco, pero me he quedado bloqueado y sin la cobertura logística apropiada para estos menesteres. Gracias.

    Es cierto, estimado amigo Caluco, que en Gran Bretaña el sistema electoral de listas abiertas va acompañado de las características que describes. No obstante, el sistema de listas abiertas que se podría implantar en España no tiene por qué ser igual al británico.

    A mi modo de ver, lo imagino como un sistema electoral de listas abiertas que compagine el actual sistema español con las susodichas listas abiertas, donde según la Ley de Hont (de la cual también se podría hablar mucho) se contabilizarían las papeletas de cada partido y se establecería el número de parlamentarios correspondienres en cada demarcación electoral.

    Hasta aquí sería igual que ahora, pero los parlamentarios que representarían a cada partido, no serían los elegidos por el aparato del partido, los que van en los primeros puestos, sino los candidatos que más “crucecitas” o votos particulares hubiesen tenido.

    Para que quede más claro lo que quiero decir, nada mejor que un ejemplo práctico. Supongamos que en Navarra la Nabai obtiene dos parlamentarios para las Cortes de Madrid, pues bien, esos dos parlamentarios serían los dos más votados de la lista de candidatos de Nabai, y no los dos primeros por obligación.

    Creo que de esta manera, gozaríamos del privilegio de elegir a los candidatos que representen a la opción política de cada cuál, pero en cuanto al número de esos representantes se seguirían contabilizando como en la actualidad.

    En cuanto a que algún candidato con medios suficientes podría financiarse su propia campaña al margen de la oficial de su partido, pues sería algo a considerar y establecer las cortapisas y medidas adecuadas que restringiesen un abuso desmedido de la capacidad económica particular de los candidatos.

    De todos modos, aún en el caso que pasara lo que predices, si durante el mandato no cumple con lo prometido en campaña, ya llegarán las próximas elecciones donde su electorado, sin dejar de votar al mismo partido, pueda elegir a otro u otros para que los representen. Sería como un banquillo donde no hubiese ningún titular fijo, dependiendo del público la elección del equipo titular. En fútbol ya sé que eso no vale, pero en política sería fundamental para comenzar a regenerar a la clase política profesional por obra y gracia del entrenador de turno.

    Y ante el bipartidismo, no creo que difiera mucho si hay listas abiertas o no. Lo del bipartidismo exige una reflexión mucho más compleja, estimado amigo.

     CALUCO Respuesta:
     

    @atati,
    Amigo, Etati, como haces el simil con el fútbol, pues bien…. puedes elegir, saltandote el orden, pero no la plantilla.
    hay países, que en las elecciones legislativas, tienen ese modelo, pero sigo diciendo que en todo caso, solo puedes elegir, de entre los miembros de la lista confeccionada por el partido. El sistema australiano, va más hallá, pudiendo elegir, marcando las preferencias de entre listas de distintos partidos.
    Pero yo pregunto, ¿ no es más fácil, hacer y garantizar que el procedimiento de los partidos politicos sea de verdad democrático? ¿ no es más lógico, que los Organos de Gobierno, de dichos pratidos se eligan por sufragio entre los miembros de ese partido en su ámbito provincial, autonómico..etc ?. No sería más lógico, que los candidatos a las elecciones, no fuesen miembros de los Organos de Gobierno de los Partidos, creo que en España, solo en PNV, cumple con ese requisito, por otra parte habitual en los EEUU. Aquí, desgraciadamente, se tiende a la concentración del poder, y a los ” pelotas” de turno.
    En todo caso, en España, no hay bipartidismo, a saber además del PSOE y PP, están IU, PNV, CIU, CC……y algún otro partido regional.
    El problema, es la Ley electoral, no Dhont, que solo es correctora, sino las circunscripciones electorales, y el número de escaños que se le atribuyen.

     CALUCO Respuesta:
     

    @RANCHAL,

    Ranchal:

    La tendencia actual es la concentración urbana. Con lo cual, parece que la Ciudad-Estado, no será un recuerdo del pasado griego, sino el futuro de la humanidad. Tal vez, digo solo tal vez, el futuro sea más incierto que el presente, respecto a la participación ciudadana en la cosa pública.

    Sócrates:

    Los partidos políticos, son organizaciones para la formación de los cuadros directivos, la canalización de las ideas y propuestas concretas de gobierno, que se sintetizan en los programas electorales. Son instrumentos de participación, de los ciudadanos en la vida pública.

    El problema, creo yo, es que en España, hemos estado huerfanos de los partidos demasiado tiempo. Y al redactar la Constitución de 1978, se intentó asegurar su presencia en la vida española, como garantía de democracia. Como todo en la vida, si falta es malo, si abusas también. La Constitución, dice que los partidos tienen que tener funcionamiento democrático.
    Depende de NOSOSTROS, exigir que así sea, ¿ no te parece ?.

    En todo caso, pienso, que lo que es necesario, es reformar la Ley Electoral, fundamentalmente las circuncripciones electorales, y hacer que el Estado de Las Autonomías funcione correctamente. Las elecciones Legislativas, en mi opinión tendrían que tener un distrito electoral de ámbito de la propia Autonomía. De ese modo, la representación ciudadana sería doble, de los ciudadanos de forma individual y de los Territorios que conforman la realidad española. Otro, tema es calcular bien los coeficientes correctores o de ponderación, al objeto de no primar excesivamente, el voto de las circunscripciones más pequeñas, de vida más rural, por otra parte más conservadora.

    El problema es el poder Ejecutivo, como vivimos en una Monarquía Parlamentaria y Constitucional, el Presidente del Gobierno, es electo por el Congreso de los Diputados, en pactos postelectorales, y no por sufragio directo de los ciudadanos.
    Bueno, yo modificaría, muchas cosas en la Constitución. Pero para eso, están los ” Padres de la Patria”, y los expertos en Derecho Constitucional.

    Por cierto, la Vicepresidente del Gobierno, De la Vega, si no recuerdo mal, es Letrada del Tribunal Supremo, y Magistrada. Pero bueno, a mí personalmente lo de los cargos y oposiciones, personalmente no me garantizan nada.

    Os recomiendo, por si no lo leisteis, el libro El Proceso Electoral del profesor Jorge de esteban y otros, creo que es muy didáctico y enormemente ilustrativo, en los procedimientos de representación, a lo largo de la historia.

    En el fondo es como todo en la vida, un problema de “Estructura”.

     Socrates Respuesta:
     

    @CALUCO, La Constitución Española de 1978 fue capaz de construir un modelo que, aunque establecía espacios de actuación suficientemente amplios, como corresponde a un texto de esta naturaleza, venía claramente definida por definiciones, valores y principios de evidente significación política. La definición de España como Estado Social y Democrático de Derecho en las primeras palabras de la Carta Magna no es, obviamente, una definición ideológicamente neutra. Significa muchas cosas: en primer lugar significa el entronamiento de los valores masónicos de libertad, justicia, igualdad y pluralismo a los que se orienta el proceso constitucional. Significa, también, el compromiso de los poderes públicos (incumplido) en una actitud proactiva en la consecución de estos principios. Pero esta definición supone, además, la afirmación de un nuevo espacio a jugar en el proceso de transformación social que el modelo político pretende, un papel ciertamente relevante a jugar por los Agentes Económicos y Sociales, que obtienen en este nuevo sistema una clara significación pública.

    Sin embargo, la opción constitucional por el régimen parlamentario lleva, en sí misma, una restricción de los procedimientos populares de participación política directa. Ése es el caso de la Constitución Española de 1978, en el que resulta interesante comprobar cómo se fue devaluando la posibilidad de iniciativa popular desde los primeros textos del borrador hasta el último aprobado en el “café para todos”. Así mismo, cabe destacar que fue la izquierda parlamentaria (PSOE y PCE) la que con mayor rigor se opuso a la constitucionalización de un cauce ancho para la participación popular directa en los asuntos de Estado, argumentando cínicamente su posible utilización por la derecha (UCD y AP) contra las decisiones progresistas del Parlamento.

    En definitiva, querido Caluco, los padres de la patria se encargaron de zancadillear la posibilidad de funcionamiento óptimo y control parlamentario de la Sociedad Civil de la que adolece nuestro Estado de Derecho.

     CALUCO Respuesta:
     

    @Socrates,

    Estimado Sócrates, la Democracia es representativa o no es. Jamás existió democracia directa.
    Por otra parte, la llamada democracia directa, con la excusa de escuchar la voz del pueblo, mediante referendum o plebiscito, solo posibilita, la legitimación de los sátrapas de toda laya y condición. La historia nos ilustra de ejemplos, Hitler, Mussolini, Franco…….. Chaves, Celaya.

     Socrates Respuesta:
     

    @CALUCO, Ilustre contertulio, ¿”Jamás existió democracia directa”? o, más bien, ¿alguien se ha preocupado de ejercerla?

    La Constitución Española de 1978, Artículo 92.

    1. Las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum consultivo de todos los ciudadanos.

    2. El referéndum será convocado por el Rey, mediante propuesta del Presidente del Gobierno, previamente autorizada por el Congreso de los Diputados.

    3. Una Ley orgánica regulará las condiciones y el procedimiento de las distintas modalidades de referéndum previstas en esta Constitución.

    Ley Orgánica 2/1980, de 18 de enero, sobre Regulación de las Distintas Modalidades de Referéndum.

    Artículo 23.

    1. Los ciudadanos tienen el derecho a participar en los asuntos públicos directamente o por medio de representantes, libremente elegidos en elecciones periódicas por sufragio universal.

    2. Asimismo, tienen derecho a acceder en condiciones de igualdad a las funciones y cargos públicos, con los requisitos que señalen las Leyes.

    Disponemos de sendos artículos que, en principio, podrían servirnos para participar directamente en los asuntos públicos. Sin embargo, son papel mojado a la hora de servir de eje vertebrador de una auténtica y efectiva acción de la Sociedad Civil. ¿Por qué? Por los tres motivos siguientes:

    - Porque las izquierdas dijeron que la derecha utilizaría la iniciativa popular, casi en exclusiva, para contrarrestar o anular las leyes progresistas emanadas de las Cámaras. (P. Ej. el socialista Gregorio Peces-Barba advertía del empleo antidemocrático de la iniciativa popular. Así mismo, el comunista Jordi Solé Tura decía que interesaba normalizar el proceso legislativo, para lo que era preciso que las Cortes funcionaran con claridad, sin mecanismos de interferencia que pudieran menoscabar esa labor.)

    - Porque no se hizo caso de la sabia defensa de la iniciativa popular a través del referendúm, planteada por su paladín Manuel Fraga, que advirtió de la partitocracia que suponía su eliminación o reducción y del error que se cometía al recortar la democracia semidirecta.

    - Porque las izquierdas con la connivencia de ese cajón de sastre de ex-falangistas (más conocido como la UCD) de Adolfo Suárez y de la Corona de España, se encargaron de dejarlo todo “atado y bien atado”, amordazando a la Sociedad Civil y asegurándose la poltrona ad eternum.

    Entonces, ¿para cuándo nuestra democracia participativa basada en la Sociedad Civil? Ad calendas graecas

     CALUCO Respuesta:
     

    @Socrates,

    Apreciado Sócrates:

    Cuando afirmé, que la democracia directa nunca había existido, me refería a la forma habitual de ejercer la acción de gobierno.
    Como tú bien sabes, en Atenas, ciudad a la que con más ilusión que realidad se le atribuye ” el invento ” de la democracia, ésta como la definiría ese gran hombre, excepcional Presidente de EEUU, y eminente arquitecto Thomas Jefferson, es
    EL GOBIERNO DEL PUEBLO, POR EL PUEBLO Y PARA EL PUEBLO.
    Entendiendo por pueblo, TODOS los ciudadanos sujetos de derecho, para elegir y ser elegidos, a las instituciones del Estado.
    El problema, se manifiesta, en el cómo. Como se ejerce ese derecho.
    La acción de gobierno, legislar y ejecutar las leyes, en consecuencia adoptar las medidas politicas necesarias, así como interpretar y administrar justicia, solo pueden ejercerla ” pocas personas “, por supuesto en nombre del pueblo y elegidos por éste.

    En España, durante la redacción constitucional, entre otros asuntos de especial sensibilidad politica, se debatió el reconocimiento de la participación ciudadana mediante referundum.
    En virtud de los antecedentes “populistas y demagogicos”, de que suelen ser objeto los referundums y los plebiscitos, verdadera herramienta de los déspotas de todo época y lugar, con muy buen criterio, en mi opinión, se limitó, el modo y el cuando, de ejercer ese derecho, limitandolo a ” Las decisiones politicas de especial trascendencia”.

    Para que un referundum, cumpla su función, creo es necesario, que previamente el tema objeto de consulta, sea debatido, en los medios públicos de comunicación, de forma clara por todos los representantes de las distintas opciones y opiniones politicas.
    La consulta debe ser muy clara, y no posibilitar interpretaciones y/o manipulaciones posteriores…….. Muy dificil.
    La Constitución Española, refrendada por el pueblo español, los Estatutos de Autonomia, y creo que hubiese sido adecuado, realizar referundum, en la decisión de la entrada en el MC, la adopción del EURO, y por supuesto “La Constitución Europea”.
    Es decir, en aquellas cuestiones de especial trascendencia, que afecte de forma fundamental a los temas de soberanía Nacional y Derechos Fundamentales.

    Respecto a que Peces Barba, fuese contrario a su uso y abuso, pues decirte, que es motivo suficiente de garantía de respeto a la Democracia. Por el contrario Fraga Iribarne ( otrora insigne usuario de camisa azul y chaquetilla blanca ), como buen déspota, defendía la postura contraria. Pero bueno… el Sr. Fraga Iribarne a lo largo de su ya dilatada vida, ha defendido una cosa y la contraria, sin rubor. Recordarte que fué Ministro de la Dictadura, fundador de Alianza Popular, compuesta por Thomas de Carranza ( miembro distinguido del Opus), cinco ministros de Franco, Silva Muñoz, Martinez Esteruelas, López Rodó ( Opus), Licinio de La Fuente, Fernanadez de La Mora y él mismo. En su momento conocidos por los siete magnificos.
    Durante el debate constitucional, defendió y votó en contra del Artículo XIII, que establecia el modelo de Autonomía, y años después fué Presidente de La Autonomía de Galicia, amigo de Fidel Castro, mintió en el Parlamento de Galicia, sin arrepentirse y lo que es peor muchos años después de la pena de muerte contra Grimau, se justificó diciendo que no era un santo…..SIN COMENTARIOS.

    La UCD, no era un cajón de sastre de falangistas, te aclaro:

    La UCD, se formó desde el poder, con Adolfo Suarez, como Presidente del Gobierno, y “la dirección de orquesta” de Leopoldo Calvo Sotelo, “aterrizando” con los azules, en un conglomerado ya existente, que era Centro Democrático, unión accidental de:

    A.-Liberales, compuesto por dos partidos, Partido Democrata Popular, liderado por Ignacio Camuñas, Federación de Partidos Democratas y Liberales, liderado por Joaquín Garrigues Walquer, y personas físicas de notoria trayectoria y prestigio, entre otros joaquín Satrustegui, García de Madariaga…..y pido disculpas por las ausencias.

    B.-Los Socialdemocratas, liderados por Francisco Fernandez Oedoñez, Eduardo Merigó…etc

    C.-Democratas cistianos, cuyo líder era Miranda, quien presidió elñ Congreso de los Diputados.

    Aprovechando, aquellos mimbres, Suárez, hizo el cesto, La UCD. La mayoría se integraron en la nueva Coalición, UCD, algunos obtuvieron Acta de Diputado o Senador. No todo el mundo, por cierto, sé de quién prefirió mantenerse fiel a sus principios y convicciones, denunciando el método antidemocratico de permanencia del “Aparato Franquista”, y la instrumentación que se hacía desde el poder y los medios de comunicación TV y Prensa del Movimiento, y no participó, renunciando a una vocación politica en plena juventud. Acto que le costaría muy caro toda su vida.

    Los hechos, son los que fueron, la valoración de los mismos es otra historia.

     CALUCO Respuesta:
     

    @Socrates,

    Perdón, donde dice artículo XIII, por supuesto ha sido un error, es Titulo XIII de la Constitución. Cosas de las prisas….. y de acostarse tarde.

     CALUCO Respuesta:
     

    @Socrates,

    Título VIII ( Octavo ), no si es que no se puede beber…… y menos Hendrich, habrá que cambiarse a Perucchi, como la “nobleza”.

     Socrates Respuesta:
     

    @CALUCO, Entonces, ¿a qué se ha reducir el papel de la ciudadanía, a votar cada cuatro años a un partido político que ha decidido de antemano con qué lista cerrada concurre a dichos comicios?

    No sé Caluco, no veo el tema claro, y fíjate, tengo el convencimiento que la mayor parte de eso que se llama electorado, ni siquiera tiene conciencia de ciudadanía, ni ejerce, ni quiere ejercer, ni sabe lo que representa ser un/a ciudadano/a.

    ¿A quiénes les importa realmente lo de listas cerradas o abiertas? Lo que está claro, es que, las formaciones políticas que surgieron tras el fallecimiento del Caudillo (AP-UCD), y las que existían antes (PSOE-PCE-PNV-Catalanistas de izquierdas y de derechas), supieron aprovechar la coyuntura de contar con un pueblo sin valores democráticos interiorizados, ni autoconciencia clara de sí mismos, en el sentido de ser y ejercer como ciudadanos/as de pleno derecho.

    Lamentablemente, pienso que vencieron los defensores del statu quo, y ello se expresó en un estructura pensada para la parálisis política y civil en la que vivimos.

    Los reformistas del régimen franquista (AP y UCD) y la oposición democrática prefranquista (PSOE, PCE, PNV y Catalanistas) se necesitaron para hacer un castillo inexpugnable para la Sociedad Civil y la iniciativa popular.

    Sin embargo, la crisis financiera previa y la recesión económica subsecuente a la que estamos asistiendo-padeciendo, creo que es un excelente momento histórico para tratar de asaltar el fortín y reivindicar aquellos derechos que se nos coartaron a priori, a través del puente levadizo del pandemónium que se va a formar a partir de octubre (caos sanitario, repunte de la delincuencia, paro in crescendo exponencialmente, desesperación-violencia en la vida doméstica, explosión mediática de casos de corrupción política, actos terroristas de ETA, etc.)

    En definitiva, lo que parece quedar claro es que, la Constitución no fue una azarosa peripecia constituyente, sino un plan urdido con nocturnidad, alevosía, chuletones de Ávila, güisquis con posavasos manchados de carmín rojo, y folios con el membrete de La Zarzuela, que cercenó la libertad de la ciudadanía y su iniciativa popular articulada en forma de Sociedad Civil, en aras del mantenimiento del establishment del Sistema.

     CALUCO Respuesta:
     

    @Socrates,

    Estimado Sócrates, tal vez por tu propia juventud, tiendes a ver con más nitidez, la parte negativa de la realidad social y politica en que vivimos. Por otra parte es lógico, gracias a los jóvenes de todo tiempo, los insatisfechos, las sociedades cambian y se posibilitan transformaciones sociales, que los “maduros”, ya no están dispuestos a realizar.
    Que el pueblo español, en su conjunto, en la transición, no tuviese conciencia de ciudadanía, era grave, y por cierto, supongo que responsabilidad directa de los Gobiernos del Dictador, pero lo más grave es que no la tenga hoy en día.

    Oposición a la Dictadura de Franco, no solo era la izquierda de ámbito nacional, también algunos que estarían catalogados de derechas ( libertad individual, economía de mercado y democracia representatva, pertenencia a las Instituciones internacionales, OTAN..etc), además de PNV, CYU, había liberales, democratas cristianos, socialdemocratas…….. Pero la mayoría se integraron en los la UCD, incialmente, y en el PSOE, después. No otra cosa era Fernandez Ordóñez, ex-ministro de hacienda con UCD, y ministro de Justicia despues con el PSOE. o Moscoso, Fiscal General del Estado, con UCD, y ministro con el PSOE. Peces Barba, es un democrata cristiano, que milita en el PSOE, hombre de limpisima trayectoria democrática, y gran formación juridica, por cierto uno de los padres de la Constitución.

    El pueblo, es decir todos nosotros, lo que tenemos que hacer, en mi opinión, es participar desde distintos ámbitos de la vida pública, Partidos Politicos, Asociaciones, Colegios Profesionales…y en los medios de comunicación. Hacer oir nuestras voces, nuestros anhelos y nuestras discrepancias. Votar en las elecciones, controlar la acción de gobierno de nuestros representantes. Y en todo caso, para el que sienta la necesidad de participar activamente, y se considere preparado, presentarse como candidato, en cualqier lista electoral. Siempre que sea aceptado. ¡ Y no es poco !

     Socrates Respuesta:
     

    @CALUCO, ¿Y la actitud de don Juan Carlos de Borbón y Borbón a lo largo de los meses en los que se gestó el parto del engendro constitucional?, ¿hubiera sido el Rey partidario de convocar un referéndum sobre la forma de gobierno, Monarquía o República? Claro que no, ya que, aunque seguramente hubiese triunfado la opción monárquica, se hubiera sentado un peligroso-fantástico (según para quien) precedente, que abriría la puerta vía referéndum a su natural abolición con el paso de los años.

    ¿Por qué ese solemne y lacayo reconocimiento de la más que cuestionable legitimidad monárquica, heredera del designio del Caudillo?

    La inserción de la Monarquía personificada en don Juan Carlos por decisión personal del dictador Francisco Franco “por la gracia de Dios”, en la Constitución ¿democrática?, ¿no te parece una aberración que no se debatiera?

    ¿Alguien en su sano juicio puede aceptar ese tándem incongruente de Monarquía democrática? Pero, si son dos términos antitéticos.

    ¿No hubiese sido más correcto denominar al sistema de gobierno: dictablanda coronada de partidos?

    Sin duda, nuestro sistema de gobierno tiene un tufillo anacrónico incompatible con los principios democráticos, que recuerda a la vieja monarquía ligada a una concepción aristocrática de la sociedad y del Estado, y viene a mantener las viejas distinciones entre la aristocracia de sangre y las personas del estado llano, que son las únicas que si lograsen desprenderse de su ropaje servil de vulgo, podrían constituirse en Sociedad Civil.

    Por el contrario, ¿qué es lo que tenemos? Pues, que el Rey asume la más alta representación del Estado, y debería ser por el contrario la Sociedad Civil su máximo exponente. Esa es la trampa que no arreglan los comicios, ni la participación activa en la vida pública que Vd. propone querido Caluco. Sin República éso es imposible.

     CALUCO Respuesta:
     

    @Socrates,

    Sócrates, vamos por partes, pues apareció Crusoe por el Blog, y necesito de toda la energía y agudeza para contestar.

    En primer lugar, yo, solo describo hechos históricos acaecidos ( hablo de memoria, pero lo cierto es que todavia no la he perdido ), pocas veces hago juicios de valor.

    En segundo lugar, La Familia Real, y en especial el Rey, en España, es tema de extrema sensibilidad. Creo, y si no estoy en lo cierto, que me rectifiquen, la Constitución española, es la única, en el mundo occidental, donde el Jefe del Estado, es inimputable. Bueno circunstancias de la transición politica.

    Dices: ” ¿ Hubiera sido el Rey partidario de convocar un referendum sobre la forma de Gobierno, Monarquía o República ?.

    Bueno, quiero entender, que te refieres a la forma de Estado, no de Gobierno. ¡Hombre!, con las que ha tenido que ” tragar” Don Juan Carlos, a lo largo de su vida, cuando llega el momento de ejercer, como Rey, ¿ crees que es normal, que fuese él, el que plantease el tema ?. yo creo, honestamente, que bastante hizo, con pilotar la transición del Régimen anterior a una democracia. Don Juan Carlos, fué Rey, primero por legitimación histórica, despues por voluntad de Franco, cuando juró en Cortes, la aceptación de la Ley de Sucesión, y por sobre todas las cosas, porque se la ganó a pulso, con su trayectoria desde la Jefatura del Estado, y especialmente en los acontecimientos del 23 de febrero de 1981.

    En todo caso, como en España, no se produjo, ni Reforma ni Ruptura, sino todo lo contrario, La Constitución del 78, es un “texto abierto”, que el propio devenir de los acontecimientos y las sentencias del Tribunal Constitucional, se afanan en rematar.
    Salvando las distancias, es como cuando, tienes un edificio, y te planteas, ¿ Que hacemos, demolemos o reformamos ?. Bueno, sale lo que sale, pero posiblemente dadas las circunstancias del momento, era lo único, posible.
    Otro tema es hoy en día, no proceder de forma consensuada ( dificil con el PP ), a realizar una reforma constitucional de gran calado, que sirva para las próximas generaciones, creo es una grave equivocación, en todo caso el tiempo lo dirá.

    Cuando se debatió y aprobó en Cortes, el texto constitucional, entre otras cosas, se abordó la forma de Estado, Monarquía o República. Digamos que los partidos llamados de izquierda, Dios Santo, ¿ porqué en este país tiene que identificarse República con izquierda?. Bueno pues decía que fueron Las Cortes Constituyentes ( por cierto no convocadas como tales, el 15 de junio de 1977), las que aprobaron la Monarquía Parlamentaria y Constitucional, como forma de Estado y de Gobierno.

    Como la Constitución española, fué refrendada por el pueblo español, pues está claro que es pueblo español, que es donde reside la soberanía, quien aprobó la Monarquía como forma de Estado.
    Claro, me podrás decir, ¿ porque no se consultó de forma previa a la redacción constitucional ?. Bueno, seguramente, en el año 1978, no se hubiera celebrado el referundum constitucional. Había mucho ruido de sables. El ejército, de aquellos años, era “franquista”, y aceptaban al Rey, algunos de no muy buen grado, porque lo había designado Franco. Está claro, de lo contrario no se hubiese producido el Golpe de Estado, el 23 de febrero de 1981, del cual Tejero, fué el Iceberg, más notorio, para escarnio de la imagen de España en el mundo, y de paso darle una puntilla, a la inestabilidad politica, social y economica que ” disfrutabamos” en aquellos años.

    Disiento contigo y con otros miembros de este Blog, que exista una dicotomía contradictoria entre Monarquía y Democracia. Fíjate, El Reino Unido, los países nórdicos, Noruega, Suecia, Dinamarca y Holanda y Bélgica, así como Luxemburgo, son Monarquías Constitucionales y Parlamentarias, y no me negareis, que son los paises donde más garantizados están los derechos civiles, la libertad en su más amplio sentido del término, y gozan de un bienestar social y economico, colocandoles entre los primeros paises del mundo.

    La Monarquía Parlamentaria y Constitucional, como bien sabes, separa la Jefatura del Estado, de la Presidencia del Gobierno, o Consejo de Ministros. De tal modo y manera que el Rey reina, pero no gobierna. La soberanía nacional rside en el pueblo, y éste mediante las Instituciones, dirige los asuntos de estado, legislación. gobierno y administración de justicia.

    Bueno, dicho esto, como yo soy liberal y republicano, diré que si por circunstancias histíricas, y de forma pacifica, el pueblo español, decidiese cambiar el modelo de Estado, aboliendo la Monarquía, por supuesto con todo el respeto para las personas que la encarnan, solo podría decir una cosa : ¡ Viva la República !.

     Socrates Respuesta:
     

    @CALUCO, A las 18:21 Hs. del 23 de Febrero de 1981, cuatro autobuses de la Guardia Civil llegan al Congreso de los Diputados como un elefante en una cacharrería.

    A las 18:23 Hs. el Teniente Coronel Antonio Tejero encabeza el asalto al hemiciclo.

    A la 1:00 Hs. de la madrugada, es el propio Tejero el que se niega a ceder el control de la situación al General de División Alfonso Armada, para que salga adelante su gobierno de coalición democrática (con socialistas y comunistas incluidos).

    Parece un hecho cierto que, hasta que Armada no llama a La Zarzuela para comunicar su fracaso -ante la cerrazón de Tejero-, el mensaje de su Majestad el Rey de España no es emitido por TVE (a la 1:14 Hs.)

    En cualquier caso, ¿por qué desde la toma del Congreso a las 18:23 Hs.de la tarde hasta la 1:14 Hs. de la madrugada, el Rey y Capitán General de los Ejércitos de Tierra, Mar y Aire, don Juan Carlos de Borbón y Borbón, o el Jefe de la Casa Real, General Sabino Fernández Campo, no mandan ningún comunicado a cualquier emisora de radio o periódico, poniéndose claramente a favor de la Constitución y enfrente de los militares sublevados, ordenándoles enérgicamente (el Rey) o instándoles amablemente (el Jefe de la Casa del Rey) a deponer de inmediato su actitud subversiva del orden constitucional vigente?

    ¿Será que Pedro Erquicia fue muy lento a la hora de grabar el mensaje del Rey? Éso será…

    Sin comentarios.

     CALUCO Respuesta:
     

    @Socrates,

    No seré yo quien haga de abogado defensor de nadie. Pero en todo caso, recuerdo los acontecimientos como si se hubiesen producido ayer. Estaba yo en mi despacho, y me dió la noticia un amigo, y Director de una Subcontrata de la carpintería de unas obras que estabamos promoviendo en Vigo. Mi esposa estaba embarazada de mi primer hijo, la situación economica, en España, era muy mala, pagabamos los intereses hipotecariso al 18,50%, más un 21,50%, por las demoras. la situación política ni te cuento, después del discurso del Rey en El Pais Vasco. ETA, estaba a lo suyo, y los golpistas ( operración Galaxia ….), también. Hoy comprendo a Adolfo Suarez, y con el paso del tiempo, más grande se hace su figura en mi memoria………..Cuando entra el Teniente Coronel Tejero en el Hemiciclo, estaba leyendo ( no había marcadores electronicos ), el Secretario del Congreso, Víctor Carrascal, que había sido, miembro del PDP ( Liberal ), a quién tuve el honor de conocer personalmente. Todo en señor….

    Bueno, al hilo…….decirte que en el año 1981, solo había dos canales de televisión, ambos estatales, TV-1, de ámbito nacional, y TV-2, que no tenía cobertura en todo el territorio nacional.
    Los golpistas, eran golpistas… pero no tontos. Como es de manual ( cualquiera que haya sido Oficial del ejercito español ), sabe que en esas circunstancias, lo primero que hay que hacer, es controlar los medios de comunicación social, y poner música. Marchas militres o clásica, según el gusto y/o sensibilidad….
    El Comandante Pardo Zancada, que había sido compañero del Rey, en la Academia Militar de Zaragoza, había tomado Televisión Española. Las radios más de lo mismo. No existía Internet, ni telefonía móvil….etc. Fué ayer…..pero era otro mundo.

    El capitán General de Valencia, Milans del Bosch, había tomado las calles con Blindados. La situación era muy confusa y dramática, todo eran bulos. El Jefe de la División Acorazada Brunete, de Madrid, había sido “puenteado”………. El General Armada ( quién había sido preceptor del Rey ), parece ser, y solo parece que hablaba en nombre del Rey, pero claro, como es gallego de pro…… pues depende.

    En todo caso, sólo Dios y los autores, saben la verdad de los acontecimientos.

    El que el General Armada, quisiera hacer un Gobierno de Concentración, con algún socialista, se hablaba de Múgica Herzog….. pues que quieres que te diga, ha sido desmentido por los interesados. En todo caso, parece claro que jamás podría dársele el carácter de democratico.
    La realidad….es que el Rey, apareció, en la televisón. Como sabes tuvieron, que salir de Prado del Rey, con los equipos,….. una vez que Pardo Zancada, depuso su actitud, dirigirse al Palacio de la Zarzuela…..cruzando Madrid, y gravar la entrevista, regresar a Prado del Rey…… y emitir el comunicado regio.

    Ese día, se representó mejor que nunca, el “genio” español…… Un Teniente Coronel de La Guardia Civil, tomando prisioneros al Gobierno de la Nación, a los Diputados en sesión Plenaria, que representan la Soberanía Nacional……. ¡ más propio de un sainete!, que de un pais civilizado. El Teniente General Gutierrez Mellado, Ministro de Defensa, haciendo honor al uniforme, en un acto heroico, todos los diputados agachados detrás del los “bancos”, cuando los Guardias Civiles, comienzan a disparar ráfagas al aire, y Don Adolfo Suarez ( La ” bicha”, para los golpistas ), sentado imperterrito, en su situación de Presidente del Gobierno de España……………………….

    ¡ Que Dios te bendiga, Adolfo, has sido un caballero y hombre valiente de verdad !. Y así te ha pagado este pueblo de desagradecidos…….. España.

     Merce Respuesta:
     

    @Socrates,
    CALUCO
    Todos mis respetos y admiración a Adolfo Suarez, un verdadero amante del pueblo español.

    PD:lo siento Socrates lo he tenido que colocar aquí.

     Socrates Respuesta:
     

    @CALUCO, Apreciado y respetado amigo Caluco, como veo -y haces bien, no sea que nos apliquen la antigua Ley Corcuera y nos tiren la puerta abajo y nos hagan desaparecer los servicios secretos- que no quieres mojarte, y te comprendo, y siendo el diablo más sabio por viejo (aunque estás hecho un chaval) que por diablo, te hago la siguiente pregunta, pero, no me contestes “a la gallega” que no te va a comprometer en nada (más que con tu esposa), créeme.

    Sabiendo que tienes buena memoria al describirme como si fuera ayer, cuál fue tu vivencia aquel aciago 23-F, ¿podrías hacer lo propio, y contarme qué sentiste el día que viste en las playas viguesas a la 1ª mujer en bikini, o en el paseo marítimo, a la 1ª joven en minifalda con tacones paseando el palmito?

    La verdad es que, podríamos hablar de otras cosas que sucedían en la España Franquista de finales de los sesenta y principios de los setenta, como fueron el impulso de la teología de la liberación, el diálogo con los marxistas, la pujanza de los sacerdotes obreros, el liderazgo de algunos sacerdotes en partidos de izquierda, los sindicatos y partidos políticos clandestinos (para éso está el amigo Victoriano), o, la invasión del turismo masivo que venía de Europa, o la emigración de nacionales a Venezuela, Suiza, Francia o Alemania (¿hay alguien que sepa de ésto en el blog?).

    Un abrazo dominical.

     victoriano Respuesta:
     

    @Socrates,

    Hola Socrates;

    Gracias por citarme y sobre todo por señalar los temas que estaban debajo de lo que se veía por la tele, en eso dias… todo lo que citas y que tiene que ver con la contradicion entre PROPIETARIOS Y NO PROPIETARIOS.

    Claro que, si queremos realmente salir del actual estado de cosas, deberíamos poner sobre la mesa de los debates muchos de los temas que citas.

    Claro socrates que sin dialogo (que hoy debería ser con las grandes religiones.cultura que son las que dirigen los aparatos de pesnamiento), todo lo demás es chascarrillo.

    Lo malo es que en este blog, en concreto, solo algunos pasamos, o lo intentamos al menos, pasar del chascarrillo hacia otro tipo de debate, ese que tu dices que yo defiendo y es cierto.

    Pero este blog, que es una isla de libertad, en mi opinion, tambien tiende al ataque la la democracia y pasa por encima de las cestiones subyacentes.

    y vuelvo al principio: sin un enfoque de la mirada en la contradicion entre poseedores de los MEDIOS DEPRODUCCION, DISTRIUBUCION YCAMBIO Y quienes nada tiene, o lo tienen hipotecado, no llegaremos a ningun lugar.

    Socrates en este blog – como en cualquier lugar donde escriben personas adultas del siglo XXI,- hay muchos que saben de todo eso que preguntas.

    Yo lo que no se es porque en todos los lugares interesa mas lo que está en la superdicie: LOS TRAJES DE CAMPS, O LAS ESCUCHAS DE RUBALCABA, que los subyacente:

    LA PELEA INTERNACIONAL ENTRE LOS PROPIETARIOS mediatizada por las cuatro o cinco centrales religiosas: vaticano, meca, lamas, induismo, indeginismo emergente

    Y los “no propietarios de la tierra” a quienes tambien se mediatiza por parte de esos clanes semisecretos…

    ¿CUANDO PONDREMOS AL DIA UNA EXPLICACION DE LA EXPLOTACION DEL HOMBRE POR EL HOMBRE, a la altura del siglo XXI bajo la atenta mirada de todos los “iniciados” de todos los dioses?

    Saludos

    Victoriano

    p/D

    he de decir, a estas alturas de la calígucla del 2009 QUE CUANDO ENTRE EN EL BLOG pense que de eso se trataba… de desantrañar las visceras del Sistema mundial, como en su dia hizo mario conde con el sistema español

     CALUCO Respuesta:
     

    @Socrates,

    Estimado Sócrates, intentaré hacer de cronista de sociedad, de aquellos años, desde mediados los sesenta al fin de la dictadura, 1975.

    Bueno, antes como decía Ortega, el hombre es él y sus circunstancias. lógicamente los hechos son los hechos, pero la valoración de los mismos, depende de cada cual.
    Yo, y perdón por la autocita, poco tenía en común, en aquellos años, con un joven español de mi edad. Por circunstancias que no vienen al caso, el hecho es que habiendo nacido en Vigo, de padres vigueses, abuelos gallegos y castellano-madrileño, desde muy pequeño viví en Buenos Aires, allí me crié, estudié la escuela primaria, la secundaria, y al regresar a España, convalidé estudios, para después estudiar la carrera en nuestro país.
    La España, que yo conoci, en aquellos años ( en Madrid, estuve por primera vez en 1965), poco tenía que ver con la actual, y con el país en que habia vivido. Por tanto mi valoración de la vida, es lógico difiera sustancialmente de la que pudiesen hacer otras personas,de más o menos mi edad…. Victoriano, Pepín Calaza ( enfant terrible de joven, ligaba mas que yo), Mario Conde….

    Como es notorio, la superestructura juridico.politico de España, en el régimen franquista era fascista. no otra cosa eran las Leyes Fundamentales, El Fuero de los Españoles y La Ley de Sucesión. La Jefatura del Estado, encarnada por Franco, era un poder absoluto, y el culto a la personalidad rayaba en el ridiculo. Las Cortes eran el aplaudiometro del Dictador, el acceso a las mismas se hacía a través del Movimiento Nacional, por razón del cargo ..etc. posteriormente se otorgó el tercio familiar, por supuesto todos adictos al régimen. Los “pata negra”, eran los miembros del Consejo Nacional del Movimiento. El ejército y la Iglesia eran poderes fácticos que ahogaban la vida española. La estructura economica, que venía de la autarquía, con el plan de estabilización de 1959, y la entrada del OPUS, empezaba a permitir, una cierta apertura, pero siempre controlada por el poder politico. Los Sindicatos eran verticales, propio de los Estados fascistas, donde bajo el control politico, se intentaba solucionar la diferencia de intereses de los empresarios y los trabajadores. Por supuesto que los representantes sindicales, pertenecían al régimen, aunque algunos después, hubiesen formado CC, o se pasasen a la UGT.

    Como te he dicho, la superestructura era fascista, de un regimen autoritario, nacionalcatolicista. No existía libertad de prensa, la Ley Fraga, tenía en su Articulo II, la espada de Damocles, sobre los periodistas. Emilio Romero y otros….nos largaban verdaderas filipicas a través de TV.
    Los estudiantes, estaban organizados mediante el sindicato, adscrito al Movimiento….

    Pero la sociedad española, daba síntomas de vitalidad, parecía como si un joven hubiese crecido, y el traje le encorsetaba, cada día se producía un mayor distanciamiento entre la España Oficial y la España real.
    Las costumbres eran pacatas, sobre todo en las ciudades de provincia, fundamentalmente en las más conservadoras, Castilla, Extremadura..Andalucía ( interior ). La España periférica, era otra cosa. En Galicia, pues… como siempre, cada uno a su bola.
    La “clase media”, era emergente, y con ínfulas de grandeza, la enseñanza primaria y secundaria, estaba dominada por La Iglesia, y la Universidad era pública, excepto, Navarra y los Jesuitas.
    La “clase obrera”, era denostada por la burguesía, y el que no tenía trabajo, hacía las maletas para Europa, Alemania, Francia, Holanda…… Las diferencias sociales, estaban a la orden del día. Los jóvenes que trabajaban no tenían relación directa con los universitarios ( verdadera casta ). En el cine de la época, puedes comprobar lo que afirmo.

    Bueno… como yo, había tenido otra educación, Buenos Aires, en la Secundaria, nos formaban en Educación Democratica e Instrucción Cívica, como asignaturas. Pues mi escala de valores difería mucho. Por otra parte, los centros de enseñanza eran mayoritariamente mixtos, y en España, no……así que a mí personalmente me parecía una sociedad de apariencia, ignorante….. Un día, en semana santa, un camarero se negó a servirme un bocadillo de jamón. Bueno en este país, cada uno lleva un pequeño dictadorzuelo dentro.

    Como sabes, el turismo masivo, comenzó en los años sesenta, principalmente por Cataluña, franceses, alemanes…. después fueron bajando por las costas levantinas, Torremolinos, Marbella. Baleares y Canarias, comenzaron un poco más tarde, por el avión. En aquella época, estaba de moda Suecia, era el pardigma de país civilizado, y las suecas, ni te digo….. pero eran “rara avis”, de las que todo el mundo hablaba, y pocos cataban. En todo caso, por aquí, en la costa atlántica, venían francesas, y en aquella época, eran mi debilidad. Y si no, pues nos dedicabamos al producto nacional, que tampoco estaba mal.
    En Baleares, Levante y las Islas, las costumbres estaban más relajadas, en el Cantábrico y Galicia, la sociedad era más conservadora y/o mojigata. En Castilla, ya te puedes hacer idea. En Burgos, el Obispo, cerró la primer discoteca ( 1967), y en las piscinas de las instalaciones del General Yague, los hombres y las mujeres, tomaban el sol, separados por una alhambrada.
    Ya, en los setenta, España, había cambiado muchisimo, yo había termindo la carrera, ( 1970) ,y ya se sabe, “Barcelona es bona, cuando la bolsa sona”.
    En mayo del 68, en España, hubo bastante movida, en las Universidades, intentando emular los actos de Paris, y a principios de los setenta, con las huelgas del metal y la construcción, en el 72/73, si no recuerdo mal, nacieron, por supuesto en la clandestinidad CC, el Grapo, el Frap, y ETA, ya estaba enquistada en la vida española. En 1970, fué el proceso de Burgos, un juicio militar contra miembros de ETA.
    En 1972, ETA, atentó y mató a Carrero Blanco, y en febrero de 1973, Arias Navarro Presidente del Gobierno, nos decepcionó, con “el espiritu del 12 de febrero”, y las asociaciones politicas, siempre dentro del Movimiento Nacional.

    España, estaba en ebullición, pero en la superficie, reinaba la tranquilidad. En la primavera de 1975, en vida de Franco, tuve la oportunidad de viajar a URSS, Polonia y Francia, y las veleidades socialistas, que en algún tiempo pudieron calar en mi ánimo, quedaron disipadas para siempre.

    Despues del 20 de noviembre de 1975, se abrió una puerta de esperanza para la mayoría del pueblo español, y con el paso del tiempo, nos encontramos con La Constitución de 1978….. y nos fuimos haciendo viejos. Cosas de la vida.

     atati Respuesta:
     

    @Socrates,

    Ya me puedes perdonar, amigo Sócrates, pero no tengo otra entrada. Este comentario va para Caluco.

    Dices “y nos fuimos haciendo viejos” al final de tu excelente repaso a la España de entonces. Pues misión cumplida, estimado Caluco, aportaste tu granito de arena para ese cambio tan necesario de la situación histórica española que nos había alejado 30 años de Europa occidental, y en unos cuantos aspectos, también de la oriental.

    Pero las nuevas generaciones no se conforman con lo logrado, aunque aparentemente parezca que no se mueven. De las libertades ciudadanas que se lograron tras la Transición, ahora se ha pasado a las libertades personales de todo tipo; lo cual, además de los errores propios de todo lo nuevo y de la apariencia de egoísmo que puede acarrear, es un motor fundamental para la obtención y respeto a la libertad individual, gran asignatura pendiente en la mayoría de la sociedad española actual; libertad individual que con el tiempo hará imposible el acatamiento sumiso de todo aquello que atente a sus derechos individuales que no ciudadanos por estar éstos protegidos por las Leyes pero porque todavía no hay mucha “libertad individual” casi nadie recurre a la Ley para defender sus derechos ciudadanos, bien por falta de autoestima y respeto a sus derechos, bien por falta de práctica tras los 40 años de la inefable Cruzada.

    Pero en la medida que haya más autoestima y conciencia de sus derechos, antes se irá recortando los tentáculos del viejo Sistema remozado ahora de Estado democrático y de Derecho. Ah, amigo, supongo que lo de Etati habrá sido un desliz involuntario del subconsciente, no?

     CALUCO Respuesta:
     

    @Socrates,

    Atati, así es, cada uno aporta lo que puede y lo que le dejan. Pero es tan triste volver la vista atras, y darte cuenta de todas las cosas que pudiste haber hecho, y no hiciste. lo malo es que la vida es como la letra del tango…. Las horas que pasan ya no vuelven más….

     CALUCO Respuesta:
     

    @Socrates,

    A mi apreciado amigo, Sócrates: complemento a la respuesta de la España de 1965/1975.

    Me preguntas, ¿ que sentí la primera vez que ví en las playas viguesas a las chicas en Bikini ?.
    Bueno, de jovencito ya acudía con mis amigos al cine,( siempre de barrio y sesión continua, y lejos de casa ), y contemplabamos extasiados algún desnudo que otro. También veiamos revistas de chicas. Lo normal a esa edad.
    A los dieciseis años, estuve por primera vez en Rio de Janeiro, con mis padres, y en la playa de Copacabana, alucinaba, con las “garotas”. que ya sabes que se vuelven locas por los “porteños”, para escarnio de los brasileños.

    Así, que tampoco, me impactó demasiado el hecho. Por otra parte aquellos trajes de baño de dos piezas, poco tenían que ver con los diminutos actuales.
    Pero como siempre he sido un amante de la belleza, sobre todo la femenina, pues…..aún ahora, me gusta mirar y admirar una chica guapa, de buen porte, bella, bronceada, y que tenga garbo y salero en los andares, con la melena al viento….. pero sobre todas las cosas que sea femenina, muy femenina ( cosa que últimamente escasea ).
    Referente a la minifalda, más de lo mismo. ya sabes que la moda, nació en Londres, y se expandió tal como la gripe….esa de nombre tan raro.

    La teoría de la Liberación, era poco conocida, a veces distorsionada, por los medios de comunicación. En aquel tiempo estaba de moda el Obispo “Leffebre”, integrista de pro.
    Años después, los “fachas”, nostalgicos del régimen franquista, le gritaban al Obispo, “Tarancón al paredón”. Gracietas de los chicos.
    Un jovencito, llamado J.M. Aznar, había escrito una carta, donde se definía como falangista autentico, con críticas y/o quejas, de otra de las facciones de la casa común de “Fascistas Reunidos”. Años después, no tan jovencito, escribía otra, poniendo a parir, el modelo autónomico de la Constitución de 1978. Fraga Iribarne, que había sido enviado a Londres, como Embajador, “como premio”, por el asunto Matesa, llegaba a España, con paraguas, pretendiendo ser el Winston Churchill, de la politica española.

    En fin, “democratas de toda la vida”, se apuntaron al carro de la transición a la democracia, dando lecciones de libertad, sin el menor rubor, en los mismos sitios donde antes habían sido “mamporreros” voluntarios , del régimen de Franco.

    Así es este país. La gente olvida pronto. Pero no todos, algunos conservamos la memoria, y la dignidad también.

     CALUCO Respuesta:
     

    @Socrates,

    Sócrates, creo que me he equivocado en las fechas, la muerte de Carrero Blanco, creo fué en el 73, y el discurso de Arias Navarro, con el rollo del Espiritu del 12 de febrero, fué en el 75.no obstante, se pueden comprobar las fechas. Los hechos si son ciertos.

     CALUCO Respuesta:
     

    @CALUCO,

    Por supuesto, Atati, ha sido una equivocación involuntaria. Te pido disculpas.

     Socrates Respuesta:
     

    @CALUCO, Sí apreciado Caluco, la nuestra es una curiosa democracia, construida por ex franquistas como Juan Luis Cebrián el actual Consejero Delegado del Grupo PRISOE, e hijo de un alto cargo de la prensa del Movimiento y director del periódico Arriba. Éste señor que en la era constitucional da lecciones de talante democrático, a finales de la década de los sesenta entró a trabajar en el Diario Pueblo del recalcitrante Emilio Romero, y en el ¡1974! con 30 años de edad ya era el director de lo Servicios Informativos de RTVE, con el presidente Arias Navarro y el dictador Francisco Franco dirigiendo el país.

    Al mismo tiempo, Adolfo Suárez, otro padre de la democracia española, fue el antiguo Ministro Secretario General del Movimiento, y ocupó distintos puestos en la causa franquista o joseantoniana desde el 1958 con veintiséis añitos.

    Pero, vamos a hablar de mujeres que es más peligroso aún. Yo también siento predilección con aquellas que son muy femeninas tirando a fulanas.

    …y permitidme, querido amigo Caluco, para terminar que recuerde los versos de Antonio Machado:

    «Está el hoy abierto al mañana
    mañana al infinito
    Hombres de España:
    Ni el pasado ha muerto
    Ni está el mañana ni el ayer escritos».

    Buen día amigo.

     CALUCO Respuesta:
     

    @CALUCO,

    ¡ Hombre !, Sócrates, el hecho cierto, es que la mayoría de las personas que hicieron la transición hacia la democracia, habían participado de algún modo, en las instituciones del régimen de Franco. pero no todos lo hicieron en los periodos más duros de la dictadura, ni todos han tenido las mismas responsabilidades, ni todos han aportado lo mismo, en la transición y la democracia.

    Como mencionas a juan Luis Cebrian. como comprenderás, no creo que él, tenga responsabilidad de lo que haya sido su padre. Si por el heco, de ser su padre Director de Arriba, no pudiese participar en el nuevo orden politico, desde instancias periodisticas y/o politicas, pues J.M. Aznar, no podría haber sido Presidente del Gobierno de España , pues su abuelo, fué Director de la Vanguardia, puesto por el régimen, y hagiografo de Franco.
    Y sinceramente me parece injusto, descalificar a las personas, por la trayectoria de sus progenitores o antepasados. con esa teoría, pocos nos salvariamos.
    Otro tema, son las manifestaciones vertidas por los personajes, de las cuales, creo, son responables directos ellos mismos.
    De Juan Luis Cebrian, puedo decirte, que ya en 1972, fué fundador de la Sociedad de Estudios y Actividades ” Nueva Generación”, que posteriormente dió origen al Partido Demócrata Popular, PDP, miembro de pleno derecho de la Internacional Liberal. Grupo politico, con el que tuve el honor de colaborar. En la primavera de 1977, en Madrid, participamos en el Primer Congreso Liberal de España, y en el II congreso Liberal Internacional, con la participación de Pierre Trudou, primer Ministro de Canadá, Gensher, Ministro de Exteriores de la RAF….. en el Palacio de Congresos de Madrid, cuando los partidos politicos, todavía no estaban legalizados en España.

    Respecto a Adolfo Suarez, pues es cierto, era un “pata negra”, pero Cosejero Nacional, hacía poco tiempo, si no recuerdo mal, le ganó la partida a Martínez Bordiú. Pero creo, que nadie negará, la aportación impagable de Suarez a la transición española, y que hoy, gocemos de un regimen de libertades, con todos los defectos, pero también, con todas las posibilidades de perfeccionamiento. Te lo digo yo, que creo fuí la única persona en este pais, que cuestionó, en los medios de comunicación, su participación y métodos en los comicios del 15 de junio de 1975.

    Referente a Fraga Iribarne, más de lo mismo, mis criticas, respecto al personaje público, creo son notorias, y sus exabruptos como persona, ¡me dan asco!, pero no puedo dejar de reconocer, su enorme aportación a la convivencia de este país, al integar en AP, la “derechona montanera”, con más afición al golpe de estado, que a la participación politica.

    Si utilizasemos ese argumento descalificatorio, ni el Rey, se libraría, pues también fué parte del régimen. Si embargo, es público y notorio, que su trayectoria posterior ha sido una garantía para el sistema democrático.
    Pero, en fin, cuando los sentimientos politicos, más que los pensamientos, dejen paso al analisis sereno, de los acontecimientos, y los personajes que en los mismos han intervenido, será el momento de la Historia.

    Hombre, Sócrates, no me dirás, que te gustan, vestidas de negro, con tacones altos y punteagudos, con mucho cuero negro y blandiendo el látigo. Sean fulanas o la “Casta Susana”, lo importante es que sean femeninas, de lo contrario, dentro de poco, todos mar…..s.

     victoriano Respuesta:
     

    @CALUCO,

    Hola caluco;

    Respondo aquí porque no me deja en otro sitio la máquina.

    Respecto a si la telogía de la liberacion era conocida, o no.

    No recuerdo el año pero había un cura – martin vigil – que escribía sobre eso. Desde el año 1966 o antes. Tiene una novela que se llama algo así como la muerte de Miguel Jalon.

    Tambien en Barcelona había un escritor – paco Candel – que tenía lectores interesados en lo que decian.

    en mi caso tengo amigos teologos de la liberacion desde al menos el año 60…
    en 1961 la JOC de Madrid consiguio que se celebrase un acto elprimero de mayo reivindicando el derecho de los obreros a sindicarse libremente…

    Además de las movidas universitarias que las había de tipos diferentes y variadas, unas mas del pCE y otros del FELIPE, CNT etc… en los barrios de las grandes ciudades tambien sucedían cosas, y en el campo.

    Tengo un amigo de aquí de mi tierra que era intimo de Lopez Aranguren.

    En la prensa de la época se daban noticias sobre Camilo Torres y Triunfo era bastante leido junto a cuadernos para el dialogo.

    Basta con ir a una buena hemeroteca y algunas cosas se pueden rastrear.

    Por cierto el GRAPO NACIO EN 1975 – despues de los fusilamientos de los 7 patriotas del FRAP y ETA.

    Y las mujeres y los hombres que vivíamos en las ciudades desde la llegada de los Brincos y los Bravos, pues la verdad es que veíamos bastantes desnudos, no solo en el cine..

    España era blanca y negra… pero menos

    Saludos

    Victoriano

     CALUCO Respuesta:
     

    @CALUCO,

    Gracias Victoriano, por ampliar una mala pincelada qque he intentado dar de la España, desde 1965/1975. En todo caso, para mi descargo, fué realizada “a vuela pluma”.

    Tienes razón, en lo de la prensa, antes estaba SP. Cuadernos para el Diálogo, Triunfo y Sábado Gráfico, los leía todas las semanas, más tarde estuve suscrito a Cambio Dieciséis. Según comentaban, Triunfo, tenía mucha influencia del PC.
    Respecto a López Aranguren, si no recuerdo mal, había sido “depurado”, junto con García Calvo y Tierno Galván, despues de las movidas de la Universidad.

    Martín Vigil, en efecto, tenía cierta influencia, en ciertos sectores de la vidad social y cultural española de la época.
    Lo de los desnudos, en la época de los Bravos y Los Brincos, permiteme decirte, que como no fuese en la era de un pueblo, en las ciudades ni de coña. En Ibiza, comenzaba muy poco a poco el despelote. Y en la playa de Samil, cuando estabamos acampados, en vacaciones ligando francesas, por la noche, alguno tocaba la guitarra y otros lo que podiamos.

    Respecto al nacimiento del Grapo, creo que no, que nació, en el Barrio de Teis en Vigo, durante las huelgas del naval, en 1973, pero como no estoy seguro, no lo afirmo, habrá que preguntar al ” Eminente Historiador”, Pío Moa, miembro del Grapo, y según las malas lenguas, confidente de la policia. De hecho, si no recuerdo mal, los fusilados en ( setiembre/octubre ) de 1975, entre otros Baena, eran del Grapo y otros de ETA. Pero bueno, como siempre hablo de memoria, igual me equivoco.
    El Frap, “Frente Revolucionario Antifascista y Patriotico”, creo que también nació en Vigo, en las mismas fechas. De hecho, tengo pelicula gravada en París, donde las siglas del Frap, estaban escritas en rojo, en Trocadero, en la primavera de 1975.

    “España, era blanca y negra, pero menos”.
    Bueno, posiblemente tengas razón, ya he dicho, que era una visión personal mía. Como es lógico, quien no gozó nunca de vivir en un país de libertdes, cualquier cosa le parece bien. Por el contrario, el impacto emocional, que podría sufrir cualquier persona, acostumbrada a otra vida, le produciría otro juicio de valor.

    En todo caso, es tiempo pasado, amigo Vistoriano, tiempo que hemos vivido, y que gracias a Dios podemos contar. Un saludo afectuoso.

     CALUCO Respuesta:
     

    @CALUCO,

    Sócrates, tal vez deduzco por la aclaraciones del amigo Victoriano, que dí una versión demasiado tenebrosa de la España de la época.
    Bueno, intentaba dar una pincelada general. hay un refrán gallego que dice : ” Cada un fala da feira, según lle vai en ela”. Supongo no necesita traducción.

    Bueno, personalizando, pues supongo que si alguno que leyó lo por mí aquí expuesto, y me conoce personalmente ( que sí los hay ), pues dirá..¡Joder!. si este vivía de p..madre.
    El que yo, en 1970, tuviese un Mini, que 1971, montase mi primer estudio, que en 1973, tuviese un FU-1600, que tuviese piso propio de lujo, soltero, comprase después un 1.800 Sport ( conocido como el codon, porque llevaba u pij..dentro )…que gozase de hoteles de cinco estrellas, viajes…etc No quiere decir, que la vida de la inmensa mayoría de los españoles fuese ésa.
    Además, insisto, en diez años, desde 1965 a 1975, el cambio que se produjo en España, en todos los órdenes fué enorme.

    Pero insisto, poco o nada tenía que ver la España real con la Oficial.
    Recordarles a algunos, en 1976, para ser Presidente de un Colegio Profesional, había que firmar el acatamiento a “Las Leyes Fundamentales” del Reino. Una reunión, o Junta General de un Colegio Profesional ( más de cuatro personas ), llevaba implícita la solicitud al Gobernador Civil, era un trámite, pero había que hacerlo.
    En todo caso, pasado el tiempo, cuando vuelves la vista atrás, la vida tenía muchas cosas buenas, algunas mejor que ahora.

  45. #45 > MABUSE > 7 de agosto de 2009 18:22

    http://www.expansion.com/2009/08/07/economia-politica/1249659633.html

    Tranquilos todos; lo peor ha pasado. Ahora llega la Economía Sostenible. Bien.

     Virginia Respuesta:
     

    @MABUSE, Percibo tu fina ironía.

    Pero, antes de la llegada, habría que reflexionar sobre el peligro del déficit público mantenido, la influencia en la economía de los gobiernos ineficientes/corruptos, el positivismo de una cultura de innovación y trabajo o el impacto en los costes y precios de las subvenciones. Pero no, se crea aquello del 12 de mayo, creo que se dota con 20.000 millones de euros un fondo para el desarrollo del tejido productivo más sostenible en España. No se dieron detalles de este nuevo conejo sacado de la chistera hecho por un advenedizo, o por varios que para el caso es lo mismo, hasta el punto que, en ciertos sectores, se consideraron medidas soviéticas.

    “Ley de Economía Sostenible” es algo así como desconocer cómo funciona una sociedad. Este Gobierno, bajo mi punto de vista, no sabe nada de economía, pero sí que dictamina qué tenemos que hacer cada uno, qué industria podrá promocionarse.. Es el indicador de la falta de conocimiento.

    Habrá que debatir sin duda alguna la sostenibilidad del sistema financiero en términos económicos, de las nucleares y del sector energético, como también el sistema sanitario y el de pensiones, y por supuesto, la Seguridad Social. Y la educación. Debatir que no implantar hasta en esto el art. 33.

    Y sin letra pequeña que luego da para mucho y mira donde nos lleva…

    Buenos dias, muchas gracias, Mabuse.

     MABUSE Respuesta:
     

    @Virginia,
    He dicho que volveremos a enladrilar, y enladrillaremos de nuevo. La “sostenibilidad” no es un atributo mediterráneo.
    Y por cierto, en un sistema político de representación mediante partidos políticos, entiendo que dicha “representación” significa eso: REPRESENTACIÓN. Y no me canso de decir que quien maneja el destino de un pueblo es el propio pueblo; fuegos fatuos mediantes.

     Crusoe Respuesta:
     

    Esas sentencias a lo Kennedy (“quien maneja el destino de un pueblo es el propio pueblo”) sí que son un fuego fatuo.

     Crusoe Respuesta:
     

    Para empezar, el “pueblo” no existe, es una acepción trasnochada en que se pretendía concentrar a las clases desheredadas, a los burgueses descontentos y todos aquellos que, supuestamente, carecían antaño de poder.

    Pero si se habla de “pueblo”, entonces, implícitamente, se está reconociendo la existencia de una élite u oligarquía (más o menos extensa) que se encuentra por encima del pueblo en la pirámide social.

    En ese caso, aceptar la conveniencia de la propia definición de “pueblo”, implica aceptar la conveniencia de hablar de grupos de poder, que, como pastores al rebaño, guían al “pueblo”, recurriendo a métodos punitivos (la vara) si fuere necesario.

     CALUCO Respuesta:
     

    @Crusoe,

    ¡El pueblo no existe!. ¿ Entonces que existe ?. ¿ Una manada de corderos ?.

    En todo régiemen de libertades, como el que gozamos en España, con mejor o peor fortuna, es el pueblo soberano, quien decide su fututo, los gobiernos que han de regir los destinos de la nación, y si no tenemos mejores Gobiernos e Instituciones, es porque los españoles no damos para más. Así de claro, y así de sencillo.

    A mis queridos compañeros de Blog, les aconsejaría, observar detenidamente, los Programas de la Telebasura, las encuestas a pie de calle….. y se darán cuenta en el país en el que vivimos. Feliz verano,¡ y los jóvenes a ligar…… que la juventud es una enfernedad, que pasa pronto y se cura con el tiempo!.

     Crusoe Respuesta:
     

    Para empezar, los programas de telebasura, las encuestas a pie de calle, etc., ofrecen una realidad filtrada, es decir, censurada. Ahí aparece lo que quienes promocionan esos espectáculos o entretenimientos quieren que aparezca.

    Por otra parte, no es sólo el “pueblo” (según la acepción clásica trasnochada) quien participa del panem et circenses: las “élites”, o gran parte de los que las conforman, son los primeros en representar esa cultura de igualar por lo bajo, especialmente en Hispanistán, que es precisamente el ejemplo paradigmático de corrupción moral patrocinado desde arriba (y quiero decir desde arriba de todo).

    Pero además, sucede que cuando la sociedad (vamos a dejarlo únicamente en la sociedad occidental) vira 180º grados en sus usos y costumbres en apenas 50-60 años, se hace difícil defender el libre albedrío del “pueblo”, o lo que es lo mismo, obviar los resultados de la ingeniería socio-política. La gente, en general, se conduce según la voluntad mayoritaria, y se da el caso de que hoy esta voluntad obedece claramente a una serie de directrices mediáticas, indispensables para asentar los principios del consumismo en el rebaño. A eso podemos llamarlo “telecracia”.

    En el caso concreto de España, afirmar “si tal es que no damos para más” es un análisis superficial de los hechos sin buscar la raíz del problema, que es precisamente la falta de libertad política, camuflada mediante opciones de vida supuestamente progresistas. En otras palabras: la servidumbre institucionalizada da origen a un “pueblo” servil. La dedocracia impide que triunfen los independientes. Y basta con observar la debilidad (o ausencia) de la llamada “sociedad civil” en Hispanistán.

    Por último, hay que decir que cambiar el actual modelo monárquico cocotero por uno republicano bananero no supone ninguna mejora. Los reyes son una reliquia obscena, pero la clave del asunto no está hoy en la oposición monarquía-república, sino entre la libertad política y la dedocracia: Suecia es una monarquía y Nicaragua una república.

     CALUCO Respuesta:
     

    @Crusoe,

    Hombre, Crusoe, Ud. otra vez por aquí. Es de agradecer sus sentencias, más bien parecen verdades de fé. ¿ Si el pueblo no existe, nosotros que somos ?,¿ la étite ?,¿ la minoría culta y dominante ?.

     Crusoe Respuesta:
     

    Fe en la fuerza de la razón.
    Hablar de “pueblo” y de “minoría dominante”, aceptándolo como un hecho, parece entonces incompatible con defender el sistema que lo propicia o incluso con creer que la voluntad popular se impondrá a los intereses de esa élite, de cuya mano comen los jueces y dependen la policía y los ejércitos.

     Crusoe Respuesta:
     

    Es que me enladrillaron la palmera.

     Lili Marlen Respuesta:
     

    @CALUCO,

    He leído con interés tus comentarios, con los que estoy de acuerdo como Atlántica que también soy.

    Apenas quería sugerir que tal vez el amigo ácrata tenga razón y el pueblo ha dejado de existir.

    Es que ahora que lo pienso, no me parece descabellado. Es que el pueblo ya no existe. La “sociedad” se lo zampó.

    Existe la “sociedad”, seguramente, no?

     CALUCO Respuesta:
     

    @CALUCO,

    Petición a la asociación de Acratas Unidos ( Crusoe + Lili Marlen ):

    Por favor podríais definirme de la forma más clara y concisa, el significado de las palabras :

    1.- Pueblo
    2.- Sociedad

    Si puede ser, significado etimológico de cada una de ellas, y diferencias sustanciales entre ambas. Gracias

     CALUCO Respuesta:
     

    @MABUSE,

    España, no es solo mediterranea, también somos atlánticos. Parece Ud de Madrid. Y si no se nos reconoce nuestra indiosincrasia, etnica, ambiental, gastronomica, cultural…etc. plantearé la independencia de la República de Vigo.¡ A enladrillar la naturaleza muerta !.

     Q Respuesta:
     

    @CALUCO,
    Miedo me da meterme en medio de esta discusión pero bueno lo voy a hacer. No desvariemos.
    Juventud divino tesoro te vas para no volver… (Gracias a Dios, dirían otros). Se necesita templanza para realizar cambios sabios sin violencia, los fundamentalismos están bien como idea para conocer los extremos pero…..por Dios!…Y estoy de acuerdo con los que dice Atati sobre listas abiertas, que mirar lo que nos dice la historia y el momento presente está muy bien pero para corregir y hacer algo mejor, para eso no se necesita ser joven, sino mente abierta que permita que entren nuevas estructuras de funcionamiento que a lo mejor aún no han aparecido y hay que crearlas. Las listas abiertas, es sin duda el próximo paso, ¿Cómo? Pues habrá que sentarse a pensar. Con respecto a la República, me pregunto es esa la solución inmediata, a lo mejor si hay que planteárselo más adelante pero ahora mismo lo que urge es deshacer la mentira, un retrato más fiel de lo que es el pueblo Español en sus Representantes, está claro que el gobierno actual no nos lo proporciona, estamos ante un Dictadura-Controladora-, “Democracia” (mentira), carecemos absolutamente de libertad, estamos regidos por una burocracia ineficaz que ni es humana ni crea riqueza únicamente crea fraude y los funcionarios y personas más controladas por la administración son los que más la sufren y sin embargo no se quejan quieren seguir siendo borregos, viviendo “seguros” pero ese vivir seguros es no vivir porque el ser humano necesita un mínimo de riesgo para mantenerse activo, para que queremos tanta seguridad para ser Zombis, todos los funcionarios que conozco están muertos en vida, cuando pillan unos días de vacaciones buscan viajar, se hipotecan para viajar porque no pueden soportar su realidad, comer, dormir, para volver a comer para volver a dormir….no me convence nada esta forma de vida. Ahora nos dicen donde debemos invertir y donde no, controlan el riesgo, pero quien controla el riesgo, grupos de personas que no saben lo que es producir, especular, especular no está mal, quien ha dicho que especular es malo, porque vivimos una crisis producida por el descontrol de los que dirigen el sistema financiero, eso no quiere decir que especular este mal, desde mi punto de vista la especulación que tiene que ver con el progreso y el desarrollo de países menos desarrollados, sin violencia y sin explotación de su población, ese es el camino. Quizá parezca que hablo en la generalidad, claro no soy político ni historiador, ni siquiera aficionada a conocer los entresijos minúsculos de la política, porque no me interesa, conozco los que por mi profesión no puedo evitar, pero la basura la evito todo lo que puedo , sólo la utilizo para saber que existe e intentar entender como borrarla. La cosa no va mal, PSOE esforzándose en investigar posibles tramas de corrupción del PP y viceversa o, déjalos que se investiguen a los ciudadanos nos viene fenomenal que se echen encara su mierda oculta, eso es lo mejor que pueden hacer, de ahí es posible que salga algo mejor, y mientras se investigan ellos nos dejan a los demás tranquilos, o eso creo.

     Crusoe Respuesta:
     

    Nada de eso, no son ellos los que “se” tienen que investigar, sino las instituciones oportunas al servicio de la ciudadanía. Aceptar eso es aceptar precisamente el Estado de partidos, donde los camarillas de turno se lo hacen y se lo comen, beneficiándose de la nula división de poderes. Y el pasotismo ciudadano sólo refuerza su poder, como en Italia, donde un pícaro sinvergüenza, corrupto y burlesco domina el país a su antojo.

     CALUCO Respuesta:
     

    @Q,

    Amigo, Q, los funcionarios hoy en día, viven mejor que nunca. Tienen un puesto de trabajo fijo, con horario de mañana, no sufren ERES, la empresa no da suspensión de pagos, no están sometidos a “productividad”, ya se sabe los expedientes más pronto o más tarde, se tramitan, el coste de la vida baja, son los únicos que pueden acceder al crédito ( siempre dentro de susu posibilidades )………. ¡Que más quieres Baldomero, funcionario y con dinero !.

     Q Respuesta:
     

    @Q,

    A Caluco:

    Bueno Caluco, tendría que concretar, me refería mas bien al funcionario de grupo C o D, que son la mayoría, en comparación con el pequeño empresario (autónomo con 1ó 2 empleados como mucho), no me estaba refiriendo a los algos cargos que son la minoría. De todos modos, a lo mejor tu piensas que ese control es bueno, hay gustos para todo, también hay gente que le gusta el sado-maso, bueno no creo que esté en la naturaleza del hombre ese tipo de vida, un mínimo de libertad es necesario.
    Saludos y decirte que me gusta leerte por lo que aportas que es mucho y por tu forma de exponerlo y el respeto que tienes a todo el mundo, Felicidades.

     CALUCO Respuesta:
     

    @Q,

    Muchas gracias Q, te lo agradezco de verdad, en todo caso, intento aportar siempre lo mejor de mismo. a pesar de que no me gusta escribir ( a mi de verdad, lo que me gusta es hablar ), y además se que lo hago mal y me euivoco mucho, Y como nunca repaso lo que escribo,,,,, pues eso.

     Lili Marlen Respuesta:
     

    @Q,

    Interesante la descripción que haces sobre la vida o si quieres el destino (?) de los funcionarios. Es muy buena, Q

    Se dice aquí que viven mejor que nunca, pero a esa forma de vida no me parece que sea interesante para nada. Me parece que hay que tener poca sensibilidad para que no te afecte.
    Por muy bien que vivan, es un trabajo que desgasta porque no le proporciona a las personas que lo hacen la necesaria motivación. De acuerdo, Q.

  46. #46 > Crusoe > 8 de agosto de 2009 12:48

    Sin embargo, el “pueblo” no existe, es sólo un reclamo que usan los socialistas con el fin de acaparar los privilegios de sus adversarios en la lucha por el poder. No obstante, que no exista el pueblo no quiere decir que no existan dirigentes y directrices, así como medios, con que alentar a la masa social a tomar una dirección determinada. Hoy el medio es la telecracia, los dirigentes (salvo excepciones bananeras) la oligarquía político-financiera mundial (partidos, bancos y grandes empresas) y las directrices el patriotismo y la demonización de las pasiones y la individualidad.

     victoriano Respuesta:
     

    @Crusoe,

    ¿hola?

    El pueblo no existe, es solo un reclamo…
    Existen dirigentes y directrices…
    existen medios para alentar a la MASA…
    el medio es la TELECRACIA ¿ qué significa que la televión es al que usa la democracia para tomar sus decisiones?
    y Luego de todo eso surge:

    LA OLIGARQUIA FINANCIERA: partidos, bancos, y grandes empresas.

    y la oligarqía da la directrices hacia el patriotismo y la demonización de las pasiones y la INDIVIDUALIDAD.

    Llevo leyendo una y otra vez todo esto, que por cierto no es exclusivo de este texto tuyo crusoe, sino que se repite en parte de la mayoría de los anteriores, de otros contertulios y no consigo encontrar humanos por ninguna parte.

    Solo veo “entes” : individualidad, partidos, empresas, bancos, dirigentes

    ¿donde los hombres?

    ¿donde las mujeres?

    ¿donde los niños y niñas?

    donde los ancianos?

    En definitva, desde mi atolondramiento al leer y releer acusaciones a todos esos entes, pregunto :

    ¿el humano no tiene nada de ver con todos esos entes? ¿los dirigentes, las oligarquías, los partidos, las empresas, se han autocreado, sin que cada ser humano haya tenido nada que ver, ninguna responsabilidad, pues?

    ¿solo nos queda este continuo lamento contra los entes que se crean y de destruyen contra todos y cada uno de nosotros, y sin ninguna intervencion individual?

    Saludos

    Victoriano

     Crusoe Respuesta:
     

    Si existe el “pueblo” como conglomerado de aquellos que están por debajo en la pirámide social (“que el pueblo se gobierne a sí mismo”, “que el pueblo tome las riendas”), entonces, ¿creer eso no lleva implícito aceptar la existencia de una élite o grupos de poder contra los que el “pueblo” debe organizarse con el fin de salvaguardar su dignidad, futuro, etc.? Y, en ese caso, ¿no sería lo más coherente destruir, derribar todos los muros que marcan las diferencias entre las distintas clases sociales? ¿No sería lo lógico destruir esas élites así como a todos aquellos que aspiran a integrarlas? La crítica fundamental que se le puede hacer al socialismo es que no aspiró a más que a sustituir en el poder a sus adversarios, sin la menor intención de cambiar esas mismas estructuras de poder. Ahora ya vivimos en una civilización que se dirige embalada hacia el colapso y la autodestrucción y no hay nada que hacer. Pero cuando el viejo sistema tembló desde los cimientos, se impuso como la alternativa el llamado “socialismo autoritario” de Marx y sus seguidores, y fracasó y acabó olvidándose el socialismo utópico, que personificó Bakunin. Y lo cierto es que los socialistas autoritarios, al uso, no aspiraron a más que a compartir el poder con sus adversarios, alternándose en él mediante las farsas electorales, reclamando la dignidad del “pueblo”, pero, como tal, aceptando la propia existencia del “pueblo” y su rol de súbdito (potencial) de las élites. Capitalismo y socialismo son las dos caras opuestas de la misma moneda.

    Salud y acracia.

     victoriano Respuesta:
     

    @Crusoe,

    Hola crusoe;

    Capitalismo y socialismo no son dos caras de lo mismo…

    salvo para una discusion de cafe y chascarrillo.

    No es cierto lo que endosas a los que defines como socialistas autoritarios.

    Todo es mucho mas complejo y me sorprendes con tanta simpificacion.

    Si marx se equivocó en algo fue en no tener en cuenta la complejidad de las relaciones sociales. Lo que yo siempre espero de los acratas es que rectifiquen a marx en eso, que lean las ultimas ideas sobre la complejidad, que incorporen a las propuestas de bakunin, todo lo que hoy se sabe sobre CAOS u orden.

    PERO LO UNICO QUE veo es ese ataque indiscriminado a la politica, a los socialistas, a todo… y ese intento de justifciar la falta de propuesta alternativa al modo de producir llamada CAPTITALISMO – en el que estamos – por una falsa palabreria contra los intentos de superarlo.

    Ya sabemos que el intento de cambiar de sistema fracasó
    pero ¿por donde hemos de buscar la salida?

    ¿O solo nos queda repetir lo equivocados y lo injustos que eran los que lo intentaron?

    Saludos

    Victoriano

    P/D RESPECTO AL pueblo y a los individuos, la psicologia social ha aportado mucha informacion en elos ultimos 100 años ¿porque no se usa esa informacion para proponer cambios hacia una sociedad menos injusta, en vez de insisitir en los galimatias?

     atati Respuesta:
     

    @victoriano,

    Con la Acracia, anárquica mientras no demuestre lo contrario, has topado, amigo Victoriano. Mucho discurso bonito, pero ni una sola medida concreta y posible para mejorar la situación a corto plazo. Es el idealismo al margen de las “condiciones objetivas”.

     Crusoe Respuesta:
     

    El capitalismo tal y como lo entendemos hoy, Victoriano, nace con la revolución industrial (o antes, con la trata negrera que facilita la acumulación de capital que posibilita la revolución industrial); y el socialismo, como tú sabrás mejor que yo, es una reacción, también dentro del marco de la sociedad industrial, al abuso de poder burgués y a una desigual distribución de la riqueza. Por lo tanto, ambos sistemas son las dos caras opuestas de la misma moneda, y en ninguno se rechaza ni la cultura del “trabajo” en aras del orden social (es decir, la explotación, a la que se nombra con el eufemismo de “sacrificio”) ni la voluntad de poder, es decir, el autoritatismo indispensable para organizar la sociedad. ¿No hay otras alternativas? Bien, puede que no las haya, pero eso no le impide a toda nuestra civilización ser un error histórico, una etapa de transición hacia un futuro más evolucionado (quizá hacia la nada), o lo que es lo mismo, una época condenada desde el origen a ser una de las más fugaces de toda la historia de la humanidad, donde el individuo se sacrifica sistemáticamente por el orden social, las ideologías, etc., y donde el poder se acumula en círculos concretos, mientras el rebaño produce, como en el Antiguo Egipto pero con ciertos avances materiales que funcionan como drogas para olvidar así el fracaso rotundo que suponen 9 de cada 10 vidas. Por supuesto, es MI opinión.

    Saludos

     CALUCO Respuesta:
     

    @Crusoe,

    Estimado Crusoe. El pensamiento de Bakunin ( hace ya muchos años que no lo leo ), creo está fuera de tiempo.
    La sociedad actual, me refiero al mundo desarrollado, poco o nada tiene que ver, con la realidad social que describe el ácrata, y las ¿ propuestas ?, que aporta para transformarla en un mundo mejor, carecen hoy de aplicación.

    En primer lugar, pienso, ¿ Que premisas, considramos como fundamentales, para que una sociedad sea mejor ?.

    A.- Que sea libre ( LIBERTAD )
    B.- Que sea justa, igualdad juridica ( IGUALDAD )
    C.- Que sea solidaria ( FRATERNIDAD )

    Bien, las tres, están, en los principios liberales emanados de la Revolución Francesa, y la Declaración de los Derechos del hombre. Beben en las fuentes del pensamiento liberal y cartesiano, Descartes, Burke, Alexis de Tockqueville….Montesquieu.

    El siglo XIX, se distinguió por primar la Libertad, así consta en todas Las Constituciones de los pueblos que habían accedido a la independencia.
    Repúblicas, con división de poderes de origen. Ejecutivo ( Presidencia de la República), Legislativo ( Congreso de Diputados y Senado ), Poder Judicial, independiente del poder politico y/o economico, con la Corte Suprema de Justicia como máximo exponente de las garantías de los derechos civiles, de los ciudadanos.

    La realidad, ha sido, que la libertad, solo la ejercieron aquellos, que tenían medios para hacerlo. Se puede ser libre, para ser explotado, ser libre para morir de hambre….. de ahí, nació el Socialismo, los utópicos Proudum, Lasalle, …los cientificos, Marx, Engels, Kausky, Rosa Luxemburgo………. Lenin.
    El siglo XX, incidió en la segunda premisa liberal, la Igualdad. Revolución de Octubre, la Rusia bolchevique….. el Gulag. La masas que dejaton de ser explotadas por los capitalistas ( los Propietarios, que diría el bueno de Victoriano ), para ser todavía más explotadas, por el Partido Comunista, como vanguardia de la revolución. Todos sabemos hoy, como acabó. Bueno, en algunos países todavía “gozan”, del paraiso socialista, y gritan ¡ SOCIALISMO o MUERTE !. Pues eso. Muerte, pero para los opresorres del pueblo.

    Supongo, que el siglo XXI, con la vanguardia de las clases más ilustradas y sensibilizadas, potenciará, la tercera de las máximas liberales: SOLIDARIDAD. Solidaridad, entre los humanos del mundo, entre sí, y con el medio que nos rodea.
    Supongo, que yo ya no lo veré, espero, que mis nietos….si algún día mis hijos me hacen abuelo, tengan la dicha de vivir en un mundo mejor.

    ¿ Cómo lograrlo ?, pues con más generosidad, más racionalidad y por sobre todas las cosas …menos demagogia y menos codicia.

     Crusoe Respuesta:
     

    De su comentario, Don Caluco, sólo se desprende una visión idealizada de la historia. Por otra parte, gran parte del desarrollo del siglo XX se le debe básicamente a los socialistas. Y por supuesto, los mayores opresores del pueblo no han tenido nada de socialistas. Stalin no era socialista. Soljenitsin sí.

     CALUCO Respuesta:
     

    @Crusoe,

    ¿ Y que era stalin ?, ¿ liberal de toda la vida ?. Como Fraga o Aznar

     CALUCO Respuesta:
     

    @Crusoe,

    Por supuesto, Crusoe, los socialistas, han aportado mucho a la transformación del mundo actual. Pero su mejor aportación, ha sido, cuando aceptaron la que llamaban “Democracia Formal”, la burguesa o liberal ( Esa, que tanto odiaban Hitler, Mussolini, y nuestro “Tirano Banderas”), y desde su participación en la vida pública, desde el Gobierno y/o la Oposición, junto a la Democracia Cristiana, crearon en Europa, El Estado de Bienestar, perfeccionando el “New Deal”, del Presidente Roostbell.

    Le recuerdo una frase de Indalecio Prieto, ” A fuer de ser liberal, me he hecho socialista”, casi como David Ricardo.
    En todo caso, le aconsejo la lectura, del libro Convulsiones de España ( tres tomos ), Editorial Oasis, México,-1967- de “Don Inda”. Ya sabe, para encontrarlo, dirijase a su proovedor habitual. Atentamente.

     atati Respuesta:
     

    @CALUCO,

    Buen repaso has dado a la Historia reciente de la antigua Humanidad. Y en efecto, también opino que estamos iniciando la tercera fase, la de la Solidaridad, la del pensar menos en uno mismo, la de la entrega generosa, la del amor al prójimo, la del servicio desinteresado y a poder ser desapegado, pero con la suficiente inteligencia como para hacerlo casi bien.

     CALUCO Respuesta:
     

    @atati,

    Presidente Roosevelt

     Lili Marlen Respuesta:
     

    @Crusoe,

    De ácrata a ácrata: no puedo estar de acuerdo con tu discurso de destrucción. Si hay un sistema que no sirve, hay que modificarlo pero tu crees que destruyendo se llega a alguna parte?

    Modificar no es destruir. Y modificar, cambiar, comporta análisis y diálogo.

    Me dirás, seguramente, que lo que pretender un cambio es imposible.

    Y yo tendré que recordarte lo que dijo el gran Malatesta:

    “Solamente persiguiendo lo imposible es como se consigue lo posible. Aquellos que se quedan en lo probable jamás avanzará un solo paso”.

    Destruir siempre es posible.
    Cambiar, es más difícil.

    Salud.

     Lili Marlen Respuesta:
     

    @Crusoe,

    Salud y acracia. Te recomiendo la lectura de”Filosofia de la miseria”, sistema de las contradicciones económicas, traducido al español por don Francisco Pi y Margall.

    No olvides hermano ácrata que Proudhon, menos utópico que Bakunin, fue la piedra angular de Marx, quien le respondió con Miseria de la Filosofía y, aparte de vampirizar a sus contactos, atacó ferozmente com más fundamento en cuestiones personales que ideológicas la obra de Proudhon, una de las más importantes y ambiciosas de la Teoria Social anterior a 1850.

    Cuando hayas leído los dos libritos, si lo tienes a bien, hablamos de acracia.

    Mientras tanto, cantigas.

     Lili Marlen Respuesta:
     

    @Crusoe,

    Amigo Crusoe, no encuentro entrada a tu comentario de las 16:19, por eso respondo aquí a tu frase: LA DEDOCRACIA IMPIDE QUE TRIUNFEN LOS INDEPENDIENTES”

    Con todo respeto, de qué independientes hablas?

    Existe una contradicción en lo que has dicho o es que a mi me lo parece?

    Qué es un “independiente”?

    En mi opinión, un independiente es alguien que no depende. Que triunfe o fracase es asunto suyo pues si su triunfo o fracaso dependen de otro o de otros, sería independiente?

    Los idependientes jamás dependieron de la “dedocracia” como afirmas, ni depeden ni dependerán.

    Y digo esto porque opino que la clave está precisamente en los independientes.

    Otra cosa son los que, incapaces de escapar de lo que tu llamas dedocracia, se atribuyen la condición de independientes.

    Pero esto, más que independencia, parece frustración.

  47. #47 > JM > 9 de agosto de 2009 12:21

    Merce Respuesta:
    Agosto 9th, 2009 11:20

    @Socrates,
    CALUCO
    Todos mis respetos y admiración a Adolfo Suarez, un verdadero amante del pueblo español.

    PD:lo siento Socrates lo he tenido que colocar aquí

    ……………………………………………………………………

    Totalmente de acuerdo contigo Merce, merecido reconocimiento en mi opinión, para el ser humano con principios y dignidad que presidió la difícil etapa de la Transición política de España y que tras desmantelar de forma totalmente pacífica el Régimen Franquista, hábilmente expuso como motivo de su dimisión del cargo, ante al parecer las constantes y fuertes críticas de su partido, ataques desmedidos de la oposición y amenazas de los poderes fácticos:

    “Me voy porque las palabras parecen no ser suficientes” y “no quiero que el sistema democrático de convivencia sea, una vez más, un paréntesis en la historia de España”

    http://www.youtube.com/watch?v=UGnor045Slw

    PD: Tampoco me has dejado donde insertar el post ;)

     Merce Respuesta:
     

    @JM,
    Creo que represento todos los valores de los que tanto se han mencionado en este blog.
    PD: veo que has recobrado tu imagen, neuronas renovadas :-)

     Merce Respuesta:
     

    @Merce,
    perdón, falta el importante acento “representó”

     JM Respuesta:
     

    @Merce,

    Renovadas? Pero..si están todas de vacaciones… :)

    La matización sobre el acento Merce, posiblemente no era necesaria. En mi opinión tú también tienes un buen cúmulo de “valores” ;)

     Merce Respuesta:
     

    @JM,
    Gracias JM, pero sí es necesario. Igual estas pensando en los valores del ourensano, pero de esos tampoco. De unos u otros son una responsabilidad y yo……….. :-)
    http://www.youtube.com/watch?v=ppneVqc3kVs&hl=es

     JM Respuesta:
     

    @Merce,

    Gracias por el tema Merce, estoy de acuerdo contigo en que “el ourensano” también los tiene ;) , aunque muchos al parecer, no se enteren…

  48. #48 > victoriano > 9 de agosto de 2009 17:09

    MENSAJES DESDE LA BOTELLA EN LA QUE TIENEN ENCERRADO A LINDEN:

    Algunos ya conocéis a mi amigo el doctor ingeniero CLAES T. LINDEN

    para quienes no lo conozcan daré unos poco datos.

    nacio en Suecia hace 75 años.
    Estudio en la Universidad de su pais y completo sus conocimientos en Cornell y otros lugares del planeta.
    Trabajó para la FAO y para diversos gobiernos de todo el mundo.
    Tuvo negocios en Brasil y Honduras.

    En 1983 llegó a Cadiz – a la Finca de la “alcaidesa” junto a sotogrande.
    entre el 1986 y 1989 tuvo un florenciente negocio de plantas tropicales con las que financiaba sus investigaciones y propuestas para difundir una agricultura que evitase la desforestacion de las selvas.
    En el 1989 su vivero fue destruido por una decisión injusta de la CONFEDERACION HIDROGRAFICA DEL SUR.
    Pese a las órdenes del juzgado de San Roque para que se le repusiera el agua, nunca se ha conseguido revocar la orden injusta de corte del agua.

    Son 20 años de recurrir a todas las instancias pidiendo que a Linden se le repongan su derechos, sin conseguir nada mas que promesas, hasta ahora.

    Y el sigue allí redactando ideas, como esta que hoy os copio.
    Este texto que me envia linden a traves del movil con el que está en contacto con el mundo, es una llamda mas a la conciencia de los humanos, espero que alguien escuche:

    AYER A LAS 3H 30 DE LA MADRUGADA EN RADIO NACIONAL SE HABLO DEL FIN DEL MUNDO.
    PRINCIPALMENTE A CAUSA DE LA AMENAZA NUCLEAR.
    BREVEMENTE SE MENCIONO TAMBIEN LA DESTRUCCION DE LOS BOSQUES TROPICALES Y EL EXTERMINIO DE LA FAUNA.
    RESULTA QUE MUCHOS CIENTIFICOS DEL MUNDO ESTAN CONVENCIDOS DEL PROXIMO FIN DEL PLANETA Y DE TODA SU VIDA
    PARECE QUE AL RESTO DE LA GENTE LE DA IGUAL LO QUE DICEN LOS CIENTIFICOS.
    ME PARECE CURIOSO QUE AQUI EN ESPAÑA, AHORA QUE YA SOMOS RICOS, NO QUIERAN OFRECER, NI UNA PEQUEÑA CANTIDAD (un propina si se compara con otros gastos) PARA SALVAR EL PROPIO PAIS.
    PESE A QUE POLITICAMENTE EN ESPAÑA HAY MAYORIA NACIONALISTA
    ¿DONDE ESTA LA LOGICA ?
    ES QUE LOS POBRES Y LOS ANIMALES VAN A PAGAR POR LA NADA RAZONABLE CODICIA DE LOS MUY RICOS?

    CONCLUSION : el sistema ha podido parecer bueno a corto plazo, pero no se adapta a la realidad del planeta a medio y largo.

    Resulta ser solo una ilusion y una locura, una trampa mortal para toda la vida.
    EL FINAL DE LA CREACION A MANOS DE LOS HOMBRES.
    /——————————————-/
    Hasta quí llega el mensaje de este hombre, que ayer se vio rodeado por las llamas en el monte donde vive, solo y abandonado de las instituciones.

    ¿alguien quiere escuchar su voz?

    espero que mientras los humanos seguimos de vacaciones y los dirigentes de la economia mundial siguen en su siesta alguno de los blogueros pueda responder algo a las preguntas de Linden, especialmente a esta última:

    ¿puede el hombre destruir la naturaleza de la que depende?

    ¿a tal grado ha llegado nuestra locura?

    Saludos

    Victoriano

     atati Respuesta:
     

    @victoriano,

    Pues sí, pero es una locura temporal y propia de la inexperiencia, que se corregirá cuando la evidencia del despropósito sea cada vez más abrumadora y cuanto más se difundan palabras como las de Linden que tan gentilmente nos has proporcionado. Anímale a que te mande nuevas reflexiones para ponerlas en el blog como has puesto ésta. Es bueno que nos recuerden lo inevitable que nos espera si seguimos siendo igual de tontos y sumisos.

     victoriano Respuesta:
     

    @atati,
    http://www.fundacionplanetavivo.org/
    Gracias atati;

    ahora mismo estoy recibiendo un nuevo mensaje desde el profundo Cadiz en donde vive – justo en el otro extremo de la casa que regalaron a Felipe gonzalez -

    leer esto, por favor, si no lo conoceiz de alguna otra vez.

    Mirad lo que hace un anciano al que los sabios de la tierra han arrinconado:

    http://www.fundacionplanetavivo.org/

     JM Respuesta:
     

    @victoriano,

    El manifiesto de ese interesante enlace, creo que fue difundido, hace unos meses a través de correos electrónicos públicos y privados y que fueron enviados debidamente ratificados y firmados, si no me informaron mal a las autoridades competentes…al anciano Victoriano, por más que lo busco, ¡no lo encuentro por ningún lado ! ;)

    Y…como diría Mycroft, -al menos por hoy- “hago mutis por el foro” …

    Un abrazo Victoriano

     qq Respuesta:
     

    @victoriano,

    Hola,Victoriano

    Celebro que toques el asunto Linden porque estaba esperando una respuesta y,quizás tú,puedas dármela.

    ¿Podrías contactar conmigo: abismadas@hotmail.com?

    Gracias.

    Respecto a lo de extinguirse la Vida…sinceramente,no lo creo.Cambiará su forma de expresarse/manifestarse..

    El ser humano,como especie,es aún muy arrogante,lleva por el libro lo de creerse “la medida del universo” ..quizás nos autoextingamos,arrastrando a otras formas de vida,no sé..es una posibilidad más entre otras muchas pero ,si ello ocurriera..la Tierra seguiría girando y el sol saliendo al día siguiente.

    Gracias,Victoriano

     victoriano Respuesta:
     

    @qq,

    Hola;

    Claro, claro que no tiene porque desaparecer la tierra (gaia para los amigos) aunque por efecto de la desforestacion y de la deseducacion o malaeducacion de los niños y niñas, la especie humana destruya la vida, o una parte de ella.

    Pero lo que dice Linden es que caminamos muy aprisa – mas aun de lo que el temía en los 60 – hacia un modelo superartificial que lleva implícito desde terremotos y sunamis, hasta riesgos de otro tipo de “respuestas” de la propia gaia y de los humanos, cada día mas depredadores que tienen el timón de todo eso…

    Por ello es imprescindible una accion urgente para tratar de caminar hacia otra direccion.

    Soy por supuesto que se conoce la HIPOTESIS GAIA DOS de Lovelock que en muchos puntos coincide con Linden, aunque disientan entre ellos en puntos tambien cruciales…

    Mi correo es victoriano_jaime@yahoo.es

    Hoy mismo te envio un correo al tuyo, y gracias por responder

    Saludos

    Victoriano

     CALUCO Respuesta:
     

    @victoriano,

    Amigo Victoriano, por favor, pregunta a tu amigo Linden, que opinión tiene respecto a la contaminación medioambiental, de los km2 de PVC, cubriendo nuestro paisaje, destiando a la agricultura.
    En la provincia de Almería, se puede observar en Google, hay así como 600 KM2, de plastico, sin solución de continuidad, desde los montes a la orilla del mar.

  49. #49 > victoriano > 9 de agosto de 2009 18:58

    TEXTO RECIBIDO POR MSM

    quiero proponer algo nuevo de gran significado ayer radio 5 informo que ka radiacion ultrvioleta ha aumentado mucho 2 o 3 vecesç
    me parece que decían…
    el paso de rayo UV se debe a la ruptura de la capa de ozono por los flourocarbonos
    Yo propongo que el ozono se destroza tambien por muy finas partículas de carbono puro y por las grandes cantidades de monoxido de carbono (distinto del co2 ) tambien producido en grandes cantidades.
    ambos quimicamente muy reactivos y procedente de la quema de bosques especialmente selva tropicales.
    el asunto es muy grave, afectando a toda la vida sobre la tierra. Debieramos al menos
    dicutirse…

     MABUSE Respuesta:
     

    @victoriano,
    Están ustedes empeñados en el Cambio Climático de las narices. Para empezar, el cambio de posición del eje terrestre, que ya se viene registrando desde hace muchos años, se debe teóricamente a sucesos térmicos en el núcleo terrestre y no a causas de carácter exógeno, independientemente de que dicha modificación del eje pueda conllevar un cambio climático drástico como ya sucediera hace millones de años. Respecto a lo del famoso Cambio Climático, pues ya me explicarán dónde hay que solicitar los pasajes para la Luna….. Ahora me entero de una nueva teoría: los vientos solares producidos por un exceso de explosiones térmicas en el astro solar, sin duda, causadas estas últimas por el exceso de urbanizaciones con campos de golf que se están ejecutando en la actualidad. Sobra decir que ya se están ocupando del asunto Al Gore y Shupammi Jashapissa, por lo que podemos estar tranquilos. Bien. Y además, debajo del ya reducido agujero en la capa de ozono hay un volcán activo. Y todo este CO2 del demonio le sienta muy bien a los vegetales. Y el metano es una maravillosa fuente de energía que no sé a que esperan para explotarla. Y mañana es lunes; el mundo no se acaba; y Gaia está rebosante de energía. Cuidado no vaya a explotar.

     Socrates Respuesta:
     

    @MABUSE, ¡Pero, qué dices insensato!, ¡Cómo osas poner en tela de juicio la Tª del Cambio Climático del Apóstol Al Gore (el dueño de una mina de zinc que tan bien contribuye al Calentamiento Global)! Si sigues caminando por esa senda de incredulidad, te toparás en alguna encrucijada de caminos al anti-Sistema don José Mª Aznar y te fichará para su FAES. ¡No ves que ya le publicó “Planeta Azul (no verde)” al presidente de la República Checa, Václav Klaus.

    A mí ya me han adjuntado junto con la última fáctura de la compañía eléctrica, un vale-cupón para canjearlo en cualquier oficina de Correos por una bombilla de bajo consumo de la mejor calidad -pagada por los/as contribuyentes españoles/as- pero, made in China, con el loable fin de frenar el Cambio Climático a través de esa ” Una verdad incómoda” del PlanE del Sumo Pontífice de la estulticia Zapatero, y del ministro desabrocha corbatas Miguel Sebastián.

     MABUSE Respuesta:
     

    @Socrates,
    Sí, tendréis que ayudarme, porque aquí con mi Perucchi rojo se me ocurre que padezco de algún extraño mal vírico, pues observo una catástrofe que ya dura desde bien entrado el siglo XX y para la que la gente parece haberse vuelto inmune. Y esto es terrible.

    “tonta,
    Dios mío,
    hay gente tan tonta
    que basta
    con que nos miren
    para que
    los oigamos
    chapotear
    en su tontería.
    están
    al
    completo: poseen manos, pies,
    orejas, piernas, codos,
    intestinos, uñas,
    narices y
    demás,
    pero
    no tienen nada
    dentro,
    aunque
    sean capaces de
    hablar,
    de formar frases:
    lo que
    sale
    de sus bocas
    son los conceptos
    más rancios, las creencias
    más deformes;
    son los depositarios
    de todas las estupideces
    y obviedades
    con las
    que se
    han
    llenado
    y me
    duele
    mirarlos
    y
    escucharlos,
    quiero salir corriendo
    y esconderme
    quiero
    huir de su envolvente
    nulidad.

    no hay peor
    película de
    horror
    ni asesinato
    menos
    resuelto

    pero
    el mundo
    sigue
    y
    ellos
    siguen

    rompiéndome
    tontamente
    los
    huevos.

     CALUCO Respuesta:
     

    @MABUSE,

    Estimado MABUSE, cómo se nota que defiende” la condición ladrillera”. Urbanizaciones de lujo, campos de Golf, que consumen agua reciclada. Total no crean riqueza en el país. Las urbanizaciones no las construye nadie. Los habitantes de las mismas no consumen nada donde viven, los campos de Golf, solo son utilizados por indigentes, y como no se gastan un duro, pues…..La Hacienda Pública no ingresa un euro.
    No, si lo dicho….¡ Más ordenadores y menos ladrillo ! Que hacen Ud. los Proyectos a mano, las estructuras las calculan a ojo, y no te digo con las instalaciones…..en fin tendrian que aprender de los de LETRAS, que esos sí que saben.

    Por cierto, estos Apóstoles de la Naturaleza virgen, que con tanto retroprogresismo nos queiren devolver al Paleolitico, no se enteran o permanecen mudos, ante el atentado al medio ambiente de los sembrados de plástico, que inunda el levante y sobre todo el sur peninsular.
    Desde Roquetas de Mar, hacia el oeste, treinta kilometros de plastico, y desde el mar, Almerimar hasta pasado el Ejido, dieciocho kilometros, no se divisa otra cosa, que PVC.
    y algún pueblecito por ahí. Consumiendo agua, subvencionda ( el 70% ), en una agricultura “artificial”, subvencionada por la UE. Para comer manzanas o peras, da igual todo tiene es el mismo sabor.

    y yo me pregunto, ¿ Si se produce un incendio ?, ¿ quien seria capaz de apagarlo ?

  50. #50 > Lili Marlen > 9 de agosto de 2009 23:21

    LA MENTIRA DEL CAMBIO CLIMATICO

    Hace tres o cuatro años, no recuerdo bien, Mozambique fue palco de una actividad de aquellas que no se olvidan en la vida.

    La vicepresidente española, creo recordar que a bordo de un potente avión del ejército, desembarcó en este país con una cuantas docenas o centenas de señoras para celebrar el Dia de la Mujer, un 8 de Marzo.

    A través de la titular de un ministerio, no voy a decir cual por respeto a la fuente, supe que el presidente del gobierno español había cancelado una visita formalmente anunciada a este país, situación comprometida que la Vicepresidente suavizó decidiendo casi de un día para otro presentarse aquí con su caravana de señoras, casi sin tiempo, precipitación que resolvió la parte africana tradicionalmente hospitalaria, sobre la que cayó una gran parte del peso de aquel curioso evento.

    No cabe mayor manipulación de la mujer, en mi opinión.

    Llegaron ciudadanas muy notables, entre ellas la presidente de una importante entidad financiera española con un grupo de asesores con los que me puso en contacto para una posible colaboración en proyectos de biocombustibles, que nunca se realizó.

    Huelga decir que no llegamos a ningún acuerdo debido a mi ingenuidad y mi ignorancia, que me llevan a pensar que los biocombustibles parecen ser un negocio más teórico que práctico reservado a los captores de subvenciones, que en tiempos inmediatamente anteriores a la crisis que luego se destapó, debieron hacer su agosto…en Brasil.

    Porque haciendo cuentas, las cuentas no me salen.

    Si en un país tercermundista, pensé, la producción de un kilo de jatrofa o caña de azucar cuesta un mínimo de un euro siendo la mano de obra esclava, es decir, mal pagada y si esa materia prima todavía debe ser transformada en Dios sabe que central o factoria que hay que construir, si partimos de la base de que hacen falta varios kilos de jatrofa o caña para obtener un litro de biocombustible: cuánto cuesta al final un litro biocombustible?

    Y se me quedaban los ojos pequeños imaginando las cifras astronómicas aplicadas a consultorías y nuevas tecnologías para lograr la panacea de un combustible que, si no he perdido las neuronas, no entiendo cómo se puede pagar salvo que se explote al prójimo y se promuevan acuerdos entre países sobre grandes extensiones de tierra de cultivo cuyo destino final prefiero no imaginar. Es decir, los intereses que envuelven a las mal llamadas nuevas tecnologías, productoras de las, en mi opinión también mal llamadas energías limpias son, me temo, intereses y energías mercenarias y piratas. Y estas cosas están pasando y “pasan“.

    Con el cambio climático, en mi opinión, sucede lo mismo. Existen grupos poderosos cuya especialidad son los cálculos infalibles, siempre, claro, favorables a sus intereses.

    Estos grupos defienden que la emisión de CO2 a la atmósfera es la primera causa del cambio climático.

    Dudoso.

    Lo más probable es que estos grupos hayan calculado con la necesaria antecedencia una serie de inversiones rentables a gran escala, por ejemplo, la plantación de arbolitos de tal forma que si consiguen que las grandes empresas emisoras de CO2 inviertan en plantación de arbolitos y estos grupos disponen de los contactos necesarios para orientar esas grandes plantaciones de arbolitos, en fin, el negocio, aunque sea a medio plazo, está cantado.

    El problema es que la formación de los consultores y asesores de tales grupos es más teórica que práctica y me parece, es una opinión personal, más orientada hacia el dinero que hacia la conservación de la naturaleza, que se convierte así en una peligrosa “cortina de humo”. Un cuento de hadas. Y hay que ver lo que venden algunos cuentos de hadas.

    Estaría muy bien que esa gente tan poderosa “cantase” a favor de la naturaleza pero como esto no es exactamente así, sino que “cantan” en su propio beneficio, los efectos perversos de tales canciones son una poderosa droga para la sociedad, porque encubren la verdadera causa del cambio climático que es la destrucción de los bosques del planeta que se está produciendo de forma brutal sin que nadie le ponga coto.

    Y atentos, porque creo recordar que fuimos expulsados del paraíso por culpa de un árbol, aunque algunos afirmen que fue por la costilla de Adán y del propio referido, por hacerle caso.

    En todos los países del Africa subsahariana se producen anualmente millones de incendios debido a una mala estructuración de la agricultura de subsistencia, mientras los funcionarios de la FAO montan sus despachos en los correspondientes ministerios, organizan conferencias teóricas, raramente bajan al terreno y difunden toneladas de dípticos vacíos de contenido: esta es una realidad y es una realidad sangrante.

    La destrucción masiva del bosque planetario se realiza mientras cada año unos cuantos inconscientes celebran el dia de la naturaleza o algo así plantando arbolitos, como si los arbolitos creciesen solos y no necesitasen de tractores que los lleven a los bosques, tractores que necesitan combustible para rodar, como si no necesitasen, los arbolitos, trabajadores que los trasplanten y garanticen su crecimiento, diez trabajadores a full time por cada mil arbolitos durante por lo menos quince años.

    Los incendios forestales realizados por la agricultura itinerante en los países africanos matan cada año billones de brotes que han crecido solos, al lado de sus papás, por regeneración espontánea. Pero, en fin, por estas picadas de tierra no circulan los turistas, no ruedan los conciertos solidarios, no llegan ni Bono ni las princesas y por no llegar ni llegan los funcionarios de la FAO.

    Mientras esto sucede en una tierra virgen y rica, en la parte más urbana de la tierra se queman otros bosques y se plantan nuevos bosques y se están empezando a dar cuenta de los años que cuesta que un bosque crezca, de la relación, en fin, descabellada que existe entre incendio y regeneración.

    No creo que debamos pasarnos de la raya en materia de catastrofismo. No creo que tengamos que apuntar con el dedo, sin la necesaria información, a las centrales nucleares ni creo que el humo del tabaco vaya a perjudicar a las personas que beben en un bar.

    Pero si creo que los grupos que nos venden la mentira del cambio climático ocultando sus verdaderos intereses, nos están ocultando de paso las causas reales de este cambio porque no están interesados en el cambio climático y por lo tanto, no están interesados en las causas que lo producen por una sencilla razón: los bosques nativos no son potencialmente tan rentables como las grandes industrias emisoras de CO2 y quienes destruyen estos bosques, labradores extremamente pobres, nunca podrán pagar las cifras astronómicas que van a tener que pagar las industrias emisoras.

    Y entiendo que no podemos, de ninguna manera, creernos ese cuento.

     MABUSE Respuesta:
     

    @Lili Marlen,
    Usted niega que el aumento del CO2 sea una de las causas principales del calentamiento global de la Tierra; afirma que dicho calentamiento se debe a la tala indiscriminada de árboles en las grandes masas forestales del planeta. A ver si tiene a bien explicarme por qué motivo la eliminación de dichos árboles supone una influencia drástica en el clima terrestre si no es debido precisamente a la eliminación de un sumidero natural de CO2 y por tanto, a la acumulación de este gas en la atmósfera, lo que favorece el calentamiento de la Tierra en virtud del conocido efecto invernadero que seguro ya conoce. Pero cómo demonios pretenden ustedes ser escuchados con un mínimo de seriedad si sus objeciones y reivindicaciones naturalistas no tienen el menor fundamento, ya no digo científico, sino racional de toda la vida. Si el señor Linden afirma tajantemente que el exceso de CO2 no es la causa directa del calentamiento climático, sino que éste se debe a la tala indiscriminada de árboles, yo pregunto: ¿en qué afecta al clima dicha tala indiscriminada?. Pues en que precisamente ésta supone la eliminación de uno de los principales sumideros de CO2 de que disponemos; si a esto añadimos que este gas se produce en la actualidad de forma masiva, es evidente su acumulación en la atmósfera y los consiguientes problemas que ésta puede conllevar. Por tanto, la tala indiscriminada de árboles nos lleva directamente a la acumulación de CO2. Explicar esto me parece una puerilidad. Y por otra parte, respecto al famoso Cambio Climático, hay mucho que argumentar en contra; pero ese es otro tema. Pero, por favor, no repitan por ahí que dicho cambio se debe a la tala masiva de árboles y no a la acumulación en la atmósfera de, entre otros gases, el CO2, porque para chistes malos ya tenemos a Sócrates, que me relaciona con Aznar, ignorando que yo no he llevado, ni llevo, ni llevaré bigote aunque me guste tomar el vermú con la Paloma en Becerril Club mientras se pone el sol.

     victoriano Respuesta:
     

    @MABUSE,

    Hola Mabuse;

    Trataré de no se pueril.
    Trataré de no atraer tus iras contra mi.

    Linden lleva años advirtiendo de los riesgos de una agricultura que no tenga en cuenta la realidad de los suelos de sabana y de selva.

    Le costo muchos años de trabajo y de investigacion comprender algunas “pequeñas cosas” como el denomina a algunos de sus descubrientos.

    Asegura que algunos de sus hallazgos se los debe a los campesinos africanos y sudamericanos con los que ha trabajado por encargo de la FAO mas de media vida.

    Mucho de lo que dice Linden coincide con Margalef y otros ecólogos.

    y con el panel de expertos de la onu, que están en la base de las propuestas del Milenio.

    Y que algunas de las tesis centrales del club de roma de los años 70 tambien apuntan en la misma direccion.

    el problema reside en como se hace compatible todo el diagnostico sobre el calentamiento global inducido por la especie con el sistema liberal de economia planificada desde las sedes de cien o dosicientas grandes multinacionales.

    Para esta cuestion convien leer un libro publicado hace ya algunos años que se titula “las multinacionales y la era carter” (o sea que vien de lejos la cuestion).

    Jugar Mabuse al chascarrillo, mientras se toma un vermut en un sitio de esos “chics” es una cosa… hablar de la supervivencia de la especie, y de las dificultades de vida que sufren millones de seres, que no pueden tomar el vermut, ni beber agua, es otra.

    algunos preferimos la seriedad de linden y os invitamos a ella…

    Aznar y sus bigotes son una muestra de la frivolidad llevada al extremo del chascarrillo mientras seres humanos mueren. Por eso alguno no somos amigos de aznar, no por sus “bigotes” sino por su insensibilidad ante el dolor ajeno.

    Mabuse, amigo, siempre he creido que detrás de tu pose de discoforme se escondia un corazon sensible al dolor… estos comentarios que haces sobre linden me llevan a la duda… espero que la duda se aclare hacia lo que yo supongo es lo positivo: el derecho de todo humano a la RENTA BASICA DE SUBSISTENCIA, y el derecho de todos los humanos a LA IGUALDAD.

    Voy aprendiendo que algunos entienden que la misma idea de igualdad la consideran algo propio de seres inferiores…

    Espero tambien que tu no estés entre esos SUPERIORES . que suponen que los partidarios de la igualdad frente al caos del despilfarro somo solo seres que envidiamos a los PROPIETARIOS.

    Aclaro todos esos puntos para intentar un diálogo. Dialogo que me parece muy dificil si arrancamos desde punto de vista muy dispares y el cambio climatico, como otros fenómenos del siglo XX – XXI pueden ser enfocados sin duda desde extremos tan alejados que quiza nunca se pueda llegar a un encuentro.

    si es así si todo intento de entendimiento racional es en si mismo un imposible ¿para que hablar?

    Saludos

    victoriano

     MABUSE Respuesta:
     

    @victoriano,
    Hola Victoriano,

    De entrada, te diré que yo no adopto ninguna pose de disconforme, sino que yo estoy DISCONFORME. Con todo lo que tenga patas y se mueva, siempre y cuando no lleve melena.
    Y mira, me parece muy loable la labor que haya realizado Linden en el África negra, pero, que yo recuerde ahora, sólo me he referido a su argumentación respecto a las posibles causas del Cambio Climático que mira por donde, Aznar no cheira; será por el bigote, porque desde Becerril hasta Torrelodones el aire sopla con fuerza y reparte a diestro y siniestro los sépticos perfumes de la mentira y la manipulación. Y me gustan Margalef, y los defensores de la “agricultura orgánica”, sí, pero cuando se establece una hipótesis, se demuestra y se explica con pelos y señales; ¿qué culpa tengo yo de que la “tesis”, (por llamarle de alguna manera), del tal Linden sea un absurdo? Pero que salga de su cautiverio al que está condenado y que venga aquí, donde reina la libertad, a debatir sobre ello… Él dice que la verdadera causa del Cambio Climático no es la producción masiva de CO2, sino la tala indiscriminada de árboles, pero ésta en lo que principalmente afecta al clima planetario es precisamente en la eliminación de los sumideros naturales de CO2 que constituyen las masas forestales; por tanto, la causa del posible calentamiento global radica en el aumento del CO2, que es liberado directamente por nuestra actividad industrial, y a su vez, por la disminución de áreas de absorción de dicho gas, sean las masas forestales o las algas que mueren a causa de los cambios en la temperatura y nivel de los mares. ¿Dónde está mi insensibilidad?

     Socrates Respuesta:
     

    @victoriano, Éso que tu supones lo positivo: “el derecho de todo humano a la RENTA BASICA DE SUBSISTENCIA, y el derecho de todos los humanos a LA IGUALDAD.” no es más que lo que padeció el Pueblo de la URSS desde Lenin hasta Gorbachov. Es decir, un período (Desde 1922 hasta 1991) de la más absoluta miseria moral y económica para los soviéticos y las soviéticas.

    Un saludo cordial.

     victoriano Respuesta:
     

    @Socrates,

    Hola socrates:

    Tienes un problema cuando alguien te habla de igualdad…

    PIENSAS EN EL COMUNISMO Y TODO SE NUBLA ANTE TI… se nubla tanto que solo ves la URSS, y en coherencia con ese escalofrio que te produce la idea de igualdad, no ves de la union soviética nada ma que el gulag y haces tabla rasa con todo lo demas, llegando incluso a afirmar que desde el 1922 hasta el 1991 en el territorio de la urss solo había miseria moral y económica…

    Te recuerdo que además de la urss, en ese periodo había en el mundo otras 50 o 60 naciones y que ya en el ultimo periodo llegaron a mas de 100.

    ¿en todas esas naciones, donde no dirigían ni Lenin, ni otros malísimos comunistas, reinaba la paz la felicidad y comían todos a dos carrillos?

    Socrates, si en el mundo de hoy – donde ya nadie defiende el comunismo – todo estuviera bien sería muy facil defender el capitalismo.

    Pero como no es cierto que el capitalismo como sistema pueda asegurar la paz, ni mucho menos la igualdad, o la fraternidad, por eso en vez de trabajar por cambiar este sistema os dedicais, tu y tantos otros a atacar algo que no existe…

    Eso que marx llamó el fantasma que recorre europa… ja ja ja

    Tranquilio no vamos a quitarte nada de lo que tus antepasados o tu actuales feudos te hayan dejado para disfrute tuyo. Solo hablamos de la posibilidad de mejorar la vida de los que viven realmente mal ¿tanto os asusta que algunos coman todos los dias?

    eso que es lo que defiende Van Parijjs es la Renta Basica de Ciudadanía… no otra cosa

    Saludos

    Victoriano

     Socrates Respuesta:
     

    @victoriano, Siento diferir de tus tesis sobre la beneficencia por decreto-ley. Te explico amigo: El bienestar de la Humanidad, su desarrollo y su perfección última no están asegurados por ninguna disciplina benéfica, ni por ninguna ley en pos de la felicidad.

    En ese sentido, la pobreza del/de la incapaz, las desgracias que acometen al imprudente, el hambre del/de la perezoso/a, y el pisar el fuerte al débil, son el dictado de la naturaleza, no del Hombre.

    Luego, el acercarnos a tu ideal socialista de esas entelequias de la igualdad de los seres humanos, la fraternidad de los pueblos, la paz mundial, y la felicidad del paraíso gulag, resultaría un suicidio globalizado.

    Afortunadamente, no existe ningún régimen político que pueda acabar con la ideal e imperfecta naturaleza de los seres humanos.

    Así mismo, ¿por qué los/as más aptos/as tienen que sufragar una renta básica de subsistencia destinada para los/as menos dotados/as, o los/as más vagos/as?

    A mi juicio, el Estado sólo ha de asegurar las condiciones para que todos/as los/as ciudadanos/as, por su propio esfuerzo, puedan obtener lo necesario para su plena utilidad ciudadana. Pero, no incumbe al Estado velar por que las condiciones económicas capaciten al hombre y a la mujer normales, sin defecto físico, mental ni intelectual, a alimentarse, alojarse y vestirse a sí mismo/a y a su familia mediante un trabajo útil.

    En definitiva, el hombre y la mujer tienen la capacidad de ganarse la vida. Es derecho y obligación suya aprovechar esta oportunidad, y si no lo hace puede sufrir justamente la pena de ser tratado/a como un/a miserable.

     atati Respuesta:
     

    @victoriano,

    Para el amigo Sócrates.

    Precisamente para que nadie sea tratado como un miserable, el Jesucristo de tu Iglesia católica propagó a los cuatro vientos aquello de “ama al prójimo como a ti mismo”, ayúdalo, sirve, contribuye, solidarízate con el prójimo aunque sean para ti un miserable; eso es lo que vino a decir, no?

     Lili Marlen Respuesta:
     

    @MABUSE,

    Caro MABUSE, cuenta usted con mi simpatía y me gustaría pensar que esto es mutuo, en todo caso después de catorce años trabajando en un bosque en el corazón de África me gustaría que me concediese usted el beneficio de la duda.

    Sé porque me lo dijeron cuando era pequeñita que las hojitas de los árboles capturan CO2 y liberan oxigeno. Hasta ahí llego y por lo tanto, tendría que ser un zote para negar el efecto benéfico que tienen los bosques como sumideros de CO2, por eso me temo que haya aquí, seguramente, un defecto de expresión porque en el fondo me parece que podríamos estar de acuerdo en algunos matices.

    Nunca he negado ni el papel ni la función de los bosques como sumideros de CO2, apenas he dicho que me parece DUDOSO que la emisión de CO2 a la atmósfera sea LA PRIMERA CAUSA del CAMBIO CLIMATICO y aporto con mucho gusto los datos que me pide, esperando que sean de su interés si no los conoce ya, como supongo.

    Verá usted, el 93 por ciento de las emisiones de CO2 a la atmósfera se produce en el Hemisferio Norte, con mucha más superficie de tierra y mucho más poblado que el Hemisferio Sur, donde apenas se produce el 7 por ciento de las emisiones restantes.

    El Ecuador es un curioso cinturón donde se producen vientos que, paradójicamente, actúa como un separador perfecto de tal forma que el intercambio de vientos entre ambos hemisferios es poco significativo.

    Por lo tanto, si las emisiones se producen masivamente en el Hemisferio Norte y existe un flaco intercambio de vientos entre los dos hemisferios, por qué los efectos del cambio climático son abrumadoramente mayores en el Hemisferio Sur?

    Repito que no niego, porque sería absurdo, el papel procesador de los bosques, función que conocen hasta los infantes de primaria (eso espero). Sin embargo comprendo y esta es una realidad que vivo a diario, que la destrucción de los bosques provoca otros efectos, entre ellos fortísimas variaciones de temperatura que tienen el efecto de una bomba, alcanzan los polos y producen el deshielo de millones de hectáreas de glaciares, por eso la Antártida se funde con mayor fuerza que el Artico y el deshielo de esta masa gigantesta, provocado por corrientes de aire cálido provenientes de zonas recientemente desertificadas, tiene un efecto letal en las corrientes de los océanos, que aumentan su caudal y provocan un peso adicional muy significativo sobre las masas tectónicas y fallas del planeta.

    Podríamos hablar mucho sobre este tema, que ojalá mereciese mayor interés del que despierta porque me parece apasionante, pero vamos a dejarlo por aquí, añadiendo que el efecto invernadero existe, como las emisiones, pero explicar el efecto invernadero a partir de las emisiones de CO2 es, aunque comporte beneficios comerciales para oportunistas sin escrúpulos, una imposibilidad científica.

    No me tome por una ecologista vegetariana, se lo ruego, sino por una persona solidaria y prudente y créame, se lo digo con asnal seriedad, que son precisamente los ecologistas teóricos, que los hay y no son pocos, quienes aprovechan el calentamiento global para hacer una cruzada contra las emisiones, mucho pero mucho menos peligrosas que la tala de bosques en materia de cambio climático.

    Un saludo cordial. Y si me lo permite, una patita de langostino.

     MABUSE Respuesta:
     

    @Lili Marlen,
    Otras teorías: http://www.mitosyfraudes.org/Calen8/Solar-1.html

    Datos. Que el señor Linden aporte datos y exponga sus teorías a los profesionales y expertos en la materia.
    Ahora bien, si suponemos que efectivamente, el supuesto calentamiento planetario no se debe a las emisiones de CO2, y además, la tala de masa forestal es mayor en el hemisferio sur que en el norte, (donde hay más masa forestal), ¿no debería ser la proporción de CO2 muy inferior en el norte que en el sur?
    Me aburre esto.

  51. #51 > MABUSE > 10 de agosto de 2009 09:55

    Cómo se nota que estos tíos no tienen pajolera idea:

    http://www.expansion.com/2009/08/09/economia-politica/1249847592.html

    A ver si se enteran de una vez que la VPO no le interesa a nadie. Este modelo de vivienda está bien cuando es promovido por el Estado y se destina a personas de muy escasos recursos económicos. En cambio, aquí en España, se tiene por algo normal para las clases medias y, sobretodo, “los jóvenes”. Pues que se las coman con patatas.

     maytreya Respuesta:
     

    @MABUSE, Bueno, con ese dinero que les ha sobrado a estos torpes, voy a darles otra idea gratis si quieren que sobreviva alguna empresa en este pais:
    “La gripe A puede elevar el absentismo laboral hasta el 50% de la plantilla”

    Que se hagan cargo de las cotizaciones a la s.s. de las bajas por gripe A

     MABUSE Respuesta:
     

    @maytreya,
    La gripe A es un invento moruno: Bueno, porque va a permitir que ciertas farmacéuticas ingresen jugosos beneficios; Bonito, porque aunque se extiende es menos dañina que la gripe corriente; y Barato, porque su reclusión la paga Juan Pueblo. Junto con el Cambio Climático y La Gran Depresión, es la última superproducción de la factoría Hollywood, creo, ganadora de siete Oscars como la chorrada del Titanic.

  52. #52 > MABUSE > 10 de agosto de 2009 11:32

    Me parese mu bien eḥt·ta notisia; que se abajen lo suerdo pero ya, empesando pó lo de to’o eso moso con currelo de ese que no sabe si dura ma o meno que lo que tarda tu mujé ‘n darse e piro con arḥun amigo mio de lo que toman e aperitivo ‘n Embassy; y amigo, a eso me lo reḥp·petas; que mi’a, ni baja’a de suerdo ni bandera ni coleḥt·teró ni na’a de na’a y quién e sino e moso de lo ojo asule esed que eḥt·tá detra de careto de tio eḥt·te que no quiere bajá e suerdo pa’ que la corbata cambien de pié.

    http://www.expansion.com/2009/08/10/economia-politica/1249893980.html

    Vuervan de la má que a eḥt·to no se le pue’e dejá solo que no la meten dobla’a.

     Isabel Respuesta:
     

    @MABUSE, Mabuse, no he podido resistirme a reir a cacajadas, gracias por la noticia y toita tu grácia :)
    Eso que me había prometido no escribir hasta la vuelta…

     victoriano Respuesta:
     

    @MABUSE,

    Hola;

    Mabuse ¡ pero que grasia tié gachó !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    ES QUE NO SE PUE AGUANTAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

    Saludos descorazonados desde la inmundicia de los seres inferiores

    Victoriano

  53. #53 > MABUSE > 10 de agosto de 2009 15:36

    ¡Hola amigos!, mirad que guay:

    http://www.rtve.es/mediateca/videos/20090316/nobel-economia-paul-krugman-dicho-que-estamos-mayor-crisis-economica-desde-gran-depresion/449765.shtml

    http://www.expansion.com/2009/08/10/economia-politica/1249904347.html

    Bueno, hasta luego y no os olvidéis de poner el flotador en el asiento.

     ivesprisiciliani Respuesta:
     

    @MABUSE, para los que tengan un modo de entender más visual que numérico, adjunto este interesante y muy gráfico enlace sobre el tema de los rescates a la economía.

    saludos

    http://www.gurusblog.com/archives/tomando-perspectiva-sobre-el-coste-del-rescate-de-la-economia/20/06/2009/

  54. #54 > Tata > 10 de agosto de 2009 17:04

    Ayer recibí este correo. En un artículo de Pérez REverte publicado recientemente, quizás algo descarnado pero no le falta razón, desde mi opinión.

    Os lo dejo para los que no lo hayais leido y os pueda interesar.
    Un saludito. Tata

    Quien me lo envia hace este comentario:

    “Parece como si le hubiera leido la mente a media España”

    ESA GENTUZA

    Paso a menudo por la carrera de San Jerónimo, caminando por la acera opuesta a las Cortes, y a veces coincido con la salida de los diputados del Congreso. Hay coches oficiales con sus conductores y escoltas, periodistas dando los últimos canutazos junto a la verja, y un tropel de individuos de ambos sexos, encorbatados ellos y peripuestas ellas, saliendo del recinto con los aires que pueden ustedes imaginar. No identifico a casi ninguno, y apenas veo los telediarios; pero al pájaro se le conoce por la cagada. Van pavoneándose graves, importantes, seguros de su papel en los destinos de España, camino del coche o del restaurante donde seguirán trazando líneas maestras de la política nacional y periférica. No pocos salen arrogantes y sobrados como estrellas de la tele, con trajes a medida, zapatos caros y maneras afectadas de nuevos ricos. Oportunistas advenedizos que cada mañana se miran al espejo para comprobar que están despiertos y celebrar su buena suerte. Diputados, nada menos. Sin tener, algunos, el bachillerato. Ni haber trabajado en su vida. Desconociendo lo que es madrugar para fichar a las nueve de la mañana, o buscar curro fuera de la protección del partido político al que se afiliaron sabiamente desde jovencitos. Sin miedo a la cola del paro. Sin escrúpulos y sin vergüenza. Y en cada ocasión, cuando me cruzo con ese desfile insultante, con ese espectáculo de prepotencia absurda, experimento un intenso desagrado; un malestar íntimo, hecho de indignación y desprecio. No es un acto reflexivo, como digo. Sólo visceral. Desprovisto de razón. Un estallido de cólera interior. Las ganas de acercarme a cualquiera de ellos y ciscarme en su puta madre.

    Sé que esto es excesivo. Que siempre hay justos en Sodoma. Gente honrada. Políticos decentes cuya existencia es necesaria. No digo que no. Pero hablo hoy de sentimientos, no de razones. De impulsos. Yo no elijo cómo me siento. Cómo me salta el automático. Algo debe de ocurrir, sin embargo, cuando a un ciudadano de 57 años y en uso correcto de sus facultades mentales, con la vida resuelta, cultura adecuada, inteligencia media y conocimiento amplio y razonable del mundo, se le sube la pólvora al campanario mientras asiste al desfile de los diputados españoles saliendo de las Cortes. Cuando la náusea y la cólera son tan intensas. Eso me preocupa, por supuesto. Sigo caminando carrera de San Jerónimo abajo, y me pregunto qué está pasando. Hasta qué punto los años, la vida que llevé en otro tiempo, los libros que he leído, el panorama actual, me hacen ver las cosas de modo tan siniestro. Tan agresivo y pesimista. Por qué creo ver sólo gentuza cuando los miro, pese a saber que entre ellos hay gente perfectamente honorable. Por qué, de admirar y respetar a quienes ocuparon esos mismos escaños hace veinte o treinta años, he pasado a despreciar de este modo a sus mediocres reyezuelos sucesores. Por qué unas cuantas docenas de analfabetos irresponsables y pagados de sí mismos, sin distinción de partido ni ideología, pueden amargarme en un instante, de este modo, la tarde, el día, el país y la vida.

    Quizá porque los conozco, concluyo. No uno por uno, claro, sino a la tropa. La casta general. Los he visto durante años, aquí y afuera. Estuve en los bosques de cruces de madera, en los callejones sin salida a donde llevan sus irresponsabilidades, sus corruptelas, sus ambiciones. Su incultura atroz y su falta de escrúpulos. Conozco las consecuencias. Y sé cómo lo hacen ahora, adaptándose a su tiempo y su momento. Lo sabe cualquiera que se fije. Que lea y mire. Algún día, si tengo la cabeza lo bastante fría, les detallaré a ustedes cómo se lo montan. Cómo y dónde comen y a costa de quién. Cómo se reparten las dietas, los privilegios y los coches oficiales. Cómo organizan entre ellos, en comisiones y visitas institucionales que a nadie importan una mierda, descarados e inútiles viajes turísticos que pagan los contribuyentes. Cómo se han trajinado –ahí no hay discrepancias ideológicas– el privilegio de cobrar la máxima pensión pública de jubilación tras sólo 7 años en el escaño, frente a los 35 de trabajo honrado que necesita un ciudadano común. Cómo quienes llegan a ministros tendrán, al jubilarse, sólidas pensiones compatibles con cualquier trabajo público o privado, pensiones vitalicias cuando lleguen a la edad de jubilación forzosa, e indemnizaciones mensuales del 100% de su salario al cesar en el cargo, cobradas completas y sin hacer cola en ventanillas, desde el primer día.

    De cualquier modo, por hoy es suficiente. Y se acaba la página. Tenía ganas de echar la pota, eso es todo. De desahogarme dándole a la tecla, y es lo que he hecho. Otro día seré más coherente. Más razonable y objetivo. Quizás. Ahora, por lo menos, mientras camino por la carrera de San Jerónimo, algunos sabrán lo que tengo en la cabeza cuando me cruzo con ellos.

     victoriano Respuesta:
     

    @Tata,

    Deber la media España que prefiere a los diputados ORGANICOS, que eran todos unos tios maravillosos…

    Creo que los que escriben estas cosas pronto estarán en las calles con botes de pintura para señalar a los que preferimos la democracia…

    ¡que pena los euros que le meto de vez en cuando en la cuenta a perez reverte cuando compro sus libros!!!!

    Y realmente si el señor perez reverte quería ECHAR LA POTA … pues se podia ir a donde yo le dijera a echarla. porque algunos hasta su aliento – y el de todos los fascistas ya nos está llegando hasta mas arriba del moño…
    Lo siento Tata…

    pero creo que difundir estos engendros es preparar los caminos torcidos…

    No creo que con esas lineas de perez reverte se escriba nada bueno

    Y eso si, cuando los de las cabezas rapadas despues de leer esos insultos hagan alguna gansada y asesinen a algun viejecito seguro que perez reverte tambien escribe ¿contra quien?

    alimentar el odio y la irracionalidad como hace perez reverte con ese articulo no puede conseguir otra cosa que la reprobacion de la gente sensata.

    Saludos

    victoriano

     Tata Respuesta:
     

    @victoriano,

    Mi querido Victoriano, cuando decidí colgar el artículo en el post me vinistes a la mente y sabía que no te iba a gustar.

    Ya lo dije, algo descarnado, crudo, para no aplaudir por las formas, pero con un fondo de mucha verdad.

    Nuestra democracia no está en peligro porque alguien se exprese desde sus entretelas, en todo caso el que puede tener disgustos, si alguien así lo decide, es él.

    No veo que esté jaleando a nadie, no hay que ir más allá de lo que es. No es una proclama, es un artículo de opinión, su opinión.

    Tampoco creo que vaya a tomar la decisión de salir a la calle con sprays de pintura para señalar a los demócratas, pues tendría que autopintarse. No nos espantemos porque alguien hable desde su libertad, aunque lo que exprese pueda hacer diana en nuestras sensibilidades e incomodar.

    Tan solo me hago la misma pregunta que se hace Miguel, ¿Qué está pasando en nuestro país para que personas con gran bagage cultural y experimentados en multitud de vivencias, algunas al límite, sientan esa necesidad de hablar así, con ese absoluto desprecio hacia quienes libremente eligimos para que nos representaran en Las Cortes y/o Parlamentos.

    Me preocupa Victoriano, me preocupa.

    El artículo es visceral no violento. Los violentos se alimentan en otras fuentes.

    Nos queda trabajo por delante ¿no crees?.

    Un fuerte abrazo.

     victoriano Respuesta:
     

    @Tata,

    No tata, no es que no me guste.

    Sencillamente si todos nos ponemos a “potar” sobre todos los demas… pues nos llenaremos de potas…

    Si este blog termina por usar el vocabulario y las maneras de los de la pota, quizá solo queden en el los poteadores y los SERES SUPERIORES a los que no les afecta.

    en fin, tranquilos todos, y no necesito tila, ni otros productos tranquilizantes… esos se los dejo para perez reverte y sus patrocinadores.

    Saludos afectuosos

    Victoriano

     Socrates Respuesta:
     

    @victoriano, Te equivocas Victoriano, mientras haya gente como Tú, que habla tan desapasionadamente de tomaduras de pelo como las que expone acertadamente Arturo Pérez Reverte, Él y otros/as como Yo o Tata -o quienes tengan dos dedos de frente-, siempre sentiremos alguna pasión que nos ponga la pluma (el teclado) en la mano en respuesta a la injusticia y al latrocinio de vuestros padres de la patria.

     victoriano Respuesta:
     

    @Socrates,

    TE VOY A RESPONDER A TU CORREO, para no seguir esta linea de procacidades que has empezado

    Saludos

    victroinao

     Socrates Respuesta:
     

    @victoriano, Querido Victoriano, no creo que nuestros parroquianos/as se merezcan que nos carteemos como dos enamorados furtivos a escondidas. No obstante, voy a tener la deferencia de no publicar en el blog, como por otra parte sería lo oportuno, la durísima misiva que me has dirigido -a mi juicio de manera injusta- a través de mi correo eléctronico PERSONAL (no público).

    En ese sentido, tampoco te voy a responder a tus erradas aseveraciones, apreciaciones y descalificaciones mediante tu email. Creo que, al Tú obviar el medio natural de comunicación, que no es otro que éste: EL BLOG DE MARIO CONDE, ha triunfado el oscurantismo, la opacidad y el juego sucio. Sin embargo, y, con el fin de que la armonía regrese a nosotros, por mi parte el asunto queda zanjado. No me interesa guerrear ni contigo ni con nadie de esta comunidad.

    Pero, hay una cosa que me llama enormemente la atención. Aquellos que os autodenomináis adalides de la democracia y ejemplo de talante, no entiendo por qué no utilizáis “luz y taquígrafos” para exponer vuestras reflexiones.

    NOTA: Me formé con la educación pública (así me va el pelo). Nunca asistí a colegios religiosos (aunque visto lo visto y oído lo oído, me hubiese venido bien) ni ahora escucho la cadena COPE, desde que ése señor que Tú nombras se convirtió en un guiñol de sí mismo. Desde hace tiempo me pasé a Radio Intereconomía y a Radio María que me instruyen y relajan muchísimo. Por ésto, y por no escuchar la SER ni leer EL PAÍS, no soy ni mejor ni peor que Tú, compañero Victoriano.

     victoriano Respuesta:
     

    @Socrates,

    Hola ;

    Ya que te empeñas; ahí va mi texto que me parecía mejor no publicar.

    Ya veo que el “caballero español” que eres no entiende de diplomacias y lo que le interesa es hacer daño… aunque te lo hagas a ti mismo.

    Nunca me he llamado aladid de nada. Eso te lo dejo a ti y a los de Radio maria ( ya suponia yo)

    Para nada yo quiero que triunfe eso del oscurantismo, querido amigo.

    Por cierto yo escribo siempre con mi nombre y todo el mundo tiene mi correo, cosa que tu no haces.

    O sea que no uses estraños juegos para decir lo que piensas de nosotros a los que tu llamas lo que te apetece.

    Ahora si estoy realmente cabreado y te lo digo en la jeta, para que te enteres de una vez, eres un niñato maleducado que te diviertes sacando a la gente de sus casillas. Puedes presumir hoy en tu circulito diciendo que has conseguido cabrear a un rojo…
    Este es el texto para que quede claro lo que no quería discutir en publico
    /————————————————————-/
    Yo creo que los que tratais de imponer un lenguaje soez e irrespetuoso diciendo cosas como esa de ahora “los latrocinios de vuestos padres de la patria” os olvidais de que no son nuestros padres… en todo caso lo seran tuyos…
    Es la burguesía quien manda y lo hace en beneficio de los propios burgueses, aristocratas y clases medias.
    Mira el patrimonio y los apellidos de esos que tu llamas ladrones y que hacen vomitar a Perez Reverte… verás que son de “los democratas de toda la vida”…
    En fin alla tu y tus modos desapasionados de escribir.
    Si insistis en ellos os quedareis solitos y entondes podreis potar en quien os de la gana.
    Tambien yo puedo ser maleducado, de hecho creo que lo soy, por entrar en un circulo como este, en el que porbablemente me estan diciendo de manera “amable” que me vaya.
    Tu mismo
    Un saludo
    Victoriano

    p/d

    con esto de ahora en adelante ne abstendre de responder a tus “sesudas” diatrivas, de esta manera evitare tener que tomar tila como me recomiendan algunos y cabrearme contigo. Cada uno a lo suyo: tu a radio maria y yo a todo lo que aparezca por ahí

     Socrates Respuesta:
     

    @victoriano, Pero, ¿cómo puedes ser tan manipulador y no publicar la totalidad de la carta incendiaria que me has enviado?, ¿por qué únicamente publicas la parte final y no el principio?, ¿por qué no haces públicos los insultos que has proferido gratuitamente contra mí?, ¿por qué utilizas esos modos tan extemporáneos?

    Yo te respondo: Porque no has aprendido otra cosa en la vida más que a manipular y a cultivar el arte de la demagogia y la descalificación a aquellos que no creen ni comparten ese maldito y criminal dogma llamado Socialismo.

    Yo no me voy a poner a tu altura, y mostrando para contigo un alto grado de honor, nobleza, elegancia y magnanimidad de la que Tú careces, no significo la parte ofensiva que Tú omites (tirando la piedra y escondiendo la mano).

    Si pierdes los papeles y te sulfuras a la 1ª de cambio es Tú problema, que no he de pagar Yo -con tu nefasta educación y malos modos- ni nadie en este Blog.

    Querido Victoriano, es lamentable pero, no te mueve más que el rencor, la retranca y el ánimo de revancha guerracivilista. Permíteme un consejo: relájate y olvídate ya de la Guerra Civil que ganaron los nacionales y la gente de bien (si no, España ahora sería como Albania), de la Memoria Histórica y de reescribir la Hª al antojo de tus estrambóticos anhelos y frustraciones de la infancia y 1ª juventud cantando “Montañas nevadas” en las excursiones de La Falange, a cambio de unas galletas y un vaso de leche en polvo made in USA por cortesía del General Eisenhower, y jornadas de clausura obligada en el seminario de interno, o de misa de domingo para quedar bien con el párroco del pueblo y promocionar. De ahí, tu odio hacia la Iglesia Católica. Nadie tiene la culpa de tu circunstancia personal, sólo Tú eres el responsable. No busques chivos expiatorios para tus culpas y cargos de conciencia malsana.

    En otro orden de cosas, constituye una prueba fehaciente del lamentable estado en el que se encuentra nuestra vida política y el sistema educativo, el que seas y hayas sido educador a nómina del Ministerio de Educación Nacional (en la etapa Franquista y Constitucional), y ahora ejerzas de alcalde en un ayuntamiento. Así nos va el pelo, con demócratas de tu guisa (con un dictadorzuelo en su interior, que muestra su verdadero Yo en cuanto alguien disiente de sus absurdas teorías marxistas-leninistas con un toque de La Contra nicaragüense mezcladas con discursos populistas al estilo Hugo Chávez). Al nivel de los interesantes discursos de Fidel Castro todavía no llegas.

    Tu estilo cheka me recuerda al del comisario Santiago Carrillo de Paracuellos del Jarama (ahora contertulio que da clases de civismo, como Tú en el Blog, en tu emisora predilecta: la SER). ¡Lástima no haber vivido en el Madrid del Verano del 36! ¿verdad Victoriano?

    En definitiva, Manolete, si no sabes torear, para que te metes…

     atati Respuesta:
     

    @Socrates,

    Y qué me cuentas del “ama al prójimo como a ti mismo” que tan sabiamente proclamó el líder de la Iglesia católica, amigo Sócrates. Amor al prójimo, tolerancia, respeto, compasión, solidaridad, contribución a favor de los más necesitados, paciencia y comprensión, es todo lo mismo, que como te decía ayer, es la dedicación, servicio y ayuda a lo que ayer llamabas “miserables” por no haber sabido buscarse la vida dignamente. Ésa es la contradicción que veo en tus discursos católicos con respecto a tus discursos sociales. Igual es porque la máxima más importante de Jesucristo, te la trae un poco floja, con lo cual, no sé, no sé qué tienes de cristiano verdadero. Ten un poco de paciencia con el bueno de victoriano, al menos por caridad cristiana, amigo Sócrates.

     qq Respuesta:
     

    @victoriano,

    Serénese caballero,porfa,que va a costarle la salud y no merece la pena.

    Victoriano,si ya conoces a Pérez Reverte,sabrás que es su forma de expresarse..y,si compraste sus libros será porque te gustaban,nada tiene que ver uno con otro..tranquilo:no tiraste los euros..

    Sinceramente,si unos “glatzköpfe” hacen alguna atrocidad como la que señalas,no creo que sea animados por este texto.

    Somos muchos y cada cual con su pensar,imposible será que opinemos lo mismo..y tampoco lo deseo..déjalo que eche la pota y,si lo deseas,echa tú la tuya…

    Vas a tene que leer el blog con un termo de tila al lado(somrisa amistosa)

    Mis saludos

     victoriano Respuesta:
     

    @qq,

    Hola;

    Hay otra solucion: dejar solos a los vomitadores…
    quiza se vomiten entre ellos.

    Dice alguien por ahi que no sabe como es el odio…

    Yo no se como es el odio. Defiendo una sociedad sin carceles, sin cadena perpetua, sin revanchas… Por eso apoye las leyes de amnistia en su momento.

    Pero aguantar dia tras dias las lindezas de los aburridos que vomitan encima del sentido comun… se lo dejo a los oyentes de la COPE y otras capillas similares

    Saludos

    victoriano

     qq Respuesta:
     

    @victoriano,

    Buenas noches Victoriano.
    No deseo “cronificar”este asunto ni molestarte.

    Refieres estar cabreado..yo solo leo pero mi percepción es de un estado más intenso,no diría que encolerizado o iracundo pero parece más que un cabreo.Tendrás tus razones,no voy a entrar en eso.

    Lo que quisiera hacerte llegar es que caigas en la cuenta de que esto es un blog donde la gente intercambia opiniones,no te desgastes si no consigues convencer a otros de tu postura ni les otorgues el poder de sacarte de quicio.

    Al final,el que pierda serás siempre tú,créeme:te desgastas emocionalmente y te descentras,lo que repercutirá negativamente en los demás aspectos de tu persona.

    Repito algo obvio:somos muchos y,afortunadamente,de variada ,incluso contrapuesta,opinión.Eso es lo que hace a la vida tan rica:la variedad…en lo que sea.

    Muchos fueron/son /serán los que defiendan una sociedad con las características que tú mencionas y,ten claro,cada cual lo hará desde su óptica,a su manera que no tiene que ser necesariamente igual que la tuya..

    Si unas palabras en un blog nos ponen de esta forma…qué no harán los actos,el tú a tú en persona.

    Tú eres de los que suelen pedir soiego al personal cuando surge algún momento de acaloramiento (por decirlo en jerga veraniega)..ahora soy yo quién lanza la petición.

    Esto de la virtualidad nos priva de la riqueza expresiva de la comunicación no verbal,por ello,te digo que va en plan amistoso y sin ánimo de perturbarte ni siquiera mínimamente.

    En la misma línea,añadiré que tampoco entiendo por qué Tata se disculpa.

    Mis más cordiales saludos para tí Victoriano

     miguel128 Respuesta:
     

    @Tata, Muchos somos los que pensamos como Arturo Perez Reverte, sobre todo cuando se pone asi, pienso que ademas de los ciudadanos corrientes, los que hemos dado por denominar clase turista, cuando un Academico de la Lengua , reputado escritor y corresponsal de guerra se solivianta de esta manera algo debe de estar pasando en esta España. Eso que vemos los ciudadanos de a pie y que el resume como nadie en sus articulos del Dominical XXL.
    La pota hace tambien tiempo que la hemos hechado muchos, gente normal y corriente que no sabemos de partidos pero que sabemos leer y tenemos ojos en la cara para ver lo que esta pasando, esos sobre todo, que nuestras madres no habian nacido en el 36, y nosostros no estabamos ,por tanto en sus pensamientos, esos que cuando murio Franco, ibamos en pantalon corto y por lo tanto no entendemos de odios ni revanchas, pero que a base de tanto recordar por algunos parece que aun nos silben las balas.
    No se como fue el odio, pero hoy ya me parece sentirlo, las masas amorfas ya se encargan de jalear las consignas aprendidas y que politicuchos de medio pelo parece que no quieren que se olviden.

     atati Respuesta:
     

    @miguel128,

    Cuando dices “masas amorfas”, señorito Miguel, te refieres a la ciudadanía española, a los ciudadanos de la sociedad española? Y ¿quiénes son los elegidos que no pertenecen a esas masas amorfas, los Dioses del Olimpo, los de Bilbao, acaso tú también te ves por encima de esas masas ciudadanas tan amorfas? ¿Habría que quitar el voto a esas masa amorfas?

    Como verás, son unas cuantas interrogantes que me han surgido al leer tu intervención, las cuales no dudo que con tu elegancia habitual y conocida, tengas la amabilidad de iluminarme con tus respuestas que no dudo sean más certeras que el 7º Rayo ese que anda suelto por ahí.

     miguel128 Respuesta:
     

    @atati, Señorito Goio, estas al quite.Bravo siempre es necesario un guardian.
    Referente a tus dudas, las masas amorfas son aquellas que jaleados por un u otro partido politico se dedican a repetir sus predicamentos por donde pasan. Se trate de cualquier tema.Observa que hasta en las Cortes el portavoz levanta un numero de dedos para votar una u otra opcion, ya que la masa amorfa aborregada no debe de tener criterio propio.¿Te va gustando?.
    En ningun momento me refiero a la gente, uno como cuaquiera de nosotros, que libremente expesa sus opiniones y por supuesto vota.
    Respecto a si me veo por encima de esas masa amorfa que te acabo de definir por supuesto, a mi nadie me dice lo que tengo que votar. Y a ti, te lo dicen?.
    De los politicuchos de medio pelo, veo que no necesits ninguna aclaracion.Lo celebro.Espero haberte dado alguna luz en tu laberinto.He sido lo suficientemente elegante para tu gusto?

     atati Respuesta:
     

    @miguel128,

    Bueno, vamos mejorando que eso siempre es bueno. Te agradezco la respuesta a mis dudas, no obstante hay algo que no acabo de entender, lo cualo es ¿qué tiene que ver que los parlamentarios voten según la consigna obligatoria de su grupo conque la ciudadanía española sea una masa amorfa y ahora además aborregada?

    Además, ¿a quién le dicen qué hay que votar en las elecciones? En todo caso lo piden, como quien pide que te compres tal modelo de coche, y cada cual libremente decide hacerlo o no. O sea que sigo sin entender a qué te refieres como masas amorfas o por qué ellas lo son y no “uno cualquiera de nosotros”. Creo que deberías trabajar un poco más lo que quieres decir para que no parezca lo que parece que quieres decir. Gracias anticipadas por la respuesta que no dudo sea claramente esclarecedora, estimado contertulio.

     miguel128 Respuesta:
     

    @atati, Efectivamente, es dificil a veces hacerse entender, no siempre el lobo se quiere comer a las ovejas, como es este mi caso.No he querido decir que la ciudadania, afrancesamiento muy socialista hoy en dia, sea una masa aborregada amorfa.JAMAS. Existen grupos adoctrinados, pagados, a veces con una gorra,un bocadillo y un viaje en autobus, que lo pueden ser. Que no salga lo que yo quiera en las elecciones, no me hace dudar del sistema democratico, ni mucho menos. Para acabar, a los radicales extremos que defienden sus posturas desde las barricadas, pequños gropusculos, estando como estamos en un Estado democratico, son la masa amorfa.
    Observa que si no fuese asi, podria haber dicho que la culpa de los casi 5 mm. de parados son culpa de la masa amorfa y haber confundido 11 millones de votos con la masa amorfa.
    Buenas noches y un afectuoso saludo

     miguel128 Respuesta:
     

    @atati,

    http://www.todocoleccion.net/militaria-cascos-militares__672

    No creo que conmigo te hafa falta.Seguro.
    Un saludo, de buen rollo
    Miguel

     Sananda Respuesta:
     

    @atati,
    ¡Hola Atati ! sobre tus dos preguntas de ayer a las 22.23h. ya te contesté hoy sobre las 15.00h. pero estando en un ciber, perdí todo el comentario unos minutos antes de enviarlo, por un “corto circuito” y ahí se quedó todo.
    Ahora te contesto de nuevo. Me saldrá de otra forma, porque yo todo lo escribo espontáneamente, pero motivada por los mismos principios o lógica y aptitud…….

    Se entiende de que cuando digo aquí de que los vascos puedan o no decidir por “sí mismos”, me refiero solo a la parte concerniente a seguir como parte constituyente del Estado Español, como en los últimos 500 años de nuestra historia hasta hoy y con hoy y mañana, y pasado. Y el futuro próximo y medio. Y después ya no sé más…….
    porque además tampoco sabemos o sé, qué otras sorpresas puedan venir por donde menos nos lo esperemos, y ya no haga falta seguir ” analisando ” el asunto por ninguna de las dos partes. O podría ser que a algunos de estos vascos que tanto empeño tienen por la “independencia” o “soberania” si les gusta más esa palabra o creen que usando tal denominación ganan “puntos” para completar el cartón de cupones de regalo y conseguir el cacharro que en el último lustro se empezaron a “plantear”. Aunque eso de la soberania fué también en una determinada época, no tan larga en comparación con la historia mínima de 2000 años en ésta peninsula en que ha habido de todo y ocurrido de todo.
    Aunque entre esa soberania y la dictadura franquista hay un espacio de 500 años,
    con su significado. Todo pasa…… las soberanias, las dictaduras……. los motivos por lo que se luchan desaparecen …… y cuando eso no se quiere percibir entonces la lucha ya no está tan justificada, e incluso de sobra.
    Otra cosa es que los motivos por la lucha hacia la separación adornada de la palabra que cada uno quiera darle, se “renueven” o modifiquen enesencia, pero se lucha porque interesa la separación “a algunos” aunque los motivos hayan cambiado.

    Lo que ocurra con los divorcios de algunos paises árabes és cosa de ellos.
    Sobre todo porque no hay sangre por medio, (o no lo deberia de haber) y nosotros
    con los nuestros ya tenemos bastantes.
    Los divorcios entre españoles tienen sus propias leyes deberes y derechos, y eso es lo que cuenta para nosotros si no se trata de ningún divorcio mixto con alguno de esos paises.

    Si con tu búsqueda de lógica para apoyar algo, me expones estos ejemplos para que opina. Yo con mi lógica buscaré otros ejemplos que contrareste, y así nunca acabaríamos.

    Podría decir y és lo que és, que en esto el novio no és el gobierno español, y el resto de los españoles solo la familia de éste, sino que el estado representado a todos y cada uno de las partes de este, és el representante, el verdadero novio está compuesto por todos los españoles, así que aquí no pinta nada ninguna otra familia
    que no hay.

    El 65% del voto nacional en comparación con el 65% del voto vasco sería tanteando un poco por encima como El – 65 frente al -090 del vasco….y por matemáticas y derecho democrático el arreglo está dicho por sí solo.
    quiesiera decir algunas cosas más sobre esto pero no me és posible ahora…….
    Pero todos venimos aquí para irnos depués… para qué tanto empeño en cosas perecederas…….

    Saludos, no tengo más tiempo, mañana seguimos si quieres. Gracias.

     Sananda Respuesta:
     

    @atati,

    ¡Hola atati!
    Es verdad que ha habido una pequeña confusión por mi parte en la interpretación de “soberanía” en este tema.
    Te agradezco la explicación, porque ello me hace entender mejor la diferencia de dos de las tendencias de más peso, que que existen en el pueblo vasco respecto a este asunto.
    Como bién has dicho, yo también comparto el respeto al derecho de reflejar los pensamientos que los demás tengan sobre este tema.
    La posibilidad a decidir qué tipo de ligazón o no, desea tener con España el pueblo vasco, o cualquier otro pueblo español, es para empezar algo que le concierne en derecho al total de la soberania española, el “reflejo de pensamientos” por medio de referendum de cada uno de los españoles.
    Previa concienzuda preparación para tal referendun, por medio de varios años de recapacitación general
    información honesta al total de la ciudadania española por medio de todas las autoridades competentes, y algunos otros pasos más, que acrediten y/ o impidan la manipulación, o riesgos de chantaje de cualquier sentido. Y si se propusieran a llevar tal empresa, cuando llegase el momento de convocar el referendum,
    obligación al ” reflejo de pensamiento” por medio del voto, de cada ciudadano español que esté llamado a ello, bajo sanción de un par de cientos de euros, al que no cumpla.
    Esto no es un “juego” que solo le conciernan a parte de algunos vascos que se molestan tan anheladamente de la dirección de “soberanía” para ligar más o menos con España.
    (que está claro que esta clase de “soberanía” es solo un paso más a la independencia)
    Y cuando se habla de patrimonio y suelo español, automáticamente están inmiscuidos en el deber de centrarse en el asunto cualquier español de cualquier rincón del estado, y en su derecho de influir sea en el sentido que sea, y venga la cuestión o dilema de quién venga. Vasco , catalán, andaluz, o de cualquier otro punto. La democracia ha de ser lo que debe ser, y en todo los aspectos posibles. Y no solo una oportunidad para los más textarudos, o constantes en sus metas.

    Patrimonio geográfico y “sustancial” es algo serio, para el interés de un pais, si se es responsable.
    Y en eso és en lo que están “todos”.

    Los respetos en la persona y sus valores culturales es algo que sí deberian de aprender a cuidarlos y amarlos más. Tantos los unos como los otros.

    Y el origen del rencor, es algo muy delicado que también se deberia de mirar con más respeto, consideración, y con la perspectiva de recompensar en lo que sea posible.
    Lo digo por lo de “Gernica” y lo que sobre ello se deberia de consolar y sanear de corazón, por parte de todos, incluido los que sin ser culpables directos, gritan sobre el dolor de sus muertos, con la mente bloqueada y enturbiada el reproche, sin acordarse o quizás saber ya nada más de aquello…….

    Para mí este es el camino, de momento y no la soberania………..

    Cordialmente

     Sananda Respuesta:
     

    @miguel128,
    ¡¡¡Hola!!!
    Para el mio, algo más elegante que la última vez que leí un comentario de usted dirgido a él.
    No se enfade conmigo don miguel, pero Atati és bueno…… constructivo, constante
    vasco……. eso también está bién…….
    ¡Saludos cordiales a los dos!

     miguel128 Respuesta:
     

    @Sananda, No me enfadaria jamas con Vd.Pero digame ese algo es superable?
    Un saludo afectuoso.

    P.D. Yo mismo me contesto, en la proxima seguro que habra que quitar el algo.jaja
    Sera totalmente elegante, pero recuerde que yo no disparo si antes no me atacan, valga el simil militarista

     atati Respuesta:
     

    @Sananda,

    Hola estimada defensora de atatis.

    Por no haber espacio en tu sitio, me gustaría plantearte un par de cuestiones sobre lo que dices más arriba respecto a que “debería ser el conjunto de la sociedad española la que decida si los vascos pueden decidir sobre sí mismos”.

    1º- ¿Sabías que en algunos países árabes es preciso la conformidad de la familia del marido para que una mujer pueda divorciarse? ¿Qué opinas al respecto?

    2º- Suponte que en la consulta celebrada en el conjunto de España sale un 65% contrario a que los vascos puedan decidir sobre sí mismos, y en Euskadi, en la misma consulta, sale al revés, que el 65% vota a favor de que los vascos puedan decidir sobre sí. ¿Cómo arreglarías la situación creada?

    Gracias por lo de bueno, pero más que bueno, lo que soy es una buena pieza que para algunos cuando doy mi opinión lo interpretan como un ataque que merece ser respondido con disparos. En fin, que tendré que comprarme un casco.

     Sananda Respuesta:
     

    @Sananda,
    ¡Hola!
    en mi comentario anterior he escrito ” para el mio sí “, quería escribir correctamente:
    ” para mí sí ” por lo de su pregunta a Atati sobre lo “suficiente elegante”.
    lo de “algo”, me ha “salido” esa palabra por querer decir que : sí, que iba bién encaminado, en el “porte” que ayer eligió para enfrentarse a la “buena pieza” de Atati.
    Es mi opinión, influenciada por mi propio gusto. Pero solo eso. Cada uno tienen sus necesidades a la hora de expresarse, y pueden variar de un momento a otro. En esto también me incluyo yo.

    Saludos cordiales de nuevo.

     atati Respuesta:
     

    @Sananda,

    Amiga Sananda, te contesto aquí a tu comentario de más arriba. Sin entrar en el contenido de tu intervención que como tal es reflejo de tu pensamiento y por ende respetable siempre y cuando lo manifiestes como lo has manifestado, sólo quiero decirte que he observado una pequeña confusión con lo de soberanistas e independentistas.

    Soberanistas son aquellos que quieren que la ciudadanía vasca decida en un referéndum qué tipo de ligazón o no desea tener con España. Entre un 60-65% del electorado.

    Independentistas son aquellos soberanistas que en el referéndum votarían por la independencia de Euskadi respecto a España. Alrededor del 30% del electorado.

    Saludos y besos.

     victoriano Respuesta:
     

    @miguel128,

    Hola Miguel;

    Me consta tu amistad con los creadores de este blog.

    Si realmente se pretende “navegar en paz” … será preciso que utilicemos un lenguaje menos mareante.

    de lo contrario algunos nos desembarcaremos… las nauseas pueden mas que nosotros.

    Quiza alguna conversacion en privado entre quienes entendeis de navegaciones nos ayudaría a todos…

    Saludos

    victoriano

     Evergetes Respuesta:
     

    @atati, Estimado si cuando yo digo que tienes el don de la eubolia, me quedo corto es que además lo practicas, que no es poco, me permitiré interpretar a Arturo desde mi amistad con él que me viene de viejo, de cuando era corresponsal del diario Pueblo en el Aaiún, revalidada en Jordania, cuando los obuses pasaban silbando por encima nuestras cabezas en la azotea del hotel, es mejor periodista que escritor y creo que es, porque utiliza un verbo que sirve para describir situaciones reales mejor que las ficticias, para estas últimas es necesaria una buena dosis de imaginación de la que ínclito no anda muy sobrado, así cuando describe situaciones lo borda, aunque tenga que emplear vocablos fuertes para mejor hacerse entender, y que al amigo Victoriano en una sobre interpretación le parezcan una llamada a tiempos pasados, ahora de ahí a las descalificaciones personales que realiza otro tertuliano del cual ni mencionare su nombre, me parece una falta de respeto hacia un idealista convencido. Victoriano no es de los políticos que han devenido en lo que nunca debe ser unos profesionales. Eso es propio de las dictaduras. Los políticos profesionales son la peste de nuestras democracias. Aspiran a vivir por vida de los presupuestos públicos, lo que conlleva una tendencia hacia lo vitalicio, con la búsqueda de un estatus similar al del funcionariado. Funcionarios de los partidos, funcionarios de la política, y han creado una democracia de funcionarios, se han ido dotando de pensiones, cada vez mas prolongadas con tendencia hacia la perpetuidad, cual si fueran empleados de quien ¿del Estado? Nada mas impropio de la democracia, donde lo fundamental es la elección por tiempo tasado. La democracia implica provisionalidad.
    Los políticos profesionales no son de esta o de otra formación. Son de todos los partidos se han constituido como en la India de antaño en casta. Tiene intereses comunes al margen de aparentes diferencias ideológicas. Se instalan en la cultura de lo gratis, ellos son los encargados de vender las virtudes del sistema y de adormecer al pueblo, para que interioricen como moral su depredación, o mediante el chantaje o la amenaza de la llamada izquierda, o mediante la representación débil y referencia continua al mal menor, lo cual no deja de ser otra forma de chantaje, de la llamada derecha. El consenso de la casta de políticos profesionales, es no cuestionar en ningún caso gobierne quien gobierne, los privilegios que a lo largo de nuestra hoy mal llamada democracia se han ido dotando, con independencia del color; pues bien Victoriano no es eso, pero que vamos a esperar del tertuliano que en otra ocasión dijo que los políticos deberían de ser profesionales, o bien que en el supremo trance de la muerte se atreve a establecer diferencias en aquellos que en una u otra circunstancia han sido llamados por el Creador a su presencia, o más aun abundando a alguien que con veintidós años tenía tres carreras y dos años más tarde dos doctorados, le llame iletrado; y para colmo le llame cobarde ante solo un reproche producto de una manifiesta mala educación, o rondando los sesenta, le diga envidioso, pues sencillamente pensaremos que es de una manifiesta miopía no exenta de una falta terrible de caridad para con los demás, bien es verdad que el otro, que fui yo mismo, le llame meapilas y creo que fariseo, amigo atati ya ves que el don de la eubolia es escaso, lo digo por mí el primero, así que a ejercer los dones que con tanto acierto llevas, y que si, en esta ocasión despiertan una sana envidia aunque solo sea con el ánimo de aprender. Un abrazo amigo.
    P.D. lo he tenido que pegar aqui por falta de espacio fisico

     atati Respuesta:
     

    @Evergetes,

    Pues amigo, qué quieres que te diga, muchas gracias por tus piropos, pero yo prefiero llamarlo control de las emociones cuyo uno de sus efectos es el respeto y la objetividad. En cuanto a tu comentario lo comparto íntegramente. Sigo pensando que la instauración de listas abiertas, además de posible a un corto-medio plazo, puede ser un buen filtro para todos esos políticos profesionales de por vida que todos conocemos, incluido el amigo Victoriano que también los conoce.

     victoriano Respuesta:
     

    @Evergetes,

    Hola ever y atati;

    Las listas abiertas son uno de los mecanismos que deberían ser instaurados, para evitar el peso excesivo de las comisiones de listas.

    Pero a esa norma de democracia que no se entiende porque no se ha instaurado,hay que añadir algunas otras decisiones.

    Y una de esas decisiones – en mi opinion – es cambiar el chip respecto a las valoraciones que se suelen hacer sobre los políticos y la politica.

    Precisamente porque si continuamos con ese cántico sobre lo pernicioso de la politica y los politicos lo que se obtiene, como efecto boomerang, es que los jovenes se desentiendan del todo de lo publico – que es muy facil manipularlo desde cierto medios de comunicacion – y se queden en los aparatos de los partidos precisamente los menos adecuados y los mas corruptos.

    Por eso y porque en España aun hay en los partidos – incluso en los dos mas grandes – bastantes personas que están para mejorar lo colectivo, yo pienso que el camino no es el exabrupto y la descalificacion, sino los argumentos, el ataque con datos sobre quienes delinquen o rozan el delito, no esa brocha gorda con la que todos nos embadurnamos a los demas.

    Ese articulo del que hablamos es un ejemplo de la brocha gorda.

    Supongo que los dos recordareis a Breth y tambien el nombre que Breth daba a itler…

    PINTOR DE BROCHA GORDA…

    Quiza sea por ese recuerdo por lo que yo insisto tanto en los matices. Los brochazos radicales, como esos que ahora utilizan en las tertulias, no sirven. de verdad que no sirven, salvo que se quieran utilizar para lo que los utilizaban los gobels en su tiempo.

    Es posible que yo haya interpretado demasiado en tono apocaliptico lo dicho por perez reverte, pero es que llevo unos meses escuchando y leyendo ese tipo de improperios, y pienso que es hora de pedir mesura.

    Por cierto en el pais de hoy hay un articulo de enric sopena, que tambien deberia ser reprobado.

    Al leerle he echado de menos el vitriolo inteligente de “El niño republicano” haro Teglen.

    ¡que pena que esos periodistas que alumbraron triunfo tuvieran que cerrar el kiosko incluso antes de que la vida se terminara para ellos!!!!!

    Saludos

    Victoriano

     atati Respuesta:
     

    @victoriano,

    No creo, amigo Victoriano, que los que usan la brocha gorda contra la clase política en general, sea con la intención de facilitar la llegada salvadora o cuartelazo al viejo estilo; creo simplemente que es un desahogo más o menos brutico según sea el grado de emotividad de cada uno. Reverte es igual de apasionado en todo lo que escribe, aún hablando de la reproducción del cangrejo y sus costumbres sexuales. Además, ya no hay condiciones para una involución de ese tipo.

    Otra cosa es que algunos utilicen la brocha gorda para ir contra el gobierno, y otros para ir contra la oposición. Esto sí es más grave, porque no se dan cuenta que están tirando piedras contra su propio tejado.

    Aunque para los anti sistema, no me dirás que no es un cierto placer observar la ineficacia y desvergonzonería que se observa en los dos partidos gallos del Sistema. Algún día tendrán que perder el fervor de la ciudadanía, o se harán una regeneradora catarxis interna, porque si no… tenemos dos Pris para varias generaciones. Todo depende de la juventud y de alternativas creíbles y bien vendidas. Salú, camará.

     Sananda Respuesta:
     

    @miguel128,
    ¡Hola de nuevo!
    Perdone, quería dirigirme a usted en mi comentario de hoy a las 13.46h. pero me he enrredado, y me he contestado a mí misma. Le remito a ese comentario, ya que éra para usted. Está algo más abajo, o más arriba que este, ya no sé por donde aparecerá este mismo.

    Y ahora le saludo otra vez, y le deseo buén mes de agosto, descansando o trabajando
    y además de ello, debatiendo con Atati y compañia.

    Con cariño de Sananda.

     CALUCO Respuesta:
     

    @Tata,

    Habria que recordarle a Perez Reverte, que Igancio “Lula” Da Silva, Presidente de Brasil, no tiene el bachillerato. Era un obrero industrial, con poco más que los estudios primarios.

    Para gobernar un país, en mi opinión, no hacen falta, para nada, ni titutos universitarios, ni oposiciones a puestos en la administración pública, ni exceso de lectura.

    Hace falta tener conocimiento de la realidad de la sociedad objeto de gobierno, sentido común, saber escoger los equipos adecuados, comunicar con el pueblo, y transmitirle esperanza e ilusión, cumplir con la palabra dada y no mentir.

    Y además de todo lo anterior las tres C…. Cabeza ( para pensar ), Corazón ( para sentir las necesidades de los más desvalidos ) y C…. Coraje ( para enfrentarse a los poderes fácticos, y llevar adelante la opción de Gobierno ).

    Tan sencillo, como eso, pero tan dificil de cumplir.

     Tata Respuesta:
     

    @CALUCO,

    Caluco, de verdad, creo que lo de menos es el bachillerato, el fondo de la cuestión, es eso tan importante que tu llamas las tres C. ¿A cuantos de los que conozcamos, así más cercanos, se las podríamos poner? Sobretodo la última que es la que más falla.
    Poquitos ¿verdad? Y si así osan, molestan y duran menos que el canto de una arenisca.

    Pues esa es la cosa. Y hasta aquí puedo leer (decir)…..(Doña Ruperta)

    Un abrazo.

     CALUCO Respuesta:
     

    @CALUCO,

    Atati, haces dos preguntas dirigidas a Sananda, la primera, podriamos calificarla como suave, la segunda…….. la segunda tiene enjundia.

    Como sabes en Canadá, hace ya algunos años, se realizaron, dos referundum, sobre la posibilidad de la secesión de la provincia francófona de Quebec. En ambos, separdados en el tiempo, no recuerdo cuantos años, no muchos, la opción secesionista, perdió. y Canadá sigue siendo un Estado, unificado que no unitario.

    Al hilo, te pregunto yo :

    A.-¿ Crees que en España, seria posible, realizar dos referundum, como los que tú expones, uno de ámbito territorial español, y otro circunscripto a la actual Eusquadi ?.

    B.- Para el supuesto, de que los resultados, fuesen los que tu hipoteticamente expones, ¿ crees que la sociedad española en su conjunto, aceptaría, lo que tú llamas, ” Que los vascos puedan decidir sobre sí mismos ?.

    C.-¿ Hasta donde llegaría el ejercicio de ese Derecho de decisión sobre sí mismos ?
    c-1.-¿ A erigirse en Estado Libre Asociado, dentro del Estado español ?, siguiendo el modelo igualitario de Baviera, en la República Federal de Alemania, el modelo de sumisión de Puerto Rico, en EEUU.
    c-2.-¿ LLegaría ese derecho de decisión, a declarar la independencia del Estado español, cosntituyendose en un Nuevo Estado dentro de la UE ?
    c-3.-¿ Conllevaría la integración de Navarra ( Nafarroa ), dentro del nuevo estado ?
    c-4.-¿ La pretensión, sería, a posteriori la integración de “Iparralde”, en el nuevo Estado vascongado ?.

    D.-¿ Aceptaría España, Francia y La Unión Europea, la segregación de territorios, dentro de los estados actuales ?, ¿ Aceptaría La UE, la admisión del nuevo estado, dentro de las estructuras comunitarias e internacionales ?.

    E.- ¿ Cómo se garantizarían, los derechos, de los ciudadanos ¿ vascos ?, que no fuesen vascongados ?, ¿ No se produciría una limpieza étnica, al estilo de los Balcanes ?.

    Ante estas interrogantes, que se me ocurren a “vuela pluma”. Parece que sería más lógico, pactar, una modificación del actual Estatuto, que satisfaga “razonablemente”, las dos partes, y aplicarlo sin racanerías. Tal vez en un futuro…..muy futuro, cambien las circunstancias.
    ¿ Tú que opinión tienes al respecto ?.

     MABUSE Respuesta:
     

    @CALUCO,
    Habría que plantearse algún día por qué motivo algunos ciudadanos vascos o catalanes, o incluso andaluces o gallegos, se decantan por la Independencia. Yo, como pienso igual que ellos pero al revés, creo en la Invasión, que es más acorde a mi espíritu…

     CALUCO Respuesta:
     

    @MABUSE,

    ¿ La invasión ?, MABUSE, ¿ de que y por quién ?.
    Posiblemente la invasión de la que gocemos los occidentales, dentro de poco, sea la invasión de los chinos. Empiezan con productos manufacturados…. ya veremos hasta donde llegan.

     CALUCO Respuesta:
     

    @CALUCO,

    Por cierto, se me ocurre, que no estaría mal, que por parte de la Asociación de Promotores Inmobiliarios de España, calle Diego de León, 52, Madrid, se estudiase la posibilidad de ofertar el “stock “, de viviendas que tenemos en España, en el mercado chino.
    Seguramente ganariamos un mercado emergente, con capacidad de compra.¡ Y otra vez a “enladrllar” España !.

     Socrates Respuesta:
     

    @CALUCO, ¡Macho! ¿Dónde colocas tus amenas disertaciones? Me llevas loco detrás de alún hueco donde dejarte mis púas.

    1.- Gravoso: “No tiene por que serlo” Pero, lo es Caluco.
    Lo que está transferida no son las competencias, sino las absurdas y gravosas duplicidades.

    2 y 3.- Regresivo/ Medieval: Me refiero a que el Estado de las Autonomías es como una reivindicación de los reinos de Taifas o los burgos del medievo.

    Querido amigo, el Estado de las Autonomías nunca funcionará porque el óptimo funcionamiento de la autonomía de turno depende de su sincronía política con el partido que gobierna el Estado Central en ése momento, del que dimanan las duplocompetencias transferidas.

    1er paso: Abolir la Monarquía Parlamentaria.

    2º Paso: Proclamar la 1ª República Federal Española (de centro-centro/derecha) ¡No la rememoración de la nefasta República de las izquierdas golpista y quema iglesias del 31!

     Socrates Respuesta:
     

    @MABUSE, El Estado de las Autonomías es del todo gravoso, regresivo y medieval, fruto del engendro y la trampa saducea constitucional que despedazó España en 17 tribus u autonosuyas.

     CALUCO Respuesta:
     

    @Socrates,

    Estimado Sócrates, a pesar de estar tu post dirigido a MABUSE, pues te hago algunas matizaciones, a las afirmaciones que haces.

    Dices, que el Estado de las Autonomías es :

    1.- Gravoso. No tiene por que serlo. Si las competencias están transferidas, el gasto también. Gravoso, es que se produzca duplicidad de competencias y funciones, y por tanto de gasto, en administración pública, instalaciones, funcionarios…etc. Además lo más grave, las disfunciones que se producen en las acciones de gobierno.

    2.- Regresivo, desconozco el significado, que intentas dar a la palabra, en cuanto a la Administración, si puedes y quieres me lo aclaras.

    3.- Medieval, bueno….. los EEUU de América, La República Federal de Alemania, Suiza, y una larga lista de países hispanoamericanos son Repúblicas Federales, y no tienen nada de medievales.

    Yo creo, que España, no esté despedazada en “17 autonosuyas”. Por supuesto que podía y debería funcionar mejor. Pero para lograrlo, creo que es necesario incidir más en el concepto autónomico, llegando al límite de hacer un estado de estructura federal, de derecho, pues de hecho en algunas circunstancias ya lo es.

    El Estado, a saber es La Superestructura Juridico.Politica en que está organizada una sociedad, una nación…. independientemente de que su estructura sea:

    A.- Estructura Unitaria
    a-1- Centralizada, en sus funciones. ( Estado del 18 de julio ), España.
    a-2- Descentralizada, la mayoria de los países europeos.

    B.-Estado de las Autonomías. Invento, que no engendro de la constitución de 1978

    C. Estado Federal, EEUU, RAF….Brasil

    D-Confederación, ejemplo más notorio, Suiza

    El Estado, es toda la estructura politica y administrativa,y tiene tres niveles :

    A.- El Estado Central y/o Federal, compuesto por el Gobierno de la Nación, El Poder Legislativo de ámbito nacional, Congreso de Diputados y Senado, y poder Judicial, Tribunal Supremo, Tribunal Constitucional y esa cosa herededa Audiencia Nacional. Con sus correspondientes administraciones, como instrumentos auxiliares a su funcionamiento.

    B.- Los Estados Autonómicos, correspondientes a cada ámbito de las Autonomías. con sus correspondientes Poderes Ejecutivo, Legislativo y Judicial. Y pos supuesto como soporte, sus correspondientes administraciones públicas.

    C.- El tercer nivel, que es el más cercano al ciudadano, y el menos atendido, el Municipal. Con su propia estructura politica y funcional.

    El problema, creo yo, es que hemos pasado del estado Unitario Centralizado, al Autonomico, sin solución de continuidad.
    Desgraciadamente, son demasiados los politicos, que hablan del Estado y Las Autonomías, como si fuesen dicotomías contradictorias, cuando son lo mismo, AMBAS SON ESTADO, simplemente son distintos niveles del mismo Estado.
    Tanto representa al Estado, el Gobierno de la Nación, como el Gobierno Autónomo. Cada uno en su ámbito y su nivel, y por tanto cada uno según sus propias competencias.

    El gasto, que este modelo genera, no tiene porqué ser mayor, que el del Estado Unitario ( en EEUU, pagan menos impuestos que en España ), si es que se respetan las competencias, reseñadas en los correspondientes Estatutos de Autonomía, que recuerdo que son Leyes Orgánicas, de primer orden, toda vez que no solo han sido aprobadas por los Parlamentos Autonomicos, Congreso Nacional, sino además sometidos a referendum, ante la ciudadnía de cada Autonomía.
    Por otra parte, creo que el Estado Autonomico, es mucho más eficiente, toda vez que adopta las medidas politicas, de forma más cercana al ciudadano, y por tanto con más conocimiento de causa.

    Lo que sí, creo, es necesario cambiar la Financiación, y no dejarla a los intereses politicos del Gobierno de la Nación de turno, que lo utiliza como instrumento de negociación, al objeto de obtetner apoyos parlamentarios. Auenque ante la opinión pública solo haya calado, que es una medida de presión de los nacionalistas, para obtener prebendas en beneficio propio, y menoscabao del resto de los españoles.

    Modificando, la Finaciación. haciendola por tramos, fijos y estables, en una ley orgánica, creo el problema estaba solucionado. Pero insisto que eso no le interesa a los dos grandes partidos con posibilidad de gobierno, PSOE y PP. De lo contrario, ya se hubiese modificado, cuando han tenido mayorías absolutas.
    Por lo tanto, pienso, que en estas y otras cuestiones, es necesrio, por no decir imprescindible, una modificación de la Constitución de gran calado. Adaptando sin temores el modelo Federal, y dibujando de forma clara y nítida, cada una de las competencias de los distintos niveles del Estado, La coordinación de la acción de las medidas politicas entre el gobierno federal y los Autonomicos, en un Organo politico Coordinador, así como su financiación.

    Estoy seguro, que no estarás de acuerdo, tal como es habitual en tí, tus manifestaciones refente al tema, pero de eso se trata, de intercambiar opiniones divergentes, como diría Victoriano, hablando y contrastando distintos puntos de vista, los humanos nos entendemos, ¿ O, no ?.

     ivesprisiciliani Respuesta:
     

    @MABUSE, por favor no inventemos nuevos ejes del mal ni demos más alas a los ejércitos. la violencia nunca ha traído nada bueno, pero parece ser que es una lección que a pesar de la expreriencia empírica no acabamos de aprender.

    saludos

     CALUCO Respuesta:
     

    @CALUCO,
    Perdón por la equivocación, ¡ Euskadi !

     ivesprisiciliani Respuesta:
     

    @CALUCO, añado a sus cuestiones tres mas, a saber:
    F.– Tomando el vasquismo por afinidades culturales (que no étnicas) e históricas, ¿quiénes participarían en esa consulta? ¿estarían los navarros y los vasco-franceses? ¿habría otra consulta para el resto de los españoles y franceses para ver qué opinan al respecto?

    G.– En caso de prosperar una opción independentista ¿qué porcentaje de votos sería necesario para validar una opción con estas consecuencias? ¿un 51%? ¿es esto democracia? y en este caso (ya lo ha apuntado usted) ¿qué pasaría con el 49% restante?

    H.– ¿de qué manera podría resolverse en España el federalismo de facto —congruente por otro lado con las singularidades y la diversidad cultural e histórica de este país— de tal manera que en lugar de separarnos nos uniera sin perder las distintas identidades?

    gracias y saludos

     CALUCO Respuesta:
     

    @ivesprisiciliani,

    Desconozco, porqué, excluyes las caracteristcas étnicas o antropológicas, del pueblo vasco, cuando parece claro, que están bastante bien definidas. Sin que esto, produzca desprecio y/o menoscabo, con el resto de los españoles. Pero, estoy de acuerdo, la ciudadanía española, correspondiente a Vascongadas, es la que vive y trabaja, en su territorio.
    Doy por supuesto, la inclusión de Navarra. es tan o más vasca, que Alava. Vasconia es el pueblo de los vascos, independientemente sean de uno u otro territorio.
    Los vascos franceses ( Iparralde ), también son vascos.

    Los referundum, que puedan dar origen a una segregación, siempre se hacen como las leyes orgánicas en la mayoría de los paisees democraticos. Por mayoría cualificada, es decir los 2/3 del voto emitido, sobre el censo electoral.
    Con esto, yo no defiendo en absoluto, tal propuesta, simplemente estamos haciendo politica ficción. En función de las preguntas que Atati, hizo anteriormente a Sananda.

    Pero, me pregunto, cual ha sido la opinión del pueblo español, ante el desmembramiento de la anterior República Federal de Yugoeslavia. Cual ante la segregación de Kosovo, de la actual Servia.
    Qué opinaria el pueblo español, ante la posibilidad de que el pueblo ¿ nación ?, kurdo, hoy disperso entre cinco Estados, con más de veincinco millones de habitantes, aspirase a crear un Estado Kurdo independiente, y reconocido por la ONU.

    No se puede tener un criterio según las conveniencias. Hay casos que por supuesto no son extrapolables, pero otros son bastante parecidos.
    Sigo diciendo, que en España, necesitamos hacer una reforma constitucional de gran calado, a tiempo, y pactada por los representantes politicos, y escuchar a los agentes sociales, adaptando la actual al momento presente, y posibilitando que dure varias generaciones. Con comprensión, admitiendo las singularidades territoriales, que son propias, sin ver agravio en ello, y por sobre todas las cosas….. con inteligencia y generosidad.

    No hacerlo, a tiempo……. creo, que será un grave error politico. El tiempo, pondrá o quitará razones.

     ivesprisiciliani Respuesta:
     

    @CALUCO, el problema de la raza, amigo Caluco es que entraña el concepto de pedigrí o pureza de la misma, concepto que me parece en extremo peligroso y fuente histórica de grandes desgracias. Seguramente hay rasgos raciales propios, pero es eso importante cuando especialmente en un lugar de paso como España estamos todos tan mezclados?

    saludos

     CALUCO Respuesta:
     

    @CALUCO,

    Yo, en ningún momento me referí a la palabra “raza”.

    Que yo sepa, RAZAS, hay tres, a saber éstas se cracterizan por el craneo, madibula, y en menor medida, las caracteristicas antropomorficas y el color de la pigmentación de la epidermis, en :
    Braquicefalos, Endocefalos y Dodicocefalos, además de Prognatos u Ortognatos, según las caracteristicas de la mandibula.
    del mismo modo, que según sus caracteristicas antropomorficas, hay tres tipos puros, Atletico, Picnico y Leptosomático, pero bueno, todos tenemos un poco de las caracteristicas definitorias.

    Que so sepa, las caracteristicas étnicas y antropologicas, se ,manifiestan en un grupo humano, por su lengua, organización social, implantación en el teritorio, estructuras sociales, costumbres..etc y puede tener tambien caracteristicas físicas deferenciadas. Por supuesto, que en la peninsula Ibérica, estamos mezclados, unos más que otros.

    En lo que disiento contigo, es cuando afirmas que España, es un lugar de paso. De paso ¿ A donde ?. La peninsula Ibérica, es la terminal de Europa, de ahí el nombre de Finisterre. De paso son las llanuras polaca, húngara…..incluso la dulce y verde Francia.
    Pero bueno, todo sea por la convivencia pacifica.

     santos Respuesta:
     

    @CALUCO, Completamente de acuerdo con su comentario, que pena que algunos no lo quieran ver asi.
    Saludos

     santos Respuesta:
     

    @santos, Perdon, me refiero al comentario de Perez Reverte. Que quede claro

     Ricardo Respuesta:
     

    @Tata, Menos mal que “estamos de vacaciones” . Las descalifificaciones personales sobran del todo .Habrá lecturas que no nos gusten , pero así son las cosas . No todo va a ser un camino de rosas , de esa manera, no habría debates. NO NOS INCUMPLAMOS

  55. #55 > PAZOS > 11 de agosto de 2009 09:45

    Por si no lo habéis leído viene en el confidencial de hoy, Saludos y “que la sangre no llegue al río” en las seguras opiniones al respecto.-

    Poner a muchas mujeres en la junta directiva perjudica los resultados de la empresa

    Los partidarios de reducir la presencia de mujeres entre los altos cargos de las empresas ya tienen un nuevo clavo al que agarrarse. La Escuela londinense de Ciencias Políticas y Económicas les ha servido en bandeja la posibilidad de contraatacar las iniciativas por la igualdad que tantas compañías se están molestando en implantar.
    Según publica Finacial Times, Daniel Ferreira y Reneé Adams, dos investigadores del centro británico, han llevado a cabo un estudio políticamente incorrecto: poner a más mujeres en las juntas directivas puede perjudicar los resultados de una empresa con buena salud. Ferreira y Adams analizaron durante siete años (entre 1996 y 2003) unas 2.000 compañías estadounidenses y sus políticas de dirección. En total, cerca de 87.000 altos cargos fueron examinados, y ahora nos llegan una serie de polémicas conclusiones que choca de frente con la actual campaña paritaria.
    La investigación indica que las empresas cuyos consejos están formados por mayor número de mujeres que de hombres muestran un valor mercado y unos beneficios menores. Sin embargo, los dos autores del estudio se han apresurado a matizar su trabajo, conscientes de que puede echar por tierra los esfuerzos de muchas dinámicas a favor de la diversidad. Así, en lugar de la fácil conclusión antifeminista con la que muchos se quedarán, ellos se muestran tajantes al afirmar que “es la intromisión en las juntas que funcionan bien lo que produce unos resultados inesperados y normalmente nefastos”.
    En un momento financiero delicado se toman decisiones extremas y nacidas muchas veces de la urgencia o la falta de planificación. Además, es evidente la presión que a la que muchos negocios se ven sometidos para contratar a más mujeres, jóvenes o personas de minorías étnicas. Son estas circunstancias las que precipitan que los comités sufran cambios que pueden ser fatales.
    ‘Meter mano’ a la ligera a un consejo de administración formado mayoritariamente por hombres de clase media alta y con experiencia reportará consecuencias insospechadas. “Nuestro estudio muestra que incrementar la vigilancia y la presión sobre una junta no será beneficioso para una compañía que ya está bien dirigida”, puntualiza Ferreira.
    Los valores femeninos
    No obstante, este complejo retrato empresarial también arroja argumentos contundentemente valiosos sobre la labor de las mujeres al frente de un negocio: su efectividad es incontestable en las tareas de supervisión ejecutiva y atención. “Y su presencia en las reuniones trae repercusiones y aportaciones positivas para sus compañeros. Es innegable que las mujeres establecidas en los altos mandos están haciendo muy bien su trabajo”, añade Adams.
    Asimismo en 2007, otra investigación demostró las carencias principales de los negocios con el porcentaje más bajo de presencia femenina en sus plantillas. Sus agujeros se concentraban en tres áreas: rendimiento de ventas, de capital invertido e igualdad. Los datos demuestran que una mujer al mando aporta escucha, capacidad de organización y autoridad. Son valores que conviene recordar en un panorama en el que todavía hay cientos de empresas en las que las?’.mujeres no suponen ni el 12% del total de los directivos.
    Por eso, Ferreira insiste en puntualizar que la idea fundamental de su investigación no es Necesitamos menos mujeres en nuestras juntas’, sino ‘Si algo funciona, ¿para qué cambiarlo?

  56. #56 > Tata > 11 de agosto de 2009 16:35

    @victoriano,

    No me gusta fomentar polémica destructiva, ni está en mi ánimo elevar el tono del blog con palabras que lleven a desencuentros y enfados personales. Eso va en cada uno de nosotros. Y yo no voy por ahí.

    Así que pido disculpas por ser inoportuna al insertar en este blog el artículo de Pérez Reverte.

    Pero la vida es un abanico de colores, y con respeto yo creo que podemos aventurarnos a que nos sean mostrados todos.

    Un abrazo, seguimos.

     RANCHAL Respuesta:
     

    @Tata, Estimado/a Tata.
    Aún viendo el desarrollo de los comentarios a partir de la inclusión del citado artículo, no acabo de entender en base a qué debe pedir Usted disculpas… así que le ruego que no lo haga.

    Un saludo.

     atati Respuesta:
     

    @Tata,

    Comparto plenamente lo dicho por Ranchal a las 17:02. Amiga Tata, las discusiones o debates o intercambio de opiniones dispares, siempre que se hagan de manera respetuosa, es el único instrumento cívico que hay para que los humanos podamos llegar a acuerdos. Gracias por tu “oportunísimo” artículo que ha originado tan interesante debate y lo que te rondaré; pero eso es muy bueno, y además es una de las funciones de este democrático blog.

     santos Respuesta:
     

    @atati, Tu manera respetuosa, deja mucho que desear, sobre todo para los que dices, que siempre somos los mismos los que no entendemos, rectifica un poco y deja de buscar la cara a los que saben mas que tu, que en el fondo te dejas ver.
    No te molestes en contestarme, te lo pido por favor.

     atati Respuesta:
     

    @santos,

    Pero qué te ocurre?, estimado y respetado y hábil contertulio. Has vuelto a comer esas cosas que te producen acidez de estómago?

     santos Respuesta:
     

    @atati, El de la acidez de estómago, no era yo. Claro como no prestas atención a los que dices no entendemos.
    Lo de estimado y respetado te ruego lo retires, lo otro de hábil contertulio, sigues en plan faltón. Sabras que ni lo uno ni lo otro, señor y dador de vida.
    QUE NO ME CONTESTES O MEJOR POR QUE NO TE CALLAS.

     atati Respuesta:
     

    @santos,

    Estimado, respetado y hábil contertulio, supongo sabrás que en un foro de debate como es éste, la gracia del mismo consiste en que alguien da su opinión de lo que quiera y otro alguien le contesta si le apetece, no habiendo ninguna prohibición de contestar lo que se estime oportuno y siendo además de un más que dudoso gusto e incluso muy poco tolerante y por ende muy poco cristiano pretender que uno se calle sólo porque el otro le ordena con muchas mayúsculas que no le conteste. Capicci? caro amigo. Esos tiempos ya pasaron.

    Sigo esperando, pendiente de que me digas cuándo y dónde te he dicho algo en vasco que crées no sé qué. Es por lo de hablar y aportar datos, porque si no, la credibilidad suele quedar un tanto aflojá.

     miguel128 Respuesta:
     

    @Tata, Tata, pedir disculpas? ,de que?, por insertar un articulo de un afamado escritor?.
    No seria tan malo cuando ha provocado un sin numero de contestaciones,respuestas y contrarespuestas donde cada uno se situa de acuerdo a sus creencias y opiniones y formula las suyas.
    De esta manera has conseguido por ejemplo que se vuelvan a leer palabras muy enternecedoras como nazi,fascista y niñato maleducado, pero esto no hace falta que te lo diga nadie, no es culpa tuya.
    Espero que a raiz de este articulo nadie tenga que desembarcarse,hacer uso de las benzodiazepinas, ni tan siquiera de la Biodramina y de la inocua y sufrida tila,los vientos no siempre rolan con esta fuerza y cuando se “asosieguen” podremos seguir navegando despues de habernos limpiado las vomiteras.Sigamos los consejos de los mas aplomados y continuemos de manera mas respetuosa, pero no solo diciendolo, sino practicandolo.

     MABUSE Respuesta:
     

    @Tata,
    Reverte se queda corto.
    A estas alturas, yo soy un simpatizante total de Jose María. Un Hombre de verdad.

  57. #57 > victoriano > 11 de agosto de 2009 17:08

    Hola Tata;

    Gracias por tus artículos y por tus disculpas.

    No creo que seas inoportuna simplemente, pienso lo que ya he dicho.
    Nuestro pais necesita reflexión y sosiego. Y se que tu vas precisamente por el sosiego, probablemente mas que yo.

    Pero cada día que pasa es mas clara esa necesidad de sosiego, por eso gentes como perez Reverte, que sabe escribir, tienen algunas responsabilidades – en mi opinión.

    Claro que la vida es de colores, pero si se hacen los ataques que perez reverte hace a la representacion de todos, pronto llegaremos al lugar donde ya hemos estado mas veces.

    Seguiremos, sin duda debatiendo, pero, de la misma manera que ciertos comportamientos de ciertos grupos no pueden ser aplaudidos, esta manera de expresarse el repetido escritor, a mi me parece que debe, cuando menos ser criticado.

    Como has podido leer hay una parte de los que entran en este blog que al reves han aplaudido las afirmaciones contenidas en el texto que tu nos enviaste.

    hace un mes o mes y medios, yo mismo pedía tolerancia para un bloguero que insertó ideas directamente nazis, porque pienso eso de los colores y el derecho a expresar cada uno su color.

    pero si lees verás que desde el principio en este blog hay una especie de denominador comun (con escasas excepciones) en cuanto a considerar la política institucional una especie de fosa maloliente.

    Yo he dicho bastantes veces que esa mirada sobre los “políticos” tan exacerbada solo puede llevarnos hacia lugares peores que los actuales. Porque las experiencias que tenemos en todo el mundo donde no hay elecciones son mucho peores que las peores de lugares como España.

    Este blog puede ser un lugar de colores, de colores diversos, pero si nuestro estilo de expresión se convierte en ese estilo que algunos periodistas van imponiendo, entonces mas que de un lugar de colores se convertirá en un lugar de frases malsonantes.

    Por ello te agradezco tu explicacion, pido yo tambien disculpas si me he extralimitado y quedo una vez mas a la espera de debates, en los que cada uno tratemos de ponernos en el lugar del otro…

    Saludos

    Victoriano

     MABUSE Respuesta:
     

    @victoriano,
    Pero Victoriano, amigo, no es que la política sea una fosa maloliente como usted afirma, sino que la vida es una fosa séptica que, además, está poco aireada. Muy de vez en cuando, de los lodos emerge alguna flor que enseguida se ahoga por la falta de oxígeno y de luz, mientras el metano y el dióxido de carbono campan a sus anchas. Esto es simplemente cierto; un hecho completamente demostrable y puramente objetivo; aunque desconozco si es la causa del Cambio Climático. Si me acepta una recomendación para este verano, vea “Una vida difícil”, de D.Rissi. Creo le va a gustar.

  58. #58 > atati > 11 de agosto de 2009 17:25

    En respuesta a los comentarios de Caluco e Ivesprisciliano.

    Considero que los temas planteados por ambos contertulios tiene la suficiente enjundia como para merecer una consideración global sobre el tema, en vez de responder puntualmente a los dos amigos en sus respectivas ventanas.

    En primer lugar me gustaría dejar bien claro tres cuestiones que en caso de no hacerlo, seguro que serán tres elementos perturbadores que pueden dificultar el debate.

    El primero es que cualquier solución al tema que se pudiese aplicar, bien sea por decreto central la configuración de un estado federal formado por los pueblos, naciones o nacionalidades de España; o bien lo mismo, pero con la libre conformidad de la ciudadanía de esas naciones o nacionalidades, expresada en el correspondiente referéndum; o bien la aplicación de un referéndum en Euskadi donde todas las opciones, incluida la independencia, sean elegibles y respetadas; o cualquier otra alternativa descentralizadora, no se podrá realizar mientras Eta esté en activo. Es preciso, antes de cualquier acuerdo, que Eta decida o la obliguen a disolverse; siendo mucho más eficaz si es una autodisolución decidida por ellos mismos, sin ninguna contraprestación política pero con acuerdos hasta donde sea posible de una paulatina excarcelación de sus presos, tal como hace más de 20 años comparten todas las fuerzas políticas de Euskadi a excepción de Batasuna y Pp por motivos diametralmente opuestos. Aunque a fuer de ser precisos, es justo reconocer que Batasuna hacia el año 2004 en su Declaración de Anoeta decía lo mismo, pero luego llegó el mini golpe de estado perpetrado por Txeroki y compañía, y han vuelto a las andadas.

    La segunda cuestión es que desde que tengo memoria, el democrático, legítimo y legal nacionalismo vasco pacífico (Pnv, la extinta Euskadiko Ezkerra, Ea, Aralar, Nabai,..) siempre ha dicho que la incorporación de Navarra e Iparralde a un ente común con Euskadi, sólo se haría si sus ciudadanías correspondientes y respectivas dan su visto bueno expresado libremente en consulta democrática. Del otro nacionalismo vasco, el de la Izquierda abertzale radical, todavía no se sabe cuál es su alternativa concreta, si exceptuamos la consigna “Nafarroa, Euskal Herria da” (Navarra es Pueblo vasco) y nada más. En Navarra hay alrededor de un 33% de ciudadanos que están por ello, lo cual a corto plazo se vislumbra como un objetivo muy lejano; y en el caso de Iparralde no llega al 15% de la población, con lo cual, todavía muchísimo más lejos.

    Y la tercera cuestión es el referente al etnicismo. Entre los vascos ya no hay sentimiento de etnia, o de raza, y muchísimo menos hay racismo, ni con los inmigrantes de España ni con los del resto del mundo. Es más, por mis colaboraciones con una asociación de acogida de inmigrantes, he oído muchas veces a africanos o sudamericanos que han conocido otras zonas de España, que los vascos son los menos racistas que han conocido. No niego que en el pasado sí hubo cierto racismo, pero en aquella época quién no era racista en Europa y en España? Lo de Arana fue hace 115 años, pero el Generalísimo hasta tan solo hace 30 años, tenía implantado el Día de la Raza española. Además, desde el Estatuto de Gernika, vasco o ciudadano vasco es todo aquél que con independencia de su lugar de nacimiento está empadronado en Euskadi. Como dicen los de Bilbao, los bilbainos nacen donde quieren; y es un dicho bastante antiguo. En todo caso, entre los ciudadanos vascos, nacidos aquí o allá, o descendientes de inmigrantes, hay un sentimiento muy extendido de pertenencia a un pueblo o nación o nacionalidad según la propia Constitución, lo cual no quiere decir que todos sean independentistas (no más del 30% de la sociedad vasca), pero sí soberanistas o partidarios del derecho a decidir (entre un 60-65% del electorado vasco desde las primeras elecciones).

    Una vez sentadas estas tres premisas que considero fundamentales para un diálogo constructivo, sensato y a poder ser útil, voy a exponer mi visión de cómo debería de ser la solución a un conflicto cuyas raíces están en la definitiva abolición foral de 1876; y de paso, espero contestar a los temas planteados por Caluco e Ivespris.

    Si nos imaginásemos un escenario donde Eta ya no está presente, y además tenemos en cuenta que la propia Constitución habla de “nacionalidad” y de “derechos históricos”, que el constitucional Estatuto de Gernika habla de “nación”, y que la ciudadanía de Euskadi está mayoritariamente a favor de realizar una consulta donde todas las opciones sean contempladas y respetadas, parece que lo más inteligente, además de democrático, sería la celebración de la famosa consulta.

    Se me puede alegar que eso nunca será posible porque se corre el riesgo de que salga la opción independentista y consiguiente partición de España. Pues no, al menos hoy en día, aunque haya un 60-65% a favor de la consulta, los independentistas andarán por la mitad, con lo cual no hay ningún riesgo y además, que es lo importante, se lograría corregir dos incómodas situaciones.

    La primera sería que con la celebración del referéndum, todo el discurso independentista y en muchos casos anti español, basado en el discurso de la imposición de ser españoles por decreto ley, se vendría abajo, puesto que a partir de ese momento, Euskadi sería lo que quiera la ciudadanía vasca. Se acabaría con el victimismo.

    La segunda sería la derrota democrática y ciudadana de las tesis independentistas, con lo cual, aunque siguiera habiendo partidos independentistas, tendrán menos arraigo sus tesis entre las nuevas generaciones de vascos, y obligando a estos partidos a reivindicar la independencia por otros motivos que no sean los históricos o los democráticos de tan alto calado emocional.

    Así, Euskadi sería España porque lo han decidido los ciudadanos vascos, y no por decreto ley como hasta ahora, con la correspondiente imposición política-jurídica del Estado español.

    Pero como decía al principio, mientras Eta esté activada, todo esto es un sueño imposible de alcanzar. Cuando se desactive o la desactiven, espero que el sentido común se instale en los dos grandes partidos constitucionalistas, y sepan consensuar, junto con las fuerzas soberanistas, un democrático y cívico proceso que culmine en un limpio referéndum donde todas las opciones (menos autonomía-más autonomía-soberanía en un Estado federal-independencia) puedan concurrir en igualdad de condiciones.

    Perdón por el Txapón vascongado.

     santos Respuesta:
     

    @atati, Te contesto aqui, ya que en el que corresponde, no me deja.
    Tu tendras tu blog, que para nada me interesa, solo faltaba que me hablaras de cristiano, cuando el motivo de todo esto, fué censurarte, que no prohibirte, los cuartos de baño que tenia Ranchal, despues de contar, que venia de apagar un maldito fuego de verano.
    No voy a perder el tiempo dándote datos exactos de tus palabras en vasco, pero mira me has tocado un poco el corazón y deseando que esto acabe de una vez y en paz aunque te parezca mentira, te dire, a ver si recuerdas, cuando dije que me parecia fatal, que los medios de comunicación tradujeran a una persona que sabia hablar castellano y lo hacia en otro idioma, sabiendo que no le entendian seguramente un 90 %. Osea que no iba contra ti, iba contra el medio de comunicación. Y me contestaste de mala fé y me dijiste alguna palabra en vasco, que aun no he visto su equivalencia en castellano, ni me importa, allá tu amor al prójimo que tanto presumes.
    Y nada mas querido amigo, si te parece, sigamos tu navegando y yo andando, pues desgraciadamente, no se nadar.
    P.D.No desprecies tanto a los que no tuvimos la suerte de ir a la Universidad.

     yolanda Respuesta:
     

    @santos,
    Me parece, que para unos baños, ya esta bien. Mira que he leido el post de los baños de atati muchas veces y por más que leo, no veo donde esta el problema. Sera que tenemos diferentes conceptos del humor. Referente a tus palabra en vasco, dicirte que para no querer perder el tiempo, en 7 dias ya has preguntado por ello 2 veces, asi que si no tienes inconveniente me las dices y yo te las traduzco, asi terminamos ya con el tema del euskera. Atati, a ti, te recomiendo, que hagas traduccion simultanea, no tenga que ir traduciendo todo lo que vas escribiendo en euskera, para no tener malos entendidos. Agur eta ondo pasa, Santos ( Adios y pasalo bien, Santos). Atati, zuri ere. (Atati a ti tambien).

     santos Respuesta:
     

    @yolanda, Te equivocas en una cosa, Yolanda, de las palabras en vasco, solo he hablado una vez a la provocación, que me hace no se que de “aflojá”. Dejemoslo, como esta, espero hayas leido. el ultimo, que espero lo sea, y te hayas dado cuenta de mi intención.
    Yolanda de verdad, no quiero perder tu amistad.

     yolanda Respuesta:
     

    @santos,
    Agosto 4th, 2009 16:22, primera vez
    Agosto 11th, 2009 23:29, segunda vez.
    día 11-día 4= 7 dias
    “en 7 dias ya has preguntado por ello 2 veces”, yo no creo estar equivocada, quiza tu no te acuerdes de lo que escribiste el dia 4 de agosto.
    Si dejemoslo, las intenciones no se pueden leer, Santos, los post si. Agur (Adios).

     santos Respuesta:
     

    @yolanda, Estimada Yolanda, te agradezco que te hayas tomado la molestia, para dar con tanta precisión los datos facilitados. Yo seguro que no hubiera dado con ellos, caso de proponermelo. Si tu lo dices, te creo.
    Desearia me creyeras tu a mi, que nunca jamas, he estado metido en un lio de este tipo, si a esto se le puede llamar lio. Rectificar es de sabios.
    Pido disculpas públicamente, si alguien se ha sentido dolido por este alboroto.
    Yolanda, de verdad, lo siento, te prometo, que no volverá a ocurrir mas.
    Un saludo, si me lo aceptas

     Esencia Respuesta:
     

    @yolanda,

    No se porque me estoy acordando de cuando Isabel preysler y Miguel Boyer se construyeron su actual casa.

    Por la traducción no te preocupes, que las expresiones andaluzas también han tenido que ser traducidas.

    Un beso, amiga.

     yolanda Respuesta:
     

    @Esencia,
    Otro para ti!!!!!!!!!

     atati Respuesta:
     

    @yolanda,

    Hola Yolanda.

    Lo peor no es su falta de sentido del humor, sino que además lo guarda y lo recuerda como si fuera una gran afrenta. Como habrás comprobado, casi siempre, por no decir siempre, las pocas veces que he empleado alguna palabra en vasco, la he acompañado de su correspondiente traducción. Lo que pasa es que dudo haberle dicho algo en vasco al santo Santos. Gracias por tus palabras.

     atati Respuesta:
     

    @santos,

    A ver, compañero de travesías procelosas (de a favor o tendente a los celos), observo que andas un poco descontrolado. Así que obviando tus órdenes en mayúsculas de que no te conteste, o sea, que me calle, me gustaría puntualizarte unas cuantas cuestiones.

    1º- Ni tengo un blog ni he dicho nunca que lo tuviese. Entonces a qué viene este comentario?

    2º- El motivo de este intercambio dialéctico no han sido los baños del palacette de Ranchal, lo tenía ya olvidado, el motivo ha sido que ayer sin venir a cuento y sin acordarme de tu digna presencia le hice un comentario favorable a Tata a las 17:33, y tú, estimado, respetado y hábil contertulio te descuelgas de repente diciendo que “mis maneras respetuosas dejan mucho que desear”, que “busco la cara a los que saben más que yo”, y que “no me moleste en contestarte”.

    Por supuesto que me molesté en contestarte, y te dije que a ver qué te ocurría y si lo tuyo podía ser debido a una acidez de estómago. Pero porque se ve que tú sí tienes derecho a contestarme, en un alarde pirotécnico de fina dialéctica me dices que “soy un faltón”, fíjate lorito quién lo dice, y además me llamas “dador de vida” sin que sepa si lo dices en plan agradable o con alguna oscura intención que no acierto a desvelar, y claro, vuelves, esta vez en mayúsculas, a ordenarme o prohibirme que no te conteste y que por qué no me callo. Pues ya ves que soy un poco desobediente, mi capitán severo. Por lo tanto, el inicio de este agradable intercambio de opiniones, no han sido los susodichos baños, sino más bien una especie de revancha que se ve que tienes conmigo. Amigo, los rencores no son nada saludables.

    3º- Como muy bien también te ha dicho Yolanda, no es muy elegante dar a entender que un día te dije no sé qué en vasco y encima dando a entender que igual era una falta de respeto (aquí cabría recordar aquello de que todo ladrón piensa que..) y ante mi petición de que especificaras cuándo y dónde te he dicho algo en vasco (cosa que dudo), sales por peteneras pero insistiendo que sí que dije algo “con mala fe” y eso que a continuación aclaras que no sabes lo que era ello, pero seguro que con mala fe.

    No sé qué edad puedes tener, pero por tu manera de expresarte supongo que tendrás más de 60 años, los cuales creo que son más que suficientes para saber distinguir un comentario de buen rollito de otro con intención calumniadora como parece evidente que es tu caso mientras no presentes las correspondientes pruebas. Así que si te gusta lanzar piedras, ten la elegancia de enseñar después la mano.

    4º- ¿Cuándo yo he despreciado a los que no tienen Universidad? Y ¿cuándo a los que sí la tienen? Y ¿cómo sé yo quién tiene Universidad y quién no? ¿Esto del desprecio es como lo anterior, que tiras la piedra y escondes la mano? Un poco de sosiego te vendría bien.

    5º- Ánimo severo Santos, que nunca es tarde si la dicha es buena.

     santos Respuesta:
     

    @atati, Mira Atati, supongo que te molestará lo mismo que a mi, hasta donde ha llegado la polémica.
    Como buen cristiano que dices que eres, te pido perdón públicamente y posiblemente yo tambien me he pasado 18 pueblos.
    Una vez te dije, que posiblemente me ganarias por 10 a 0.
    Siento lo que ha pasado, así que te rogaria, no pierdas mas tiempo conmigo y te lo estoy diciendo de verdad.
    Un saludo, sin rencor, si lo aceptas

     atati Respuesta:
     

    @santos,

    Perfecto, amigo Santos, agua pasada no mueve molino. Pero el sentido del humor, desde que Umberto Eco escribió “El nombre de la rosa”, ya está asumido por los cristianos. Por cierto, nunca he dicho que fuera cristiano, a lo sumo conozco sus principales palabras llenas de amor sabiduría, como las de Buda y otros personajes de parecido pelo o cabellera. Aunque ahora que caigo, Buda creo que no tenía cabellera. En fin, amigo, cosas de la edad. Saludos sinceros.

     victoriano Respuesta:
     

    @atati,

    Gracias atati;

    Nada se puede añadir a este texto equilibrado y responsable

    Saludos

    Victoriano

     atati Respuesta:
     

    @victoriano,

    Gracias a ti, Victoriano, pero con un poco de sentido común por ambas partes, esto ya tenía que estar resuelto. Pero se ve que no interesa ni a unos ni a otros.

     yolanda Respuesta:
     

    @atati,
    La consulta, era tan sencilla, como contetar a estas dos cuestiones:
    1. ¿Está usted de acuerdo en apoyar un proceso de final dialogado de la violencia si previamente ETA manifiesta de forma inequívoca su voluntad de poner fin a la violencia para siempre?.
    2. ¿Está usted de acuerdo en que los partidos vascos sin exclusiones inicien un proceso de negociación para alcanzar un acuerdo democrático sobre el ejercicio del derecho a decidir del pueblo vasco y que dicho acuerdo sea sometido a referéndum antes de que finalice el año 2010?

     atati Respuesta:
     

    @yolanda,

    Estoy de acuerdo de que la consulta de Ibarretxe era algo muy sencillo, pero para mi gusto hubiera quedado mejor si al final de la primera pregunta se hubiera añadido “sin contrapartidas políticas”. Y al final de la segunda, “siempre y cuando Eta ya se haya disuelto”. Habría sido más clara y no hubiese dejado tantos flancos abiertos a los contrarios a la consulta. Pero ya sabes, donde manda capitán no manda marinero, y eso que no me cansé de insistir en ello.

     yolanda Respuesta:
     

    @atati,
    Puede ser Atati. Fueron todo negativas. El 16 de octubre del 2007, el lehendakari le tiende la mano al Presidente de España y obtiene la primer No. El 20 de Mayo del 2008, esta vez por escrito, de nuevo el No, y negativa de dialogar con él de lo mismo, que habló y negoció con ETA e incluso estuvo dispuesto a firmar con Batasuna el 25 de octubre de 2.006.
    Una cosa tengo clara Atati, que no divide quién pregunta, sino quien prohibe consultar.

     atati Respuesta:
     

    @yolanda,

    Muy exactos los datos que aportas, pero en Octubre aparecieron Txeroki y Thierry, y lo frustraron todo. Por cierto, los dos están ya en la cárcel, y cada vez son más infantes los que les sustituyen. Y quien con niños se acuesta, pues ya sabes.

     Esencia Respuesta:
     

    @atati,

    Muchísimas gracias por tu Txapón vascongado, que aporta desde la experiencia y conocimiento interno, una información y visión muy importante del tema.

    Es una suerte poder contar con opiniones de tanto peso.

    Un abrazo atati y muchas gracias de nuevo.

     atati Respuesta:
     

    @Esencia,

    Gracias a ti, majísima, un día de estos me voy a animar y te voy a pedir en matrimonio, eso sí, casto y serio, porque si no el amigo Santos me echa otra de las suyas.

     Esencia Respuesta:
     

    @atati,

    No se yo si son tus pócimas, las flechas, las higueras, o que ya estamos echando demasiado de menos al capitán, cansados de navegar sin rumbo. Pero esto si que no me lo esperaba… Jajaja…eres una caja de sorpresas. Me gustan las personas con sentido del humor.

    Bien, pues viniendo de todo un caballero semejante posible petición, la recibo con el mismo afecto y simpatía, que se que ha sido escrita. Mira que si luego resulto ser en lugar de majísima, un adefesio con verruga en la nariz y “malaje pá verme”…jajaja (este medio es lo que tiene). En cualquier caso, quedo sinceramente agradecida por tu desinteresada voluntad, ya que veo que estás practicando en el ajuste de velas…

    No tienes que preocuparte por las formas, ciertas cosas se que sabes que conmigo, tienen que ser serias y por tanto no tendras que hacer un esfuerzo.

    Buenas noches querido atati.

     atati Respuesta:
     

    @Esencia,

    Bueno, bueno, super majísima Esencia, aun en el caso de que fueras una “adefesio”, no dudo que sabrías embrujarme y parecerme la mujer más bella de todas las bellas mujeres que lucen palmito en este cálido verano.

     Esencia Respuesta:
     

    @atati,

    Ese ya es un arte con el que nacemos todas las mujeres, pero no se yo atati…igual la cosa es “infumable”. El que avisa no es traidor…jajaja…

     Anita Respuesta:
     

    @atati,UUUUUUUUyyyyyyyyyyyyyyy, Querido Atati,pues lo que te pierdes en esa ignorancia..yo de tí le pondría remedio…La sorpresa puede ser más q grata.
    Biquiños.

     santos Respuesta:
     

    @atati, Repasando, leo lo que le dices a Esencia, te pedi perdón y sigo en la misma idea, otra cosa es que tu me lo quieras aceptar. De ser afirmativo, humildemente, lo celebraría.
    Esencia, quiero recordarte si me lo permites, a propósito del comentario que hace Atati, que no es tan fiero el león como lo pitan.
    Un saludo cordial, a más a lo mejor no me atrevo de momento.

     atati Respuesta:
     

    @santos,

    Jo, compañero, pero ¿qué es lo que le digo a Esencia que otra vez parece que te ha ofendido? ¿No has leído más arriba que acepto tus disculpas y que agua pasada no mueve molino? Puedo entender que tengas un sentido del humor bastante diferente al mío, por decirlo de una manera fina, pero ello no obliga a que mi sentido del humor tenga que ser como el tuyo

    Parece que no estás acostumbrado a tratar con navarros, los cuales cuando tienen que decir algo lo hacen de frente y clarico clarico, o sea que si te he dicho que agua pasada no mueve molino, quiere decir que ya está todo olvidado; y de repente otra vez me sales con una nueva supuesta afrenta que al parecer sólo tú la ves porque ese comentario a Esencia sólo es una alusión simpática a tus continuas llamadas de atención a mi manera de expresarme, que no a su contenido; a no ser que con tu ecléptica frase de que no es tan fiero el león como lo pintan, te estás refiriendo al contenido de mi comentario sobre situación y soluciones al conflicto vasco, y no otra vez a algo personal; con lo cual, en caso de ser la primera posibilidad, te rogaría que al estilo navarro, me plantées claramente qué es lo que no es tan fiero.

    Ya ves, bueno, espero que veas, que por mi parte no hay ninguna animadversión ni rencor ni tirria ni maldad ni cualquier otra cosa que puedas suponer, porque si fuera así, no dudes que lo diría clarico clarico, luego si te digo que está todo olvidado, hazme el favor de ; claro, sin que ello suponga que mi estilo de expresarme tenga que ser como el tuyo; que por cierto, ¿no crées que tanto repetir la palabra humildad, humildemente y demás derivados, no hace recordar el viejo dicho que dice aquello de “dime de qué presumes y te diré de qué careces”? No sé, no sé, pero igual convendría que lo revisaras, amigo Santos.

     santos Respuesta:
     

    @atati, Amigo Atati, al referirme a la fiereza del león a Esencia, simplemente he querido decir algo a ésta a proposito de lo que dices ” a lo mejor el amigo Santos me echa otra de las suyas” . En cuanto a lo de humildad, creo que estas equivicado si piensas o mejor dicho me aplicas, lo de dime de lo que presumes y te diré de lo que careces, pues hombre no creo que sea así, y te lo digo con el corazón, pobre de mi. Resumo, con tu permiso, metí la pata, me pasé lo reconozco, te pedí perdón de verdad, dime que debo hacer, para poderme quedar tranquilo y que no interpretes mis palabras, a partir de lo desagradable que me porté, que van de mala fé, porque no es verdad.
    Si te sirve de algo, los mejores amigos que he tenido son Navarros, incluso familia.
    Por mi parte, queda zanjado absolutamente todo, y si no tienes inconveniente,sigamos dentro del blog, que reconozco es un regalo y para mi me está sirviendo para aprender de todos.
    Sin ninguna clase de rencor, recibe si me lo permites, un saludo cordial.

     Esencia Respuesta:
     

    @atati,

    Como no hay salida allí y aquí también sale mi nombre, te diré que la culpa la tienes tu, si, si, tu, amable, querido y entrañable, atati.

    Hay un antiguo dicho que habla de los que duermen en un mismo colchón, supongo que lo conoces, sino yo te lo cuento cuando quieras y bien, con esto de “la posible supuesta petición matrimonial”…jajaja… pues se ve que se me están pegando cosas tuyas que no se yo…además de los imanes, alguna que otra chapa…Es que no se puede ser tan adulador con todas nosotras tus compis, luego pasa lo que pasa y “zás” hay una que se apodera de tus cosas…jajaja…prometo devolverlas mañana, día 24.

    Un abrazo, amigo.

     Esencia Respuesta:
     

    @santos,

    Gracias por recordármelo, santos. Pero no te preocupes que no me asusto. Los que venimos de “ganaeros” sabemos algo de bravura, fiereza y nobleza.

    Un saludo compañero.

  59. #59 > RANCHAL > 12 de agosto de 2009 10:40

    Bueno, esto es para un miércoles.

    Os leo siempre a todos, con cariño y con interés. Ya llevamos un tiempo en la misma casa y el roce es lo que tiene. A veces, los puntos de vista se enfrentan. Es lógico. No se piensa igual. No pasa nada.

    Pero dado que muchos ya conocéis mi alergia insuperable a los partidos políticos y mi desdén hacia la política en general, tal vez y si me lo permitís, os daré un punto de vista más sobre los temas de los que habéis estado hablando. Quizá mi voluntario distanciamiento sobre ellos, pueda dar otro enfoque seguro que menso interesante que los vuestros.

    Habláis de modelos de estado. Monarquía parlamentaria sí, no. Republicanismos federales. Autonomías, autonotuyas, autonosuyas. Y demás. El caso es que observo en la política de este país una tendencia que me maravilla, que es la facilidad que se tiene para perder el tiempo pensando en “quién somos” o “qué somos” en lugar de hacerlo en “adónde vamos”. Supongo que esto ocurre en primer lugar porque en su momento tal vez no se pudo hacer una transición realmente correcta desde la dictadura a la democracia. Sólo lo supongo. Soy insultantemente joven y no lo recuerdo. Pero mi opinión ABSOLUTAMENTE PERSONAL, es que la tan cacareada transición, fue un acuerdo de mínimos para que no acabáramos matándonos unos a otros, cosa que sí se nos ha dado siempre estupendamente. Pero a ciencia cierta, no me interesa el asunto, lo siento. Sólo lo expongo porque creo que tanta discusión en todos los niveles sociales, únicamente puede deberse a un mal principio, a algo cerrado en falso. Una carga que arrastramos y que no deja volar. Es posible que algún día todo esto caiga por su propio peso y cambie el panorama. Es posible.

    Pero de momento es lo que hay. Y no hay cosa peor que pensar todo el tiempo en cómo deberían ser las cosas en lugar de verlas como son. Las reglas del juego son las ahora existen. Podemos poner una pieza nueva en el ajedrez, pero entonces ya no será ajedrez, será otra cosa, puede que mejor, pero no será ajedrez.

    Por otra parte, teniendo en cuenta que un nacionalista es una persona que no sabe cambiar nunca de tema y que además no quiere hacerlo, esto de las independencias es aburridísimo. Pero entraré. Y para que nadie se llame a engaño, definiré el concepto de patria que yo tengo. Yo no soy de España. Yo nací en España. Iría bien recordar, sin misticismos, que el hecho de nacer en España o en el Perú, es accidental. Se nos escapa muchas veces esta verdad, pero es innegable. Un abeto no se enorgullece de haber nacido en Teruel o en la Selva Negra. Porque es una idiotez. El lugar de nacimiento es aleatorio, accidental, fruto del azar. Pero así y todo, yo nací aquí. Y existe un condicionamiento cultural, a veces positivo y a veces negativo. Hay mucho que mejorar. El español medio dejamos mucho que desear. Cuestión de educación, supongo. Pero se arreglará en dos o tres generaciones. Aunque ese es otro tema. El tema es que dando por cierto lo anteriormente dicho, dando por cierto el azar del nacimiento y a raíz de ello, la inutilidad de enorgullecerse de tal cosa, ¿qué objeto persigue el empeñarse en independencias, pendencias parecidas, nacionalismos atroces y demás?
    Haciendo política-ficción, en un escenario de independencia conseguida ¿qué futuro cabría esperar? ¿Un País Vasco donde cada día se fuera más vasco que el anterior donde hasta se catalogarían razas de gallina autóctonas? Cosa que dicha sea de paso, ya existe. ¿Una Cataluña donde cada vez se fuera más y más catalán hasta llegar a un rechazo frontal de todo lo que no fuera de allí? ¿Un Aragón cada vez más maño donde haríamos ofrendas de flores a la Virgen del Pilar todas las semanas y celebraríamos holocaustos baturros a orillas del Ebro mientras maquinábamos reconquistar el Mediterráneo?
    Parece una idiotez pero al paso de esto recuerdo una frase de Fraga que decía “Después de Franco, el franquismo”. Bueno, ¿y después de la independencia? ¿El nacionalismo? ¿El independentismo? No lo sé. Los nacionalistas tampoco. No les interesa. Les interesa seguir pensando en quién somos y no en adónde vamos.
    Ya no voy a explayarme aquí sobre que el nacionalismo es un pensamiento nacido en el siglo XIX y que estamos en el XXI. Claro. Si ya no usamos motores a vapor, ¿por qué queremos seguir pensando como cuando lo hacíamos? Pero ojo, lo mismo me da el nacionalismo vasco que el catalán, que el osetio o el malayo.
    No sé en qué momento,alguien pensó, “soy más noble que mi vecino porque nací aragonés”,”soy más sensato que mi vecino porque nací catalán”, “soy más emprendedor que mi vecino porque soy gallego”. Bueno, seguramente lo que hizo en ese momento, fue dejar de pensar, más bien. Pensar. Buena receta.

    Buenos días y buen camino a todos.

     CALUCO Respuesta:
     

    @RANCHAL,

    Estoy de acuerdo con lo que manifiestas, RANCHAL, pero tengo que hacerte una objección y/o pregunta:

    Y del nacionalismo español, definiendo éste, como la concepción centrípeta de España, articulada alrededor del historiador Menendez Pelayo, que lo que no era la España “castellana”, no era España. Denostando y negando las periferias y sus caracterisitcas propias, idiomas, modos y costumbres, como si no fueran también España. ¿ Que opinión tienes ?. Dirás unos son separistas, y yo te contesto, pues cierto, y los otros sepadores.

     CALUCO Respuesta:
     

    @CALUCO,

    Por cierto, recuperando el tema de La Economía en Vacaciones, diré:

    El Plan E, consistente en inversiones de los Ayuntamientos en obras de infraestructuras, financiadas con cargo al Presupuesto Nacional, si no recuerdo mal, por un importe de 8.000 millones de Euros, están dando sus frutos, aparentemente, en la creación de puestos de trabajo del sector de la construcción.
    Bueno, es crear puestos de trabajo del más bajo nivel del sector, del mismo que con su nefasta politica, el Gobierno ayudó a destruir, y los medios de comunicación con una información sesgada y manipuladora, dieron la puntilla. Todos de acuerdo, con la gran beneficiada de la crisis inmobiliaria, La Banca.

    Bueno, pues aquí, en la ciudad olivica- VIGO- la inversión consiste en romper y levantar calles, aceras de baldosas de calidad y calzada de asfalto,que estaban perfectamente bien, para reconstruirlas, con pavimentos de granitos, de varios tipos en las aceras, adoquinados en los cruces y espacios de estacionamiento, y por supuesto con las calzadas de asfalto. Eso sí, disminuyendo notablemente el número de plazas de aparcamiento en superficie.

    Se echa en falta, incrementar la forestación en las mismas, toda vez que el granito, absorbe mucho calor, y al atardecer funciona de forma exotérmica, calentando el ambiente. Eso, que los progues, llaman ” humanización”. Los contenedores empotrados, se han quedado, solo en hacer la “caja” de hormigón, para posteriormente taparla con un forjado, y su correspondiente pavimentación de piedra.
    En fin, sin comentarios, para el autor del proyecto, y el departamento técnico municipal que lo aprobó.
    Pero lo más curioso del caso, es que la justificación, de dicha inversión, 52 millones de euros, podrían haberse invertido, en algo más rentable socialmente, por ejemplo. Varios aparcamientos subterráneos municipales y casi gratuitos, en régimen de alquiler para los vecinos de los edificios que no tienen plazas de garage-aparcamiento, o bien desarrollar suelo y construir unas CUATROCIENTAS viviendas de VPO, para destinarlas a alquiler, para las personas de menos recursos economicos….. y tantas cosas más.

    Pero lo más llamativo del asunto, es que la mayoría de los operarios, que están trabajando,( todos en el adoquinado ), son PORTUGUESES.

     RANCHAL Respuesta:
     

    @CALUCO, Estimado Caluco, antes de que venga Victoriano a reñirnos (lo digo con cariño, Victoriano, no se enfade se lo ruego), le señalo un apunte sobre el Plan E que me tiene impresionado:
    El cártel anunciándo la inversión que se va a realizar en el pueblo donde vivo, va a costarnos a los 1500 habitantes, 2500 euros.

    No tengo palabras. O me las callo por educación.

     victoriano Respuesta:
     

    @RANCHAL,

    Hola ranchal;

    No riño. Puedes decir lo que te apetezca y opinar sobre los gestores de los público como te venga en gana.

    Pienso que el exabrupto, y el chascarrillo descalificador no es un buen método para generar salidas a situaciones difíciles, como las que a mi modo de ver viven muchos españoles (nacidos aqui y venidos de lejos, que para mi son españoles todos los que respiran dentro de la piel de toro – con papeles o son ellos).

    El Plan “e” tiene un defecto de nacimiento y cualquier persona que conozca un poco como se fraguó lo reconocerá. mas allá del precio del cartel que no se cuanto cuesta, porque en los municipios pequeños lo han colocado directamente si costo para nosotros…

    El Plan “e” es un ejemplo mas de lo que denominaba Ortega – hace ya un siglo – la invertebración de España… Se ha hecho al tun tun, solo para salir del paso… es posible que mejore a corto plazo la vida de aquellos que de otra manera estarían ya pasando hambre, pero poco mas.

    Todo lo que se dice sobre improvisación y despilfarro es cierto y igualmente es cierto que la banca y los grandes grupos de la contruccion se llevan la parte del leon – como en tantas otras cosas.

    Ahora bien aprovechar para dar caña a los políticos en general, a ZP en particular y de paso desacreditar la idea misma de democracia, es lo que me parece un error para todos.

    De lo que me quejo Ranchal no es de que cada uno opine lo que prefiera. Lo que digo es que gritandonos unos a los otros y utilizando ese vocabulario que han puesto de moda los “tertulianos” solo se consigue desvertebrar mas aun si cabe este pais de llorones y buscadores de culpables-

    Pero entiendo que otros penséis que llorando y poniendo verde a los pocos ciudadanos que aun se interesan por lo publico quizá los dioses – en su infinita misericordia – se acuerden de todos nosotros y nos hagan buenos, justos e inteligentes de golpe.

    Esperando que asi sea os seguire leyendo y trataré de no incomodaros con mis antiguas y obsoletas ideas sobre la igualdad, el respeto y cosas así.

    Fuerte abrazo

    Victoriano

     RANCHAL Respuesta:
     

    @victoriano,

    Yo no pienso que llorando y poniendo verde a los “pocos ciudadanos”que se interesan por lo público se consiga nada.

    Yo no creo eso.

    Ni yo mismo hubiera expresado mejor lo que es Plan E en realidad. Lo ha hecho de fábula. Nada que añadir.

    Sus ideas sobre igualdad respeto y cosas así, no son obsoletas ni pueden nunca molestar. No a mi, al menos.

    Y prometo enterrar mi sentido del humor cuando hablemos de temas concernientes al gobierno de España en general.

    Abrazo fuerte.

    Paco

     MABUSE Respuesta:
     

    @victoriano,
    Que quede bien claro: QUIEN DESACREDITA LA IDEA DE DEMOCRACIA NO SOMOS LOS CIUDADANOS QUE, HARTOS COMO ESAMOS DE QUE NOS TOMEN EL PELO DELATE DE NUESTRAS MISMÍSIMAS NARICES, PONEMOS EN SU SITIO, (NO DEL TODO, POR CIERTO…), A ESTOS POLÍTICOS QUE TENEMOS.

    Y sigo; no creo para nada que los españoles que pasan horas y horas y horas y horas y más horas formándose, estudiando, realizando una labor profesional, manteniendo una familia, una VIDA, una mujer, unos hijos, una idea y unos valores que transimitir a sus descendientes, sabedores de lo importante de su vida como ciudadanos para con sus futuras generaciones, respetando la ley y preservándola así de la arbitrariedad a la que está sometida diariamente, cumpliendo escrupulosamente sus funciones de ciudadano, hombre y persona, pagando sus impuestos religiosamente, intentando mejorar su país en la medida de lo posible, no sean precisamente unos “llorones” adictos al “chascarrillo” y a la “confrontación” y las “malas maneras”, cuando, hasta los mismísimos cojones como estamos, tengamos que soportar además a toda una caerva de inútiles entre los que destacan: ministros incompetentes de economía que, bien alimentados, todavía alardean después de dejar a un país en la ruina, de viajar por el mundo en virtud de sus apetencias fisiológicas porque claro, con la noticia de sumar al sueldo de diputado y ex- de la gran política el sueldo de la empresa privada, claro, cualquiera se estresa; Y qué decir de esos que roban a manos llenas desde todos los [autocensurado por seguridad] que todos sabemos corruptos pero que nadie se atreve a poner en tela de juicio; ¿pero se sorprende usted? ¡Oh!, ¡qué sensibilidad!, pero hablemos claro por favor; que no me invento yo la realidad de que los jóvenes españoles mileuristas tengan que hipotecar sus vidas por culpa del Estado español; ni me invento yo la corrupción de los [autocensurado nuevamente por seguridad], que he tenido el infitino placer de comprobar personalmente ya en varias ocasiones. Ni me invento que las medidas de este gobierno, (que es al que ahora le tocaría merecidamente recibir), hayan sido todas un desastre, una catástrofe, un insulto a la ciudadanía que en otros tiempos le hubiese valido la revuelta popular. Un tomadura de pelo…la que hacen todos estos tíos que seguirán con sus coches, sus casas, sus amantes y mujeres y su estúpida vida mientras degeneran a marchas forzadas el país, porque, LA CORRUPCIÓN ES TOTAL; y quien no lo vea es, o bien un ciego, o bien un mentiroso. No hay alternativa. Pero me quedo corto. Seguro que Jose María, (Hinojosa para que nadie se confunda), volvería a repetir vida en caso de nacer hoy. Lástima que la DIGNIDAD se haya prácticamente extinguido de los genes humanos. Y si no es capaz de comprender y “entender” lo que digo, pues nada, ya seguiremos.

     CALUCO Respuesta:
     

    @victoriano,

    Victoriano, tú mismo reconoces que el Plan E, OCHO MIL ( 8.000 ) Millones de euros, se ha hecho al tuntún, con improvisación y despilfarro.
    Y que me dices de los famosos CUATROCIENTOS euros/per cápita, en total SEIS MIL ( 6.000 ) Millones de euros, en plena antesala electoral. Bueno…. muy justo, igual para Don Emilio BOTIN, que para un peón caminero. Y los/as beneficiarios de las pensiones no contributivas, ni un céntimo, total como son tan pobres, no necesitan hacer la Declaración del IRPF.

    Medidas atolondradas, ¡ más de ochenta !, y menos mal que no había crisis, y militabamos en la Champions Ligue.

    El anterior Vicepresidente segundo del Gobierno, y Ministro de Economía, dijo en octubre de 2007, que a nosotros no nos afectaría la crisis, en todo caso de forma tangencial, pero sí, que había que reestructurar el sector inmobiliario,” que tendría que pagar sus excesos”, opinión mas que discutible, pero en todo caso, no me negarás que muy deasafortunada, sobre todo, dichas por el Ministro de Economía, que ya preveía que generaría los futuros parados del país. Sector que representa más del 15% del PIB, y más del 20% de los puestos de trabajo.Además de su industria auxiliar y la incidencia en el sector servicios. ¡ Pilar básico de la economía española!. y primera fuente de recaudación de impuestos de nuestras voraces administraciones públicas, Estatal, Autonomica y Muncipal. Sí, los mismos impuestos con los que habra que financiar todas las medidas demagogicas e inoperantes, con que el Gobierno de la Nación. afronta la crisis, que digo……. ¡ la desaceleración !.

    Mientras tanto, en este país, de sectores enteros subvencionados, la agricultura artificial, contaminante y generadora de mano de obra barata, sin cotizar a Hacienda, esa que consume el 70% del agua del país, sí y además subvencionada, que hace la competencia a los países emergentes y del tercer mundo, con productos subvencionados de peor calidad, la misma que ha hecho de los campos del levante y sur de España, una sábana de PVC.
    Por cierto donde están los ecologistas de pacotilla, que no dicen nada contra ese atentado medioambiental del condón de PVC, que padecen nuestros campos, ¿ solo tienen voz contra las urbanizaciones y los campos de golf ?. Pandilla de demagogos.

    Se subvenciona el sector del automovil, ¡ y a la Banca !, con nuestro dinero, sin asegurar contraprestaciones para los ciudadanos, que somos los que pagamos la factura.
    Las medidas para ayudar a los hipotecados, pues ahí están, de NUEVE millones de Hipotecas, 5.400 sí digo bien, CINCO MIL CUATROCIENTAS, son las que han podido acogerse al plan ZP de ayudas a los hipotecados. Y mientras la Banca y CCAA, haciendo novaciones al 5,50%, o ejecutando hipotecas o quedandose por dación con el trabajo de años de las empresas ( por cierto formada por personas ), “del sector del ladrillo”. Y su Ministro de la Vivienda, que de esto sabe lo que yo de mandar cohetes al espacio, ¡hala!, haciendo declaraciones de viviendas de PVO, a las “calendas griegas”. Y sus terminales informativas apoyando el hombro…… con información y/o manipulación más digna de la TV de Chavez, que la de un país que ser precie de democratico. Cuando no la vergonzosa persecución de un ciudadano, que mientras no se demuestre lo contrario todo su “delito”, ha sido promover un Plan Parcial en Seseña.

    Eso, sí, tenía que bajar el precio de la vivienda. claro, auenque en ello se arruinase y/o empobreciese a más de DIEZ millones de españoles. Pero claro, las causas que han producido el aumento del coste de la vivienda, siguen ahí, eso no se toca. total no tienen ni pajolera idea.

    Victoriano, dices que los partícipes de este Blog……hacemos chascarrillos, o lloramos o ponemos verde a los politicos….etc.
    Creo, que si piensas eso, no deberías de participar, yo al menos no lo haria. Si no dí con nombres o nics, quienes hacen chascarrillos, “con las cosas de comer”, y no metas a todos en el mismo saco.
    Lo de llorar, más vale que alguno llore antes de que adopte otra actitud menos pacífica.
    Lo de poner verde a los politicos, te aclararé:
    ¡ LES VA EN EL SUELDO !. ya fastidiria que con la que está callendo, no pudiesemos manifestarnos y quejarnos de quién nos gobierna, que en este caso es el Gobierno del PSOE. por mi parte lo mismo haria si fuese del PP. o de cualquier otro partido, así que no imagines confabulaciones judeomasónicas, ni intenciones golpistas o desestabilizadoras de la democracia, donde solamente existe la justificada irritación de una ciudadanía que sufre las causas de la crisis, la inoperancia del gobierno para afrontarla, la mentira primero, negandola, después minimizando sus consecuencias, mientras los “Profesionales de la cosa pública”, viven mejor que en sus mejores sueños, como si aquí no pasase nada.

    Sinceramente, lo que pasa es un ESCANDALO. En otros países con menos afición al servilismo y más tradición democratica, ya hubiese pasado algo, y gordo.

    Por cierto, como es normal no me contestarás, yo no me enfado, cada uno se comporta como quiere. Atentamente.

     CALUCO Respuesta:
     

    @victoriano,
    La que está ¡ CAYENDO !, no si entre “la caló” y las prisas……

     Socrates Respuesta:
     

    @CALUCO, Querido compañero de travesía, coincido contigo en tu acertada percepción acerca de la inutilidad o futilidad del PlanE para paliar la crisis de la construcción y la recesión económica-financiera en la que malvivimos.

    El sociólogo y escritor político inglés Herbert Spencer, quizá el crítico decimonónico más franco y más leído del poder del Estado y del Gobierno, ya advirtió allá en el 1884, en su obra, “La esclavitud venidera” (The Coming Slavery, The Man Versus the State, de la obsesión del Estado por quitar cada vez más terreno a la empresa privada.

    Ahora como ayer, las autoridades municipales a través del PlanE se convierten en constructoras de viviendas y en empresas de obra pública-civil, con la consecuencia “inevitable de rebajar el valor de las casas contruidas por otros y de reducir la oferta de otras nuevas”.

    En ese sentido, os disgustará justamente a los constructores, que el Estado dicte los “tipos de construcción y las comodidades que ofrecer”, porque eso disminuirá vuestros merecidos beneficios, obligándoos a emplear vuestro capital de otra manera a la habitual en vuestro sector.

    Las autoridades estatales-municipales tendrán que construir cada vez más casas, o comprar las que se hayan hecho invendibles para personas particulares, por la negativa coyuntura económico-financiera.

    Además y para más INRI, después de las fincas urbanas tocará el turno a las fincas rústicas.

    Con todo, querido amigo constructor-promotor inmobiliario, es evidente que la tendencia iniciada con bajo el auspicio del gobierno del camarada ZP va a “acercarnos al ideal socialista, en el que el único casero es la comunidad”.

    En definitiva, ¿qué te parecen las acertadas profecías del doctrinario del laissez faire Spencer?

     victoriano Respuesta:
     

    @CALUCO,

    Hola Caluco;

    Te contesto por aquí, por no admitir respuesta, en el sitio justo donde dices que no te contestaré.

    Leo tus artículos y en gran parte comparto las críticas que haces, por eso no añado, nada, en la parte en que pienso que tus argumentos son claros y estan sustentados en la realidad.

    En la parte que no comparto, no respondo porque, aunque haya dado la imagen de intransigente, no es ese mi estilo y prefiero no ir al enfrentamiento, cuando adivino que pueden surgir cuestiones de fondo… que terminarían en callejones sin salida.

    En el tema concreto que ha motivado mi enfrentamiento con Sócrates, he salido al paso, con el desafortunado encontronazo que hemos protagonizado, porque pienso que los modos y la formas tambien influyen y que hemos de hacer un esfuerzo TODOS de autocontención.

    Si lees mi intervenciones verás que tambien yo critico al PSOE, cuando determinados modos del partido en que milito no me gustan, y digo cosas del PP cuando el pp no actua de acuerdo con sus propios programas.

    Ya lo he explicado en mas ocasiones, lo que siempre digo es que en política hoy, ademas de los 600, 800 o 2000 grandes cargos con capacidad de influir en la sociedad y con sueldos más o menos equiparables a los que ganarían en cualquier escalón equivalente de esta sociedad realmente existente, estamos miles de concejales, militantes de a pie, sindicalistas, gentes de ong,s, voluntarios en miles de asociaciones y toda esa ciudadanís merece un respeto, que muchas veces no se les tiene cuando se emplea el término POLITICOS de forma indiscriminada.

    Es por eso por lo que intervine, ante el articulo de Perez Reverte. Pero el articulo de perez reverte contiene un elemento que es el que me asusta y lo digo con claridad.
    Las Cortes del Estado Español, son unas cortes demócraticas que pueden cambiarse mediante las previsiones que las leyes tienen establecidos, y como ciudadanos podemos intervenir, como hacemos en este blog, pero si decimos a los ciudadanos, sobre todo a los mas jóvenes, a los que claramente participan muy poco en todo eso que yo digo (quizá con la excepcion de las ONG,s) que el entramado entero de la democracia es el que nos hace “VOMITAR” ¿que esperanza queda?

    Te pido que interpretes pues mis silencios y mis intervenciones desde el ángulo constructivo que siempre intento, aunque claramente esta vez no he conseguido del todo.

    Un saludo

    Victoriano

     CALUCO Respuesta:
     

    @victoriano,

    Victoriano. Gracias po rtu contestación.

    El disentir, es bueno. Tener distintas opiniones, valorar de forma disigual, los temas pienso que además de ser garantía de libertad, es también crear la posibilidad de encontrr razones “en el otro”, que puede hacernos cambiar de opinión, o en todo caso matizar la propia.
    Con el paso de los años, cada día creo menos en las verdades absolutas. No quiere esto decir que lo relativice todo, pero sí que entre el negro y el blanco, cada día más encuentro matices de grises.
    En todo caso, no llegar a acuerdos de principios, no es objeción, para rebatir lo expuesto por los “adversarios” ideologicos.
    Tú te defines como socialista ( no sé muy bien que haces en el PSOE ), yo por el contrario, soy consciente de que soy un híbrido, liberal en lo politico, socialdemocrata en lo economico y conservador ( pero menos ), en los social.
    Pero el partir de doctrinas ideológicas opuestas, no quiere decir que no podamos estar de acuerdo, en el analisis de la situación politica, economica y social en que nos encontramos en el país. Incluso, posiblemente podemos coincider en algunas de las soluciones que a nuestro entender, podrían paliar la grave situación actual.

    En principio, estoy de acuerdo contigo, en que la democracia , MANIFIESTAMENTE MEJORABLE, es la que tenemos, y entre todos tendremos que mejorarla. Pero digo entre todos, primero y especialmente los que se dedican y viven del erario público.

     RANCHAL Respuesta:
     

    @CALUCO, Tiene razón Usted, como siempre. Sólo que en estas cuestiones patrias, en este pais, en el pecado llevamos la penitencia. Tan insoportablemente necia me resulta la concepción que Usted apunta, como la concepción de “llevan toda la vida pisoteándonos”.

    No le voy a enmendar la plana a Menéndez Pelayo. Ni sé, ni estoy preparado para ello, pero reflexionemos sobre el hecho de que este señor murió en 1912.

    Volvemos a intentar ver el mundo de ahora con los ojos de hace un siglo.

    No es viable.

    Un saludo.

     CALUCO Respuesta:
     

    @RANCHAL,

    Apreciado, RANCHAL, no “me hagas la pelota”, me equivoco muchas veces, como todo el mundo, que hace cosas u opina sobre ellas. Un abrazo sincero.

     atati Respuesta:
     

    @CALUCO,

    Aquí estoy, amigo Caluco, esperando tus jugosos comentarios al txapón vascongado que tuve ayer la gentileza de dedicarte así como al amigo Ivispris.

     CALUCO Respuesta:
     

    @atati,

    Despues de leer detenidamente varias veces el post, ¿ es así como se llama ?. es que esto de la vida moderna, me queda un poco lejos, tengo que decirte :

    1.- Felicitarte por la magnífica exposición que has hecho.
    2.- Estoy totalmente de acuerdo contigo, en el analisis, y las posibles soluciones que propones. Así como las apostillas a la consulta por tí propuestas.
    3.- Solo una observación. Soy consciente que la opinión pública española, la presión del Partido Popular, y la actual determinación del Gobierno, es acabar con ETA ( me parece muy bien ), sin dar opción a la negociación, y según manifiestan ni siquiera al dialogo.
    Pero, si se derrota a ETA, por la acción policial y judicial, puede ocurrir, que siempre quede resentimiento, y ya se sabe donde hubo fuego, quedan brasas. El testigo pueden cogerlo nuevas generaciones. Que se considerarán legitimadas para ello.
    Por el contrario, la autodisolición de ETA, garantizaría, que nadie podría hablar y/o actuar en su nombre. La herida estaria cerrada para siempre.

    Soy consciente que no es la opinión general, y menos la “oficial”, incluso asumo el riesgo de ser mal interpretado. No obstante como lo creo lo afirmo.

     atati Respuesta:
     

    @CALUCO,

    Estoy de acuerdo, amable Caluco, que lo ideal sería que fuese la propia organización la que asumiera que no tiene nada que hacer, e hiciera caso a la opinión de un más de un 90% de la sociedad vasca, incluida mucha gente de Batasuna, que lo deje ya. Hace tres años parecía que había condiciones para ello con Urrutikoetxea, Pakito, Urrusolo, Otegi, Díaz Usabiaga y los Acuerdos de Anorta que decían que la organización armada sólo debía negociar los aspectos técnicos de su disolución, dejando la política, democrática y pacífica, en manos de los partidos; pero hubo un golpe de mano, y los más tontos se quedaron con la dirección.

    Desde entonces, me ha parecido muy acertada la política anti terrorista de Rubalcaba, hasta que con la llegada de los calores de Agosto, parece que también se ha contagiado de los tontos de enfrente.

    Por una parte, no se le ocurre otra cosa que manifestar que aunque un nuevo partido de Batasuna condenase, criticase o se desmarcara de la violencia, no por ello serán legalizados; mandando al carajo toda una linea argumental y de paso cortando el debate en Batasuna y reforzando la postura de los más duros.

    Por otra, se ha empeñado en mantener un pulso en las fiestas de los pueblos quitando cualquier foto o cartel a favor de los presos, con lo cual durante la mañana que hay poca gente, la ertzaintza quita las fotos, pero a las 6 de la tarde que está toda la gente en la calle, las vuelven a poner, recuperando así ese mundo todo el protagonismo político-festivalero que tan bien saben manejar. En las fiestas de Vitoria le han ganado la partida a Rubalcaba, y todavía quedan las de Bilbao, Algorta, Gernika, Ondarroa, Deba entre otros. Tela marinera. Están encantados con la cancha que les están dando y además saben que en fiestas tienen todas las de ganar, como repito lo han hecho en Vitoria.

    En fin ..

  60. #60 > Marien > 12 de agosto de 2009 11:48

    Bonita cancion y bonita letra ……primera regla: “esta prohibido prohibir”
    http://www.youtube.com/watch?v=n88MPTqk-Qk

     Marien Respuesta:
     

    @Marien, Una de microeconomía familiar. En este desorden de temas, que las vacaciones trae consigo, me pierdo en la lectura del blog, y en encontrarle sentido. Pero bueno como de economía se trata, voy a contar una historia real, familiar, de nuestra España veraniega y vacacional:
    Desde finales de mayo, que no me renovaron contrato en mi trabajo, tres meses se han tardado en arreglar los trámites y papeles para cobrar el paro. Cuento la historia es profunda, dura y real, puestos a régimen, sin más narices que adelgazar, pues compañeros díganme si hay otra forma más legal, de dejar las grasas acumuladas en momentos de mejor bienestar. Esto es, 3 meses, el tiempo con la administración, y varias demandas a la empresa, para reclamar, no sé cuantos derechos que ella se quiere saltar, y que el tiempo es indefinido para solucionar. Pero no hay problemas, ni penas, Vd quiere adelgazar, es el mejor de los métodos, claro que si solo depende de estos ingresos, morir de hambre es el comienzo. Y esto está pasando aquí, en España, en esta que queremos arreglar discutiendo y dando voces, sin conocer la realidad. Sentados en un sillón es muy fácil opinar, gritar, hablar, creyéndonos poseedores de la razón. Pero como ven, compañeros sonriendo voy por la vida, y feliz después de 3 décadas viviendo del mundo de la economía. Bajemos los pies a la tierra, que la cabeza es muy fácil que en el aire se pierda, en esta sociedad de filosofía.

     victoriano Respuesta:
     

    @Marien,

    Hola marien

    veo que has arreglado por fin tus papeles…

    de acuerdo con los pies en la tierra

    Saludos

    Victoriano

     Mycroft Respuesta:
     

    @Marien,
    “Bajemos los pies a la tierra, que la cabeza es muy fácil que en el aire se pierda, en esta sociedad de filosofía”.

    Igual es menester que lo endulce con algunas estrofas…

     Marien Respuesta:
     

    @Mycroft, Su aportacion ha añadido el azucar que necesitaba. Pero por si alguien no entiende, la simpleza del mensaje, es que en este blog por aportacion comprende el sonido de las palabras, que solo en la critica se basa. Se presume de calidad, de nivel, y cada dia me pregunto mas, pues no acierto a entender, donde quien lo califica, lo encuentra, si solo en despotricar, se centra la intervencion de los de cierto nivel.
    ¿Habra otras formas de hacer?…

     Mycroft Respuesta:
     

    @Marien,

    - ¿Un rescate… biblioteca mediante, como en su caso?

    -¿Versificar?

    Verbigracia:

    “Tres morillas…
    (…)
    fueron a coger olivas
    y halláronlas cogidas en…”

    (Cancioncilla popular)

    :- /

  61. #61 > MABUSE > 12 de agosto de 2009 12:16

    Que asco:

    http://www.expansion.com/2009/08/12/economia-politica/1250070600.html

    Que naúsea y que asco me dan los españoles.
    Que mezquinos.
    Que cobardes.
    Y que borregos.

     RANCHAL Respuesta:
     

    @MABUSE, Me lo desarrolla Usted por favor… ardo en deseos…

     miguel128 Respuesta:
     

    @MABUSE, 300.000 votos directos, mas familiares y todos los que dicen “yo tambien,yo yambien”que se esperan subir al carro, vamos la misma politica laboral que los paises de nuestro alrededor, de los que solo copiamos lo qu ehuele a talante. Lo que huele a cordura no lo copiemos no sea que perdamos votos. Asi nos va.

     Marien Respuesta:
     

    @miguel128, A que te refieres la politica laboral de los paises de nuestro alrededor?. Gracias.

     miguel128 Respuesta:
     

    @Marien, Hola Mariem, quizas el exceso de ironia ha hecho que no se me entienda, ni yo mismo cuando lo he releido he sabido comprender.Bueno cosas que me pasan.
    Respecto a tu pregunta quiero decir que los paises de nuestro alrededor Alemania ,Francia y Gran Bretaña tienen tasa de paro del 9-11% y sin embargo lo consideran , al igual que EEUU un fracaso. En España en pleno boom teniamos exactamente un poco mas del 9% y nos considerabamos satisfechos.Actualmente, sabes que estaremos cerca del 18,5% de paro, y yo decia de aplicar legislacion laboral de esos paises que en plena crisis,la misma que la nuestra, tiene justo la mitad de porcentaje de paro. Perteneciendo todos a la UE, seria muy facil. La pregunta es porque no?.Quizas no, seguro,tendra que ver con la clase politica que nos gobierna, ya no solo en el Estado Central, sino en las Autonomias,Diputaciones y Ayuntamientos, que son de todos los colores, sobre su incapacidad, pero recordando que la decision sobre politica laboral la tiene el Gobierno de la Nacion. No se me escapa que no solo es politica laboral, porque economica y educacional tambien tiene mucho que ver.
    Con esta limosna de 420 euros crees realmente que es la solucion? Tendria que ser mas? o habia que cambiar a la pandilla de indocumetados que nos gobierna?

     Marien Respuesta:
     

    @miguel128, Gracias Miguel. A eso me referia yo, que aportaras datos de las medidas que otros paises han tomado. Adjunto las de Belgica, que son significativas, aun cuando no llegan ni al 7% de tasa de paro.
    Lo de cambiar la pandilla, no veo la solucion, si cambiar el concepto, exigir mucho mas respeto, y defender en libertad lo que son nuestros derechos. Pero es que yo Miguel a veces pienso que no es mala fe, sino desconocimiento y muchas ansias de poder, pues ademas aqui no manda solo ZP, suma la iglesia, la monarquia, la banca, y algun que otro empresario, que a todos nos viene a la mente, se me olvidaban los jueces, el OPus Dei, ¡¡ mon dieu¡¡. Y es que ya son muchos mandos para tan poco soldado, que poco a poco y en silencio todos van desertando, bueno tambien gritando, pero yo creo que ellos solos, se estan debilitando, es ahi donde ahi que estar, para recoger lo que nos han quitado, a veces hasta la dignidad, nos han destrozado. Ya ves que el bipartidismo, no es la solucion. Han convertido entre todos un pais descontrolado, de droga, alcohol, fiesta…y esto parece un loquero. Y por si la A-92 trajo poco, ahora el Ave de Malaga, las vias en 3 kms. al menos, por una tormenta ya van mal. Y es que disfrutamos, nos gusta hacerlo todo mal. Porque ahi en esa bola que lian, todos da igual el color, ahi en esa maraña es donde todos ganan.

    http://www.belgium.be/fr/actualites/2009/news_mesures_anticrise_emploi.jsp?referer=tcm:116-61976-64-a10

     miguel128 Respuesta:
     

    Estamos pues de acuerdo.Leo en el enlace que me has puesto sobre reducciones en las cotizaciones a la Seg.Social Belga, veo tambien porcentajes de reduccion de empleo segun casos, veo al fin y al cabo medidas potenciadoras en el mantenimiento del empleo y por ende del cierre de empresas. Veo al fin y al cabo MEDIDAS.

    Te pongo otro enlace referente a las medidas aprobadas por el gobierno frances en Enero 2008, respecto al control de fraude en las prestaciones sociales.

    http://www.mtas.es/es/mundo/Revista/Revista120/40.pdfiones.

    Mira continuare en otro momento porque para escribir estas lineas llevo 40 minutos

     Socrates Respuesta:
     

    @MABUSE, La sociedad española está abocada por culpa irremisible de este gobierno de analfabetos/as y tarados/as socialistas, inevitablemente al vomitorio del anfiteatro del corruptor pan y circo.

    Estos degenerados, con el paranoico de ZP a la cabeza, han conseguido engendrar una bastarda revolución social que ha logrado que un hombre o una mujer honrado/a con capacidad normal no pueda encontrar definitivamente los medios para mantenerse a sí mismo y a su familia mediante un trabajo útil, con el único fin de llevar una vida digna.

    Sin embargo, en descargo de estos corruptores sociales, hay que reconocer que no hay alquimia política que pueda sacar de instintos plomizos un áurea conducta. Es decir, muchos/as de esos/as inminentes perceptores de la vergonzosa e ignominiosa Renta Básica de Subsistencia pergeñada por el incapaz ministro de Trabajo Celestino Corbacho con la aquiescencia del camarada ZParov, son unos/as maltrabajas sin remedio alguno.

    Este maldito Gobierno se ha propuesto y lo va a conseguir, acabar con la poca independencia, fuerza y originalidad que aún nos quedaba a algunos/as españoles/as de bien.

    Ésto es un disparate y una vergüenza sin paliativos destinada a cargarse a la clase media de toda la vida de Dios, favoreciendo la proliferación de la masa ignorante y de su cobarde voto cautivo a cambio de una misérrima renta de muertos/as de hambre.

    Una última reflexión: ¿Es ésto el Estado del Bienestar? o por el contrario, ¿hemos llegado ya a la asquerosa rendición de aceptar cuatro chavos a cambio de pleitesía a este perverso Gobierno de nacionalsocialistas?

     atati Respuesta:
     

    @Socrates,

    Amor cristiano, amigo Sócrates, amor cristiano, y respeto, y buenos modales, sin insultar, aun con el rojerío ateo y descarriado de la mano de tu Dios. Templanza, por Dios.

     Mycroft Respuesta:
     

    @Socrates,

    “…Gobierno de analfabetos/as y tarados/as socialistas”. Puestos en la tesitura de pensar que un “analfabetismo funcional” sea mal endémico del gabinete del señor Zapatero…, quedaría por despejar la segunda incógnita: ¿cuáles son las taras de los ministros/as del Gobierno?. A partir de ahí, ¿cuál es la tara que aqueja a María Teresa Fernández de la Vega? ¿qué suerte de tara física padece en Francisco Caamaño? ¿De qué tara psíquica adolece Alfredo Pérez Rubalcaba? ¿También estuvo tarado Juan Fernando López Aguilar?.

     Socrates Respuesta:
     

    @Mycroft, Me lo ha puesto Vd. muy fácil señora/señorita a la hora de destacar la principal tara de cada miembro/a del elenco que plantea.

    - Rubalcaba: El portavoz de los gobiernos del GAL.

    - De la Vega: Una señora/señorita/ o lo que sea, que en cada comparecencia ante los medios de comunicación tiene que estrenar un modelito de alta costura de 1ª firma a cargo del Erario.

    - López-Aguilar: Mirada de iluminado y va en mangas de camisa y con cuellos con botones (con la corbata queda mal) es muy poco elegante. Es un perdedor nato pero (le ha perdido las Europeas al “boxeador sonado” Mayor Oreja), es listo, y por ese motivo y por su óptima fotogenia, ZP -como perfecto mediocre y timorato que es- se lo ha quitado de encima, enviándolo a que se estrelle a Bruselas para que no le haga sombra en vuestro país.

    - a ése ni lo nombro: ¡Viva Montesquieu!

    ¡Ve qué fácil!

    Anything Else?

    Bona nit…

     Mycroft Respuesta:
     

    @Socrates,

    Buen día. Of course:

    1.-Realiza apreciaciones no descripciones de las taras que enunciaba.

    2.-Pérez Rubalcaba. ¿Considera una tara a Loles León? ¿Acaso estima un tarado al ex-preboste de Cope y amigo íntimo suyo, Luis Herrero?

    3.-De la Vega: ¿Se inclina más por las taras del ministerio anti-talas, chupas de cuero mediante, de la ex ministra de Medio Ambiente -imagínese entero- Isabel Tocino? ¿Acaso eran menos distinguidos y onerosísimos los trajes de “Larry”, La Ridruejo, o de la excomunista y otrora responsable del CIS Pilar del Castillo o, tal vez, los de la exministra y presidenta de la Comunidad de Madrid?

    4.-López Aguilar tiene la tara de saber tocar la guitarra con cierta capacidad, de saber pintar -incluso, “bordando”, al decir de algunos parlamentarios, el difícil arte de la caricatura- y de hacer un uso del lenguaje rayano en la bienhechura.

    5.-De Caamaño: “¡Viva Montesquieu!”. Bien, no resucitando el espíritu guerrista más que el renovador -Alfonso Guerra-.(No dirá que no tiene munición).

     Socrates Respuesta:
     

    @Mycroft, ¿Loles León? ¡A sí!, la decana de la banda de los titiriteros de La Moncloa.

    L. Herrero ¿Qué le voy a descubrir? Que es caderón y tiene el pompis del tamaño del de mi mujer.

    Mujer, no me va Vd. a comparar el erotismo de Isabel Tocino, o la risa pizpireta de Pilar del Castillo, con la mueca fúnebre y esperpéntica de De la Vega.

    Esperanza Aguirre es una fuera de serie, y ojalá se convierta algún día la 1ª Ministra Española. Ésa tiene más testiculina que todos los padres de la patria juntos.

    López Aguilar es ¡soltero!. Así que, ¿a qué espera? Vaya a por Él.

    Alfonso Guerra es presidente de la Fundación Sistema (publican una revista, Temas para el debate, que no está nada mal. La puede encontrar en cualquier biblioteca municipal de cualquier ayuntamiento socialista.)

    ¡Abajo Montesquieu! ¿No?

     Mycroft Respuesta:
     

    @Socrates,

    TARAS BULBA

    Loles León no mueve la ceja: trabaja menos que el sastre de Camps de un tiempo a esta parte.

    A)Si Luis Herrero tiene las posaderas del tamaño del de su mujer, ya sabemos que Pérez Rubalcaba, en ese orden de cosas,“ajantipado”, no ha de estar tarado.

    B) No negaré su percepción erotizante del Opus, tampoco la sonrisa sardónica ex PCE pero, no veré tara en la adustez de De la Vega o en la donosura exultante de Bibiana Aido.

    C)Indubitable. (Sólo le sería menester una pátina de “la ceja” más acendrada: recuerdos de la insigne Sara Mago, Nobel de Literatura).

    D)Ese forma de propeler hacia el varón, está demodé.(¿De qué lado se haya la tara en este caso?)

    E)De sistemas, preferiblemente, el escrito por el señor Conde Conde.

    “Arriba y abajo”: la servidumbre, en la planta baja.

    En resumidas cuentas, me permito un cambio de tercio en la temática; a bote pronto, le propongo un tema: busquemos l@s tarad@s en el ejecutivo de la nación. (Igual damos con argumentos que lo pongan negro sobre blanco).

     MABUSE Respuesta:
     

    @Mycroft,
    Tiene usted razón, pero es que Sócrates todavía cree en la “buena voluntad” de algunos gavilanes. A mí, que me dejaron perdida de guano la cortijá, pues ya no les dejo volar por aquí. Tengo un mosquetón del siglo XVI.

     Mycroft Respuesta:
     

    @Mycroft,
    “Ya vendrán palomas, vendrá el gavilán…”. ¡Vaya con el arcabuz!.

     Socrates Respuesta:
     

    @Mycroft, ¡Qué va! La decana en stand by y el sastre soplón trabajan para la secta y la cuatro.

    A.- Ya se sabe: Estrecho de espalda, ancho de culo, xxxxxxx seguro.

    B.- Desábrida, huraña, …, sí tiene razón. La otra, tiene cara de mala baba.

    C.- Es una señora madura muy atractiva. Y su voz y mirada te llegan adentro.

    D.- La tara va en el vagón de cola hacia Zerolo.

    E.- El pergeñado por FAES y el otro think tank (el del “descamisado”).

    13, rue del Percebe.

    Bona mitjanit.

     Màire Respuesta:
     

    @Socrates,

    Estos degenerados, con el paranoico de ZP a la cabeza, han conseguido engendrar una bastarda revolución social que ha logrado que un hombre o una mujer honrado/a con capacidad normal no pueda encontrar definitivamente los medios para mantenerse a sí mismo y a su familia mediante un trabajo útil, con el único fin de llevar una vida digna.

    …¿Y qué les ocurre con el paro a esos “hombres y mujeres honrados” en las CCAA gobernadas por el PP ?

    Me temo que les pase lo mismo que que en las CCAA gobernadas por otros colores políticos… pues lo mismito.

    Como bien dice Atati, Templanza se necesitan toneladas de templaza para poder mirar la dura realidad sin hacernos daño y sin hacérselo a los demás.

    un cordial saludo

     Socrates Respuesta:
     

    @Màire, Sí, el arco iris de la casta política está pasando de castaño-oscuro. Tiene razón, el hollín no distingue entre partidos políticos.

    Donde sí va a haber discriminación, va a ser a la hora de percibir el subsidio ése para desgraciados/as. De los 340.000 perceptores a nivel nacional que tienen derecho a esa vergonzante dádiva, 100.000 habitan en Catalunya. Es decir, casi un tercio va a ir a parar para charnegos/as como lo fueron en su día, Corbacho o Montilla. A éso le llamo Yo, solidaridad interregional.

    Templanza no, caradura a raudales es lo que se necesita para soportar esta ignominia, entre caña va, caña viene, con el sonido de la máquina tragaperras como banda sonora…

    Un cordial saludo.

     Màire Respuesta:
     

    @Socrates,

    Realmente no entiendo su cóctel político.

    No puedo pensar que las personas que desafortunadamente estén pasando por una situación forzosa de paro en su actividad laboral y no perciban ningún ingreso tenga que ser además unos desgraciados por percibir una ayuda de 420 euros que por poco que sea, seguro les vendrá bien.

    Yo más bien les veo como las víctimas(aquí entramos todos) de un sistema económico(el que politicamente han establecidolos próceres oficiales de la economía) que les ha comido de antemano su futuro. Ya veremos como salimos de esta terrible situación, le digo que al menos son necesarios coraje y templanza para abrir nuevos caminos, sembrar nuevos futuros y no se llega a ninguna parte echando leña al fuego, que ya bastante quemado esta el paisaje humano con ¡ casi cinco millones de parados!!!

    Esa realidad de caña va caña viene…será para algunos que se lo puedan permitir No sé la verdad es que por esos montes me pierdo.

    Supongo que como todos tengo familia a la que afecta esta triste situación, quizá para usted sean masa aborregada como le leí por ahí arriba, lo único que le puedo decir es que forman parte de la generación mejor preparada academicamente…no están dormidos ni perdiendo el tiempo y siguen preparándose….y los que no tienen tanta preparación tienen experiencia… y lo mismo.

    Lo dicho paciencia y templanza que este baile apenas acaba de empezar, y nos guste o no la música que suena nos va a tocar a todos.

    saludos

     Marien Respuesta:
     

    @Socrates, A mi no me gusta insultar, pero si de eso se trata, compañero Socrates, no es la izquierda ni la derecha, es la clase politica entera. Pero gracias a ellos conocemos el tamaño del pompis de su mujer, que supongo que en este debate algo tendra que ver, aunque yo en mi ignorancia la relacion no la entienda. Leo y leo, estos dias que todos son unos “cabrones”, perdon por el termino usado, si es que a alguien le ha molestado, pero no encuentro un minimo de esperanza y de solucion, sera que todo consiste en criticar y criticar y con ello resolvemos la situacion de verdad.
    Un abrazo fuerte compañero.

     Socrates Respuesta:
     

    @Marien, La clase no, la casta política. Ése es el problema querida compañera de navegación. Que se han convertido en endogamia pura. Que la política la han convertido en un coto cerrado únicamente reservado a los/as integrantes de su casta, y han bloqueado el acceso a la Sociedad Civil a la res pública.

    Lo del pompis, no es más que, por principio, no me fío de un señor con posaderas de mami dominicana. Sólo éso.

    Otro abrazo para Vd.

     MABUSE Respuesta:
     

    @Socrates,

    “Lo del pompis, no es más que, por principio, no me fío de un señor con posaderas de mami dominicana. Sólo éso”.

    Teníamos que hacer un Club, o algo así. Porque vamos, que entre Perucchis y Filipicas nos ponemos finos.

     Socrates Respuesta:
     

    @MABUSE, Mira borracho, me queda aún media botella de Campari que no tengo valor a acabármela Yo solo. Vente para el Mare Nostrum y te lo preparo al estilo Orange, & Soda, & Tonic o sólo con hielo de la gasolinera más cercana, porque tengo el congelador averiado, y después en éxtasis nos bajamos a la playa a proferir imprecaciones bajo la luz de la luna llena y procedemos a la catarsis purificadora de nuestras mancilladas y atormentadas almas. Y además, no te meto mano.

     Marien Respuesta:
     

    @Socrates, gracias amigo. La casta, por definicion, es un grupo social estático y de base genética, a los que se pertenece debido a la condición hereditaria o de nacimiento de cada individuo, con el fin de establecer discriminaciones en el status de las personas, sobre las cuales establecer un determinado orden de estratificación social. Y es cierto son mas casta que clase social como estrato, totalmente de acuerdo. Pero como pensar es gratis, yo sigo pensando que hemos sido nosotros los ciudadanos a traves de los años quienes hemos dejado hacer…pues solo hemos hablado, insisto, despotricando, justificando que es el otro el culpable. Y en esto que recuerdo un poema de Ladron de Guevara, creo,
    Que mas se me da a mi
    que los pajaros del campillo
    vayan de un arbol a otro
    si ni los pajaros son mios
    ni los arboles tampoco.

     MABUSE Respuesta:
     

    @Marien,

    La Fábula de las -Gallinas- (Por Mabuseville).

    Yo, cuando entro en el gallinero a por un huevo, suelo ver cómo las gallinas cacarean y se mueven revoltosas de un lado al otro; también, en alguna ocasión, algún gallo me hace frente, aunque siempre resulta humillado. En una ocasión, fíjese, una gallina se fue a una esquina, como Marlon Brando, y puso un huevo. Cacarean y sueltan plumas cuando les robo a sus descendientes para hacerme una tortilla francesa. Pero lo que me preocuparía de verdad es que llegara el día en que, entrando al gallinero, me recibieran dóciles y silenciosas, pues sé de buena tinta que nunca un gallo se lanzará a por mí y me quitará un ojo. Sí Señor, cuando llegue ese día en que me reciban en completo silencio y quietud, dispuestas a todo por nada, me diré: “Ahora sí que tengo poder -sobre las gallinas-”. Y me basta un solo gallo sin plumas.

    Fdo.: El Cerdus Ibéricus.

     Lili Marlen Respuesta:
     

    @MABUSE,

    No puedo estar de acuerdo con este comentario.

     Lili Marlen Respuesta:
     

    @MABUSE,

    “Que naúsea y que asco me dan los españoles.
    Que mezquinos.
    Que cobardes.
    Y que borregos.”

    Mabuse, yo tengo una patria.
    Si mi patria inclina la cabeza
    Me vuelco para apoyarla
    Pero no le doy una patada.
    No me interesa
    El estatuto de apátrida.

     MABUSE Respuesta:
     

    @Lili Marlen,
    Hola Lili, me llamo digamos que Miguel, y estoy en el paro. Antes, (de estar en el paro digo), trabajaba en una empresa de análisis microbiológico sobre patentes de materiales aplicados a la construcción e ingeniería civil, como aislantes térmicos, selladores, tapizados, revestimientos y demás cosillas tercermundistas. Como biólogo que soy, (doctorado con una tesis sobre los mecanismos de optimización de la RCP – Reacción en cadena de la Polimerasa – aplicada a la mejora de la obtención de fuentes energéticas de origen biológico), mi función consistía en realizar análisis rigurosos sobre los materiales que luego adornan las casitas, o las protegen o aíslan y todo eso, con un equipo especializado en el tema, en compenetración con ingenieros, arquitectos y químicos especializados, además de los ingenieros informáticos que nos daban soporte en nuestra labor, de esos que ves en Antena 3 cuando hablan de los jóvenes; siempre camareros barrigudos o buscavidas sin formación….. En un caso, recuerdo que conseguimos perfeccionar un material aislante de origen orgánico, que con un grosor increibemente reducido, tenía un mínimo coeficiente de transmisión térmica, todo ello en virtud de un análisis nanotecnológico bastante exhaustivo. No era el grafeno, pero bueno, no estaba mal. El caso es que con la crisis, hicieron un ERE y yo, que cuento con 27 años y menos experiencia que los de 35, (aunque esto parezca descabellado), me fui al paro. Ya ves. Aunque afortunadamente mi compañera no salió corriendo, precisamente porque es una Mujer, y si le digo: “Hoy no salimos…”, pues no salimos y punto. Y no salimos. Pero bueno, el caso es que me entero de que me pueden pagar algo más de 400 pavos, a mí, que he estado más de seis años estudiando mientras mis amigos se iban de cervezas, si me apunto a lo de los cursos esos, (si me apunto, si me apunto, además, dejo de ser un número MÁS en la lista del paro…….). Pues qué bien, porque me he comprado una VPO de 90 metros en el cementerio de Sanchinarro por 35 kilos y la verdad, necesito dinero para pagar al banco, que me ha hecho una novación de la hipoteca con el tipo al 5,4%…….. Mi futura mujer teclea, y como a mí, (ni a ella), le gusta eso, yo que siempre ojeo “Corazón de Verano” porque para algo lo pago con mis impuestos, pues me entra un cosquilleo cuando veo a todos esos que no saben nada de la RCP de las narices, siempre entre yates, coches de la hostia, buena comida, bueno todo, incluso las compañías, siempre sonrientes profident con la realeza, los famosos y los felices…… Pues yo, que algo sé……, digo que tendré que hacer algo para que mi compañera pueda al menos saber que su hijo va a estar seguro…. Bien, pues Lili, ¡qué emoción!, allí estaba yo, doctorado en Microbiología, aficionado a la Historia General y el Ajedrez, lector empedernido de Tolstoi, formando fila india en la cola del INEM. Afortunadamente, no tenía un microscopio para “ver” todo lo que tenía a mis pies……. El caso es que me dieron 400 eurípides, me quitaron de las listas del paro……, y me dieron asistencia obligatoria a unos cursos; yo elegí el de informática, donde nos enseñan qué cosa es el “Intro” y el “Escape”. Hombre, digo, mujer, yo calculo que le cuesto al erario público unos 400 más 150 por el curso, (profesor y estancias, luz, etcétera), unos 550, pero reduzco las listas del paro, y además, algo están haciendo por mí….. Lo han dicho en la “tele”. Algo hacen ¿no? Pues sí. el caso es que a mí, desplazarme para los cursos, (que se imparten en Virgen de la Paloma), me sale diariamente en unos 25 euros, (al mes, unos 100 más o menos). Me quedan 300; pero claro, no estoy trabajando…., y me dicen que tienen una plaza vacante en Ranstad para “análisis de riesgos caóticos financieros” en una farmacéutica; pero si yo soy especialista en microbiología colega…. Pues así estuve varios meses, viendo la tele en casa y tocándome los huevos, hasta que a mi novia le dieron una beca en EEUU pagada con 1.500 euros más residencia, y claro, de momento se ha tenido que ir……Llamé a MABUSE, un auténtico cabrón que no hace más que barrer para casa, admirador de Beethoven, por no quitarse el sombrero frente a la “nobleza”, y detractor de Goethe, por hacerlo, un auténtico chiflado vamos, que se cree por rachas una especie de Hinojosa del siglo XXI, y desde su feudo en Torrelodones, entre los caballos y los cañones, me recomendó largame para Israel, al Weizmann Institute, donde me ofrecían un curro de la hostia, muy bien pagado y posibilidades de trabajar con uno de los mejores equipos del mundo en microbiología. Con decirte que están desarrollando chips biológicos….. Salgo para allá mañana; suerte que hablo inglés. A mi novia, digo a Raquel, se lo he comentado. Tal vez nos veamos un día. Gracias MABUSE; pero que cabrón eres tío. Y paga las multas de una vez. Arriba España. Viva Yo.

     Marien Respuesta:
     

    @MABUSE, ¡¡¡Que razon tienes Mabuse¡¡¡. Esa que expones es la realidad de España. Por cierto que las becas para trabajar en EEUU, terminan siendo mano de obra europea a coste cero, para las multinacionales americanas. ¡¡¡Suerte para ti en Israel¡¡¡. ¿Chips biologicos?. No nos abandones y comparte tus experiencias, eso son datos reales. Un abrazo fuerte Miguel y mucha suerte otra vez.

     MABUSE Respuesta:
     

    @Marien,
    Es muy cierto eso que dice usted sobre los becarios españoles y de otros países europeos, pero Miguel es un amigo mío; yo, que soy un bicho, pero no Microbiólogo, no abandono este País ni que me quiten “Corazón Corazón”.
    Y así se despidió mi amigo por mail:
    Pero la cosa tiene su gracia, ¿sabes? Mira, yo nunca he sido buen estudiante porque los buenos estudiantes aquí son los más tontos de entre los tontos, pero cuando me enteré de que si no hay carrera no hay posibilidad de tener un adosado, a menos que seas como MABUSE, pues me lo tomé con toda seriedad, y acabé mis estudios en un tiempo récord. Pensé: “Bueno, soy Doctor en Biología, especialista en Microbiología, con un buen nivel de inglés, de apariencia normal y vamos, un tío normal, coño. Tengo futuro”. Y conocí a Raquel, además, una chica estupenda sí; y yo creía en mi país…. Bueno, hasta que me presentaron al tal MABUSE ese, que va y me dice: “Mira chaval, tú tienes menos futuro en este país que un caramelo a la puerta de un colegio, porque aquí, que te enteres, sólo hay currelo para abogados, notarios, funcionarios, administrativos, y cada cinco años, para los tíos como yo, expertos ya en el arte de saltar con el tren en marcha y dejar a toda la tripulación dentro. Como tampoco eres un “famoso”, un “idiota”, un “lerdo”, o un “delincuente hijo de puta”, pues tampoco puedes pasearte en un yate por ahí, con pantalones rojos y una siliconada tetuda al brazo; así que, date el piro pero ya. Puedes elegir entre ser un Microbiólogo calvo con treinta y cinco, con vaqueros y camisa a rayas, con una Raquel celulítica y aficionada a “Saber y Ganar”, con dos hijos tontos perdidos, un Megane y un piso de 90 metros con vistas al muro de enfrente, haciendo las quinielas los domingos y pasando los festivos y fiestas de guardar en Warner Park, o bien puedes aterrizar digamos en Israel, tener un futuro brillante, que lo vales, hacer algo en la vida de lo que tú y tus parientes os sintáis orgullosos, hacer que tu Mujer camine con la frente bien alta, y no le falte de nada a ella y a tus hijos, con Mercedes, Individual con piscina, viajes irrepetibles y en un ambiente donde se premie la honradez, la investigación y el desarrollo y donde no te estén todo el santo día tocándote los cojones con eso de: “Pero tú, ¿cuando te colocas?, porque mi Raúl, estudió la oposición y ya tiene casa, coche y se casa el mes que viene”. GO OUT.

     Marien Respuesta:
     

    @MABUSE, MUy bueno y muy real, lo de tu amigo Mabuse. Yo que de otra generacion soy, pues hijos en vuestra situacion tengo hoy, de ahi mi conocimiento, de este pais me fui, hace años, porque ya tras 20 de profesional, techo cubri y no encontraba forma de salir de aqui, asi que cogi bartulos y con la justificacion de que los niños estan en edad de conocer otros idiomas, otras sociedades porque esto es cultura general, aterrice en el corazon de Europa, pues pense que ahi era buen observatorio, y que si lo ha sido amigo, espero poder compartir todo lo vivido y contar lo que realmente somos, como se nos ve desde alli. Mientras tanto no hay problema, aqui seguimos mirando que si derecha o izquierda, nuestra tierra, bueno la de ellos, se sigue quemando, pero no pasa nada, porque por experiencia te digo, que fuera se vive y se aprende que la libertad existe, el respeto y la dignidad humana, la educacion, la solidaridad, …
    Y que el mundo no es España.

     Ricardo Respuesta:
     

    @MABUSE, Mabuse, no puedo cuando menos que asombrarme al leer tu post.Cada uno elige la vida que quiere vivir dentro de sus posibilidades y dentro de ellas depnderá de la sangre que lleve dentro para subir, quedarse o bajar. Nadie dijo que la vida fuera fácil amigo Mabuse, si así lo fuera no merecería la pena escribirla y además , enseguida se acabarían las páginas. Te lo escribe alguien que ha estado muy arriba y muy abajo . Lo que se aprende abajo es que lo importante es cómo rebotas al caer y aprender de los errores,aunque tropecemos dos veces con la misma piedra.
    La familia del megane y la celulitis son personas humanas, ni mejores ni peores que tú ni que yo . Tienen un proyecto de vida absolutamente resptable.Como el tuyo y como el mío.
    Discernir donde estamos y que somos capces de hacer sin dar tregua al “hoyo” es lo que debemos hacer cada uno .

     Mycroft Respuesta:
     

    @MABUSE,

    ¿Cree usted que puede ir por ahí terminando con las esperanzas del 80% del sector integrante de este blog, dando a entender o no, soterradamente, que vive en pecado con una mujer y que se acerca el momento de matrimoniar con ella? ¿Por qué cree que todo hombre del espectáculo espera a contraer matrimonio a una edad avanzada? Se debe a su público.

    Con permiso de su acompañante, no aseste golpes de ese cariz a la “sección femenina” “de ésta nuestra comunidad” (creo que Loles León comenzó su último trabajo en la serie cuya presidencia interina puso en circulación ese “modismo”).

     Lili Marlen Respuesta:
     

    @MABUSE,

    EXPATRIADOS Y APATRIDAS

    Miguel Mabusse Miguel me alegra mucho tu respuesta no tanto por la forma sino porque me convence el contenido.

    Interesante historia la de Miguel que por esas casualidades de la vida me recuerda a la de Juana Misfortune, una vieja amiga que a los 38 años despues de serios infortunios coincidentes con su nombre encontró un potente abrigo al amparo de una empresa consolidada en una estupenda ciudad española , meta de funcionarios de todo tipo que de villa en corte esperaban haciendo cola durante decenios para lograr el sueño de aposentarse en un sitio tan agradable como aquel donde se instaló mi amiga apenas superada la primera juventud para darse cuenta con horror que se cumplía una vez más el viejo axioma: Dime lo que deseas y te diré de lo que careces, máxima que los compañeros de Misfortune contemplaban a una sola voz, estupendos coches, casas adosadas, ópera, hípica y club naútico a cambio de créditos cuyo exclusivo inconveniente no residia en un plazo a treinta años sino en que el banco soltase la pasta y ya, cosa que a Misfortune nunca le convenció por eso se dio el bote buscando horizontes más humanos y con horror se dio cuenta de que en todas partes repartían el mismo rancho.

    Como Miguel hará mañana, Misfortune abandonó aquella estupenda ciudad en el tren de las libertades individuales diversas y hoy vive en un país desfavorecido repleto de oportunidades y oportunistas donde organizó una empresa sin más horizonte que el de combatir la mediocridad de la rutina y parece que está logrando su objetivo, ayer me comentaba que un funcionario especializado en medioambiente y diversidad le puso una multa de quince mil euros basada en un documento flagrantemente falso que Misfortune reclamó sin contar con que el perverso enviaría la sanción a ejecuciones fiscales por la via ràpida y sin entender hasta qué punto podría enredarse la madeja como finalmente sucedió cuando el elemento ejecutor de tan siniestra actividad contactó con ella y le propuso el desembolso del valor pretendido en cómodos plazos, discretamente, cheque al portador, sugerencia que Misfortune aceptó y solicitando apenas una hora de plazo se presentó en la policía donde, seguramente con malas artes y haciendo una excepción con el fin y los medios, consiguió que tres agentes de paisano aceptasen entrar en su cuarto de baño para asistir de incógnito a la escenificación del fraude anunciado, que se llevó a cabo en la parte noble de su casa.

    Al final resultó que el mandalluvias de la ley y el orden del que dependían los agentes de incógnito era compadre del escribano y la cosa derivó vía nuevas irregularidades hacia los tribunales donde la multa con fundamento en documento manifiestamente falso produjo hasta hoy seis causas judiciales contra funcionarios diversos, cinco de ellas promovidas por distintas fiscalías y una más, en la sección comercial, requerida por Juana Misfotune que visto lo visto podría haber optado por abandonar el país en un dirigible con rumbo incierto pero después de una pausada reflexión a pie de playa, regada con la música siempre agradable de unos cuantos langostinos decidió abrir una nueva línea de trabajo en su empresa para combatir la corrupción olvidando reparto de lucros y otras actividades más rentables, total, pensó, en mi pueblo me enseñaron que las chicas podemos hacer tirabuzones con cualquier provocación.

    No sé si Misfortune es una mujer feliz o no, pero sí sé que está en su sitio. A veces tengo la impresión de que valora lo que ha recibido, su origen, sus fuentes,su patria, su historia, todo lo que le ha dado flexibilidad para la adaptación y también la necesaria rebeldía.

    Además de la cultura suficiente para dar a otros parte de lo que uno ha recibido a veces sin saberlo y que ahí está, algo que a todos nos permite, si limitamos nuestra ambición por cosas innecesarias, pasar por encima del escribano que nos extorsiona, del estado que nos reduce sin despreciarlos por ello, algo que comporta ser uno mismo y conscientes de esa fuerza superar toda injusticia y cualquier provocación.

    Gracias MABUSSE, tu respuesta me trae buenos recuerdos. Sólo quería añadir que Misfortune vive lejos de su patria y no es apátrida, apenas una expatriada que orgullosa de su origen también ama su bandera en el país donde está.

     CALUCO Respuesta:
     

    @Lili Marlen,
    Muy bonita la historia, te felicito,¡ Misfortune !

     Lili Marlen Respuesta:
     

    @CALUCO,

    Gracias por el al-lago.
    Yo también te felicito por tus excelentes intervenciones en este blog.

     Merce Respuesta:
     

    @MABUSE,
    El Gobierno no se implica en generar empleo en tomar medidas hacia los empresarios y autónomos para que sean autosuficientes y además enriquezcan al País, pues no queda otra (mientras se pueda) ayudar a que las familias no se mueran de hambre y florezca como un virus la delincuencia.
    Está claro que hay que ayudar a las familias quizás esta no sea la mejor opción desde mi humilde punto de vista. Para el trabajador esto es penoso mantener a su familia con 420€, y seguir viviendo con el pesimismo, pero peor es nada, para el que no le gusta trabajar, pues mientras pueda estará encantado con el Sñor Corbacho.
    Pero también está claro que los españoles somos culpables de esto, hemos permitido llegar a esto y lo seguimos permitiendo

  62. #62 > victoriano > 12 de agosto de 2009 23:45

    Hola;

    Socrates nos lo pones muy dificil cuando nos acusas a los que hemos votado al actual gobierno de nacionalsocialistas… empleas la misma táctica de Goebles, que llegó a organizar la quema del parlamento aleman para luego ajusticiar a unos inocentes por algo hecho por él y sus acólitos.

    Toda esa sarta de improperios contra el gobierno y contra los votantes de ese gobierno, no son propias de personas civilizadas y democráticas.

    No se que prentendes con ello, pero si quieres ponernos a prueba para ver lo que aguantamos, ya has conseguido, que, al menos yo, zanje con esta nota, cualquier nuevo diálogo contigo. Pienso que estas perdido para cualquier acercamiento, solo me causarías daño y no estoy para sufrir.

    con tu pan de los comas

     Socrates Respuesta:
     

    @victoriano, Pide cita con el neurólogo porque estás para que te hagan un electroencefalograma de urgencia, ya que, en tus últimas comparecencias en el Blog estás dando muestras de una severa demencia senil en ciernes.

    Déjate ya de lanzar soflamas maniqueas, de vacuas patrañas, y de estulticias por doquier, al estilo del cantamañanas de Labordeta.

    Abandona tus estrafalarias teorías colectivistas de koljós estalinista, y olvídate de mí.

    Pero, ¡ojo! que no te quepa la menor duda -si Dios quiere- que entre el 9 y el 12 de Octubre estaré en las ponencias de Santa Eufemia del Arroyo (organizadas por ti, pero catalizadas a través de este Blog: Nuestro Blog. El de todos/as. No sólo tuyo.) Y expondré mi ponencia ante todo el auditorio, como así está pactado.

    Allí estaré cómo San Pablo en el Aerópago de Atenas, luchando contra el viento y la marea de la falsedad, la manipulación y la tergiversación de tus maleducadas, injustas y antidemocráticas invectivas para con mi persona.

    Príncipe de la apostasía. Allí nos veremos las caras, te guste o no. Demuestra que eres un demócrata no tan solamente, de boquilla, y desquítate del Jomeini que muestras en la mayoría de tus intervenciones en este magno foro que estás mancillando con tu actitud dictatorial de pensamiento único e incoherencia con esos valores de los que se te llena la boca.

    Pues éso, comportate como un alcalde democráticamente elegido, y no como el batallón Líster del Blog.

     Dhanab Respuesta:
     

    @Socrates,
    Querido socrates:

    Tras un largo periodo sin intervenir en el Blog… nunca dejo de sorprenderme, o ha cambiado mucho la filosofía del mismo o el calor está causando estragos sobre los habitantes de la comunidad valenciana.

    Considero que el defender las ideas de cada uno es un derecho indiscutible, e incluso diría más, un deber como personas, pero lo que honra tal derecho es el hacerlo con respeto.

    No se si soy la única pero tras leer tu comentario, el cual considero injusto, agresivo y ofensivo hacia la persona de Victoriano, percibo y no solo percibo, una demostración de ego y prepotencia con el fín de demostrar ¿no se el qué?, ¿qué necesitas demostrar socrates? Explícanoslo, me gustaría saberlo.

    Saludos!

     atati Respuesta:
     

    @Dhanab,

    Qué bien lo has explicado, añorada Dhanab, de amor al prójimo, ná de ná.

     Lili Marlen Respuesta:
     

    @Dhanab,

    Respaldo este comentario porque me parece valiente, sincero y justo.

     Socrates Respuesta:
     

    @Dhanab, Querida compañera: ¿Explícanoslo?, será “explícamelo” (¿Qué pasa que os habéis puesto de acuerdo los tres, digo los cuatro?) Seguro que sí, y en comandita.

    Te lo explico con sumo gusto: En primer lugar, el calor de la Tierra de Campos no es menor que el de la Costa Blanca. Sinceramente, creo que la canícula hizo estragos en los lindes entre las tierras vallisoletanas y las zamoranas.

    Como principio de solución: El fuego expiatorio de la pira funeraria, aplacará el ímpetu de ambos.

    En todo caso, no me prestaré como chivo expiatorio para pagar las debilidades y las inmundicias del alma de los demás. Qué contraten los servicios de Alcyon (es psiquiatra, psicólogo o psicoanalista, ¿no?)

    Recibe un cordial saludo.

     Dhanab Respuesta:
     

    @Socrates,

    Socrates, no saques conclusiones apresuradas. Cuando digo “explícanoslo” es porque estos comentarios son de lectura pública, por tanto, no creo que me equivoque mucho al pensar que más de uno tenga curiosidad por leer tu respuesta; de todas formas te confieso que más que una respuesta, lo que esperaba de ti es una argumentación apropiada, respetuosa y sin descalificaciones, tal como debería ser como ejemplo de lo que se supone que se espera de los insignes usuarios de este Blog, que para mi son todos.

    Socrates, te respeto y tú lo sabes, lo único que pido es ese respeto de ti hacia los demás. Me duele, me ha dolido leer esas palabras ¿sabes por qué? porque también respeto mucho a Victoriano, y aunque aparentemente tengais ideas distintas, no estais tan lejos el uno del otro, porque estoy segura de que la finalidad última que pretendéis, el objetivo final, el “punto” al que queréis llegar es el mismo, ¿por qué enfrentarse entonces y usar lo que os separa en vez de lo que os une? ¿No sabes que es más facil vencer al verdadero enemigo teniendo aliados? ¿Cómo vamos a conseguir una Sociedad Civil Consciente de sus actos? , o es que: ¿ “LA UNÓN YA NO HACE LA FUERZA”?

    Un cordial saludo para ti.

     Ricardo Respuesta:
     

    @Socrates, Sócrates, he leído -con mucho esfuerzo- todo el Post ,de arriba abajo y no puedo más que decirte que sobra tu lenguaje insultante . Podrás estar o no de acuerdo con las opiniones , pero desacreditar a las personas te desacreditas a tí mismo : te ofendes a tí mismo y ofendes a los demás; me parece una conducta reprobable del todo.
    La humildad se puede definir como el respeto por no humillar o la vergüenza de sentirse superior, además sentirse libre no es lo mismo que serlo, que vivirlo y tener la responsabilidad, el respeto y el aprecio para lograrlo.
    Lo suyo , Sócrates es que hagas una profunda reflexión de estos términos, que por otra parte los podrás encontrar fácilmente en el Google : pones Respeto, Humildad, Educación.. y por supuesto que no lo dejes ahí. Has herido a un compañero del Blog innecesariamente y a menudo tus comentarios son demasiado ofensivos , te recomiendo una terapia de algas marinas con relajante muscular, a ver si así los dedos en el teclado son menos incisivos.

    Y por supuesto , estaré, allá donde necesite Victoriano -si puedo- iré . No comparto todas sus ideas. Pero le respeto.

     Lili Marlen Respuesta:
     

    @Ricardo,

    Comparto plenamente este comentario.

     Socrates Respuesta:
     

    @Ricardo, Mira compañero Ricardo: Siguiendo con tu línea argumental, has de saber que Victoriano ni comparte mis ideas ni me ha respetado nunca.

    Comprendo que, en cierta medida -mayor o menor según tu grado de personalidad propia- te debas a Él, debido a tu visita previa a Santa Eufemia (para organizar el cónclave de Octubre)

    Yo por el contrario, me basto y me sobro para tener criterio autónomo porque soy un individualista, ¡qué le vamos a hacer! Ya sé que es n defecto en este marasmo de seguidismo en el que malvivimos los que son como Yo.

    Para tu información yo actúo como un ente particular, y te defino seguidismo: Acción de dejarse llevar por ideas o comportamientos ajenos. Es decir, lo que demuestras Tú al dirigirme tu misiva paternalista. Yo tengo padre y tiene 63 años y sabe más que Tú de la vida, de aquí a Lima.

    Además, Tú te atreves a acusarme de algo, sin ni siquiera haber leído los insultos que tu querido profesor me dedicó, utilizando mi email privado, y no el Blog.

    En cualquier caso, no esperaba más de ti.

    Dios mediante, nos veremos en Santa Eufemia del Arroyo.

     Ricardo Respuesta:
     

    @Socrates,

    Querido Sócrates, te equivocas en el deber. No me debo a nadie, intento respetar a las personas nada más,vivo muy a gusto de pie..

    El 12 de Agosto, ya puse un post sobre el asunto y escribí lo que debía escribir. Una cosa es un debate caliente y otra cosa es entrar en el cuerpo a cuerpo .

    Evientemente cuando dos se pelean son dos , pero , hay que realizar un cierto ejercicio de “pensar” en lo que escribe antes de oprimir -enviar- algunas cosas ,ya exceden el debate. Respcto al individualismo , en ese sentido Patton expresó sus ideas sin transigencias :” es una basura ” Es el eje del mal del nuestros días. Ahorraríamos muchos Prozac , si pensáramos en el prójimo .

    No he comentado nada de padres, pero celebro que el tuyo conserve la salud y Dios lo guarde muchos años.
    Nada que decir en ese sentido.

    No esperes nada de nadie ,de ahí vienen las posibles decpeciones yo practico esa filosofía hace muchos años ; simplemente agradezco lo que me viene. Y una última cosa: no excuses lo inexcusable : la conducta de insultar está mal y punto sea uno o sea otro : El …” y tú más “…lo vemos cada día en la Tv , no te lo tomes a pecho, Sócrates simplemente repruebo una conducta no una persona, te he aconsejado un relajante porque creo que los tonos y las formas no son apropiadas, igual lo haría con cualquier otro _como lo he hecho-.
    Salud!.

     Socrates Respuesta:
     

    @Ricardo, “Salud!” y Força al canut!

     miguel128 Respuesta:
     

    <a href=”#comment-20577″Perdona la intromision Ricardo, pero debieras leerte todos los post de estos ultimos dias para tener una vision mas global, por supuesto los referentes a las personas a las que te refieres. Quizas aparecer de repente e intentar defender al amigo, asi de sopeton queda como muy precipitado y partidista. No lo crees?. Referente al partido de tenis de insultos y descalificaciones, pues las propias de dos personas de distinta opinion que en algun momento se han calentado un poco, pero no llegara la sangre al rio,seguro.Un saludo

     Socrates Respuesta:
     

    @miguel128, Te quedo muy agradecido por templar gaitas. Buenas noches y gracias.

     Ricardo Respuesta:
     

    @miguel128,
    Sin problema Miguel, evidentemente no llegará la sangre al río , que para eso estamos, he leído los post, sí. Y los cruces, sí . Y lo de niñato, sí , también . He leído todo y he escrito donde más exabruptos hay , porque viene desde arriba del todo. pero esto había que pararlo, sí.
    Gracias

     MABUSE Respuesta:
     

    @Ricardo,
    Le contesto aquí porque no puedo hacerlo en su comentario sobre una de las tonterías que he escrito. Pero, ¿qué le soprende a usted?, dígame, ¿acaso he dicho algo que no sea verdad? Por otro lado, el “largeur” de corazón es algo insoportable para mí.

     Anita Respuesta:
     

    @Socrates, Socrates,y todo eso lo dice el Evangelio?
    o ya no nos nutrimos de tan sabias raices?
    Un pequeño matiz:
    Santa Eufemia.La idea parte de Alcyon y toma la batuta Dhanab.Participo en la organización del encuentro y propongo,personalmente,querido Sócrates,que se realice en Santa Eufemia del Arroyo.Una vez, planteada esta cuestión y aceptada por la organición se le propone a Victoriano…Así que por ahí ya te has equivocado.
    Espero verte en esas fechas en Santa Eufemia,y deseo que hagas gala de tus conocimientos,pretendo que no sólo teóricos de las Sagradas Escrituras y te disculpes con Victoriano.
    Asi que querido amigo,alli te espero.
    Un beso.

     Socrates Respuesta:
     

    @Anita, Querida Anita: Allí estaré si Dios no quiere otra cosa de mí.

    Me he equivocado, porque como Victoriano se ha erigido desde un principio como “mangoneador” oficial del evento, pues, ¿qué quieres que pensara?

    Importante: Yo no voy a Santa Eufemia a hablar de la Sagrada Escritura, sino de La Urbanidad, ahora, si quieres que te reze el Padrenuestro al oído, pues nada… te lo rezo.

    Otro beso para ti.

     Anita Respuesta:
     

    @Socrates, Te honra reconocer tu error,lo cual no es una disculpa.Querido Sócrates, ojala algún día tengas la suerte de conocer a Victoriano, al verdadero Victoriano, no el que tú te inventas…ese día hablaremos, mientras tanto te pido un respeto, el cual es parte de la urbanidad, menos mal que sólo vas a hablar de ella…porque practicar… salvo que x urbanidad entiendas cruzar por los pasos de peatones y tal…
    Al oído, un caballero, un bolero. He dicho un caballero.
    Por mi zanjado este tema a la espera de tu respeto.
    Un beso.

     Virginia Respuesta:
     

    @Socrates,
    Con todo el respeto y cariño que te tengo, como bien sabes, quiero hacerme entender. Sé que tienes que poner algo o mucho de tu parte para que yo pueda conseguirlo. Escúchame, por favor.

    Hay días que estamos mal programados. Más parecemos un juego pésimamente concebido y peor ejecutado. Si nos vendieran como alimento de videoconsolas seríamos sinónimo de ruina para el fabricante. Cuando te pones al frente de un juego sabes que, si fallas, tendrás otra oportunidad. Tendrás todas las oportunidades hasta conseguir dominar la situación y conseguir alcanzar el objetivo: acabar con el Tercer Reich, poner a buen recaudo a los monstruos galácticos, levantar el Imperio Romano o hacer fosfatina a los moradores de castillos infernales. Si caes un una trampa, reinicias la partida y ya sabes dónde no hay que pisar. Si te atacan por detrás -en el mejor de los sentidos- la próxima vez te volverás a tiempo para contrarrestar el ataque y acumular puntos. No hay motivo para el desaliento ante un acertijo o una situación que parecen insalvables, pues a fuerza de estrujarte las neuronas o probar alternativas acabarás venciendo las dificultades.

    Eso ocurre con los juegos bien hechos. Con la chapuza del ser humano en esos días que nos levantamos mal programados es todo lo contrario: casi nunca hay segundas oportunidades en las grandes partidas que marcan, una a una, nuestras vidas, no tienes posibilidad alguna de volver atrás cuando te han atacado a traición, es difícil que te permitan empezar de cero si las adversidades programadas en tu contra te dejan con los niveles de vida bajo mínimos, y si logras pasar a un nivel superior es a costa de dejar la mayor parte de las fuerzas en el camino y sin que te repongan las pérdidas en el casillero. O al revés, si ataca uno mismo. Y lo peor de todo: cuando aparece el anuncio “game over”, sabes que no te permitirán volver a empezar.

    Aquí seguimos, esperando cada día tu artículo. Un beso.

  63. #63 > Xana > 13 de agosto de 2009 02:38

    Buenas madrugadas…

    Dejo a Borges…a buen entendedor…

    Los justos
    Un hombre que cultiva un jardín, como quería Voltaire.
    El que agradece que en la tierra haya música.
    El que descubre con placer una etimología.
    Dos empleados que en un café del Sur juegan un silencioso ajedrez.
    El ceramista que premedita un color y una forma.
    Un tipógrafo que compone bien esta página, que tal vez no le agrada
    Una mujer y un hombre que leen los tercetos finales de cierto canto.
    El que acaricia a un animal dormido.
    El que justifica o quiere justificar un mal que le han hecho.
    El que agradece que en la tierra haya Stevenson.
    El que prefiere que los otros tengan razón.
    Esas personas, que se ignoran, están salvando el mundo.

     JM Respuesta:
     

    @Xana,

    Curiosamente Xana este mismo poema lo inserté yo , no hace mucho, a propósito de un comentario de Juanarmas. “copio y pego”

    JM Respuesta:
    Julio 21st, 2009 23:55

    @juanarmas,

    Así es Juanarmas, esas son las personas a quienes se refiere Azulius, Merce, Jtamames, Ivesprisciliam, Fernando y otros compañeros del blog y esos son los verdaderos héroes, los que no necesitan decirlo -en ocasiones hasta no son conscientes de que lo son- esos son posiblemente los verdaderos titanes de los que nos habla Javier – que en mi opinión de loco nada – esas personas humildes, silenciosas y anónimas a quienes solo delata su conducta y acción diaria…

    Los Justos

    Un hombre que cultiva un jardín, como quería Voltaire.

    El que agradece que en la tierra haya música.

    El que descubre con placer una etimología.

    Dos empleados que en un café del Sur juegan un silencioso ajedrez.

    El ceramista que premedita un color y una forma.

    Un tipógrafo que compone bien esta página, que tal vez no le agrada

    Una mujer y un hombre que leen los tercetos finales de cierto canto.

    El que acaricia a un animal dormido.

    El que justifica o quiere justificar un mal que le han hecho.

    El que agradece que en la tierra haya Stevenson.

    El que prefiere que los otros tengan razón.

    Esas personas, que se ignoran, están salvando el mundo.

    JL Borges

     Xana Respuesta:
     

    @JM,
    Holas, no lo había leído, estuve ausente desde el 19 de junio hasta final de julio.
    Siempre es preferible leer a Borges que las perlas precedentes, no crees?
    Saludos.

     JM Respuesta:
     

    @Xana,

    Buenos dias Xana,

    Me gusta leer a Borges y al parecer coincido contigo en eso (aunque sigo sin entender si el motivo por el que has insertado tu el poema podría tener algo que ver con el que hizo que lo insertara yo hace unas semanas),

    Con lo de las perlas precedentes, sinceramente tengo que decir que, no sé muy bien a qué te refieres ;)

    Dejo otro poema:

    El mar:

    El mar. El joven mar. El mar de Ulises
    y el de aquel otro Ulises que la gente
    del islam apodó famosamente
    Es-Sindibad del Mar.

    El mar de grises
    olas de Erico el Rojo, alto en su proa,
    y el de aquel caballero que escribía
    a la vez la epopeya y la elegía
    de su patria, en la ciénaga de Goa.

    El mar de Trafalgar. El que Inglaterra
    cantó a lo largo de su larga historia,
    el arduo mar que ensangrentó de gloria
    en el diario ejercicio de la guerra.

    El incesante mar que en la serena
    mañana surca la infinita arena.

    Feliz fin de semana a tod@s y felices vacaciones a aquell@s que las están disfrutando y también a quienes las comiencen hoy o mañana :)

  64. #64 > Libertad > 13 de agosto de 2009 14:42

    Algunos datos:

    Gastos sociales en Europa: 26,9% del PIB (de media).

    Gastos sociales en España 20,9 del PIB.

    En Septiembre de 2008, las CCAA más endeudadas eran Cataluña, Valencia y Madrid, acumulando entre las tres el 63,5% del total regional.

    La OMS recomienda un porcentaje de cesáreas en torno al 15%. En los hospitales públicos españoles se practican entre el 20 y el 35% y en los privados se supera el 35%.

    (Madrid: A mayor número de hospitales, menos camas disponibles).

    Abandono escolar en Europa: 15,2% de media.

    Abandono escolar en España en 2007/08: 31%.

    (Será por la asignatura EpC).

    P. D. El turismo de élite extranjero que, a decir de algunos, vendría a la Comunidad Valenciana, debe ser para otro año porque en el verano de 2009, ya les gustaría a muchos que se incrementase aunque fuese con nacionales.

    http://www.youtube.com/watch?v=laWOBCnAwFM

     Marien Respuesta:
     

    @Libertad, Bonito nombre amig@. Libertad, siempre desperto mis sentidos. Designa la facultad del ser humano que le permite decidir llevar a cabo o no una determinada acción según su inteligencia o voluntad. Con esta definicion se me ocurre pensar, sera que los españoles no somos inteligentes? y con creer haber encontrado al culpable creemos que es suficiente? palabras, palabras, palabras…
    Gracias por los datos, pero tampoco parecen suficientes, numeros que se nos olvidan. Cuando regrese el capitan, me gustaria proponerle, realizar un estudio real, comparativo, de las politicas sociales reales, con legislacion en mano, de españoles y europeos. Creo que es momento, de informarnos y dejarnos ya solo del bla, bla, bla…
    Un abrazo y bonito nombre Libertad

     Libertad Respuesta:
     

    @Marien,

    Hola Marien, Libertad para utilizar la facultad de tener criterio propio.

    Me gustan las frases que contienen mucho en muy pocas palabras, pero no me gustan las citas del pensamiento de otros como si se tratase de verdades incuestionables.

    De las frases atribuidas al filósofo Sócrates, me llamó especialmente la atención la que dice: “Habla para que yo te conozca”. No es sólo por el contenido, ya que existen otras frases que, aún no tan excelentes, tienen significados equivalentes, sino porque encierra su táctica de actuación, la cual, según parece, consistía en hacer preguntas para que cada persona sacase lo que llevaba dentro, con el afán de demostrar que, muchas veces, las preguntas que formulamos, interiormente las tenemos resueltas. Que las personas poseemos unas capacidades y un conocimiento, que si no reflexionamos, nos pasa desapercibido.

    Los españoles somos inteligentes, algunos sobre todo listos (que no es lo mismo), pero lo peor es que somos mal educados. No obstante, algo sí es verdaderamente preocupante y se trata del bajo nivel de comprensión de la lectura, detectado en unos estudios que se hicieron a nivel internacional en el 2006 en los colegios, entre niños de 9/10. Quedamos los cuartos por abajo respecto al resto de países europeos.

    Considero que sería mejor debatir sobre temas de este tipo, que sobre lo inteligentes que éramos (según algunos muy poco) el 88% de españoles cuando se votó SI a la Constitución en el 78.

    Ese 88% poco inteligente (como si la titulación universitaria y la inteligencia fueran de la mano), ha hecho posible que no se cumpla en España algo tan tremendo como que todas las generaciones conocían una guerra.

    Muchas de esas personas, a decir de algunos, ignorantes que no sabían lo que votaban, fueron los españoles que dieron lugar a que España avanzase en 25 años lo que otros países europeos habían avanzado en 100 años. Fuimos la admiración de Europa por nuestra capacidad de evolución y adaptación.

    Ese cambio fue posible por el sacrificio de un pueblo (el español) que, en muchos casos, las personas trabajaban desde los doce años pero que, muchos de ellos, además estudiaban por las noches. Unos entraron de botones y llegaron a jefes de… otros crearon empresas… algunos estudiaron carreras a los treinta y hasta los cuarenta años. CUANDO TENIAN LA VIDA RESUELTA. Cuando ni a sus hijos, ni a sus padres, les faltaba un cierto bienestar conseguido en numerosas ocasiones a base de tener dos trabajos distintos e incluso tres. De organizarse muy bien, de renunciar a muchas cosas, de ser personas honorables cuya palabra valía más que un contrato escrito. En definitiva, debido al RESPETO y afán de superación.

    Dan grima las cosas que a veces se leen escritas por quienes tienen su versión verdadera e indiscutible de la historia, aunque en aquellas fechas no hubiesen nacido todavía. Como muy bien dices, bla, bla, bla…

    Serían muy interesantes los estudios comparativos que propones. Sería muy interesante saber por qué, mientras en un país como Suecia, quien llega pronto a trabajar aparca lejos para dejar los sitios mas próximos a quienes llegan mas tarde, los españoles aparcan con la mayor naturalidad en los espacios reservados a minusvalidos…

    Teniendo en cuenta que los dos primeros años de vida, marcan el futuro del ser humano, igual encontramos el origen de nuestra mala educación.

    Está muy bien un plan de estudios idóneo, pero un mal educado, puede serlo con título y sin título. Posiblemente lo expresen de distinta manera pero al final… las calles como si fuesen basureros incluida la milla de oro de Madrid. Es lo que tienen los pises de los perritos, que también huelen los del barrio Salamanca de Madrid.

    De los no perritos, que en lugar de entrar a un bar, les basta el espacio entre dos coches aparcados, mejor pasamos de calificativos, aunque no se si deberíamos pasar de buscar culpables.

    URBANIDAD: Buenos modos.

    CINISMO: Desvergüenza en el mentir.

    Cosas de la EDUCACIÓN. Cosas de los españoles que en lugar de decir, por ejem.: Me alegra mucho que realices ese viaje… decimos: ¡Qué ENVIDIA me das! Y nos quedamos tan tranquilos.

    Saludos cordiales.

     Realidad Respuesta:
     

    @Libertad, Mi querido amig@, ¿puedo llamarte así?. Cierto casi todo lo que dices, y es que no puede ser todo, porque nosotros en 25 años no hemos conseguido lo que otros en 100, y ahí es donde se encuentra parte de este desequilibrio. Hay cosas que si se pueden posiblemente reducir en el tiempo pero la evolución de la especie no se puede comprimir. Y como al fin y al cabo, somos los humanos quienes hacemos la sociedad, pues bien, hemos hecho carreteras, hemos construido infraestructura física, polideportivos, infraestructura política, también hemos sabido hacerlo refiriéndome a la apertura de no sé cuantas oficinas con no sé cuantos objetivos, sin ni tan siquiera exigir o ver si las mínimas que existían ya funcionaban bien, pero si hemos creído, que es donde esta nuestro error, que ya todo lo sabíamos, y no miramos al vecino, no aprendemos, creemos que la sabiduría poseemos.
    Y es que entre otras cosas, lo que nos sucede, que por encima de todo, el euro es el importante, al precio que sea para conseguirlo, sin mirar si esto va o no conmigo. El otro día, leía, no sé donde, y la fuente a veces es lo de menos, que Su Majestad el Rey, cobra comisión por barril de petróleo que entra en nuestro país. Comenzando por ahí, y terminando por el ultimo cajero dedicado a la casta política, ¿Cómo vamos a existir?. Entre intermediarios, se va todo el dinero, y solo los que como puente se han sabido poner en medio han encontrado resuelta su situación. Y es que el problema amig@, no sé porque siento que es amigo, ladrones y estafadores, porque en el “todo está permitido” entra como ves todo, sin excepción ninguna ni respeto al de enfrente, mi ego es el importante, mi familia, mis amigos, y ahí se termino todo amigo. “El que venga detrás que arree”, que dicen aquí por el sur.
    Yo creo que tanta fiesta nos ha dado, tanta droga, tanto sol, el botellón, que a estas alturas, el coco se nos ha quedado totalmente bloqueado. Y es que sin duda les interesa tenernos así en letargo. No tengo la menor duda.
    Y de la frase de Sócrates, “habla para que yo te conozca”, no dudes nunca, que jamás se contara toda la verdad conocida, bueno, salvo en la intimidad. Por ello casi siempre, es mejor callar, poner canciones de amor que algo puede quedar.
    De la informacion en el blog, sera el capitan el que tenga que opinar. Pero seria interesante informar al persona, que ser europeos entraña mucho mas.
    Un cariñoso abrazo amigo.

     Libertad Respuesta:
     

    @Realidad,

    Hola Realidad, soy amiga, aunque (o quizás por ello) entre el rosa y el azul, prefiero el azul.

    Estoy de acuerdo contigo en que, seguramente, la desviación educacional que se produjo en España, fue consecuencia de haber avanzado mucho materialmente en muy poco tiempo y que el espíritu no fue capaz de evolucionar al mismo ritmo.

    Es un tema al que he dado muchas vueltas, y no es vanidad decir que empecé a verlo venir a mediados de los ochenta. Podría dar datos, algunos de principios de los ochenta, pero entonces me parecieron casos puntuales, sin embargo, según fue avanzando la década, observaba que el problema se generalizaba. Que la educación tomaba unos derroteros muy peligrosos de forma no puntual, sino masiva. Claro que masiva no quiere decir todos, pero no son las excepciones lo que cuentan aunque las mismas sean numerosas.

    Creo que nos ha pasado lo del péndulo, que con la misma fuerza que se desplace hacia un lado, se desplazará hacia el contrario antes de encontrar el equilibrio y en ello estamos en estos momentos.

    Impensable llegar a ver a las personas a las puertas de los juzgados aplaudiendo a imputados políticos.

    Cuando en alguna ocasión he mencionado que tenemos los políticos que nos merecemos, quería significar, que un pueblo educado, no puede apoyar con sus votos a personas carentes de honorabilidad.

    Recuerdo cuando era muestra de ser un gran profesional del periodismo, el que lectores u oyentes, no fuesen capaces de adivinar las tendencias, preferencias… del profesional que asépticamente informaba. ¡Qué poco duró ese tomar distancia de las cosas que, ineludiblemente, todos, antes o después, tendremos que aprender a practicar!

    Podemos inventarnos mil justificaciones, cosas de la inteligencia, pero la Ley del equilibrio, deberá ser cumplida y mientras mas tardemos en aceptarlo, mayor sufrimiento.

    Cada vez mas personas afectadas de alzhéimer y a edades más tempranas… La Naturaleza tiene sus métodos y estupidez humana es el pensar que las personas podemos infringir sus Leyes y no pagar consecuencias.

    No se si ser europeos, pero ser humanos, entraña mucho más que haber nacido hombres o mujeres.

    Otro abrazo para ti.

     195453 Respuesta:
     

    @Marien, Desde unos años me han preocupado y mucho las políticas sociales que se practican en España.He estado en Francia y he podido comprobar la diferencia y la mentalidad que hay sobre este asunto.Tengo entendido que has estado en Alemania y habras comprobado algo parecido.Como curiosidad decirte que los Galos me preguntaban que quién se quedaba con el dinero del Fondo Social Europeo en nuestro paiś.La respuesta que les podia dar me daba vergüenza ajena.Se que cuando solicita una ayuda social un español,le responden que es para los estranjeros y cuando estos lo solicitan ,la respuesta es para los españoles. Y así ,a ninguno de los dos satisfacen.Por no decir de los jóvenes que están abandonados a su suerte y jubilados que estan pasando hambre despues de ayudar a sus hijos a pagar la hipoteca abusiva que raya una estafa entre bancos y financieras.Me he visto afectado directa e indirectamente por estas malas políticas sociales.He intentado denunciarlo y he chocado contra un muro de intereses espureos que parecen una tela de araña.Pero no dejaré en ponerlos en evidencia.Siento dolor cuando veo a familias pidiendo para comer y veo que muchos alimentos se desvian para instituciones privadas.De esto alguna vez lo he hablado con algún director de periódico y después de comprobarlo no se ha atrevido a editarlo.¡ vaya banda ¡.Andrés P y feliz agosto¡

     Marien Respuesta:
     

    @195453, No se compañero, si es que lo hay, quien se queda con el dinero. Me refiero a politicas sociales, las que no alcanzo a entender, si es desconocimiento o interes estatal, la falta de desarrollo en este campo y pongo ejemplos reales. Es en Bruselas donde he vivido, pero por cuestiones laborales, relacionada con varios paises he estado. En este pais, al nacer un bebe, existe la bolsa de 3000euros, sin distinciones de clases, razas u otras varbaridades. Desde ese momento y cada mes, los padres cobran hasta que tenga 25 años, 200 euros, por hijo, las “allocation familiere”. La enseñanza es gratutita de verdad, quiero decir que en esta epoca, no es necesario como en España, casi 600 euros por hijo que los padres han de gastar para comenzar el curso escolar, pues encubierta la legislacion con la editoriales en politica estatal esta. Y asi cientos de ejemplos que podriamos poner, con legislacion en mano, pa informar al personal.
    Tienes toda la razon la prensa en España , esta toda manejada, solo interesa el pica gaitas, musculitos y las muñecas de goma, mientras tanto el resto borracho o drogado pa asi no tener mucho que controlar.

     195453 Respuesta:
     

    @Marien, Al principio del gobierno socialista,con la entrada de la CEE,nos esigieron unas normas de obligado cumplimiento,que todos los españoles tubieramos derecho a la Seguridad Social y a os Servicios Sociales.Para esto se nos puso a nuestra disposición los famosos Fondos Sociales Europeos(la última partida ha sido de mas de 19.000 millones de euros),A parte de infinidad de otras ayudas de Cohesión Social,Fondos Feder,Fondos Lider,etc;que han servido para gestionar infraestruestructuras en carreteras,obras públicas y otras necesidades de las que careciamos en España.De los Servicios Sociales se han gestionado como un derecho subjetivo,estando en manos del asistente social de turno que decidia que una persona se le concediera la prestación o se le condenara a la indigencia.Algunas comunidades han desarrollado una ley de Servicios Sociales;pero la mayoria de las veces sin presupuesto económico.Y el dinero estaba circulando sin que llegara a manos de los usuarios.La CEE ha dado varios avisos al gobierno español para que se apliquen estas ayudas,amenazandoles de bloquear estas partidas europeas.A este gobierno com o al anterior no les han preocupado la situación de las personas que estan privados de trabajar.Con este panorama tan negro y por falta de gestión,a diferencia de la mayoria de los paises de Europa,nos veremos condenados a un futuro nada esperanzador.Bien me dices lo de Bruselas y otros paises que tienes la suerte de conocer,sobre estos temas.Por último decirte que he visto en Francia comedores sociales donde los usuarios tienen para elegir dos primeros platos,dos segundos,queso,postre y zumos de naranja y limon a boluntad.; y la comida era comprada del supermercado,a pàrte de un trato humanizado de los trabajadores que se mezclavan con los usuarios en la misma mesa.Y aquí se sigue gestionando como si fuera al antiguo Ausilio Social,osea, beneficencia.Por eso muchos paises de nuestro entorno estan saliendo de la crisis.Salud y buen Agosto.Andrés P.

     victoriano Respuesta:
     

    @Libertad,

    Hola Libertad;

    Gracias por la cancion de Paco Ibañez…

    Estamos tocando el fondo, sin duda.

    Y casi ya no nos dejan decir que somos quien somos.

    Bueno, al llegar al fondo, veremos que el capitalismo no es un buen sistema, por mucho que suba el ibex y muchos cuando le ven subir se lleven la mano a la cartera… por si les suben los impuestos.

    Este sistema que sacó a la humanidad del feudalismo y sus “maravillas” está tocando el fondo… como dice Paco Ibañez.

    Tiene razón Marien… el bla bla bla ya no nos sirve.

    Tendremos que actuar, pero antes de actuar tendremos que saber para que y hacia donde.

    Quizá los caminos conocidos no nos lleven muy lejos.

    Saludos

    Victoriano

     Marien Respuesta:
     

    @victoriano, En el dialogo y en la palabra siempre esta la solucion, el bla, bla ,bla, al que me refiero es a la critica destructiva, el hablar siempre buscando a un culpable. Hay que hablar y exigir que se cumplan nuestros derechos sin el miedo que hasta hoy existe, miedo al poder, miedo a ejercer el derecho de hablar y manifestar mi opinion. Porque no olvidemos que salvo en cuestiones de corazon que todo esta permitido, la libertad de expresion en nuestro pais esta muy restringida.
    Por otra parte, amigo, el capitalismo esta en la Uvi, sobrevivira mientras lo mantengamos con maquinas o decidan la eutanasia. La base social partira de la divisio, la separacion de la iglesia-estado y otros entes interrelacionados.
    Y logicamente Victoriano si los caminos conocidos no han funcionado, volver a recorrerlos nos dirigiran al mismo lado.
    Asi que IDEAS, es el programa marco de la Union Europea.

     victoriano Respuesta:
     

    @Marien,

    Hola;

    Ideas… (con los pies en el suelo, y la vista larga… manteniendo el equilibrio siempre)

    Gracias marien

    Victoriano

     Libertad Respuesta:
     

    @victoriano,

    Hola Victoriano, no tienes nada que agradecerme. He puesto la canción porque me gusta.

    Como le decía a Marien, sí, estamos tocando fondo porque nuestra educación carece de la más mínima dosis de calidad.

    Aprovecho para comentar, no a ti, sino en general, que tengo la sana costumbre de no señalar en los demás todo tipo de defectos quedándome al margen, lo que no significa que me considere un dechado de todos los vicios y defectos. Es cuestión de educación el pluralizar y no quedarme al margen.

    Yo también pensaba que este blog era un sitio de debate y no un chat, o un sitio donde lo importante no es lo que alguien pueda escribir, sino saber quien hay detrás de ese escrito. Desde mi punto de vista, algo excelente para no juzgar lo que se lee con imparcialidad.

    El capitalismo es un sistema egoísta. El comunismo es un sistema, además de injusto, impracticable. El socialismo sería la forma menos mala si realmente fuese socialismo. Lo importante no son los títulos sino la calidad humana en las personas. El conocimiento, la inteligencia, las experiencias… La VOLUNTAD AL BIEN, que no la buena voluntad, puesta al servicio de lo que sea, incluso de uno mismo. Si se trata de un empresario, respecto al funcionamiento de la empresa. Si de un trabajador dependiente, idem. de idem. Cuando se es un profesional independiente, mas de lo mismo…

    El camino del infierno está empedrado de buenas intenciones. Ni las buenas intenciones, ni los egoísmos, vanidades, soberbias… llevan a ningún sitio que merezca la pena llegar. Las mentiras tampoco y hoy, en España, se miente mas de lo que se habla y tenemos fama de hablar y gesticular mucho.

    Se miente a sí mismo todo el que quiere dinero fácil. Se miente a sí mismo quien piensa que todos los demás son tontos, o malos, o vagos… Cuando el trabajo sale, es porque alguien trabaja, aunque sea como en el chiste, que ya sabían que estaban en España porque había uno trabajando y tres mirando.

    En una cosa disiento contigo. Los caminos conocidos si pueden llevarnos lejos. Caminos como el poner amor en todo lo que se hace. Como mencionaba un compañero en cierta ocasión, la satisfacción del trabajo bien hecho. Pensar en el otro, en los otros, ser veraz, honorable… todo eso son caminos conocidos. Distinto es que su practica no esté en auge. Y claro, como no es así, la cosecha, es la que es para todos. Afortunadamente, esta vez, para casi todos y no sólo para los de siempre, aunque para ellos sea aún peor.

    ¿La culpa? Si aceptamos que el mundo que vemos, es el espejo de nuestro mundo interno. Que científicamente se acepta que cada uno vive (ve) las cosas en función de sí mismo. Que no existen dos personas que tengan exactamente la misma percepción de nada… pues dejemos a los que se pasan la vida señalando culpables, que aprendan a resolver el porqué ven lo que ven.

    Cierto que estamos algo así como teledirigidos por el grupo de los superpoderosos, pero eso es otro tema y además, a nivel individual, podemos evadirlo en gran medida. Cuando todos lo evadamos a nivel individual, los poderosos dejarán de ser los artífices del mundo que vivimos. La pirámide sin base no puede sostenerse (como las empresas sin trabajadores).

    Creo que estamos viviendo ese proceso aún sin ser demasiado conscientes de ello y que abarca todos los niveles. Tanto el económico, como el religioso, el educacional… Dudo que la pirámide se pueda apuntalar, o al menos pueda hacerse por mucho tiempo. Pienso que se necesitan nuevas construcciones. Vino nuevo en odres nuevos y menos mirar para atrás, salvo para aprender y aprehender del PASADO. Para, después de hacer la criba, construir FUTURO, que no tiene nada que ver con repetir pasado. Difícil de asumir para los conservadores.

    No vivas preocupado, que la confianza es necesaria para que las cosas puedan fructificar. Tu afán de un mundo mejor, no es siembra en terreno baldío. Quizás no estemos de acuerdo en los detalles, pero lo importante es el pensamiento unido de quienes deseamos un mundo mas justo.

    Saludos cordiales.

  65. #65 > victoriano > 13 de agosto de 2009 23:32

    Buenas noches;

    La brisa de la noche domina la estepa y aunque no es ´de los días más transparentes a simple vista el cosmos nos contempla.

    He entrado – como tantas noches – despues de un camino corto por las calles, estos días más vivas de los normal de Santa Eufemia; en este espacio virtual que cada día construimos desde tantos sitios.

    He leido los diversos mensajes y tengo que felicitarme por haber entrado en este espacio, que considero cada día más un espacio abierto y por lo tanto libre…
    Lógicamente al hacerlo quiero reconocer al anfitrión y sus “alquimistas” el mantenimiento del mismo.

    Ha sido una suerte para mi, espero que para los demás también, llegar hasta este día. Y creo que ha sido una suerte que este sea un espacio no moderado por nadie: autoregulado como le gustaria a mi admirado FERRER i GUARDIA…

    Dicho esto solo dos o tres cosas mas antes de volver a mi paseo bajo las estrellas que mi madre me enseñó a conocer de niño:

    1.- PIDO DISCULPAS A QUIEN HAYAN PODIDO OFENDER CON MIS COMENTARIOS DE ESTOS DIAS A PROPOSITO DEL TEXTO DE Perez Reverte, y me comprometo a escribir en el futuro con mejor criterio, para no caer yo en los errores que pienso tiene dicho texto.

    2.- AGRADEZCO LA SERENIDAD que han mantenido las mayoria de los blogeros pese a los excesos míos, y de Sócrates y repito mi agradecimiento a todos, especialmente a quienes han intentado mediar manteniendo la libertad de expresion y a la vez el respeto para con todos. Para no quedar a nadie fuera no daré nombres, salvo el de Tata, que ha llegado a pedir disculpas, cuando realmente ella solo hizo algo totalmente coherente con el espíritu de este blog: poner en el una idea de otro que es bueno conocer, nos guste o no. Tata, amiga, no tienes que pedir disculpas, si alguien ha de pedirlas soy yo.

    3.- AGRADEZCO DE MANERA ESPECIAL LOS TEXTOS DE Ricardo, Dhanab y Anita, por lo que tienen de testimonio de afecto y compromiso en una idea de diálogo por encima de las diferencias. Hoy ellos me han dado una leccion de esas que no se olvidan, y con esa lección han llenado mi corazón de esperanza. Si no reconociera publicamente su apoyo, no merecería su amistad.

    No quiero cansaros con mas “chapa” como dice Atati, solo expresar mi confianza en que la navegacion de este buque virtual seguirá, por encima de los peores o mejores días, y me deseo de que en España surjan mas buques como este en el que el dialogo sea la única norma

    Saludos

    Victoriano

     Lili Marlen Respuesta:
     

    @victoriano,

    Quiero felicitarte por tu moderación y prudencia porque es muy agradable lo que acabo de leer, Victoriano.

    Sabes? he pasado una buena parte de mi vida y creo que me comprenderás, sin entender que en la moderación también existe un testimonio pero bueno, qué te voy a decir a ti, los dos venimos de experiencias con algún punto en común y aunque como bien sabes la militancia nunca estuvo en mi programa individualista y recalcitrante y aunque me costó comprender que un paso atrás algunas veces vale por kaemes de huída hacia el frente, todo llega con la evolución y la experiencia.

    Sobre todo el crecimiento individual que trasciende siempre a lo colectivo, es nuestro granito de arena, sabes?

    Seguro que lo sabes.

    En la diversidad está la clave, amigo. En el diálogo y la tolerancia.
    Te lo dice una intolerante.

    Que además te envía un poco de afecto desde larga distancia y desea que Orión y los restos de la noche de San Lorenzo te permitan seguir soñando y disfrutando de las noches mesetarias y también planetarias de Santa Eufemia.

     Anita Respuesta:
     

    @victoriano, Vic,amigo,la amistad no necesita de palabras.Un maestro como tú,es un privilegio.
    Gracias sinceras.
    Un beso.

     miguel128 Respuesta:
     

    @victoriano, Amigo Victoriano, cuanto me ha gustado tu comentario, de verdad.
    Un abrazo

     Virginia Respuesta:
     

    @victoriano, este gallardete blanco te honra… Ayer lo hablamos. Mi enhorabuena… Y muchas gracias.

     Ricardo Respuesta:
     

    @victoriano,
    Gracias a tí Victoriano . a menudo nos confundimos los unos con los otros y los otros con los unos.
    Te honra el detalle.

     Evergetes Respuesta:
     

    @victoriano, Hola Ilustre:

    Gracias en nombre de todos, si caíste en un yerro Imperdonable en esta turba amorfa de escritores incipientes y oradores tempranos, has sabido distinguir los valores nacientes positivos en el revuelto y confuso fermentar, has recogido el buen germen de las gentes que con mayor o menor acierto poblamos esta comunidad virtual.

    Como dije tú no eres un hombre vulgar, obtuso y has sabido apreciar de entre los valores nacientes los positivos, te felicito porque las gracias de la gentes no se logan con pistolas, sino con las plumas, amigo eres un polemista temible pero generoso y liberal, como toca ser con aquellos que mañana es posible que coincidan con tu opinión, empeñarse con novedades de bizarría, es loable, amar las bizarrías y a los que las realizan es cosa noble. La bizarría es una fuerza que atrae y hechiza a todos.

    Una vez más Gracias por seguir los comentarios del chat que alguna y yo mismo te sugerimos.

    Un fuerte abrazo Ilustre.

     Denacorima Respuesta:
     

    @victoriano,

    Es importante saber que estamos vivos. A nuestro alrededor hay un teatro tan vasto como el universo. Conmovedor espectáculo que se nos da en funciones continuadas que no se suspenden por falta de público. Un espectáculo cuya entrada es libre y gratuita. La amargura,la decepción,el desencanto,la tristeza…acompañan siempre nuestra marcha. No menos que el gozo,sufrir forma parte de nuestra existencia. Es nuestra dialéctica vida,síntesis irremediable de los contrarios que,como luces y sombras,moran en la misma existencia donde se encuentran,se diferencian,se repelen y se justifican.
    No,no es ley de Perogrullo afirmar que el fracaso resulta patrimonio exclusivo de los vivos. Darse cuenta de ello puede ser una revelación.

    La vida,nuestra vida es la inapelable comprensión de que somos nuestros propios artesanos. Es, al fin, aquello que hacemos con nosotros mismos,y lo que permitimos que con nosotros hagan.

    J.R.de Santayana decía con cálida ironía que no hay más cura para el nacer y el morir que disfrutar del intervalo.

    Nos cuesta la vida aprender a vivir.

    Un abrazo victoriano.

     Tata Respuesta:
     

    @victoriano,

    Por fin llegados a este punto, siento ya tranquilidad. No lo he pasado bien estos días pasados viendo que una simple tecla, que pulse con el deseo de aportar una opinión de alguien que me merece al menos atención por su trayectoria, se convirtiera de repente en la apertura de la caja de los truenos en este blog que respeto por encima de todo y que me siento honrada por participar en él.

    Me siento honrada por poder dialogar con vosotros, queridos compañeros, y me siento honrada por quien nos ha puesto esta joya en las manos, el Sr. Mario Conde.

    Apostemos por ejercitar diariamente la coherencia, la tolerancia, el respeto, la sinceridad, la comprensión, el debate constructivo, el ejercicio de la asertividad…. poniendo siempre presente en todo ello el AMOR dirigido al conjunto de todos los que crecemos en esta madre Tierra. Solo así lo que hagamos merecerá la pena. Y hay mucho que hacer.

    Gracias Victoriano. Un abrazo para tí Sócrates.
    A todos, compañeros/as un fuerte abrazo.

     atati Respuesta:
     

    @victoriano,

    Muy bien, Don Vito, camará, has quedao como todo un Jauná (Señor).

     Lili Marlen Respuesta:
     

    @atati,

    Jaja, Don Vito.

    Sí señor.

  66. #66 > CALUCO > 15 de agosto de 2009 11:11

    Noticia de prensa, La economía en Europa se reactiva, básicamente por el crecimiento del eje franco-alemán, que ha tenido un crecimiento den el último trimestre del 0,3%.

    La caída en la UE es del 0,3%, están incluidos países como Reino Unido, Noruega

    En la zona Euro, la caida es de solo el 0,1%, España está en este grupo.

    Alguien me puede explicar: ¿ Cual es la causa de que la zona euro, tenga mejores cifras que la de los paises que mantienen sus monedas nacionales ?

     Libertad Respuesta:
     

    @CALUCO,

    Te contesto con una pregunta ¿Puede estar relacionado con la inflacción encubierta de la zona Euro?

    Buenas noches.

     CALUCO Respuesta:
     

    @Libertad,

    No lo sé, dimelo tú. En la zona euro, según la información, la inflacción es negativa, en el resto de la UE, lo desconozco.

     Libertad Respuesta:
     

    @CALUCO,

    CALUCO, cuando sé, o creo saber algo, no pregunto, afirmo.

    Dado que tu pregunta llevaba 12 horas expuesta sin ninguna respuesta, se me ocurrió apuntar esa posibilidad por si algún experto en economía del blog, se animaba a dar su opinión. Sólo eso.

    Que tengas un buen día.

     Virginia Respuesta:
     

    @CALUCO, Hoy vi tu pregunta, y desde esta mañana llevo pensando el tema. Voy a ver si:

    -Me explico
    -Me se entiende
    -Te confundo (aplicando mi lema largamente utilizado en tierras bárbaras: “si no haces con ellos, confúndelos…“)
    -Sirvo para algo

    Noticia de la prensa: Qué prensa lees ?; si la de aquí, la de los reinos y repúblicas de las españas, mejor te lees el Hola y similares; panda de indocumentados y escasos de preparación la mayoría de los periodístas/analistas económicos…

    La economía en Europa se reactiva… básicamente por el crecimiento del eje franco-alemán. Es temprano este comentario, en mi opinión, un trimestre de crecimiento, tímido, pero crecimiento, no da para hablar de reactivación, pero bueno, los periódicos también deben vender optimismo, digo yo…

    Francia y Alemania crecen…: sencillo, Sarko, un crack… muy enamorado de su Carla, a quien incluso “toca” en público! con la oposición perdida en su tontuna (aquellos socialistas de la France a quien nuestro ínclito ZP arruinó de por vida su carrera hacia el poder al unirse a ellos en los mítines…; Segolene… es mona, pero no !!); con estos mimbres, a Sarko le salen las cosas estupendamente: nacionalistas?… todos de la France y punto… o sacan de nuevo la guillotina !!!, a ver si los de la ikurriña se atreven a poner la idem en Iparralde o como le llamen; el francés, menos endeudado que el españolito…, con hipotecas en su mayoría a tipo fijo…; gastan menos y les gusta ir con su baguette y pâté a todas partes; tienen energía barata… que no se enredan con el tema nuclear… y encima son tan hábiles que nos la venden a nosotros: exportan maquinaria, bienes de equipo…, y nuestro “crack” de las españas un día dijo que: “en ná vamos a superar en renta per cápita a la France”… es que me da la risa floja y no paro…!!. Sin haber ganado una guerra, tienen su influencia en el mundo… La Grandeur…; me gusta la France… si no fuera por los franchutes… pelín chauvinistas… mais j’aime Paris et Saint Trôpez, et la baguette et fair l’amour, voilà !

    Alemania, wunderbar ! Ich liebe Dich…; un gobierno de coalición, para que aprendamos l’ohhpañoles… CDU (= apprx PP) y SPD (= apprx PSOE), pero manda Ángela (de quien el chico de Léon se refirió como “esa fracasada”… fino estilista el tío… y clarividente por demás !!; que mona es !, y manda bien como buena “teutona” que es/tiene !!!; pueblo ahorrador y trabajador, disciplinado, todavía no se han olvidado de su hiperinflación en los años 20-30 que dio alas a su tío Adolfo…, por eso son tan reacios a que el Estado ponga y ponga dinero…(ahora menos porque no pueden fabricar euros…), sin olvidar que apenas hace 20 años eran 2 países, los unos y los otros… y en este tiempo, los unos se han quedado con los otros con no pocas dificultades y esfuerzos; el común de los mortales, no es dueño de su casa…, los precios inmobiliarios comparativamente más baratos que los que te permiten comprar una “era” en Peralbillo (por poner un ejemplo); exportan todo…, nada de bal-lato, bal-lato como los chinos, no… caros mercedes, bmws, audis, y cara pero buena tecnología…; nacionalismos?, tampoco se enredan con trajes de quita y pon ni con pescas de besugos…

    Zona Euro versus No Euro: Los No Euro dependen fuertemente del Euro, más pequeños, más vulnerables (salvo la pérfida Albión…, aunque esta también está resultando un fiasco económico…), con una menor demanda en la zona euro, los no euros venden menos… recaudan menos impuestos y tienen que darle a la maquinita de los billetes…, y esto tampoco les mitiga mucho pues la mayoría tienen sus monedas “pegadas” al euro para mantener estables sus tipos de cambio…; los no euro comunitarios, se benefician/ban de los fondos estructurales de la UE, el cual en gran medida se financia con los IVAs, a menor recaudación de IVA, menos “pasta” para fondos estructurales que crean empleo (ej: construcción de infraestructuras, saneamientos de aguas, energía… bolsos, zapatos-plataforma tipo Leti…etc)

    Reino Unido: se han gastado fortunas y endeudado en comprarse su segunda vivienda, la libra ha perdido valor respecto del euro, y así se ven por su mala cabeza; mientras tanto, otro “lumbreras” como tio Gordon… no sabe hacia donde va…; petróleo con precios más bajos (ellos son productores) y la guerra de Irak que les cuesta un kongo, o 2…; a eso añadido el “guarrazo” de algunos de sus bancos…

    Noruega: petróleo más barato = menos ingresos fiscales; país bonito pero bastante aburrido…, pequeño, el salmón estupendo, y esos jerseys/chaquetas de estrellitas (tengo una) que se pueden pasar de generación en generación (la mía se la dejaré a mis nietas si las tengo…!!)

    España…?: en general, somos buena gente… ganamos el Tour, el tenis, los coches, las “amotos”, producimos especímenes como mi paisano Paco el de los Pozos…, jamón güeno güeno, marisco para qué decirte…arte culinario en alza…, algo de fashion…; el “fúrbo…”, pero poco más…; nos quedan al menos hasta 2013 para salir de esta (apúntate la fecha, para que me puedas recordar si me he equivocado mucho y tengo que enviar mi bola a la bruja para que la limpie, la calibre, o me dé otra más mejor…).

    Eso de la “Economia Sostenible”… cómo se come?; que significa esa palabreja tan manida de “sostenible”?, como se sostiene?, que van a hacer para que no “pierda el equilibrio”?; existe un equilibrio perfecto en economía, duradero en el tiempo, que se “sostenga”?; cuál es la fórmula sostenible de asignación de los recursos en una economía sostenible? Ni el otro Marx, el Groucho lo hubiera podido exponer mejor que nuestro Gran Guía y Timonel. La construcción ?, claro seguiremos necesitando de ella como motor de empuje de la economía, por una buena temporada…, trabajo menos calificado que es el que nuestro sistema educativo está proporcionando a tantos jóvenes y jóvenas que no saben escribir adecuadamente el verbo “estrozal! (de destrozo…!); tenemos el mayor porcentaje de jóvenes con estudios primarios que la Europa con la que nos deberíamos comparar: UK, Italia, Alemania y Francia; en niveles universitarios, estamos más/menos al mismo nivel, por tanto, la diferencia se nos va a los estudios de grado medio (formación profesional incluída…) donde nuestro porcentaje es notoriamente más bajo…; con esa estructura.? qué Economía Sostenible va a sostenernos…(ej: búscate el CV de la miembra-ministra de Igualda, por poner un ejemplo… deslumbrante !!!). Todo este tejido industrial que se está destruyendo, cómo piensa alguien se podrá recomponer?; somos una economía de segundo orden, dependiente…, en los últimos años hemos sido capaces de crear verdaderas multinacionales, es verdad, pero todavía no fabricamos aviones o locomotoras de ferrocarril o automóviles con tecnología propia a escala industrial y planetaria; y mientras? el común de los españoles endeudado hasta las cejas (las de zp incluídas)… sin ahorro interno suficiente, los bancos/cajas se han ido fuera a captar financiación… y les toca devolverla, ya no nos fían ni está el mercado para bollos; y para guinda… nuestra casta política… los unos y los otros y los del medio…, en ná con el espacio identitario y sus colaterales, va a ser muy difícil resolver los sudokus de los presupuestos generales…; a este paso vamos a hacer buenos a los argentinos….!

    Y por último (vaya rollo que te estoy soltando…). No nos olvidemos de Tio Barak…; él si necesita ya demostrar sus “brotes verdes”, el año fiscal en USA termina los 30 Junio, por tanto, prácticamente acaba de empezar el año fiscal 2009-2010…, para 2010 tio Barak debe ya demostrar que su chorro de dolares empieza a producir resultados, o…. se juega la reelección para 2012, esto es tiene apenas 2 años para demostrar que sus políticas producen resultados, mientras tanto: Irak, Afganistan, Pakistán, Corea del Norte… la Gripe A…Chavez y sus Mariachis…, en fin, no lo tiene fácil tio Barak… y tampoco tiene mucho tiempo …!!

    Un abrazo.

     miguel128 Respuesta:
     

    @Virginia, Magnifico,Vir,magnifico.
    Solo felicitarte, no se puede añadir ni quitar nada a este brillante resumen.Bravo.
    Un abrazo
    Miguel

     CALUCO Respuesta:
     

    @Virginia,

    Virginia, te agradezco tu explicación, muy detallada, en algunas cosas no estoy del todo de acuerdo, en la mayoría sí.
    Eso, de que la construcción, es mano obra sin cualificación, es un tópico, tan generalizado como poco cierto. La realidad es que en España,”chapuzas”, existen demasiados en todos los sectores.¿ Será por la falta de autodisciplina ?. Posiblemente.

    Entonces,¿ tú que crees que tendríamos que hacer?, como país, claro…….

     Virginia Respuesta:
     

    @CALUCO,

    Lo que a mi modesto entender percibo es que la solución a la crisis que tenemos no está ya en manos del Gobierno. La solución pasa por los tipos de interés del banco Central Europeo, por el precio del petróleo o por la solución a la crisis inmobiliaria americana, pero no del Gobierno. No soy partidaria de lo que llaman vivir off-the-grid, dándose la situación de globalización, aunque sería divertido.

    Pero te respondo, aunque supongo que das por conocidas mis propuestas:

    1.- Inversiones:

    a) - En I+D: para que los españolitos que dentro de nada llegarán a tener nuestras edades, no se fuguen, más que nada sus cerebros. No basar de nuevo el sistema en la construcción y el turismo, que también (más que nada el de Palma, concretamente el de “Port Portals“, que es el que deja dinero, donde atracan los 30 mtos para arriba…)

    b)- En nuevas energías: No podemos seguir dependiendo tanto del resto. Tenemos que autoabastecernos, sea energía solar, eólica o de agua, y retomar el debate de la nuclear. Comprar la barbaridad de energía que compramos no es la solución…

    2.- Rebaja de impuestos, todos: IVA, Sociedades, cuotas a la Seguridad Social, Impuesto de transacciones patrimoniales y al mismo tiempo, acabar con lo que llamo economía criminal en serio, véase Madoff. Establecería una cuota para la Sanidad, quizá simbólica, para evitar colapsos y contribuir al déficit y desanimar a los que pasan la mañana o la tarde al “fresquito” en los centros de salud , y que se gasten 1€ en un cafelito o menos en una botellita de agua… A más impuestos, más desempleo, esto es así.

    Por otro lado, tenemos unos costos de despido desorbitados. Sé que el tema es de todo punto impopular pero claramente el costo del despido reduce la demanda de trabajo, porque no lo pagan las empresas, lo pagan las personas.

    No nacionalizaría las pérdidas de Bancos o Cajas o incluso de algunas empresas de construcción. Si no funcionan, fuera… dejad sitio para empresas eficientes.

    Pero sobre todo, trabajo, trabajo y trabajo… ideas nuevas, creatividad y producción, inversiones en el sector público y privado para generar empleo y dejar el límite del 3% para el déficit público que impone el Pacto de Estabilidad Europeo.

    Todo esto está más que aportado por otros antes que yo, el asunto es que estamos paralizados y los que queremos seguir trabajando tenemos que irnos fuera

    Una crisis tiene que servir para crear nuevas formas de productividad, nuevos modelos de producción y no se está aprovechando.

     Maria RR Respuesta:
     

    @Virginia,

    Buenas Virginia.

    Primero felicitarte por tu cumpleaños y por esas ganas.

    En cuanto a tu exposición creo que es muy acertada pero no al 100%. Si seguimos cargando siempre contra los mismos, resultará que seguiremos con el mismo sistema de hace años y paños.

    Por lo demás siempre que sea desde un planteamiento holístico en cuanto a referencias grupales, nada que objetar. Tan sólo que es tarea difícil y que cuanto antes nos pongamos manos a la obra en lugar de estar manga por hombro, mejor.

    Bonito día y bonita noche de cumple.

     Virginia Respuesta:
     

    @Maria RR, es mi opinión dada a Caluco. La tuya, por lo que veo, fundamentada en la holística, es la tuya. No me has entendido porque somos mujeres.

    Muchas gracias por tu felicitación. Te deseo también feliz noche.

     Maria RR Respuesta:
     

    @Virginia,

    Perdona, pensé que era un comentario para todos en general, lo siento.

     Virginia Respuesta:
     

    @Maria RR, no, por favor, no lo tomes así. Un abrazo.

     CALUCO Respuesta:
     

    @Virginia,

    Buenos días, Victoria, ¿ Qué tal la celebración del cumpleaños ?.

    Bueno…..he leído detenidamente tu exposición, y es una propuesta en toda regla de Programa de Gobierno, al menos en su parte economica, pero…..como tú bien sabes, los recortes en impuestos, producen menos medios para atender, las necesidades en programas de inversión pública, y atender las necesidades de politicas sociales.

    Dices, que la solución, está fuera de las posibilidades del Gobierno de España. ¿Supongo que de éste, o de otro cualquiera, independientemente del color político,
    ¿ No ?.
    Barajas, tres “circunstancias”, de ámbito internacional, como determinantes para inciar la recuperación. ¿ Supongo que en el ámbito intrernacional ?.

    A.- El precio del dinero en Europa. ¿ Quiere esto decir, que el BCE, tendría que bajar aún más el precio del dinero, del 1% actual ?.
    B.- El precio del petroleo, creo que está sobre los 70 dólares el barril de Brent, más o menos. ¿ Tendría que bajar más ?. Los paises productores no creo estén por la labor. En todo caso, si la economía internacional se reactiva, demandará más energía, principalmente petroleo. ¿ El incremento de la demanda, no hará subir el precio ?.
    C.- El tercer factor determinante, la crisis inmobiliaria en los EEUU. Bueno parece. y digo solo parece, al menos por la información de prensa que yo leo ( No leo el HOLA ), que el mercado inmobiliario norteamericano, está en plena reactivación. Son cuatro meses consecutivos de crecimiento, se incrementan las licencias de obra nueva, especialmente en las viviendas unifamiliares, aproximadamente el 70%, del mercado residencial, y aumenta la solicitud de prestamos hipotecarios. Parece, que esto significa, que comienzan “los brotes verdes”, y sobre todo que hay confianza en el futuro. ¡ De lo contrario la gente no se hipoteca !, digo yo.

    Propones dos medidas directrices:
    1.- I+D y Bajada de Impuestos, vamos a analizar cada una, ¿ te parece ?.
    El punto 1, I+D, es toda una declaración de intenciones, como la de ZP, de cambio de modelo ecónomico.
    a.- Invertir en I+D, para que nuestros jóvenes investigadores no se fuguen. te recuerdo que desde Europa, y países tan denostados como Argentina, además de los asiáticos, aportan lo mejor a los centros de Investigación de las Universidades de EEUU.
    Estoy de acuerdo en mejorar el modelo de enseñanza, desde abajo. Incrementar el número y la cuantía de las becas de forma exponencial. Pero entiendo que esta politica educativa, tiene que hacerse de forma coordinada con la Industria, de lo contrario, dudo mucho, que la formación de nuestros investigaddores, produzcan beneficios a corto plazo.

    Disiento, en el cambio de modelo de la construcción, y el turismo.
    Nosotros no somos Alemania, ni Francia, ni el Reino Unido, nuestra industrialización fué tardía y dependiente de patentes extranjeras. por otra parte tenemos lo que esos países no tienen, MATERIA PRIMA, en el medio ambiente, para ofertar turismo de calidad, y por sobre todas las cosas RESIDENCIA TEMPORAL Y/O PERMANENTE, para los habitantes del norte de Europa, que con un alto poder adquisitivo, altas pensiones, cada día se juvilan antes y fallecen más tarde.

    La construcción, en general, genera una Industria auxiliar de primer orden y de primer nivel tegnologico- algo que solomente los indocumentados no ven- además de potenciar el sector servicios en todas sus modalidades.

    Este Modelo, no solo no hay que atacarlo ( como se ha hecho, con una total irresponsabilidad y se sigue haciendo, desde los medios de MANIPULACION ), sino muy al contrario, hay que incentivarlo, hay que protegerlo y cuidar mucho, de gestionarlo adecuadamente, con respeto al medio ambiente, mejorando la naturaleza. QUE SÍ SE PUEDE.

    b.- Sobre la energía, totalmente de acuerdo. Pero supongo, que de todas las posibilidades de las energías alternativs, habrá que priorizar, alguna/s, en función de su rentabilidad.

    2.- Este es el punto, vamos a decir más conflictivo. En principio, bajar Impuestos me parece bien, pero……esto producirá bajar Gasto Público, e Inversiones.

    El Impuesto por Trasmisiones Patrimoniales y Actos Jurídicos Documentados, está transferido a los Estados Autónomicos, bueno creo que a la mayoría.
    El IVA, Impuesto de ámbito nacional, yo no solo no lo bajaría, si muy al contrario, lo incrementaría. Las importaciones no pagan IVA, en España, y compiten con los productos elaborados en el país, haciendo una competencia desleal.
    Sí bajaría el IRPF, y mucho. Especialmente a los Profesionales Liberales, verdaderos paganos, parece que sometidos más que a la Hacienda Pública, al ” Tempranillo”. Sin tener contraprestaciones, cuando no hay trabajo.

    La Seguridad Social, pues habrá que racionalizar su función. Reduciendo Gastos de Gestión, sin bajar las cuotas. Establecer coberturas a los Profesionales liberales, que hemos pagado la Factura, y no tenemos derecho a ” rancho”.

    La Sanidad pública, está transferida a las Comunidades Autónomas. En algunas parece que funciona mejor que en otras. En todo caso, el incremento de la longevidad, hace que de forma inexorable, aumente el gasto. Habrá que reorganizar su funcionamiento. No es de recibo, que en la era informatica, a una viejecita de 91 años, se le pida el historial médico, ¡ joder !. no es lo lógico, que el Médico, le dé al botón, y tenga en el acto todo el historial, y no mandar a casa a una anciana, porque no se acuerda o no tiene los papeles. Esto sí, ¡ HAY QUE CAMBIARLO YA !.
    Abaratar el despido, probablemente, seria lo lógico. darle más dinamismo al mercado laboral, pero…… ¿ Cómo se hace ?.
    Si el Estado, recauda menos Inpuestos, cómo hace inversiones en infraestructuras basicas, FFCC, Puertos, Aeropuestos, Red secundaria…etc.

    Bueno, como yo soy muy dado a enrrollarme solo, ¿ señora/ita LEO ?, noto en falta dos cosas que creo importaantes:

    La reforma de :
    c.- La Administración Pública
    d.-La estructura del ESTADO

    En todo caso, sí te lees este “ladrillo”, tendrás la mañana ocupada……….

     Virginia Respuesta:
     

    @CALUCO, en parte, te he respondido en el post de las 9:37…. pero como hablas a Victoria -cuántas tienes tú?, jajjajaja-, pues igual no es para mí… seguiré meditando concienzudamente tu “ladrillo” e intentaré elucidar si es para mí o para otra… es que me pierdes….

     Virginia Respuesta:
     

    @CALUCO, Esto de consultar con la almohada es lo que tiene… sensación de quedarse corto o pasarse tres pueblos. Aun a riesgo de pasarme, me vinieron más ideas a la cabeza que te expongo…

    Necesitamos tiempo, más que lo normalmente esperado para economías de primer orden, léase Japón, que ha tenido una larga trayectoria con crecimientos planos… la famosa L …, Alemania, la France, China… que ya podemos considerar en la liga de los top…, la India, por el mismo camino…, USA que tiene este año para demostrar los brotes verdes…

    Y España? Economía de segundo orden, que necesita de otras que “tiren” de nosotros; cierto que en turismo somos una potencia, pero nos salen competidores aquí y allá… por los precios, aunque “tengamos una grasia que no se pué aguantá…”; fondos estructurales de la UE que ya no seguiremos recibiendo como en el pasado…; y mi preocupación: la industria destruida que no se va a recuperar con alegría en muchos años. Ya no podemos ofrecer incentivos fiscales ni a la inversión como se hizo en los años 70 y 80 antes de nuestra entrada en la UE.

    Solución? Más soluciones… No será puramente económica, nos falta: liderazgo político en quien gobierna y en quien oposita…; tenemos una educación muy deficiente, con “lo que sale de nuestros institutos” no seremos capaces de abordar producción tecnológica de calidad (ese famoso I+D+i del que te hablé ayer…; dónde está?); la justicia (eso… con minúscula…, lenta desde los tiempos de Quevedo, obtusa…, despegada de la realidad, injusta?); sindicatos, idem eadem, idem… apesebrados chupando del presupuesto de las españas, c’est-à-dire, de nuestros impuestos, defienden su burocracia, que con las cuotas de sus militantes, apenas les llega para fotocopias y sellos de correos; y todo esto cocinado con 17 reinos de taifas, cada uno con su regulación diferente para “ordenar” sobre la misma cosa…; el etiquetad, bilingüe… faltaría más…, y al japonés o al alemán fabricante de medicinas que le dicen que sus prospectos además del castellano o español, tienen que imprimirse en euskera, catalán, gallego, extremeño-andaluz, manchego y extremeño…, pues eso… le da la risa floja y pone su fábrica en donde le permitan manejarse con su propio idioma y el inglés a lo sumo…; el sector financiero? sí, muy bien regulado, pero… las manos en los bolsillos, por si acaso… visto el mejunje de las cajas… (Inciso: Ildefonso Ortega, el último DG de CCM… qué listo el tío…, además de DG de CCM, se nombra presidente de la empresa que valora los bienes inmuebles…, a ver quien le negaba un crédito hipotecario para promoción de viviendas y otras pistas de aterrizaje/despegue… qué listo… De mayor quiero ser como él!!). Pues eso, que nuestro sistema no tiene mucha capacidad para dar crédito… , sin fluir la pasta, la economía estrangulada… el gobierno emitiendo deuda y más deuda que expulsa a las empresas de los mercados de capitales… el famoso “crowding out”, deuda que solo se puede pagar con el ingreso que producen…, y como vamos tal cual, pues nos cuesta más cara (bajonazo al rating soberano, te suena?), los impuestos, naturalmente… que son eso “impuesto”, acto de fuerza del poder legislativo, o sea, nuestro bolsillo, será el pagano, con este gobierno y con los que vengan en los próximos 15 años, así de simple !

    Sinceramente, no veo por donde meterle mano a esto… con lo que tenemos, las pajines, los rajoys, los zps…, las sorayas, las vices.., los pedraz…más las dosis de erc – pnv – bng – ciu, nos va a llevar más tiempo remontar el vuelo…; algo nuevo tiene que resultar, sin duda… y espero que sea mejor para nuestros hijos y mis nietos !!!

    Ley Electoral: habría que cambiar a tío d’Hont… dar a las minorias/nacionalismos el peso que deben tener… no influir más allá del número de votos que consiguen; pactos para el s. XXI, al empresario no se le puede “exigir” que invierta y no gane, estos sindicalistas que nunca han tocado un torno ni ninguno es estibador en el puerto de Barcelona, están anclados en el XIX. Así imposible, nos comen los chinos, los checos, los húngaros, los hindúes… toditos nos comen…; y que me dices de nuestras habilidades idiomáticas…? Quiénes de nuestros primeros espadas son capaces de hablar directamente y sin traductores a tio Barak, super Sarko, Frau Angela, etc etc ? Así, imposible que nos entiendan, que nos respeten…(mientras vamos de desatinos a Gibraltar, o damos ayudas a los gays de zimbabue, por poner las últimas… Excelso!!!).

    En fin, vamonos p’Andorra, Caluco…, o nos quedamos aquí disfrutando del agüita fresca del botijo, tan ricamente !!

    Por cierto, tú qué propones?

     CALUCO Respuesta:
     

    @Virginia,

    Yo, querida Virginia, no tengo conocimiento, para proponer un Programa de Gobierno, y mucho menos una reforma constitucional, a lo más que puedo llegar escucharos a vosotros.

    PD: A pesar de que cuando pienso, en los que nos han gobernado, hasta me dan ganas de intentarlo.

     Virginia Respuesta:
     

    @CALUCO, ni yo, pero abriste la espita y, como no tengo nada que perder y soy una atrevida, me dediqué a pensar… salió ese comistrajo. Tiene mérito que tú leas mis “ladrillos”. Chapeau!!

     CALUCO Respuesta:
     

    @Virginia,

    Cada día me sorprendes…….eres inteligente, ingeniosa, y si la fotografía es cierta….realmente bella. En fín ¡ Peligrosa !

     atati Respuesta:
     

    @CALUCO,

    Olé tú también.

     Virginia Respuesta:
     

    @CALUCO,

    aunque parezca mentira
    me pongo colorada cuando me miras
    me pongo colorada cuando me miras
    me pongo coloraaaaada

    Ja ja, bonita canción “en clave”. Agradezco tu comentario y sí, soy la misma porque no hay otra. Miguel va enseñando una mía por esos mundos virtuales pero no le hagas caso… esa sí que es peligrosa!!!

    Gracias, Caluco, siempre un placer.

     atati Respuesta:
     

    @Virginia,

    Olé, Virginia, arte y tronío a raudales en tu completísimo análisis de la situación económica. Muy completo y sustancial. Merçi Madamme.

     Virginia Respuesta:
     

    @atati, pas de quoi, je je ( je je également en francais, of course!!!)

     Realidad Respuesta:
     

    @Virginia, Bonjour çava bien?. Heureusements. Mais je pense que vous faire l´expositions sans profundite, tres general. Pourquoi c´est ça?.
    Je ne comprend pas, tu dit: ” No me has entendido porque somos mujeres”. Tu péu donner, dire a moi qui est Ça? Je suis fou, cette matin¡¡¡ Merci et bon journe por toute le monde.

     Ricardo Respuesta:
     

    @Virginia, PLas Plas PLas !!!!! sembrad, Vir, hoy estas semabrada, escelente visión aunque con una anotación: somos tan imprevisibles que igual es el 2013 que el 2011 o el 2015.
    Salud !!

     Virginia Respuesta:
     

    @Ricardo, saca la bola -he dicho la bola, singular- a ver si vamos aproximándonos… mantenme informada!! Gracias, un beso, Ric.

     CALUCO Respuesta:
     

    @Virginia,

    Una matización, dices ” Los del Reino Unido, sy han gastado una fortuna comprando su segunda casa…”.

    Bueno, permiteme que discrepe de esa afirmación.

    Comprarse una casa, la primera, la segunda…….la quinta, nunca es un gasto, es siempre una inversión. No siempre la más rentable, pero sí siempre la mas segura.
    CALUCO DIXIT.

    PD. Claro, cuando se compra con recusros propios, ¡ por supuesto !.

     Virginia Respuesta:
     

    @CALUCO, sobre el tema podría aclararte algunas cosas, pero no es este el lugar para hacerlo. Espero que algún día pueda explicarte mi versión sobre el tema… En parte, sí que llevas razón, siempre es una inversión.

    Hoy no te regalé nada….

     Aire Respuesta:
     

    @Virginia, FELIZ CUMPLEAÑOS.

    Ya que no puedo hacerlo de otro modo.

     Virginia Respuesta:
     

    @Aire, muchas gracias. Un cumpleaños más que agradecer… Una oportunidad más para empezar de cero… Siempre lo mejor está por venir.

    Gracias, Aire. Todo un detalle el tuyo.

     CALUCO Respuesta:
     

    @Virginia,

    Felicidades, Virgininia.

     CALUCO Respuesta:
     

    @Virginia,

    Felicidades, Virginia

     Virginia Respuesta:
     

    @CALUCO, gracias, un beso.

     Virginia Respuesta:
     

    @CALUCO, Hoy vi tu pregunta y eso que pasé por encima unas cuantas veces… pero me fijaba sólo en tu foto.. ay, esa camisa rosa….

     CALUCO Respuesta:
     

    @Virginia,

    ¡ Ay !, Cristina, me voy a ruborizar, a mis años ya no estoy para emociones……ja, ja.

     CALUCO Respuesta:
     

    @CALUCO,
    Perdón, Virginia, ¿ en quien estaría yo pensando ?.

  67. #67 > MABUSE > 17 de agosto de 2009 07:33

    http://www.expansion.com/2009/08/16/inversion/1250452386.html

    Me gustaría saber, por si anda algún experto en economía por aquí, si la Banca repartió dividendo en la Depresión inmediata al Crack del 29.

  68. #68 > Ricardo > 17 de agosto de 2009 08:06

    Buen dia Mabuse: No es comparable la situación, en el crack del 29 muchos bancos cerraron , otros, los del entorno de los todopoderosos Rockefeller subieron como la espuma; el modelo economócio era muy diferente, no existían ni “fondos estructurados” ni “derivados financieros” , aquello era más simple , había un patrón oro: las cosas valían, lo que valían en oro ” Hoy, valían lo que decían unos papelitos, ese ha sido el problema : quien dice lo que vale el papelito y qué valor se le pone, de ahí la “falta de confianza” . El dividendo no es ajeno a un mal ejercicio o a una crisis : cada empresa privada responde según sus cuentas la retribución de sus accionistas: hay de todo.
    Espero haber ayudado.
    saludos!

     miguel128 Respuesta:
     

    @Ricardo, Ricardo, esto que nos cuentas seria verdad bajo dos premisas, la primera que esos beneficios no se consiguieran gracias a las circular del Banco de España que reduce la necesidad de provisiones, que hasta hace dos semanas eran obligatorias y que al decir de todos nos habian convertido en la banca mas solida del mundo, sin haber variado para nada la realidad de la banca española se ha conseguido reducir en miles de millones la provision y por tanto incrementar en esa misma cifra los resultados. La segunda es que la liquidez con que esos bancos van ha repartir los beneficios es la que consiguen a traves de los avales del Gobierno de España que es ni mas ni menos que de todos los españoles.

    Lo unico que se persigue es fingir una situacion que permita a la banca seguir haciendo lo mismo que antes, inflarse a repartir pluses entre sus directivos y escapar a cualquier control.

    Los bancos americanos estan haciendo cosa parecida devolviendo los prestamos recibidos de la Reserva Federal con el mismo objetivo, y tanta prisa a sorprendido incluso al que los presto.

     Ricardo Respuesta:
     

    @miguel128, Buen día Miguel , efectivamente , llevas razón, el problema de aquí es el secretismo y la falta de transparencia, pero señor… leva usted toda la razón.

     Marien Respuesta:
     

    @Ricardo, Las respuestas se encuentran en los Acuerdos de Basilea, inmersos del 2007/2009, en Basilea II. La banca no podia quedar ajena a la globalizacion y en ello estamos inmersos. Incluso el secretismo forma parte del acuerdo. Hay alguna informacion en la red, aunque la basica no esta en español.

     miguel128 Respuesta:
     

    @Ricardo, Hola Ricardo, aprovechando tu contestacion,la cual agradezco, voy a poner un paralelismo utopico, EMPRESAS-BANCA,a ver que nos parece:Imaginemosnos que las empresas pudiesemos descontar ventas futuras o proyectos en marcha, o algo mas sencillo facturas en el cajon de centros publicos o pagares de empresas solventes que duermen en el cajon, que pudiesemos adelantar pedidos firmados por Organismos oficiales que no vamos a entregar hasta dentro de 3 meses. Nos lo imaginamos?

    Pues yo lo que es imaginarlo puedo, ya que hace 2 años , via factoring o via linea especifica de descuento pues lo hacia.

    Porque hoy no puedo?, pues porque me falta el AVAL. Alguien dira pues avala tu con tus bienes. Pues que avale Botin con los suyos, nos ahorrariamos el aval del Estado, el de todos los españoles, y en vez de apoyar a la banca que se apoye con ese aval al tejido industrial y comercial. No solo no se destruiria empleo, sino que antes del verano seriamos las empresas las que hubiesemos repartido dividendos, y nosotros estariamos con el yate en vez de estar en la oficina en pleno mes de agosto con el culo prieto y los huevos en la garganta con la incertidumbre de si en septiembre estos grandes hijos de la patria nos van a descontar o no todo lo que tenemos guardado en el cajon, que con esa idea se les ha prestado el aval del Estado, para que aflojen la pasta y no la dediquen ni a repartir dividendos ni a cubrir su deuda.

    A que es lo mismo pero al reves?

     Ricardo Respuesta:
     

    @miguel128, Esa es la jodienda , Miguel , el mundo al revés , el estado avala a la banca con el dinero de los de culo prieto y con la confianza de la obligación de darles lo que les pertenece , pero , nosotros -dicen ellos- hemos perdido la confianza en las insituciones, es por eso que el credito se para y el aval de desvanece , asi pues la confianza está manipulada por la perversidad , agachad la cabeza y confiad en lo que hacemos y cómo lo hacemos,; la culpa? : vosotros,mortales que os habies pensado que todo brillo era oro, el brillo no es vuestro, es nuestro.
    Sí, es al reves , un cruel revés.

     MABUSE Respuesta:
     

    @Ricardo,
    Bien, y si me lo permites, hago otra pregunta: y todo esto, ¿es a causa de que el Sistema corrompe a los Hombres o bien porque los Hombres corrompen el Sistema? Es que no me entero.

     Ricardo Respuesta:
     

    @Ricardo,
    Mabuse , estimado Mabuse, dificil cuestión ¿ que es antes , el huevo o la gallina? el sistema son hombres y los hombres crean el mismo, ya decía Rosseau que el hombre “es un lobo para el hombre” mucho me temo que son los propios hombres con su libre albedrío quienes crean sistemas corrompidos , maldad ,jodienda y perversión , ninguno de estos elementos se encuentran en la naturaleza. Lo debemos llevar en la sangre, los genes e incluso en algunas almas negras. Somos así de imperfectos , nuestras decisiones nos definen y muchas veces nos decepcionan , fallamos una y otra vez en las mismas categorías, será que la perversión va contra la ley natural , pero comparte lecho con la honestidad , de ahí que la conciencia se pregunta :”será correcto?” una mala conciencia ni lo plantea..
    Un abrazo!

  69. #69 > miguel128 > 17 de agosto de 2009 18:36

    PREGUNTA PARA NOTA

    Me levanto de la siesta a las 17,30 y lo primero que se me ocurre es ver como ha cerrado la bolsa, todos los ordenadores estas ocupados, vaya, me voy al teletexto y veo que tal lo tenia previsto ha bajado un 2,9%, voy a ver como va el Dow Jones y el Nasdaq,tambien estan cayendo.

    Vuelvo a los valores del continuo y asi los veo todos Ibex y no ibex y observo de casualidad ,dada la rapidez con que lo hago ,que todos han bajado EXCEPTO LAS10 INMOBILIARIAS y cuatro excepciones(ENTRE ELLAS natra, LA CUAL RECOMIENDO AHORA QUE ESTA MUY BAJITA).

    Hago dos llamadas y me vienen con generalidades, que si los free floats son muy pequeños en estos valores, que si han o estan renovando la deuda a 3 y 5 años, vamos datos que ya sabemos todos.

    Las subidas han sido considerables: Afirma 26,10%, Aisa 6,51%, Inbesos 13,64%, Colonial 24%, Metrovacesa 18,25%, Montebalito 6,38%, Realia 9,87%, Renta Corporacion 4,10%, Reyal Urbis 67,18& y Urbas Gudahermosa 13,79%.

    ALGUIEN PUEDE AVENTURARSE A SABER LO QUE SE CUECE ?

    ANTICIPO QUE LAS EMPRESAS DE VALORES LO TACHAN DE SOSPECHOSO.

    Espero que alguien me pueda informar antes de que acabe el dia, porque mañana espero verlo en Expansion y en Cinco Dias.Gracias

     Virginia Respuesta:
     

    @miguel128, quedaban, como sabemos 2 balas en la recamara… será el 17!!, y asi ha sido… mírate sin levantarte del sitio el MSCI World Index

     Virginia Respuesta:
     

    @miguel128, Hay que prestar atención al nivel de 950 de S&P, más o menos viene a ser 2.540 puntos del Eurostoxx.

    Supongo que hacen falta nuevos acicates. No es normal que a pesar de la renegociación de deudas y créditos que han llevado a efecto, suban tan bruscamente las inmobiliarias como para llegar a doblar, no es el momento del sector. No tienen otra explicación que el carácter especulativo, se buscan los castigados en sesiones anteriores y el sector estaba tocado. Ante tanta volatilidad, la liquidez es la razón que se me ocurre así como quizá el cambio en renta variable.

    Léete con atención lo que te envié, es muy interesante ver la evolución que a corto tendrá el crudo y el gas.

     MABUSE Respuesta:
     

    @miguel128,
    Aunque ahora no está por aquí, esta pregunta es para Mario Conde; siguen jugando igual que antes, siguen con lo mismo, pero peor… ¿Ha cambiado algo?
    “Depués de todo, todo para nada…” Me gustaría pensar lo contrario pero no me dejan.

     JM Respuesta:
     

    @MABUSE,

    Ahí si que,… ¡“has estao sembrao MABUSE!

     miguel128 Respuesta:
     

    @MABUSE, Para mi, aunque igual mañana sabemos algo, es una accion orquetada por esas 10 inmobiiarias, es muy facil debido al bajo free- float, por ,no llega todas juntas, unos 10mm. de euros hacer subir el valor, a ver si el mercado vuelve a caer en la trampa y se vuelve a formar otro caso Astroc, vuelve a desatarse la locura y otra ez estamos en las mismas. Ya me explicaran a mi como Colonial que ha vendido cuatro pesetas en el primer semestre y debe 6000 millones de euros hay motivo parque suba un 26%, cuando ademas no es capaz ni de devolver a los que dieron las señales para nueva construccion las que no se han podido llevar a cabo.Afirma por ejemplo en Residencial Nuevo Levante, promocion de Vinaroz, tenian que haber devuelto las entradas en octubre 2008, estamos en agosto 2009 y lo hace con cuentagotas, total por 300 viviendas a 3000 euros por cabeza.Bueno y como esta inmobiliaria las demas parecido.

     miguel128 Respuesta:
     

    @miguel128, Pues parece que los expertos no se ponen de acuerdo ,pero coinciden en que puedan ser movimientos especulativos con el solo animo de formar otra burbuja inmobiliaria.

    Efectivamente, tanto estamos pasando para que todo vuelva a ser igual.

    http://www.negocios.com/fuerte-calenton-veraniego-en-el-sector-inmobiliario-en-pleno-repliegue-de-la-bolsa/17256.html

     CALUCO Respuesta:
     

    @miguel128,

    Buenos días, Miguel, dices ” Parece que los expertos no se ponen de acuerdo, pero coinciden en que puedan ser movimientos especulativos con el solo ánimo de formar otra burbuja inmobiliaria “.

    Bueno….no seré yo quien le enmiende la plana a los expertos, ¿ por cierto expertos en qué ?. Sigo diciendo que BURBUJA INMOBILIARIA, no hubo ni hay. Burbuja, es cuando no hay nada dentro, solo aire. Burbuja, sí hubo en las empresas Tegnologicas y Comunicaciones que cotizaron en Bolsa, en el 2001/2002. Desaparecieron como las margaritas en el campo al llegar el invierno.

    La valoración de cualquier Empresa del sector inmobiliario, está basada en activos tangibles: Suelo, Edificaciones en curso o terminadas. Otro tema, es si las tasaciones de dichos activos, están objetivamente realizadas, y si las cargas hipotecarias y demás créditos que soporta la Empresa, se ajustan al porcentaje aconsejable. El que en este momento vendan o no, nada tiene nada que ver, con el valor de la Empresa. En todo caso será un problema coyuntural y pasajero. Si el Sistema Financiero, cumple su cometido, posibilitando el crédito, con las consiguientes subrogaciones en los edificios terminados, la financiación de los desarrollos de los suelos incursos en Figuras de Planeamiento Secundario, y por parte de las Administraciones Públicas, cumplen con sus obligaciones de tramitación en los plazos previstos pot la Legislación vigente, la valoración de dichos activos, se incrementarán mucho, pero mucho, en un plazo no superior a los 2/3 años.
    Recordar, que en el verano del 2007, cuando la Prensa comenzó a informar de la crisis de las hipotecas subprime, en los EEUU, aquí en España, por parte de las “autoridades en la materia”, se comenzó a decir que los precios de las viviendas se hiban a hundir, que estaban sobrevalorados, y un rosario de informaciones y anuncios catastrofistas sobre el sector, que son los que de verdad han generado en gran parte la actual crisis, sin que existiese la certeza de que esto fuese a ocurrir. No se había perdido el valor de expectativa que estos cronistas de una muerte anunciada han ayudado con más entusiasmo que conocimiento a poner en tela de juicio.
    La prensa, especialmente alguna escrita y los medios audiovissuales ¿ Siguiendo consignas ?, se dedicaron y se dedican con estusiasmo a vaticinar el Apocalipsis, sobre el hundimiento de los precios, para ” ANIMAR”, a comprar vivienda. Cuando no, a la persecución de un ciudadano, empresario del sector, que en cualquier país democrático de verdad, hubiese motivado la intervención de las autoridades, ¿ judiciales, el fiscal ?, por acoso sistemático a una persona. Pero claro, era el cabeza de turco, el tonto útil, para satanizar a todo un sector. Y no digamos del anterior Ministro de Economia y Hacienda, y Vicepresidente del Gobierno: ” La construcción tendrá que pagar sus excesos “. ¿ Cuales, los millones pagados a la Hacienda Pública, a los Ayuntamientos ?. No se manifestaban así antes.

    Yo creo, que lo más probable, es que los que tienen LIQUIDEZ, lo que están es tomando posiciones en un sector, muy devaluado en el mercado bursátil, por causas y circunstancias, en gran parte ajenas a sus propias responsabilidades, e inviertiendo con expectativas a dos años. La Bolsa, básicamente descuenta expectativas de futuro, ¿ No ?. Pues eso.

     miguel128 Respuesta:
     

    @CALUCO, Hola Caluco, buenos dias,perdona que no te contestase ayer, pero lleve un dia agetreado.

    Estoy basicamente de acuerdo contigo, con algunos matices.El termino BURBUJA no lo empleo en el sentido literal de la palabra, algo hay dentro del globo pero hay mas aire que molla.

    Te agradezco la puerta que me dejas abierta referente a las tasaciones.Ni los pisos se venderan ahora y en un tiempo por el precio de antes y el valor del suelo tampoco es el de hace año y medio.

    Si es verdad que con la adecuada financiacion este sector no se hubiese desplomado de esta manera tan catastrofica y es posible que con los años vuelvan a tener el valor de tasacion que figura en libros, pero de momento, ventas,valoraciones y beneficios no estan acorde a las subidas experimentadas por estos valores, por mucho que el mercado descuente expectativas y aun menos las rentabilidades del valor.

    Por ese mismo criterio podrian estar subiendo otrsos sectores, con los porcentajes descritos en el comentario inicial y no es asi.

    En cuanto a que los movimientos a los que me referi esten motivados por cierta liquidez de algunos fondos, pues estoy de acuerdo, ya que con muy poco dinero debido al escaso free float , se pueden hacer subir estos valores.

    Al dia siguiente la bolsa ya ha recortada la fuerte subida, esperemos a ver hoy lo que pasa.

    Un saludo

     miguel128 Respuesta:
     

    @miguel128, Se me olvidaba, Caluco, tambien tienes razon en preguntar aquello de ¿expertos en que?.

    Pues sin duda en agua mineral con gas, por lo de las burbujas, porque no aciertan ni una.

     CALUCO Respuesta:
     

    @miguel128,

    Gracias por contestar, Miguel, acepto de buen grado tus matices, pero me hago algunas preguntas, a viva voz:

    1.-¿ Si las Entidades Financieras, especialmente las Cajas de Ahorro, trasladasen al adquirente de vivienda, las rebajas del Euribor, con un coeficiente de, por ejemplo el 1,00%, los prestamos ( a interés variable, por supuesto ), podrían otorgarse al 1,40%, cierto ?. ¿ Posibilitaría esta medida que los nuevos prestamos y/o la novación de los vigentes, SIEMPRE QUE POR LAS CAJAS se tramitasen, diese salida al stock de viviendas nuevas terminadas – 620.000 – sin vender, y a las 200.000 que están en construcción ?.

    2.- Como tú sabes, el precio de la vivienda, terminada nueva y/o en construcción, no puede bajar más del 15% del valor de tasación. Lo he dicho hace 3/4 meses, y a los hechos me remito. No bajan más ni de coña.

    3.- Las que están en construcción, más de lo mismo, el suelo comprado durante 2006/2007, en el momento de mayor precio, condiciona el precio final del producto.

    ¡Esto no es vender bragas ni camisetas, que marcan con más del 50%, el precio de coste!. Comercializado el stock, de las 850.000 viviendas, la nueva situación es: sin edificios en construcción, sin visados nuevos, sin desarrollar suelo de Planeamiento Secundario, que posibilite tener “materia prima”, para el futuro, y pasada la crisis internacional. En 2/3 años, la vivienda nueva subirá de precio entre el 20/30%, en un año- 2012-
    El suelo, tiene que bajar, no puede tener repercusiones del 35/45%, en zonas periféricas de las ciudades. Pero para logar este objetivo, son necesario, primero que por parte de las administraciones públicas, se desarrolle suelo, y que posibiliten a la inciativa privada la gestión del mismo. Que la Ley del Suelo, no sea confiscatoria.¿ En que sector de la actividad economica, se pagan los costes, se cede el suelo urbanizado para equipamiento público, se cede también urbanizado el 10% del suelo a la Comunidad, y encima te obligan a que el 30/40% del producot terminado sea destinado a un tipo de vivienda ( protegida ), con un precio que en el mejor de los casos, solo cubriría la repercusión del coste del suelo por m2, construido?.
    De tal forma que la vivienda libre, tiene que soportar la diferencia de costes, haciendo que ésta se encarezca de forma determinante.

    Posiblemente tengas razón, en lo de movimientos especulativos, pero en todo caso, creo que la toma de posición del sector, aprovechando la minusvaloración del mismo, y avistando fuertes incrementos de futuro, no muy lejano, también explicarían el fenómeno. El tiempo lo dirá. Un saludo.

     CALUCO Respuesta:
     

    @miguel128,

    Perdón los Prestamos se otorgarían la 2,40%, es decir el 1,40% del EURIBOR, más un punto para la gestión y benficio de las Cajas.

     miguel128 Respuesta:
     

    @CALUCO, Te contesto aqui, que donde toca no me deja.

    Asi es tal lo cuentas.No creo en grandes tramas, pero esta crisis al final voy a creer que es provocada. Se estan dando una serie de paradojas que parece que estemos en un sueño.
    ¿Porque se deniegan tal cantidad de prestamos hipotecarios, aduciendo falta de garantias?
    Yo creo que con la que esta cayendo el 95% de los que quieren comprar una vivienda estan en condicones de hacerlo, y sino que es mejor 100 viviendas sin vender con un solo garante(la constructora) o venderlas concediendo el prestamo hipotecario y repartir el riego entre 100. Alguno pagara, digo yo, y sino el final es el mismo que le espera a la banca con el constructor que tiene las 100 viviendas sin vender.

    Esto a cuanto al sector construccion.

    Respecto al sector industrial y comercial, solo con pagar deuda pendiente o que esta fuese descontada por Bancos y Cajas de Organismos oficiales, el alivio seria fantastico.O es que acaso el que avala, el Estado, no es de fiar segun la Banca. Estaria bueno, el avalista no tiene la confianza del avalado.Para mear y no echar gota.

    Un saludo

     atati Respuesta:
     

    @MABUSE,

    No estoy conforme que todo esto sea para nada, compañero, aun ignorando todo respecto al mundo financiero en general y la bolsa en particular, si tenéis razón que siguen jugando como antes pero en peor, no es más que una forma de acelerar el proceso degenerativo. De sus propios abusos están cavando su tumba, como históricamente siempre se ha producido, el Imperio romano, la monarquía francesa, el zarismo ruso, el nacional socialismo alemán, el socialismo soviético, todos ellos son ejemplo de cómo un sistema se auto liquida por sus propios excesos. Por eso una de las frases más inteligentes del Poder conservador es ésa que dice “cambia algo para que no te cambien todo”. O sea, que si éstos no quieren cambiar nada, pues que vayan poniendo las barbas a remojar.

     MABUSE Respuesta:
     

    @atati,
    JUAS.

     atati Respuesta:
     

    @MABUSE,

    Juas eta Juas, Juasjuas.

  70. #70 > Maria RR > 17 de agosto de 2009 21:53

    Buenas.

    Todo quedará en un intento por parte de algunos. Estos “algunos” son una mayoría pero no la suficiente debido a que no tienen el poder necesario para mover al planeta al completo.

    En esta sociedad podríamos decir que existen dos clases de poderes capaces de arrastrar lo que se ponga por delante, incluido El Sistema dominante.

    Uno de estos grupos son los que tienen el poder financiero, perdón corrijo financiero por económico, en sus manos.

    El otro grupo, la inmensa mayoría en cantidad y desde luego en calidad, los ciudadanos de a pie.

    Los primeros no están, por lo visto, leído y oído, en la labor de la restauración social. Quizá por egoismo, por miedo, por comodidad…quién sabe o quién quiere saber…

    Los segundos no tienen poder material para arrasar con lo que no es conveniente para la humanidad, por lo que si se mueven en masa (con el peligro adicional) es porque todo el mundo está tocando el suelo con las narices li-te-ral-men-te.

    Así que por lo visto estamos empecinados en arrastrar nuestros lindos, o no tan lindos, apéndices por las tierras hipotecadas para poder mover un paso al cambio que realmente necesitamos todos, to-dos.

    Seguramente si hacemos memoria los grandes e importantes cambios en las sociedades pasadas vinieron dados desde el movimiento del pueblo, y a costa de ellos se llevaron otros las medallas bañadas en oro pero rellenas de sangre. Y todo ello con las equivocaciones pertinentes por ambas partes por tener que acabar actuando con demasiada vehemencia en un momento dado.

    Si en lugar de utilizar las “cosas” bien puestas que tenemos algunos en defender a costa de todo una idea en lugar de intentar entendernos con el de enfrente, podría ser que llegáramos a algo.

    De momento, nos expresaremos…más tarde, ya veremos.

  71. #71 > Tata > 18 de agosto de 2009 23:42

    Hoy yo tambien he sufrido el desencanto de una nueva manipulación y mentira. Me refiero a los 420 euros. Ya de entrada me parecía más una medida oportunista que una ayuda real. Pero intenté ponerme en la piel de esos 1.200 y pico mil parados que ya no reciben prestación y bueno aunque sea pan para hoy y hambre para mañana, al muchos les iba a solucionar un techo y/o el mínimo de necesidades básicas durante seis meses. Pero, hete aquí que la cosa tenía trampa. Yo no hice la cola, lo ví en imágenes pero mi descuensuelo fue tan grande como el de ellos.

    José Blanco: “Nos esforzaremos por informar mejor”
    Anda ya¡ Eso no te lo crees ni soñando.

    ¿Donde estaba la oposición para informar a tiempo a los ciudadanos de la letra pequeña publicada en el BOE? Pues enredados y despitados seguramente en sus asuntos de espionaje y demás.

    A que vamos a tener que ponernos por tarea leer el BOE. Algo habrá que hacer para desmont

     Tata Respuesta:
     

    @Tata,

    para desmontar los artificios.

     miguel128 Respuesta:
     

    @Tata, Esta es otra mas de tantas. Hace tiempo que creo que el tornillo de la paciencia esta al borde del crak.

    ¿Cuantas vueltas mas seran capaces de darle?

    Eso si, en el marketing de la mentira son unos fenomenos. ¿Quedara alguien a quien engañar?

    ¿Cual sera la proxima ocurrencia?

    Ahora parece que al fin los sindicatos no estan de acuerdo.Aleluya.

    Estaba claro, que la oposicion tampoco se habia leido la letra pequeña y ahora como sorprendidos salen a rasgarse las vestiduras, tal para cual.

    La medida no puede ser mas burda, solo subyace el no alcanzar la cifra de 5.000.000 de parados, ya que los que tengan la condicion de receptores de los 420 euros, no figuraran en las cifras del paro, porque claro iran a hacer cursos de formacion. ¿Quizas a visitar alguna otra bodega?, como los de Delphi.

  72. #72 > miguel128 > 19 de agosto de 2009 10:39

    LA BANCA BAJA SU MOROSIDAD POR PRIMERA VEZ EN DOS AÑOS.

    http://www.lasprovincias.es/valencia/20090819/economia/morosidad-hace-alto-escalada-20090819.html

    Vamos, pero nos toman por lerdos?

    La morosidad baja, porque gracias a la nueva circular del Banco de España se han cambiado los criterios para catalogar un credito como moroso.

    Ni mas ni menos que un artificio contable.

     Evergetes Respuesta:
     

    @miguel128, Pues si Amigo:
    ¿Pero en quien vamos a confiar?
    ¿En el gobierno que con la crisis no hace nada más que política de Marketing sin importarle el daño que con sus medidas causa, creando falsas expectativas a cientos de familias. Y en definitiva desilusión?
    ¿En la oposición que no hace nada más que disparar con cosas del pasado, sin atreverse a afrontar un programa alternativo, por los altos costes que ello significa?
    ¿En los empresarios con un líder al que le mueven intereses personales, con la última propuesta de bajar salarios, sin haberlos aumentado cuando las cosas iban bien?
    ¿En los sindicatos adocenados aferrándose a la silla para mantener su estatus, defendendiendo únicamente a los que tienen empleo por aquello del voto?
    ¿En los amigos del “trinque” fácil que son los banqueros y que han utilizado los avales para sanear sus balances, olvidando el crédito a empresarios y particulares?
    ¿En las cajas de ahorros que intentan fusionarse a todo prisa para ocultar, sus pérdidas fraudulentas?
    ¿En la bolsa dominada por especuladores que en plena crisis del ladrillo han hecho subir a las constructoras de manera escandalosa?
    ¿ En una clase política que está enfrascada en el mantenimiento del poder y en soliloquios sectarios, para no perder sus prerrogativas llevando dimes y diretes que al pueblo liso y llano no le importan para nada, desconectados de la realidad, es mas tergiversándola con sus batallas de poder?
    Acude a mi mente cuando en plena revolución francesa la Reina de entonces pregunto ¿Pero de que se queja el pueblo? Y a la respuesta “Porque no tienen pan para comer Majestad” le sucedió otra que la llevo directamente a la guillotina “Pues que coman galletas” Pregunta: ¿Sera este el momento de nuestra nunca realizada revolución?
    Dios no lo quiera. Un saludo amigo.

     miguel128 Respuesta:
     

    @Evergetes, En Cuba dice Castro: Aqui ningun cubano se acuesta sin cenar Y sale uno y dice “yo no he cenao”, y le dice Fidel PUES TU NO TE ACUESTAS. Pues lo mismo.

     atati Respuesta:
     

    @miguel128,

    Admito que en Cuba no hay libertad de expresión, ni democracia tal como la entendemos en Occidente, ni elecciones donde concurran varios partidos, ni mucha riqueza; pero allí nadie se queda sin cenar, ni sin comer, aunque sólo sea carne de cerdo, ni sin una asistencia médica que está considerada entre las mejores del Mundo, ni sin tener una educación y estudios superiores si es apto para ello, ni sin vivienda, ni sin….

    A mediados de los 70 hice un viaje a Cuba para desde allí a los dos días volar a Centro América. Cuando llegué a Cuba se me cayó el alma a los pies al contemplar un país muy pobre y con escasos recursos y restricción de bienes de consumo esenciales, es verdad, pero después fui al Salvador y Nicaragua, y allí sí que vi pobreza de verdad, y hambre, y chamizos infectos donde vivir, y …. De manera que cuando volví a Cuba tras una temporadita, me pareció un auténtico paraíso en comparación con la situación de los países de su entorno. Y cenar sí que cenan, amigo Miguel.

     miguel128 Respuesta:
     

    @atati, Hola Atati:A estas alturas parece que no me conozcas. Simplemente ha sido una exageracion literaria, que venia al pelo a la que me ponia Caluco en su comentario:

    Acude a mi mente cuando en plena revolución francesa la Reina de entonces pregunto ¿Pero de que se queja el pueblo? Y a la respuesta “Porque no tienen pan para comer Majestad” le sucedió otra que la llevo directamente a la guillotina “Pues que coman galletas”.

    ¿Tambien crees que en la cita de Caluco, nadie comia pan?

    Yo estuve en Cuba en 1985 con el encargo de Pegaso de montarles la base de reparacion y recambios de la plataforma que alli montaron.Estuve dos semanas y pude comprobar todas las miserias que me cuentas y tambien que cenaban.

    Si al leer en vez de las gafas cojemos el microscopio, para decir “buenos dias” habra que acotar de tal manera el termino que faltara espacio .

    Un afectuosos saludo

     atati Respuesta:
     

    @miguel128,

    Ya, ya, Miguel, pero por si acaso he estimado oportuno dejar constancia de mi experiencia en Cuba para que ningún lector se haga una lectura equivocada de tu “exageración literaria”.

     CALUCO Respuesta:
     

    @atati,

    Estimado Atati, dices :
    …Pero fui al Salvador y Nicaragua, y allí sí que ví pobreza de verdad….
    Y tienes razón, pero………. recordarte que Cuba, ” La perla de las Antillas”, en 1959, a pesar de Batista, y todas sus corrupciones, era la tercera renta per/cápita de América Latina, solamente detras de Argentina y Uruguay.
    Tenía más médicos por habitante que ahora. La sanidad de primera atención, cubre las necesidades básicas de la población, pero en desarrollo científico y tegnologico, están en el vagón de cola.
    El comer y/o cenar, pues cierto, nadie se muere de hambre, pero sí pasan necesidades básicas en la alimentación. La cartilla de racionamiento es propia de otras épocas y otras circunstancias…… La corrupción, y la satrapía de los adláteres del régimen están a la orden del día.
    Esperemos que, cuando el Régimen caiga, no haya un baño de sangre. Son demasiadas las cuentas pendientes, y son demasiados los instalados, que poco o nada tendrán que hacer en un régimen de libertades.

    PD: Hago una pregunta, que creo fundamental:
    Si el primero de enero de 1959, la la huida de Batista, y la caida de su gobierno de crimen y corrupción, se instalase una Democracia de verdad, con respeto a los derechos fundamentales, Información, liberatd politica, libertad economica…etc.
    Cuba, ¿ No estaría infinitamente mejor que ahora ?.

     atati Respuesta:
     

    @CALUCO,

    Pues no tengo ni idea qué habría podido pasar si desde un principio se hubiera instaurada una democracia en Cuba, pero sí sé qué pasó en Argentina, Chile, Uruguay, Brasil, entre otros, que de una democracia formal se pasó a las sanguinarias dictaduras que todos conocimos. No obstante, al menos hace treinta años y pico, las condiciones de vida en Cuba eran muy superiores a los países de la América Central que conocí, estimado amigo. Bueno, a excepción de Costa Rica, que eso es otra cosa.

     CALUCO Respuesta:
     

    @CALUCO,

    Dices Argentina, Chile, Uruguay, Brasil……sanguinarias dictaduras…..
    Te pregunto: ¿ Más sanguinarias que la dictadura cubana ?. ¿ Todas iguales, fueron motivadas por las mismas circunstancias ?.
    En todo caso, las dictaduras en el cono sur, terminaron y de forma más o menos pacifica se retornó a la democaracia. ¿ Y en Cuba, cuando y como se retornará a un sistema democrático ?, y ¿ a qué precio ?:

     atati Respuesta:
     

    @Evergetes,

    Es curiosísimo, estimado Everget (perdona pero me gusta más así), que suponiendo, y digo suponiendo, que supuestamente hemos cultivado ideologías bastante alejadas, pueda coincidir al 100% con tu excelente síntesis de los males o características del famoso Sistema actual.

    Por discrepar un poco para darle una pizca de salsilla, me gustaría matizarte tres cosillas. Una, no son cientos de familias con falsas expectativas, sino cientos de miles. Dos, en la relación de las características específicas del Sistema español, creo que se te ha olvidado la Jerarquía de la Iglesia católica en España y el Aparato judicial. Tres, al final dices “Dios no lo quiera”, a lo que digo, el Plan evolutivo social de la Humanidad ha pasado por la esclavitud, el derrumbe del Imperio romano, el feudalismo, la Revolución francesa, la Revolución bolchevique, la Revolución de la mujer, la caída del Telón de Acero, la Revolución de ….

    Por lo demás, como te decía al principio, coincido en todo contigo, amigo Everget.

     MABUSE Respuesta:
     

    @atati,
    ¿Ha leído usted “La revolución de los idiotas”, de Sijuskin Michilopovievieski? El libro es todo un tratado filosófico-metafísico de una de las mayores revoluciones sociales de la historia universal que creo se ha olvidado usted de mencionar. En el último capítulo, (página 1.632), se deduce el corolario siguiente: “La Humanidad, tras la muerte de Dios que ya predijera el filósofo aleman Friedrich Nietzsche, como símbolo de la muerte de toda una forma de vida, (basada en el Idealismo), se verá ahora abocada a una época de tinieblas como nunca antes se viera sobre la Tierra; poco a poco, lentamente pero sin remedio, se irá extinguiendo lo que en otro tiempo se consideraba un Hombre, y dicho modelo extinguido será suplantado por un ser carente de todo lo que hasta entonces había sido deseable; un ser uniforme, mediocre, cruel y carente de principios, abandonado en un Universo sin sentido y que realza la insignificancia de tal engendro. La Humanidad se ahogará en sus propios excrementos. Amén.”
    Michilopovievieski continúa el extenso tratado con un analís exhaustivo del “idiota” moderno; el hombre del futuro allá por 1920 y el actual para nosotros. También es interesante su analís sobre el final de las tiranías políticas entendidas al modo clásico, pues ahora es el “idiota” el que gobierna; un 90% de la masa humana, según los cálculos de un discípulo del filósofo ruso, Prof.Ambrosius de Köeningsberg.

     atati Respuesta:
     

    @MABUSE,

    Pues no, compañero, no tengo el placer de conocer al tal Michilopo, pero claro si todo su discurso se basa en la premisa inamovible que el hombre actual es idiota, uniforme, mediocre, cruel, sin principios; pues claro, así cualquiera también convendría en afirmar que la Humanidad se ahogará en sus propios excrementos. Pero, a mi modo de ver, falla en el vaticinio o premisa donde se sustenta la conclusión que has aportado. La Humanidad sigue creciendo, eso sí, lo más seguro que será con otra mentalidad, incomprensible para las anteriores generaciones, pero eso ha pasado siempre. No hay que ver sólo lo malo, también hay grandes progresos y cosas por las cuales vale la pena seguir luchando.

     MABUSE Respuesta:
     

    @atati,
    Claro, pero me parece que no comprende usted el significado metafísico de las tesis del filósofo ruso en relación a la transformación ontológica del indivduo como mero epifenómeno de esta realidad existencial carente de fundamento racional. Él dice que el Bien es tan sólo una forma de el Mal, pero aceptada socialmente; como una especie de convención. Por ello, Michilopovievieski considera que lo más trágico de nuestro mundo contemporáneo no es sabernos en la ignorancia sobre nuestra esencia verdadera, sino que es precisamente el conocimiento certero sobre la misma que nos ha brindado la ciencia, la verdadera catástrofe; somos una especie de mono pero con el Ego muy desarrollado, ¿no le parece?; pero usted, que tiene un talento literario bastante desarrollado, (lo digo porque he estado visitando su página cibernética), comprenderá que hoy hemos sumado el fino con la caló y, claro, puesyavamosperdiendoelsentidodelaorientación.

     atati Respuesta:
     

    @MABUSE,

    Pues claro que somos unos monos pero con el ego muy desarrollado; eso ya está escrito hace unos cuantos miles de años por unos hindúes, eso ya lo sabemos desde hace mucho; pero también escribieron que además de ese ego o personalidad egoísta, hay también un componente que impulsa a la humanidad a progresar en todos los sentidos, incluso en el dominio de ese ego, e incluso te dan la receta para hacerlo mejor. Todo está escrito, no nos preocupemos por los efectos transitorios de cada fase de esa línea evolutiva. Muchas gracias por lo del talento. Muy atento por tu parte.

     Cristina Respuesta:
     

    @MABUSE, Nuestro mundo contemporáneo tan vacuo y tan aparente y convenientemente colmado, poblado de navegantes que, en su mayoría, nos pasamos la existencia en esta dimensión fondeando de puerto en puerto, para distraernos y no atender a la verdadera esencia de nuestro propio navío. Esto último no interesa porque supone la comprensión de que lo sustancial es el “navegando” y no el “recalando” en una interminable sucesión de puertos que no hacen otra cosa que nutrir el voraz e insaciable apetito de nuestro ego. Y así vamos, cuando agotamos las excusas, con la música a otra parte! Se agradecen comentarios como los suyos, Mabuse.

     MABUSE Respuesta:
     

    @Cristina,
    “Sin embargo me dicen que hoy en día los navíos son infinitamente mejores que cualesquiera de los puertos”.

     Evergetes Respuesta:
     

    @atati, Estimado/a:
    No soy solidario, ni quiero serlo. Estoy harto de serlo a la fuerza. Estoy harto de que otros lo sean con mi dinero. Ni tan siquiera tengo claro que lo sean, pues nadie rinde cuentas. Estoy bien dispuesto a ser caritativo y filántropo, de manera voluntaria, y como emanación de mi virtud personal. Estoy harto de que me obliguen, me coaccionen y me roben mediante artilugios y falacias pseudomorales para que otros vivan del cuento. Estoy harto de ser militante de todos los partidos, sindicalista de todas las centrales, patrono de todas las patronales y las cámaras, feligrés de todas las religiones. Estoy harto de ser el productor de todas las películas y de todos los cantantes. Estoy harto de ser donante de todas las ong´s y activista de todos los grupos ecologistas. Estoy dispuesto a pagar un fondo para las pensiones de los demás, pero quiero poder desvincularme del Estado y contratar la mía con quien me plazca. Estoy dispuesto a sufragar la sanidad, pero no quiero ser obligado a contratar mi salud con el Estado. Estoy dispuesto a subvenir al sostenimiento de los centros escolares, pero deseo que se me dé directamente el coste del puesto escolar y pueda contratar con la escuela que considere más conveniente. Solidaridad es una palabra mantra, patente de corso de la expoliación y del hurto legal. Abomino de la solidaridad. Estoy harto de tanto solidario con el dinero de los demás. Estoy harto de tanto solidario que nos lleva a la miseria.
    Para ello se requieren de una serie de medidas, tras la toma democrática del poder, sin ceder ante resistencias, ni pactar con quienes se han acostumbrado a exhibir su capacidad de chantaje, estas medidas mínimas aplicables son según mi parecer.
    1 Erradicación del totalitarismo educativo mediante la puesta en práctica del cheque escolar para las familias.
    2 Prohibición de cualquier impuesto progresivo.
    3 Abolición de toda penalización al derecho de herencia.
    4 Supresión de la financiación estatal a partidos, sindicatos, patronales y cualquier otra organización social.
    5 Supresión de toda subvención a fundaciones y las llamadas organizaciones no gubernamentales.
    6 Supresión de toda subvención al cine y a cualquier actividad de las llamadas culturales.
    7 Constitucionalizacion del presupuesto equilibrado de déficit cero sin excepción, para cualquier institución política de ámbito local, regional, o nacional.
    8 Drástica reducción a la mitad del sector político y eliminación de cualquier privilegio de carácter funcionarial.
    9 Privatización de las empresas estatales y persecución de los oligopolios.
    10 Supresión de las ayudas a agricultura, pesca y ganadería.
    11 Supresión de transvases de fondos de gobierno Estatal a Autonómicos.
    12 Eliminación del sistema de concesiones administrativas en el ámbito de los medios de comunicación.
    13 Modificación el sistema electoral. Establecimiento del sistema mayoritario por circunscripción única.
    14 Limitación a dos mandatos la permanencia en los cargos.
    15 Elección directa del alcalde, a doble vuelta. Supresión de las dedicaciones exclusivas de los concejales.
    16 Reforma constitucional para establecer el presupuesto equilibrado.
    17 Obligatoriedad de que cualquier impuesto o incremento de los existentes, precise de dos tercios de los votos del Congreso y del Senado.
    18 Eliminación de ayudas a la vivienda y liberalización del suelo.
    19 Supresión del plan de empleo rural.
    20 Eliminación de los viajes del Inserso.
    21 Supresión del impuesto de sociedades.
    22 Eliminación de la llamada progresividad fiscal.
    23 Reducción del IRPF.
    24 Cierre de Diputaciones, potenciación del poder local.
    25 Reducción de los diputados autonómicos.
    26 Desamortización de edificios públicos.
    Bueno amigo epistolar si después de esta “txapa” libre de partidos que no de ideología, me crees afín o contrario a tu militancia entenderé cualquiera de las dos posturas, hasta incluso la abstención sin explicación de voto, pero aquí el que escribe se retrata y también entenderé si no hay respuesta por aquello de que “el que se mueva no sale en la foto” un afectuoso saludo.

     Virginia Respuesta:
     

    @Evergetes, según tu parecer.. y el de Enrique de Diego, ese que habla de la estructura neo-marxista… el <b<Manifiesto de las clases medias. Vamos, que lo mismito que tú dices…

    Está perfecto, ever. Perfecto.

     Evergetes Respuesta:
     

    @Virginia, Pues si eso es el manifiesto de las clases medias aunque discrepo de ideologia marxista vir, un saludo

     mumtaz Respuesta:
     

    @Virginia,
    No da entrada en otro sitio

    Virginia, como miembro de este Blog que soy, como tu, te diré que el creador y dueño absoluto del mismo, con respecto y consideración propios de el, en varias ocasiones, nos ha “recomendado” (recomendación que comparto, absolutamente) entre otras cosas, lo siguiente y que paso a recordártelas, por si se te habían olvidado.
    Están extraídas del video de fecha 10 de Julio 2009 “…que algunos se quejan que aun tenemos actitudes chatistas en comentarios que no se ajustan a lo que es estrictamente el objetivo del articulo en cuestión, sí podemos hacer un esfuerzo y ese tipo de comentarios desplazarlos al chat mejor. El blog esta cumpliendo una misión, se trata de ir poco a poco, ha sido lo que es más difícil en la vida que es pasar, de la palabra al hecho, de la teoría a la práctica, de la palabra a la conducta, eso que decimos, SOMOS NUESTRA CONDUCTA.”

    Como persona inteligente que eres, no habrá necesidad de explicarte nada más, verdad, querida…

    PD. En ALGUNOS “petit-comités” también te encuentras tu

     atati Respuesta:
     

    @Evergetes,

    Uff, 26 medidas concretas y lo que te rondaré. Gracias por tu aportación, de la cual hay aspectos que comparto y otros no tanto, como por ejemplo esa falta de solidaridad que con tanta sinceridad reconoces. Es cierto que hay mucho cuento y muchos hacen buen negocio de los sentimientos solidarios del personal, pero todo se irá depurando y mejorando, entre otras cosas debido al auge de la información y de la libertad de expresión; pero la solidaridad, honesta e inteligente, es lo único que puede salvar al conjunto de la Humanidad, que no es sólo la occidental.

     Evergetes Respuesta:
     

    @atati, Estimado:
    El texto es del manifiesto de las clases medias, simplemente lo he puesto con matices para dar a conocer a ti mi “filiación” política por tu comentario anterior, cosa que no he querido hacer antes porque no había surgido la ocasión, no obstante si te fijas en el encabezamiento también digo que quiero ser solidario con los demás pero de otra forma, resumiendo lo único que realmente me molesta, es que bajo el paraguas de la solidaridad y con fondos públicos que son de todos se esté haciendo partido con la compra de votos, que la democracia se haya degradado de esta manera, sin referirme a ningún color ya que los políticos y siendo generalista han caído en el adocenamiento y la vida fácil con el dinero de los demás, un saludo.

     CALUCO Respuesta:
     

    @Evergetes,

    Pregunta: ¿ De donde sale el dinero, para el mantenimiento de la Administración Pública, “enflaquecida”? Pero lo realmente importante, ¿ De donde sale el dinero para las Infraestructuras Básicas, La Sanidad Pública,garantizada a todos los ciudadanos, La Seguridad Social, La Educación Pública y gratuita de verdad, con BECAS, que posibiliten que cualquier ciudadano con con capacidad y trabajo, pueda labrarse un porvenir y posteriormente sea rentable a la sociedad ?.

    Pienso, que administrar mejor los recursos públicos, no solo se puede, sino que se debe, pero de ahí a tus propuestas…….. En fin, espero que jamás ni tú ni tus ideas puedan gobernar España.

     Evergetes Respuesta:
     

    @CALUCO, Estimado:
    Pues obvio de los fondos del Estado que debe de atender a las necesidades básicas de los ciudadanos, eso sí sin derrochar, sin comprar votos con el dinero de todos, y como tu muy bien dices sin enflaquecer las arcas derrochando recursos que son escasos, sin subvenciones a organismos que lo único que persiguen es la compra masiva de votos, y en fin administrar mejor como tú también dices pasa por ser consecuente con los recursos disponibles, sin improvisaciones como la ultima de los 420€, “como hemos generado alarma social y vamos a perder votos de los que no se pueden acoger a la medida, pues ahora extensivo a todos”, un país debe de tener planificación a medio y largo plazo, no se puede andar improvisando en función de los votos y de las circunstancias, pero para tu tranquilidad en nuestra plataforma somos cuatro gatos, y por mi parte sin ánimo alguno de poder, supuesto el caso que se decidiera hacerla un partido, y como ya lo he dicho a la junta directiva en ese caso me marchare. Un saludo y gracias por tu respuesta

     Virginia Respuesta:
     

    @CALUCO,

    Pincha por favor, en estos dos enlaces que te dejo:

    Enlace 1

    Enlace 2

    Espero, sin más, porque eres un hombre listo, mi irónia anterior. Este señor ayer nos insultó a otra señora y a mi. Dijo que “copiamos y pegamos” en el chat. Pensará que hacemos como él.

    Un abrazo, querido Caluco.

     Virginia Respuesta:
     

    @CALUCO,

    Pincha por favor, en estos dos enlaces que te dejo:

    Enlace 1

    Enlace 2

    Espero, sin más, porque eres un hombre listo, mi irónia anterior. Este señor ayer nos insultó a otra señora y a mi, entre otras lindezas. Dijo que “copiamos y pegamos” en el chat. Pensará que hacemos como él.

    Un abrazo, querido Caluco.

     Virginia Respuesta:
     

    @CALUCO,

    Pincha por favor, en estos dos enlaces que te dejo:

    Enlace 1

    Enlace 2

    Espero, sin más, porque eres un hombre listo, mi irónia anterior. Este señor ayer nos insultó a otra señora y a mi; entre otras lindezas, dijo que “copiamos y pegamos” en el chat. Pensará que hacemos como él.

    Un abrazo, querido Caluco.

     CALUCO Respuesta:
     

    @Evergetes,

    Sabiendo ahora, el autor del manifiesto, digamos que lo entiendo un poco mejor. Pero en todo caso intentaré, responder uno a uno los 26 puntos, del tal “Manifiesto”. Pero una pregunta, ¿ No eran doce ?.

    1.- Desconozco en que pais vive Enrique de Diego y sus seguidores. Que yo sepa en España, no existe ningún totalitarismo educativo. Mis hijos cursaron la EGB y el bachiller en un Colegio del Opus ( perdón hijos mios ). La Univeersidad, el mayor se licenció y doctoró en La Complutense, y el menor, como la nota de corte no le permitía acceder a la Universidad Politecnica del Estado, estudió arquitectura en una Universidad privada.
    Los centros religiosos, siguen funcionando, por cierto subvencionados por todos los españoles, incluso por lo no creyentes……
    2.- El impuesto progresivo, adoptado en la Reforma fiscal del primer Gobierno Suarez, siendo Ministro de Hacienda Fernandez Ordóñez, en la linea de los paises de nuestro entorno, persigue “la igualación” de rentas. Tal vez sea necesario corregirlo.
    3.- Eliminar el impuesto al derecho de herencia. Me parece sencillamente una monstruosidad. Estoy de acuerdo en revisar las escalas, partiendo de cero, pero que “el señor Conde”, herede tierras y castillo, y los siervos de gleba, sigan pobres de por vida, en fin…….
    4.- La financiación de Partidos politicos, Sindicatos y Organizaciones Empresariales, fué debatido durante el proceso constitucional. Es cierto que la financiación puede facilitar la profesionalización de las personas que dirigen los Organos de dichas Instituciones. Pero sin financiación pública, solamente los poderosos economicamente podrían asociarse, y tener poder en la Sociedad, poder e influencia. de hecho, eso passaba en el siglo XIX. Los obreros no tenían para comer, y tnian que hacer cajas de resistencia.
    Sí estoy de acuerdo, de fiscalizar el gasto, y de que se garantice su independencia.
    5.-…..

    Lo de liberalizar el suelo, lo he escuchado hasta la saciadad…..sobre todo por aquellos que no tienen ni idea de urbanismo. Que quiere decir ¿ poder construir lo que sea en cualquier sitio ?. Pues si ahora nuestras ciudades son lo que son……… Mejor ni pensarlo
    Lo de que las Socieddes no paguen impuestos, no lo entiendo. ¿ Porqué ?.

    Lo dejo porque es más de los mismo.
    El reducir el gasto superfluo de las Administraciones públicas, me parece muy bien.
    Que las administraiones publicas, politicos y funcionarios, trabajen, me parece muy bien. Que su trabajo sea “rentable”, a la sociedad que les paga, me parece lo más lógico.

    Pero sigo, sin entender……. como si el Estado, el Central, el Autonomico y las Corporaaciones Locales, no tienen practicamente impuestos, como nos van a dar servicos.
    Por favor, que alguien me lo explique. Excepto que tengan la fórmula de los panes y los peces.

     Evergetes Respuesta:
     

    @CALUCO, Agradecido por tu respuesta:
    Por supuesto vivimos en España, y hemos formado una plataforma desde hace unos dos años, que yo por no utilizar este espacio no he dado a conocer aquí, solo y nada más que cuando otro contertulio ha insinuado lo de la militancia política y por deferencia a el pues he pegado el manifiesto. En un principio si eran doce pero han sido ampliados recientemente, con la colaboración de casi todos los integrantes de la plataforma.
    Naturalmente que los centros religiosos siguen funcionando faltaría más que así no fuese, pero a la libertad que yo me refiero es a la de que si una escuela pública que recibe subvenciones si en las clases quieren tener un crucifijo y los padres de los alumnos que ella asisten están de acuerdo, considero una intromisión en la libertad de esos padres y alumnos que se obligue a quitarlos por ley, o lo que es peor la imposición de la educación para la ciudadanía por obligación y sea creyente o no me alegro que reciban subvenciones, pero a lo que me refiero es a que cada uno de esos padres reciba un cheque escolar y que según su libre elección y siempre de acuerdo con las enseñanzas que allí se impartan seleccione el centro que más le convenga sea laico o bien que impartan religión budista-zen. Por cierto también mis hijos se han formado en colegios religiosos.
    El impuesto progresivo que dices bien fue implantado por Fernández Ordoñez desde entonces ha sufrido correcciones que solo han favorecido a dos sectores de la sociedad, los poderosos y las clases más humildes, se están cebando en el grueso de la población, los en medio empobreciendo a la sociedad que verdaderamente es uno de los pilares de la misma, y así nos va creo que necesita de una revisión profunda aunque a lo mejor no coincidimos desde donde.
    El impuesto de herencia solo es una doble tributación, o es que los padres no han pagado todos los cuantiosos impuestos para obtener un patrimonio que poder legar a sus descendientes, una vez mas solo pagan aquí lo mas desfavorecidos los poderosos ya se encargan de evadirlo mediante sociedades interpuestas y otras triquiñuelas que les están vedadas a los mortales comunes.
    Con la financiación de las organizaciones sociales en el proceso constitucional hubo que hacerlo porque si no se corría el riesgo de ser fagocitados por los poderosos, pero una vez alcanzada la estabilidad se ha convertido en refugio de los profesionales, de la política, sindicalistas, y algunos empresarios que se llaman tales y no usan nada mas que las cámaras de comercio las organizaciones empresariales y otras lindezas para subsistir ellos a costa de los demás, son nombrados por los partidos políticos, con subterfugios eso sí, el que quiera una organización que la sufrague con sus militantes, los tiempos no son los del siglo XIX, cuando la reforma agraria de Joaquín Costa, hay que actualizarse, de acuerdo a los tiempos que corren.
    Me alegro de que entiendas de urbanismo así hablaremos de igual a igual yo lo hare desde mi posición de Gerente de una administración publica que fui hasta hace tres años y con todos los colores políticos incluso los nacionalistas, las corporaciones locales a falta de financiación para los gastos que tenían encontraron el filón de la recalificación de suelo, que de momento sirvió hasta que dio lugar a las aberraciones mas monstruosas que te puedas imaginar, para llamarlo por su nombre al trinque, con la aquiescencia de todos los colores pues todos lo practicaban hasta que salió lo de Marbella y se llevaron las manos a la cabeza todos, por el monstruo que habían alimentado y dejado crecer, permíteme solo un matiz “liberalización de suelo” no significa anarquía en la construcción, que por supuesto tiene que estar regulada, significa que si a un Alcalde se le ocurre recalificar suelo pasándolo de unos menesteres a otros por así necesitarlo los ciudadanos, no imponga el precio para que una vez engordado por mil y un vericueto el constructor tenga que repercutirlo en el precio de la vivienda, fabrica, o el uso final que se le quiera dar. Esa y no a otra es a la liberalización de suelo que yo por lo menos me refiero.
    En la recesión económica que nos encontramos que las empresas no paguen impuestos no es sino una forma más de intentar salvarlas y con ello los puestos de trabajo, o salvamos a las pequeñas empresas o el paro seguirá aumentando y el País empobreciéndose cada día mas, tómalo como una medida transitoria si te place.
    Bueno pues sin ser El Divino Creador que para El es fácil hacer milagros lo digo por lo de “los panes y los peces”, intentare explicarte como con menos impuestos se puede conseguir; de momento basta ya de crear ministerios para tal o cual persona engordando un aparato burocrático que nos come, en las autonomías más de lo mismo para hacer cosas que ya el Gobierno de la Nación tiene previstas con una duplicidad de funciones, las diputaciones sobran, a los ayuntamientos potenciarlos, pero el fondo de la cuestión está en no gastar más de lo que se tiene, adecuando el gasto a los ingresos, como en cualquier economía domestica.
    En lo demás parece que estamos de acuerdo. Lo siento por la extensión pero lo creí necesario.
    Un saludo.

     CALUCO Respuesta:
     

    @CALUCO,

    Evergetes, gracias por contestarme.

    Créeme, he leido con detenimiento tu contestación, y sigo sin comprender bastantes
    ” soluciones”, que aportais.
    Antes de nada, estarás de acuerdo conmigo, en que ” es más fácil predicar que dar trigo”. La crítica me parece bien, y creo que este Gobierno, se ha ganado a pulso, muchas de las críticas aquí vertidas y más. Pero…………….

    La práctica religiosa, es cosa individual, y si me apuras creo que muy íntima.
    Las procesiones son formas de exteriorizar la religiosidad, creo que muy poco pudor hacia la verdadera Fe. Pero en todo caso, es una opinión personal mía.

    Entiendo que la Enseñanza pública debe ser LAICA o en todo caso NO CONFESIONAL, pues no todos son cristianos, ni musulmanes, ni budistas..etc. y como tal no debe de tomar partido por ninguna religión ni por sus símbolos.
    Los padres que quieren que sus hijos, reciban un tipo de formación religiosa en el centro de enseñanza ya tienen los Colegios religiosos, por cierto subvencionados.

    Lo del cheque escolar, hace ya muchos años, que se había propuesto, más de treinta.
    Pero la Enseñanza pública se basa en la integración de todas las capas de la sociedad.
    Con ese modelo, creo que este fin no se conseguiría. Se produciría una mayor segregación social que la actual, que ya es mucha.
    Lo de que los padresya han pagado impuestos por el patrimonio, heredado por los hijos, pues………depende. No creo que los herederos de la Aristocracia, pagasen muchos Impuestos Patrimoniales, ni la Iglesia…. Pero es que además el Impuesto de sucesiones, es el Impuesto más progresista y justo que se inventó. Sigo diciendo, que otra cosa es regular bien los tramos desde la exención total hasta el máximo, según lass circunstancias. de lo contrario sigo diciendo, El señor Conde, hereda castillo y tierras, y los demás sievos de gleba.

    Sigo sin entender, a qué le llamais “liberalización del suelo”.
    Como bien sabes los PGOU, clasifican y califican suelo, luego se desarrolla con el Planeamiento Secundario y/o de Desarrollo, según las Figuras de Planeamiento que le correspondan a cada tipo de suelo.
    Yo estoy de acuerdo en modificar la Ley del Suelo ( nacional ), y por tanto las Autonomicas en lo que les concierne, respecto a las cesiones del 10% del aprovechamiento lucrativo, en suelos urbanos no consolidados. Y por supuesto creo que es una monstruosidad la imposición de suelo para VPO, La ley de Castilla-León, establece el 10% para suelo Urbano no consolidado, el 20% para Suelo Urbanizable Programado y el 30% para el no Programado, aparte de la cesión del 5% de ámbito en una parcela para Equipamiento Comunitario.
    Aparte de las Zonas verdes de uso público.
    En fín, y todo ello urbanizado y gratis total. Como no va a ser cara la vivienda libre.
    Lo que no entiendo es cuando afirmas que el alcalde pone el precio del suelo recalificado, a que te refieres, ¿ al COMBOLUTO ?.

    Bueno Evergetes, estoy seguro, que si nos sentamos a hablar, en muchos puntos coincidiriamos, en otros creo que no.

    PD: Solo haceros una petición. ¡ Por favor no os autodenomineis como liberales !

     Evergetes Respuesta:
     

    @CALUCO, insero el comentario aqui por falta de espacio fisico Con mucho gusto respondo a las preguntas:
    Estoy seguro que gobernar es una tarea que requiere de mucha preparación por lo “predicar y dar trigo” pero los que nos gobiernan ahora me parece que no la tienen y la oposición pues lo mismo, no obstante hay que reconocer que en los tiempos que corren es bastante difícil tener la solución única, sentada esta premisa pasemos al grano.
    En cuanto a la práctica religiosa también considero que es cosa individual y de cada uno tanto lo considero que hasta me molesta que pretendan desde el gobierno marcar pautas en algo tan personal, en cuanto a las procesiones ya que las mencionas estoy seguro que muchos las sienten desde lo más profundo de su corazón y para otros son un folclore.
    No comparto porque ese empeño en que la enseñanza debe de ser laica, ¿no sería mejor que fuese multidisciplinar? y que cada uno eligiese la más conveniente a sus ideas, puesto que la sociedad lo es y cada vez más plural, hay españoles de otras confesiones religiosas además de laicos, y la libertad de culto y de principios me parece esencial en la sociedad y en la escuela como continuación de la familia, por favor dime si conoces en España alguna Madrassa, la imposición pertenece a otros tiempos que por fortuna ya pasaron. El cheque escolar sin ser la solución milagrosa vendría a paliar un poco esto.
    Con respecto al impuesto de sucesiones, podríamos llegar al acuerdo que necesita una reforma, cuando menos no es igual heredar el piso donde se ha vivido toda la vida que latifundios inmensos.
    Los planes generales de ordenación urbana han sido aprobados por las administraciones locales con una cierta proximidad en el tiempo, es más todavía hay ciudades que están en proceso de información y de aquí salen los chanchullos de permuta de fincas, cambios de volumetría en función del antojo del concejal de urbanismo, recalificación de terrenos, etc. naturalmente que pasa por una reforma de la ley del suelo, y como en esto estamos de acuerdo pues para que hablar más del tema.
    Estoy seguro que si pudiésemos hablar en vivo y en directo como no podía ser menos en personas civilizadas, estaremos de acuerdo en más puntos que los de discrepancia, pero discrepar no es malo para mi, más bien al contrario, enriquece siempre que se haga con respeto a las ideas del otro aun sin compartirlas.
    En esta plataforma hay gentes de todas las opiniones y yo no soy quien para imponer a otros como quieren definirse en su ideología política, yo que hablo por mí nunca por los demás, me defino como un ácrata de derechas, nunca me he denominado liberal.
    Un saludo amigo

     Merce Respuesta:
     

    @CALUCO,
    (respondo donde puedo, esto está muy saturado)
    Primero decirte que no soy entendida como usted ó Evergetes, que no saca que pueda sacar mi punto de vista en la materia. No menciono la Plataforma para nada sino que comparto la explicación que da Evergetes en su comentario.
    Me pides que te explique de forma CLARA Y CONCISA en qué consiste la liberación del suelo, no conozco demasiado el tema, tengo mi criterio simplemente y con el trataré de explicarle.
    Entiendo que la liberalización del suelo se debería llevar a cabo mediante una ley estatal que determinará las condiciones de construcción en función del entorno. La creación de unos tribunales especiales urbanísticos que decidiesen en caso de problemas. Cualquier ciudadano pueda recurrir a estos tribunales en caso de que consideren que vulnera la ley. La única reserva que le dejaría a los ayuntamientos es que si es el ayuntamiento el que interpone la denuncia entonces se paraliza la obra hasta que el tribunal resuelva.
    Veo el problema de nacionalización de plusvalías urbanísticas o, mejor dicho, rentas fundiarias diferenciales. La constitución española lo prevé (artículo 47), pero las leyes subordinadas no lo concretizan.

    El precio máximo del suelo rústico, en un país con una buena política de suelos y un mercado inmobiliario libre de especulación, tiene por techo el valor financiero actualizado de la renta agrícola máxima anual.

    Así que , si la actividad agrícola en un terreno rende, digamos, 500 €/ hectárea/año, la máxima renta fundiaria que el propietario puede cobrar son los mismos 500 €.

    El valor financiero actualizado es dado por la fórmula:

    V0 = a / t

    donde ‘V0′ es el sumatorio de la serie perpetua, ‘a’ la renta anual, y ‘t’ la tasa de actualización o intereses.

    Imaginando una tasa de 0,05 (5% al año), resulta:

    V0= 500/0,05= 10.000 €

    En esas condiciones, pagar más de 10.000 € por un terreno agrícola es suicidio financiero.
    Lo que no se tiene en cuenta es que, además del valor monetario alcanzado por la producción agraria (en muchos casos con una rentabilidad negativa de no ser por ayudas y subvenciones), en estas tierras se están aportando unos servicios al medio que no se cuantifican como aquellos que tienen que ver con los ciclos del carbono o nutrientes, infiltración del agua en los acuíferos y freno a la erosión por escorrentía, función como cortafuegos, mantenimiento de la biodiversidad, valor paisajístico/cultural… hay que tener muy en cuenta que hablar del valor del suelo rústico como algo homogéneo. Habrá parcelas idóneas para urbanizar (aplicando criterios no-especulativos) y otras cuyos servicios indirectos tienen una importancia que anula cualquier justificación de urbanización. Y más según se vaya haciendo más y más patente la necesidad de un alto grado de soberanía alimentaria y energética. Un suelo agrícola vale lo que es: un suelo agrícola. Dependiendo de sus rentas reales (los plátanos, patatas, lechugas o tomates que produzca) se puede hacer una valoración aproximada. Es decir, es su productividad real en el momento de valoración la que determina su precio, no el precio de lo que vaya a construirse encima lo que determina su valoración.
    ¿Que una persona quiere “revalorizar” sus terrenos? Pues que invierta en ellos, produzca bienes y los venda. Dejarlos sin producir nada lo único que hace es depreciarlos.
    Si ni siquiera están cultivados, evidentemente, menor aún será su valor.

    Y un inmueble vale, desde un punto de vista lógico, para dos cosas: servir como hogar de su propietario/arrendatario y/o generar unas rentas de alquiler. Si no realiza ninguna de las dos funciones anteriores es improductivo, redundante y superfluo desde un punto de vista económico. Y si encima lleva añadidas cargas financieras supone un peligro para la estabilidad de los sistemas crediticios. Por lo que cuanto más tiempo esté en esa situación, peor para todo el sistema económico. Lo mismo se puede aplicar para el suelo.
    El ente encargado de que estas simples cuestiones lógicas se cumplan es el Estado. Mediante leyes, inspecciones y sanciones.
    Liberalizar el suelo en España parece imposible. Requiere una reforma de la constitución. Si un gobierno decretase una ley otorgando la libertad de uso del suelo a su propietario cualquier Ayuntamiento y CCAA, incluso un particular podría recurrir y ganar. No se puede hacer en el marco actual.

    Cuando hablo de suelo no solo nos referimos al suelo físico, sino a la autorización para edificar en él, que tb es propiedad de la administración en vez del dueño. Este es el mayor problema que se presenta para poder comprar una casa barata.

    Un promotor lo que quiere es ganar dinero. Si para hacerlo tiene que vender 20 pisos a 50.000€ en vez de 5 a 200.000 € lo hará. Zara gana más dinero que Channel y tiene menos margen en sus productos. El problema es que para vender pisos a 50.000€ es necesario un marco que no regule los m2 ni las alturas a construir.

    De hecho el mercado ya está dando una solución al problema, mucho más efectiva que la VPO o cualquier otra tómbola teledirigida desde el Estado. La gente está compartiendo habitaciones o viviendo en naves industriales. Hacen eso porque el m2 destinado a vivienda está siendo controlado por la administración, si no cualquier promotor se daría cuenta de la gran necesidad de vivienda barata que existe y la intentaría satisfacer. En el momento que se acabe con ese control del m2 los promotores aprovecharán para sacar al mercado lo que el mercado demanda, que son viviendas a precio barato, cosa que no tiene nada que ver con los beneficios que se obtenga. Porque la única forma de satisfacer al mercado y ganar dinero es darle al mercado lo que pide.

    El problema es que esto provocaría una enorme caída en las inversiones de muchos votantes Españoles que han basado su riqueza en una casa, mejor dicho, en la capacidad del gobierno para dificultar a los no propietarios comprar una casa. El sistema se basa en fomentar la dificultad en precio para comprar una casa, creada artificialmente por el Estado y sus normas urbanísticas.

    El gobierno y las administraciones locales lo que acaban haciendo indirectamente es preservar la “riqueza” de sus votantes, no hacerlos más pobres. Y la mayoría de los votantes tienen una hipoteca suscrita. Por ello, es muy difícil que un político participe en la liberalización del suelo y la abolición de las normas urbanísticas, pues es algo que perjudicaría a la mayoría de sus votantes.
    Finalizo creo que es imprescindible que no se siga poniendo gravámenes al suelo y que no se siga encareciendo la vivienda al ritmo en que lo hacía.

    Saludos

     CALUCO Respuesta:
     

    @CALUCO,

    Estimado Blogero, te agradezco el tono en que te manifiestas, así siempre es más fácil llegar a entenderse, o en todo caso hace que el contraste de opiniones diferentes sea más agradable.
    Estoy totalmente de acuerdo contigo en que discrepar no es malo, muy al contrario, pienso que es muy positivo. ¿ Qué sería el mundo si todos pensasemos igual ?.

    Dices :” no comparto esse punto en que la educación debe ser laica”. Ni yo, ni el Gobierno de España, dicen y/o hacen, que la educación en España, sea Laica, como en Francia, por ejemplo.
    Pero el Estado en España, es aconfesional ( Bueno…..pero menos, los privilegios otorgados por el Estado español a la Iglesia Católica, son anadmisibles, en un pais que se precie de democrático ), pero retomo el tema, como el estado es aconfesional, lo lógico es que la educación pública también lo sea.
    La doctrina religiosa, queda para el ámbito privado, de cualquier religión, pero en todo caso, ya están y SUBVENCIONADOS POR TODOS LOS ESPAÑOLES, CATOLICOS O NO, los colegios religiosos, por tanto NO ES CIERTO que en España, exista totalitarismo en la enseñanza.
    Respecto a la asignatura de Educación para la Ciudadanía, habrá que estudiar detenidamente el contenido de la misma. Pero es fundamental, que nuestros jóvenes , tengan Educación Democrática e Instrucción Cívica, entendiendo por tal, no consignas politicas, pero sí el estudio de los distintos modelos de forma de estado y de Gobierno que han existido en la historia, los conceptos básicos, sobre La Teoría de Estado, es decir que tengan formación como ciudadanos, y por supuesto que estudien la Constitución Española y el Estatuto de Autonomía, que corresponda.
    Los jóvenes de hoy, el día de mañana, antes que médicos, bomberos, policias o ladrones serán CIUDADANOS.

    Los PGOU, como tú bien sabes, los aprueba el Ayuntamiento, pero después los aprueba el Organo Superior, la Consejería correspondiente.
    Durante la tramitación del Expediente de Revisión del Planeamiento, siempre se producen “presiones”, de los interesados, politicas, economicas….etc. Pero los representantes de los ciudadanos, tienen que ser como la mujer del César, y además está el Equipo Redactor del planeamiento. Y que no se me venga a mí, con eso ¡ del que paga manda !, que en treinta y nueve años, ya renuncié a más de una obra. O al médico se le dice como tiene que operar, aunque el cuerpo sea del paciente y además paga la operación.
    Las ciudades están condicionadas, por tres circunstancias, que determinan su crecimiento, a saber LA HISTORIA, LA FORMA y LAS FUERZAS. pero bueno…… eso será para otro día.
    Ya ves, a medida que vamos hablando, vamos coincidiendo en algunos puntos, o en todo caso aproximando posiciones. Un saludo.

     CALUCO Respuesta:
     

    @CALUCO,

    Estimada, Merce……..me pierdo.
    El Urbanismo, no son normas de edificación para construir en el campo.

     Ernesto Respuesta:
     

    @Evergetes,
    He leido tus 26 puntos y echo de menos a la SGAE, Sociedad general de autores de España, por la que me siento atracado todos los días, en cuanto adquiero un folio de papel, un boli, un CD, un DVD, un pendrive, etc. etc.
    Un saludo

     JM Respuesta:
     

    @Ernesto,

    Al parecer, no eres el único que la considera así Ernesto, algunos hasta se atreven con: “atraco a mano armada”

    Interesantes tus observaciones/aportaciones Evergetes. Gracias

     Evergetes Respuesta:
     

    @Ernesto, Gracias por tu pregunta:
    En los puntos 4 y 6 están enumeradas, y también se incluye el canon a los DVD ordenadores y cualquier dispositivo de grabación considerado apto para almacenar soportes digitales por la SGAE que ahora y no te lo pierdas, pretende poner un canon por la conexión a internet vía factura telefónica, por eso a la Señora Sinde en mi plataforma la llamamos cariñosamente la ministra “SIN Descargas”.
    Un afectuoso saludo.

     Merce Respuesta:
     

    @Evergetes,
    Gracias Evergetes por la extensión, desde mi punto de vista tienes toda la razón.
    Comparto lo que dices referente a los centro de educación y la religión, sobre el impuesto de herencia, sobre urbanismo y la liberación del suelo, lo referente a que las empresas se liberen de impuestos para evitar paro ( y más 420 euristas), y por supuesto tanto ministerio y alguno absurdo y más teniendo en cuenta lo que vivimos, y también comparto lo de potenciar los Ayuntamientos y evitar con tanta autonomía y diputación duplicidad y triplicidad de funciones.
    Esta mañana antes de salir de trabajar leí en alto su escrito de las 13 horas el de “estas harto”, te mandan recado que como usted aquí también están hartos pero hartos.
    Ya me queda poquito de mi estancia levantina, el día que llegué tuve la suerte de conocerle y fue un placer.
    Un cordial saludo

    PD: bueno y estoy leyendo lo del canon por la conexión internet, y voy ajustar cuentas .

     CALUCO Respuesta:
     

    @Merce,

    Estimada Merce, me puedes explicar tú, en que estas de acuerdo con el urbanismo que proponen los de la Plataforma en cuestión, y de forma clara y concisa en que consiste eso de LIBERALIZACION DE SUELO.

     atati Respuesta:
     

    @Evergetes,

    Además de la respuesta que te he dado a este mismo comentario tuyo a las 15:22, me gustaría decirte que me parece muy bien que hayas aprovechado la oportunidad que te he brindado para que expongas el manifiesto de tu plataforma política, yo en tu lugar hubiera hecho lo mismo; ahora bien lo que no me parece tan bien es que no hayas contestado a las dos cuestiones que te planteaba; a saber, una, ¿no crées que en la lista de calamidades del Sistema que has presentado al principio, no falta por incluir a la Jerarquía de la Iglesia católica española y al Aparato judicial? Otra, ¿no crées que es inevitable una nueva Revolución que supere el actual caos económico y también social dentro de poco? Eso era lo que te planteaba, y me he quedado con las ganas de conocer lo que no dudo sea una interesante respuesta.

     Evergetes Respuesta:
     

    @atati, Estimado, pues tienes toda la razón me he “enfrascado” en una respuesta prolija en el afán de dejar claro mi posición para ti respecto a mi acracia y no he respondido a tus preguntas.
    En la jerarquía católica como en el resto de la sociedad, los hay de todos los colores pero como todos son Príncipes de la Iglesia, pues te diré con los que comparto más cosas, me gusta cómo se definen Monseñor Luis Martínez Sistach, o Monseñor José Mª Setien por la defensa que hacen de sus nacionalismos desde dentro de la Iglesia Católica, Me encanta Monseñor Rouco Varela por su definición de dogma Católico y algún que otro Cardenal u Obispo, con los que difiero pues prefiero no mencionar.
    Con respecto al aparato judicial un tema que se me ha pasado, mientras los jueces del Supremo los de la audiencia Nacional y el Tribunal Constitucional (al que no le veo ningún sentido) amen de los tribunales superiores de las comunidades autónomas, los nombren los partidos políticos mal vamos con la separación de poderes, y claro así esta la justicia, los Jueces tenían que ser nombrados por ellos mismos por razones de meritos, sin imposiciones políticas que parecen una lotería de meritos ¡Políticos!
    Amigo la revolución ya está en marcha, lo que espero y deseo como multitud de españoles de bien es que no sea con sangre, después de esta crisis las cosas serán diferentes, espero para bien que aprendamos, que no se puede vivir por encima de las posibilidades, que la vida es trabajo y esfuerzo no regalías, hay de nosotros si se cumple lo que hoy mismo vaticinaba un profesor catedrático de la Universidad de Columbia catalán por más señas, en el sentido de que la Unión Europea si España sigue así nos excluirán del Euro, pero más bien nos excluiremos nosotros. Un saludo

     miguel128 Respuesta:
     

    @miguel128, Tal cual, despues de la noticia de la BAJADA DE LA MOROSIDAD, despues de tres dias de repetir las consignas de la banca, de que se debian a su “brillante” gestion de “recuperaciones”,ahora aparece ADICAE Y FUNCAS y lo tachan de MAQUILLAJE.

    Vamos , tal cual vi la noticia, en su momento ya lo intui como expuse en mi comentario.

    Ahi va el enlace de hoy 20 de Agosto:

    http://www.libertaddigital.com/economia/las-artimanas-contables-maquillan-la-morosidad-de-bancos-y-cajas-en-junio-1276

    Pues nada, seguimos como antes, con el obscurantismo, las medias verdades y el engaño.

    Menuda oportunidad perdida, para haber aprovechado esta crisis para aplicar criterios mas honestos y eliminar toda la basura del pasado.

  73. #73 > Cristina > 19 de agosto de 2009 22:51

    Nuestro mundo contemporáneo tan vacuo y tan aparente y convenientemente colmado, poblado de navegantes que, en su mayoría, nos pasamos la existencia en esta dimensión fondeando de puerto en puerto, para distraernos y no atender a la verdadera esencia de nuestro propio navío. Esto último no interesa porque supone la comprensión de que lo sustancial es el “navegando” y no el “recalando” en una interminable sucesión de puertos que no hacen otra cosa que nutrir el voraz e insaciable apetito de nuestro ego. Y así vamos, cuando agotamos las excusas, con la música a otra parte! Se agradecen comentarios como los suyos, Mabuse.

  74. #74 > MABUSE > 20 de agosto de 2009 13:06

    Sin comentarios:

    http://www.expansion.com/2009/08/19/portada/1250717757.html

     JM Respuesta:
     

    @MABUSE,

     miguel128 Respuesta:
     

    @MABUSE, Esta mañana al ver la noticia ya se me enendio la sangre.

    Los brillantes gestores del Santandr logran vender 1200 viviendas en 7 meses.Con dos.

    Me imagino que tal sera la algarabia en la cupula que ya estaran preparando algun pequeño plus para “regarse” ellos sus maltrechas cuentas, que no es momento de premios, pero para esto seguro que hay, aunque sean 15 o 20 milloncitos de euros pollosos.

    Ademas anuncian, que dado que ellos tienen la formula magica sacan otros 450 mas a la venta, que me imagino, dada esa pozima que tienen tambien venderan en poco tiempo.

    Dios mio que hubiese sido del secor de la vivienda sin estos gurus, cientos y cientos de constructoras e inmobiliarias no venden un trastero y estos pues ya los veis.

    Bueno , ironias a parte, de igual manera esto hubiese sucedido si se hubiesen concedido los hipotecarios a los clientes, pero claro era mejor denegarlos, por lo que la constructora/inmobiliaria era embargada o en el mejor de los casos entregados estos en dacion al banco, por supuesto con descuentos sustanciosos.

    Y ahora cuando estan en su poder por cuatro chavos, ahora si que los concedemos.

    Si señor, esa es la gran noticia, lo otro un cuento chino, otro mas como e de la reduccion de la morosidad,jajaaj, ya teneios detras a Adicae y a Funcas diciendo que eso es puro maquillaje . Como maquillaje son las cuentas presentadas del primer semestre, y mas que los sean en el tercer trimestre porque grcias a la circular del Banco de España ahoa no teneis que provisionar ni la mitad que antes, luego la diferencia a beneficis.

    Y la liquidez?. Pues sin problema, que aqui esta el gobierno español, es decir todos los españoles, para avalaros.

    Si necesitais alguna cosa mas solo teneis que pedirlo, estamos a vuestro servicio.

    Banda de apandeadores!!!!!!

  75. #75 > Tata > 20 de agosto de 2009 15:02

  76. #76 > Tata > 20 de agosto de 2009 17:31

    Nuestro Estado de Autonomías está resultando ser un saco sin fondo y un mar de descontento y enfrentamiento entre el Gobierno Central y los distintos colores políticos que gobiernan cada Comunidad Autómona.

    Entiendo que soltar la mano y descentralizar ha resultado beneficioso en muchos segmentos de la gestión de lo público, pero por otro lado ha elevado a cifras desorbitadas los gastos suntuarios.

    Lo que en un principio parecía representar la madurez política de un país se ha convertido en injusticias y desequilibrios, y siempre los perjudicados los ciudadanos de a pie. Bueno, no todos pues algunos por el contrario (esas otras clases que acompañan como sombras a los poderes públicos) le han sacado una rentabilidad a esto que es de verguenza

    No sé yo, ¿Estamos a tiempo de un giro en el sentido de las agujas del reloj de los tiempos que vivimos?

    Dejo un artículo del Finantial Time publicado por Europapress

    http://www.europapress.es/nacional/noticia-crisis-muestra-precio-descentralizacion-ahora-autonomias-deben-ceder-terreno-financial-times-20090819150023.html

     atati Respuesta:
     

    @Tata,

    Con lo cual, estimada Tata, de tu escrito se deduce que hay que mantener el Estado de las Autonomías que “ha resultado beneficioso en muchos segmentos de la gestión de lo público”, pero que hay que reducir el gasto superfluo o expulsar del poder a los que lo pactican. No? De ser así, comparto tus palabras.

     Tata Respuesta:
     

    @atati,

    Así es, Atati, así es.
    Alguna Consejería, unas cuantas Viceconsejerías, la tira de Direcciones Generales, Empresas Públicas que al final solo sirven para colocar a los que sobran o salen. Oficinas de esto o lo otro. Asesores a punta pala. Comisariados y Accionarados de esto o lo otro. Dobles sedes. Ay Atati, si me dejaran menuda reestructuración iba a hacer. La mitad de las poltronas las quito.
    Los recursos han de fluir hacia las bases de la pirámide para su eficaz distribución. y en el vertíce, los poquitos que dejo, que sean gestores cualificados y si quieres por aquello de la pluralidad, un político entre ellos y elegido en listas abiertas.

    ¡Que bien me ha venido este sueño! Pero a veces uno siente que puede ser posible.

    Un abrazote de una media vasca de sangre y corazón, y media canaria de devoción y pasión.
    Amo mis dos tierras.

     victoriano Respuesta:
     

    @Tata,

    Hola Tata;

    lo de las listas abiertas o cerradas ¿que mas da?

    ¿No crees que primero el ciudadano debería asumir que en un estado complejo ha de hacer algo por mejorar su entorno, por comprender lo que se esconde detras de lo que le prometen?

    Yo concozco algunos concejales que se presentaron en un determinao lugar, con un programa, y que cuando se les dijo que el programa no iba a cumplirse porque en las cortes se habia decidido “en petit comite de tres o cuatro personas” no librar fondos para lo que estaba en el programa, decidieron olvidar el programa y someterse…

    El partido en aquel momento intentó que al menos se informase a la poblacion de lo que estaba sucediendo.

    Pero los concejales que iban en la lista dijeron al partido que ellos iban a hacer lo que les parecia porque la ciudadania podria volverse contra ellos si se salían de los “pactos”…

    Aquella pelea que es del 79-80 fue una de las causas de que el PCE en Alcalá de Henares entrara en una decadencia de la que no ha salido.

    Pero, en la medida en que nunca he abandonado la lucha por la igualdad, escuelas para todos, sanidad publica, etc, puedo decirte que los ciudadanos de alli, han avalado con sus votos la decision de aquellos que en aquel momento olvidaron el programa, para no perder votos… hoy en alcalá gobierna un partido que está directamente en contra de la escuela publica y de la sanidad publica

    ¿se resuelve eso con listas mas o menos abiertas, o con participacion de los ciudadanos en lo publico? Yo pienso Tata que pedir que las cosas mejoren sin la implicacion de los ciudadanos es esperar la llegada de un milagro.

    Como sabes bien sufro en primera persona las consecuencias de una sanidad camino de la privatizacion…

    Saludos

    Victoriano

     Tata Respuesta:
     

    @victoriano,

    Al 100% contigo. La implicación de los ciudadanos en lo público, sin ninguna duda.
    Pero dime Victoriano, ¿como conseguir que no opten por quedarse al margen, aún viendo a su alcalde luchar por su seguridad y lo más díficil, tener la fuerza, el coraje de tomar decisiones sin apoyos de los que tienen las competencias?

    ¿Que es lo que nos debilita? ¿La ignorancia elegida? ¿La desinformación impuesta?

    Te aseguro que me pierdo en todo esto. Lo veo ahí, tan evidente, pero ¿por donde empezar? El terreno nos lo han vallado de tal manera y ha crecido tanta maleza que encontrar la puerta nos va a costar.

    Siempre existen las tijeras de podar. Nada de máquinas, tijeras de podar y mucha mucha mano de obra.

    Ya hay una necesidad manifiesta. En los últimos meses, dos movimientos en mi Comunidad Autónoma han tomado cuerpo, uno como Plataforma o foro ciudadano que se denomina “Demócratas para el cambio” constituida por profesionales independientes y otro que se ha presentado como partido político de ámbito de actuación en todo el Estado Español que se llama “Transparencia Democrática.

    Puedes echarle un vistazo a sus webs http://www.transparenciademocratica.org
    y http://www.democratasparaelcambio.com

    A mí estas cosas me animan, independientemente de que lleven razón o no.
    Un abrazo.

     qq Respuesta:
     

    @Tata,

    ¡Salud!

    Pues sí,Tata,igual era hora,como otro signo de madurez (por aquello de que va/debe ir unida a responsabilidad) de volver a “centralizar” ( o recentralizar,que suena más correcto,ya se sabe la importancia del lenguaje como disfraz de la realidad ) algunas competencias..o suprimir algunos ministerios..digo,por empezar por algún sitio…no sé si ,en vez de intentar modificar el giro de las manecillas que Vd sugiere ,no sería mejor cambiar de reloj directamente..

    Saludos

  77. #77 > Azulius > 21 de agosto de 2009 16:19

    Buenas tardes,

    Creo que la caló, me está derritiendo las entendederas, como dicen por estos hermosos lugares, pero desde la sencillez intelectual que me acompaña, no comprendo que tiene que ver…

    Fomento con… Trabajo… Hacienda… O cualquier otro Ministerio, para que Pepe Blanco, haga declaraciones que en nada tiene que ver con su cartera, emita opiniones en representación del Consejo de Ministros, o se sienta el Llanero Solitario y también haga de Portavoz del Gobierno… en fin… Qué, ande como Dios, con perdón, en todas partes…

    O… ¿Acaso tiene que ver con movimientos en la cúpula del partido para el próximo trimestre?

    No sé… Será, que la caló al final me hace ver los dedos huéspedes… O me vuelve más boba que también podría ser…

     Tata Respuesta:
     

    @Azulius,

    Hola Azulius,

    Creo que es porque se ha quedado como Presidente del Gobierno en funciones, hasta la vuelta de las vacaciones de Zapatero.
    Habría que mirar el BOE. Al ser suplencia del Presidente del Gobierno tendría que ser un REal Decreto.

    No es la caló, es que ahora está pluriempleado.
    Un beso.

     Azulius Respuesta:
     

    @Tata,

    Lo sé, querida Tata, además se le ve encantado de la vida haciendo de “suplente”, pero está tarde me han contado algo, que me ha puesto algo cínica, con las aristas rasposas y sensación y deseos de más vale tonta que lista.

    Otro beso afectuoso para ti.

     Tata Respuesta:
     

    @Azulius,

    Eso que te han contado sobre la cúpula es posible que se complemente con lo que dice Victoriano un poco más abajo.
    Camaleónico el Vice 2º.
    No lo sé, quizás comparta contigo ese deseo de silbar y caminar mirando para arriba. No es que seamos tontas es que vemos demasiado claro lo que pasa.
    Un beso.

  78. #78 > victoriano > 21 de agosto de 2009 16:51

    Hola;

    Trato de responder a Azulius, a Merce, y Atati, Tata, ever, etc. cuando hablais de reestructurar el estado de la Autonomías y sacar de la gestión municipal el suelo para construir.

    Dice Azulius que Pepe Blanco hace un poco de todo y opina de todos los ministerios.

    Y pregunta por si hay movimientos en la cúpula.

    Azulius amiga, la respuesta es sencilla: EL, PEPE BLANCO, ES LA CUPULA.
    Yo he participado en el último congreso del partido socialista, en todas sus fases, desde la agrupacion en la que estoy inscrito… puedo asegurar desde dentro de esa esrtructura que hoy es muy dificil que se cueza algo en ese partido sin que Pepe Blanco no de si placet.

    Pero la cuestión es preguntarse los ciudadanos y los militantes del PSOE ¿que ha sucedido en esta sociedad para que eso sea así? ¿que hace que un militante de base tenga tan recortados sus posibilidades para que si el Vicesecretario no aprueba las mociones, las mociones no vean la luz?

    Respecto a los cambios en las leyes, reduciendo ministerios contaré una anecdota de esta misma mañana:

    Durante años hemos solicitado a la Junta de Castilla y Leon que nos mejore la entrada al pueblo, la ultima en junio de este año, pidiendo una acera y una farola.

    En Julio nos fue comunicado por escrito que no está previsto hacer ninguna obra en la carretera cl-612 y ante la situacion de accidentes el ayuntamiento ha decidido mejorar ligeramente el lugar en el que una pequeña zona de la calzada por la que no circulan coches se une a la entra de pueblo. o se hemos hecho una pequeña acera para evitar que los peatones puedan ser arrollados…

    Un vigilante de las carreteras se ha personado esta mañana en el ayuntamiento a recordarnos que para hacer esa obra es preciso pedir permiso.

    Como podéis suponer le he preguntado al vigilante cuantas veces ha informado a sus superiores respecto a los peligros de la carretera en su cruce con mi pueblo. Pero el vigilante ha dicho que el tiene la responsabilidad que tiene y que si hay una obra en un lugar “de influencia de la via” el informa o levanta expediente y punto.

    He tratado de llamar a sus sentido común, a su responsablidad como ciudadano, para hacerle ver que lo que el me pide solo va a aumentar la borocracia sin que se resuelva el problema de fondo.

    Me he enfadado, ante su total carencia de sensibilidad y le he dicho que me niego a pedir permiso para algo que es de la competencia de la Junta y no del municipio. Se ha ido con “cajas destempladas”…

    Los vecinos que han presenciado todo el espectaculo, se han mantenido al margen…

    Como los ciudadanos en su mayoria, frente a los cotertulios que se echan los unos a los otros todos sus puntos de vista .

    ¿no será hora de cambiar el chip?

    ¿no es tiempo de preguntar que nos pasa cuando solo vemos defectos, defectos que no son de ayer, y que van en aumento, da igual con autonomia que sin ella?

    ¿no estará el problema en algún punto de nuestra manera de ser que nos negamos a modificar, cuando todo lo que hay a nuestro alrededor ya está modificado?

    Saludos

    victoriano

  79. #79 > Maria RR > 21 de agosto de 2009 20:40

    Supongo que la economía en palabras corre el riesgo de quedarse en eso, en muchas suposiciones con excesivas variables y sin nada concreto que llevarse a…

    Si por el contrario intentamos basarnos en hechos totalmente reales quizá consigamos acercarnos un poco más a alguna solución más o menos factible.

    De ahí que debamos pensar que existen tantas soluciones como problemas o carencias existentes en la vida de cada grupo, sector o individuo.

    Personalmente voy a intentar poner unos ejemplos del día a día y de pies en el suelo que me han ido explicando.

    - Una empresa alemana con una cadena europea de supermercados. Este año están facturando, en una de sus sedes, más del doble del año pasado. Sin embargo, como personal de trabajo tienen la mitad del año pasado. Es bien cierto que el trabajo se saca cada día pero a costa de la calidad de vida de los empleados que cobran lo mismo trabajando más. No olvidemos que la empresa hestá facturando más del doble.

    - Un señor que trabaja de camarero hace de 12 a 14 horas diarias de lunes a domingo. Todos los años tenía un día de fiesta a la semana, este año debido a la “crisis” y amparándose en ella la empresa no contrata a más personal. Sus trabajadores están agotados ganando prácticamente lo mismo, la empresa gana, como mínimo, todo lo que se ahorra en personal más que el pasado año.

    - En sanidad. Está el personal de enfermería, médicos y auxiliares saturados de faena, debido a la “crisis” no pueden contratar personal adicional. Además en estos momentos cada dos por tres les cambian el protocolo por estar preparados y prevenidos para la llegada del otoño-invierno y la posible gripe A. Les han avisado que, probablemente, no podrán disfrutar de sus vacaciones porque no pueden quedarse sin personal. Parados a troche y moche y no “pueden” contratar a más personal. Los ánimos están mucho más que caldeados. Pensemos que trabajan con una tremenda responsabilidad puesto que en sus manos están la vida de personas no de tornillos.

    - Estamos en la era de la información y de la comunicación aderezados con la universal Internet. Otra empresa alemana reduce gastos dejando a sus empleados incomunicados en cuanto a teléfono se refiere. Me explico: en las sedes de la empresa existe el teléfono físico pero con la sóla posibilidad de hacer una llamada a un número exclusivo, el móvil del encargado de la zona que lo mismo puede estar a 1km como a 30km. Si hay algún problema GRITA. Eso sí, son tan “cachondos” que te ponen en la pseudooficina un cartel con todos los teléfonos importantes de la localidad ¿y cómo los llamas en caso necesario?
    A sí es verdad que te dan permiso para que te lleves tu móvil personal y lo utilices, corriendo tú con los gastos, de las llamadas que debas realizar.
    Quizá cuando entremos en la era del conocimiento sabremos utilizar de forma correcta y positiva toda esta gama de nuevas tecnologías en pro del bien común.

    Aaaayyyy.

    Desde luego que no nos vamos a cerrar a pensar que cada sector puede dar su punto de vista y que, por tanto, si estas empresas expusieran sus motivos hasta puede que los comprendiéramos.

  80. #80 > miguel128 > 22 de agosto de 2009 09:02

    Hace dias un intimo amigo, Director de un Centro de Especialidades, recien nombrado en su cargo, accede al puesto.

    Este Centro, siempre Publico, ha pasado a formar parte de un gran Hospital Privado de atencion Publica.

    Previamente el gran Hospital ha contratado a 700 personas.

    Volviendo a mi amigo, se encuentra con una plantilla de 100 personas que mantienen la categoria de funcionarios, pero que han pasado a formar parte de la plantilla de una compañia privada que es la que les paga y la que les dirige.

    La plantilla esta formada por 25 medicos, 25 enfermeras, 25 auxiliares de enfermeria, 20 administrativos y 6 celadores.Ademas esta el guardia de seguridad que pertenece a una empresa privada contratada.

    La primera pregunta es ¿Para que quiero yo 20 administrativos si toda la gestion esta centralizada?. Yo con 3 me arreglo para papeleo interno.Me sobran 17.

    La segunda pregunta es ¿Para que 25 de cada:medico,enfermera y auxiliar de enfermeria? y la respuesta es : Aqui para atender un paciente estamos los tres. Es decir entra una persona con dolor de garganta, una posible faringitis y para verle el conducto bucal y recetarle una sencilla medicacion hacen falta los tres.
    Entra otro con unas decimas de fiebre, congestion nasal y algun dolor muscular, parece una gripe comun,el medico le pregunta,la enfermera le pone el termometro y la auxiliar de enfermeria le limpia los mocos, etc….

    El dice, del hospital del que provengo, perteneciente a una multinacional de la medicina, tengo un medico en cada consulta, 5 enfermeras para curas y 2 auxiliares de enfermeria en el mostrador, para indicar consultas, y caso de que hiciese falta ayuda al medico, cosa que ocurre 1 a las 1000, pues una de ellas se desplaza, o lo hace una enfermera.Me sobran 20 enfermeras y 23 auxiliares de enfermeria.

    La tercera pregunta¿Para que estan los 6 celadores y que mision tienen?.Estan para llevar a la gente en sillas de ruedas o para acarreear paquetes.Y tambien indican al los pacientes que van entrando donde estan las consultas, los servicios,…¿Y aqui se mueven muchas sillas de ruedas? Bueno una o ninguna al dia. Ya ¿Y paquetes? pues tampoco, porque la ropa sucia esta subcontrtatada y lo hace es empresa y lo que son medicinas las lleva directamente al almacenillo el que las trae.Ademas el dice pues informacion poca tendran que dar porque acabo de instalar un panel de informacion, que metiendo la tarjeta SIP te indica nº de consulta, planta, nombre del doctor y tiempo aproximado para su atencion.Me sobran 6 celadores.

    Resumiendo , aplicando mi modelo de gestion, mas que probado, me sobran 17 auxiliares administrativos,20 enfermeras, 23 auxiliares de enfermeria y 6 celadores,Total 49 personas.

    Al comunicarlo a su director general , este le dice, pues te los tendras que comer con patatas, y hacer que ese centro sea rentable, porque al tener la condicion de FUNCIONARIOS, tienen la plaza en PROPIEDAD, pero ademas para ese centro y para ese cometido, no podemos trasladarlos a otros hospitales donde hace falta personal.Tampoco los podemos despedir por su condicion de funcionarios. Alli hemos de contratar a otros nuevos.

    Asi es como funciona la GESTION PUBLICA.

    MULTIPLIQUESE ESOS 49 POR 50.000 CASOS PARECIDOS Y TENDREMOS TODOS LOS QUE SOBRAN Y POR TANTO TODO LO QUE SE PAGA DE MAS CON NUESTROS IMPUESTOS.

     victoriano Respuesta:
     

    @miguel128,

    Hola Miguel;

    Leyendo tu artículo yo a la conclusión que llego es que el día que todos los hospitales sean privados, y cada uno nos paguemos las operaciones en funcion del dinero del que dispongamos… YA HABREMOS LLEGADO AL PARAISO DONDE TODOS SEREMOS BUENOS Y NO SERA NECESARIO QUE NADIE GESTIONE POR ENCIMA O POR DEBAJO DE LOS GERENTES Y LOS PROPIETARIOS…

    Si es así, solo queda pedir, cada uno a su dios, por la llegada de tan venturoso día.

    Saludos

    Victoriano

     miguel128 Respuesta:
     

    @victoriano, Donde dice que proponga que la sanidad no sea gratuita?

    Digo que se ajusten los recursos a las necesidades.Y todo lo que sobre que se aplique a otros menesteres.

    Creo que las lecturas rapidas traen esto consigo, confusiones e ideas preestablecidas.

    Te ruego vuelvas a leer con detenimiento mi escrito, asi como yo hago con los tuyos.

    Un saludo

     victoriano Respuesta:
     

    @miguel128,

    Miguel amigo;

    Si se lee tu texto despacio, como hago, te lo aseguro, y se compara ese texto con la experiencia que tengo, cosa que tambien hago, y se conoce a quien mas defiende la privatizacion – en linea con lo que tu mismo expones – no es muy dificil ver hacia donde caminamos.

    Por otra parte en la comunidad de Madrid ya estamos en ello. A mi mismo se me dio la opcion de ir a un hospital privado “pagando la seguridad social”. o quedarme en una larga lista de espera para quitarme un polipo del estómago hace un año.

    Opte por la publica – publica y por eso tarde en ser operado mas que si hubiera optado por lo privado-publico.

    Tengo referencias de otros pacientes que cada día son tratados en esos hospitales que llevan camino de la privatizacion total – de momento con fondos publicos – se bien lo que se está haciendo en muchos casos. Que no se si es en todos, pero que básicamente consiste de hacer desistir de la sanidad publica, mientras se promociona que todo el mundo tenga su seguro en entidades privadas.

    Conozco mucho todo eso.
    Igualmente me ha tocado sufrir por la manera en que funcionan lo laboratorios farmaceuticos (auténticos pulpos con conexiones en todos los lugares de decision de nuesto pais – gobierne quien gobierne).

    Se bien lo que dicen los accionistas (millonarios) que invierten en laboratorios, hoteles, y centros médicos. Basta con leer sus publicaciones, no se esconden.

    Todo ese entramado defiende la privatizacion absoluta de todo… miguel y yo se que el signo de los tiempos va por ahí… y doy por supuesta la buena fe de quienes defienden que todo sea privado, ahora veo que tu rectificas tu propio artículo y dices que tu no quieres una medicina que noas paguemos cada uno… pues estás en mi campo, aunque escribas eso que has escrito….

    Lo que quise decir es que si la privatizacion de todo lleva a ese paraiso en el que sueñan los liberales, pues que venga pronto el paraiso.

    Espero que en ese paraiso no se den los casos que conozco de Madrid y Castilla y Leon, donde la listas de espera generan bastantes daños colaterales,

    Espero que las personas que conozco y que por la lentitud de la sanidad actual, encaminada hacia la privatizacion sin ningun gnereno de dudas ya a estas alturas, han sufrido ya daños puedan ser recuperadas en ese paraiso del mercado libre y absoluto.

    Saludos

    Victoriano

     miguel128 Respuesta:
     

    @victoriano, Estimado Valeriano, insisto en que en ningun apartado de mi comentario , en ninguno, abogo por una sanidad de pago.

    He puesto un ejemplo veridico de cual s la concepcion de organizacion de un Centro de Especialidades Publico con uno de concepcion privada, que ademas por lacircustancia va a atender a los mismos pacientes.

    El primer caso necesita 100 unidades de recursos y el segundo caso para exactamente lo mismo( mas la amplicion de capacidad ociosa que me confiesa que hay) olo necesita 51 unidades de recursos.

    Mi propuesta es que esas 49 unidades sobrantes se trasladen a Hospitalaes,Centros asistenciales y ambulatorios, no mas lejanos de 10 Kms. que necesitan personal, sobrando aqi como sobran.

    Es asi de sencillo.

    (Aclaracion para susceptibles: llamar unidad de recurso, es el montante economico que representa el trabajador mas os recursos que el utiliza.No vaya a entenderse que a un trabajador, ser humano y ser vivo lo llamo UNIDAD DE RECURSOS)

    El logro conseguido en España de que la Sanidad sea privada es un derecho que hemos conseguido todos los españoles, los mas antiguos ya sabeis de que epoca proviene, yo no lo recuerdo por no haber nacido o ser muy pequeño.

    Ese bienestar de la Sanidad gratuita, como otros, por ejemplo la Educacion, los mantendremos mientras seamos capaces de poder ser pagados por el Estado.
    Es necesario por tanto que los recursos no se pierdan por el camino, tanto por la organizacion de los mismos, como por el dispendio que hay en todas las areas de la Administracion.

    Respecto a experiencias tu sabes que desgraciadamente he sido operado recientemente del corazon, ¿por donde?, por un Hospital publico, concretamente Hospital General Universitario de Valencia, dependiente de la Diputacion. El coste de la operacion, sin tener en cuenta post-operatorio hubiese sido de 40.000 euros por lo privado-privado.
    Te puedo decir , ademas y lo digo, porque a lo bueno hay que hacerle publicidad, que ni el mejor de mis sueños pude pensar que podria ser tratado como un rey, ademas de la calidad del tratamieno, que me permitio darme el alta quirurgica a los 25 dias, que para 4 by-passes pues es un record.

    El que me lo ha contado no es cualquiera, un intimo amigo con el que tengo 2 o 3 charlas semanales, porque gustamos de hablar el habla de lo suyo y yo de lo mio.Por lo que se de hospitales mas que muchos,jajajaj, este fue en el que en el transcurso de una conversacion,me dijo : Oye, nano, tu tienes una angina de pecho progresiva.Mañna a las 9 en el Hospital y de alli hasta hoy.

    Esta es la unica explicacion que quiero dar con mi comentarioy repito no he tenido que rectificar ningun criterio porque en ningun momento los he variado.

    Y para muestra un boton: Yo mismo.

     miguel128 Respuesta:
     

    @miguel128, Perdo he detectado un error grave:

    Donde dice:El logro conseguido de que la Sanidad en España sea PRIVADA, evidentemente quise decir PUBLICA.

    Menos mal que me he dado cuenta, sino me toca levantar la tapa del water donde estoy sentado.(Ver foto)

     victoriano Respuesta:
     

    @miguel128,

    Hola;

    Mis hijas nacieron en hospitales publicos en el año 1972 y 73.
    Mi padre fue curado de un cancer en el 79, y luego atendido de nuevo en el 89.
    En ese caso fue mucho mejor atentido en el 79 que en el 89, pero no por eso digo que en el 89 la sanidad publica española funcionara mal.

    Yo siempre he sido atendido en la sanidad publica y he de decir que los medicos y demás personal que ma han atendido siempre lo han hecho bien.

    Por lo tanto no tengo nada en contra de los profesionales de la sanidad. Otra cuestion es el camino que lleva la sanidad, a partir de un decreto del partido socialista, que no se de que año es y que en base a ese decreto en Madrid en concreto la Sra. aguirre no cede y milimetro a milimetro va sacando cuantos mas enfermos mas hacia la privada y presionando para que cuanto antes todos tengamos seguros privados en paralelo…

    El caso de mi compañera, del que ya he hablado mas veces es un ejemplo, el de mis listas de espera tambien lo es… Yo no se como lo ven los demas ciudadanos. Pero el hecho de que los médicos de cabecera (ahora llamados de familia) no tengan nadie que les ayude en la consulta y que las consultas sean del tiempo que son puede que tenga algo que ver con los casos que conozco de personas a las que se les recetaron fármacos que realmente no eran necesarios y que quiza con un tiempo mayor para atender a cada paciente no se habrían recetado.

    El caso de mi compañera es que para poder tomar una decision respecto a su posible operacion llevamos mas de un año. Y en cambio el neurocirujano de la princesa que la trató la puso en un programa de pastillas para el dolor, que de haberlop seguido ya no sabriamos se es ella o si son las pastillas las que la dirigen.

    Esa situacion cambio al venir a Valladolid, pero el cambio del hospital rio orttega del viejo al nuevo ha sido una odisea que yo no recomiendo a nadie.

    Y conozco algo parecido en la apertura del Hospital de Coslada – San Fernando de henares donde se produjo el mismo asunto.

    Y las listas de espera en Madrid no bajan de 2 0 3 meses…

    Todo eso es lo que yo pienso que esta´orientado hacia la privatización pura y dura.

    Realmente sería un fracaso como pais que la Sanidad publica dejara de serlo del todo, yo pienso que ya es un fracaso la privatizacion de la gestion y como usuario y cotizante durante cuarenta años a la seguridad social me siento realmente estafado por los gestores de mis pais, pero si los ciudadanos en su mayoría defienden el libre mercado tambien para la sanidad etc. pues ¿que puede decir un democrata?

    Que llegue cuanto antes esa perfeccion que parece desprenderse de la gestion de esas personas que te informan a ati.

    Solo una cosa: me gustaria saber que piensan todos esos trabajadores y trabajadoras que según el gerente sobran a causa de su gestion.

    Saludos

    Victoriano

     Maria RR Respuesta:
     

    @miguel128,

    Hospital privado y concertado con la seguridad social.

    Los médicos hacen 20 horas de guardia seguidas, sobre todo los residentes. Ahora que te atienda un buen prfesional que lleva trabajando mucho más de 8 horas seguidas, obviamente no es un dios (aunque lo intenta).

    Las enfermeras corren que no las pillas porque tienen a su cargo más enfermos de los que pueden atender, al menos de forma correcta y como le gusta por ejemplo a la mejor enfermera del mundo (perdón por la licencia).

    El enfermo con el pañal mojado y la auxiliar no puede ir porque hay tres más que esperan.

    Un señor que han de operar está en la silla sentado esperando que el celador tenga un momento para bajarlo al quirófano, menos mal que como allí también están saturados “no hay prisa”, salvo para el pobre paciente que está hasta aquello que no suena.

    Las administrativas entre los pacientes que van de visita y los que llaman por teléfono están con lo oídos que yano saben si hablan por un auricular o en directo con la persona.

    Arriba en dirección está el GERENTE que dice que sobra personal (por cierto nunca baja a planta o a consultas externas para ver como funciona todo REALMENTE) que las cuentas no cuadran (se ha tenido que subir el sueldo por tanto quebradero de cabeza)…

    Lo que parece ser que no sobra es el jefe de enfermería (ciertamente es muy necesario sobre todo si es un buen profesional) el jefe de medicina que suele ser un médico arto de los pacientes o de su trabajo y quiere ganar un poco más (no quiero generalizar pues no siempre es así) luego está el supervisor de planta, el supervisor del supervisor de planta, el subdirector, el director, la ayudante del director, la ayudante de la ayudante del director, el que vigila la esquina (este lo añado yo) el que supervisa que vigile bien la esquina (también lo añado). Y así la casa sin barrer porque cada uno dice una cosa sin saber de que están hablando ssencillamente porque no se molestan en preguntar a los médicos, enfermeras, auxiliares, celadores… que son los que realmente están al pie del cañón y saben lo que falta y lo que sobra.

    Luego le ofrecen a un profesional como la copa de un pino que opte al cargo de dirigir el meollo y se tiene que negar porque sabe que no lo van a dejar actuar de la forma adecuada, entonces ponen de gerente a un amigo de tal o cual, eso sí muy preparado, pero que no tiene ni pajolera idea de lo que allí se cuece, es más le importa un pepino lo que allí se cuece mientras le salgan los números a su antojo.

    Eso es hablamos de personasn no de tornillos como dije anteriormente.

    También añado que no es bueno generalizar pero hay que decir que este es un problema demasiado generalizado.

    Saludos.

     miguel128 Respuesta:
     

    @Maria RR, Te hablo de mi experiencia, como paciente y como amigo de un gran director de centros hospitalarios.

    La sanidad esta transferida a los 17 Reinos de Taifas. En cada uno se practica sui generis.

    Quizas a ti te ha tocado la peor.Lo siento, pero igualmente habra que solucionarlo.

    Un saludo

     Maria RR Respuesta:
     

    @miguel128,

    Hola Miguel.

    Por eso yo siempre defiendo que todo el mundo puede y ha de opinar porque cada cual tiene sus experiencias. De ahí que no esté de acuerdo en que, como opinan muchos, hablen sólo los “expertos” en los temas.

    Mi hermana es enfermera y mi cuñado médico y bueno, bueno tampoco creo que deba haber por lo que oigo demasiadas diferencias en las distintas comunidades.

    Es bueno oir al gerente y es bueno escuchar a los que están con los pacientes cada minuto del día.

    Personalmente como paciente, suertudamente en muy pocas ocasiones, no tengo queja con la seguridad social, todo lo contrario.

    Si el personal es profesional, buen profesional, más de la mitad del camino está recorrido.

    Saludos.

     Socrates Respuesta:
     

    @miguel128, Buenas tardes Miguel: Creo que la clave de la interesante cuestión que planteas radica en la notoria asimetría entre quien paga y quien recibe.

    Me explico. Los impuestos, que sostienen a los ineficientes servicios públicos, salen de aquellos/as que no suelen beneficiarse de los mismos. Llámese sanidad pública, educación pública, seguridad pública, autovías públicas, etc.

    Es decir, los beneficios de dichos servicios y bienes públicos están destinados casi en su totalidad a aquellos/as que simplemente no pagan impuestos (niños/as, adolescentes, estudiantes/as, desempleados/as, pensionistas, trabajadores e inmigrantes ilegales, enfermos/as crónicos, delincuentes, y vagos y maleantes, etc.)

    Luego, las clases medias y medias-altas (las que tienen una nómina mejor o peor retribuida) se encuentran con que pagan con sus cada vez más elevados impuestos, el coste público de la clase media-baja y baja/marginal. Obviamente, la clase alta y los/as millanorios/as torean al Ministerio de Hacienda y no pagan, o pagan la décima parte que lo que les correspondería.

    Mientras tanto, los/as paganinis que disfrutan de una situación un poquitín más acomodada se proveen ellos mismos de sanidad privada, educación privada, seguridad privada, y pagan los peajes de las autopistas, etc.

    En ese sentido, los/as que declaramos a la Hacienda Pública y queremos recibir unas prestaciones mínimamente dignas en los ámbitos educativo, sanitario, y de otra índole, tenemos la doble imposición de tener que pagarnos nuestros servicios públicos además de tener que sufragar con nuestros impuestos directos e indirectos (ya que consumimos más) los servicios y bienes públicos que disfrutan los demás (que no somos nosotros/as)

    Como principio de justicia social Yo propongo la siguiente 1ª medida: Dado que los/as más “afortunados/as” pagamos el doble, se nos debería devolver anualmente el equivalente de los impuestos que pagamos por aquellos servicios y bienes públicos de los que no disfrutamos, en un bono económico convertible y destinado a los servicios privados que costeamos particularmente.

    De esta manera, empezariamos a acabar con la relación perversa, injusta y onerosa entre impuestos y servicios y bienes públicos.

    Por el contrario, y mientras tanto, los políticos de todos los colores -en un ejercicio de suicidio para nuestra maltrecha economía y las machacadas clases medias-, hacen campaña para asegurar sus cargos prometiendo mejores servicios públicos (que nunca llegan) para los más necesitados a un coste impositivo cada vez más alto para los que mantienen al oneroso e inoperante Estado.

    Un saludo cordial Miguel (otro a tus contertulios)

     victoriano Respuesta:
     

    @Socrates,

    Hola socrates;

    Despues de la conversacion de ayer he de decir en alto que mi percepcion de ti ha cambiado y lo ha hecho para mejor. Y te pido expresamente disculpas por haber hecho inferencias erroneas que dieron lugar al espéctaculo triste que con estas lineas deseo dar definitivamente por cerrado.

    Lo que demuestra que el diálogo directo, que permite matizar los conceptos, es mucho mejor que este diálogo a distancia.

    Pero – ese es uno de los problemas de los anarkistas cuando pretenden dirigir el mundo desde ideas de un mundo rural donde los mensajes respondian en gran medida a la relacion uno/uno – en el mundo actual hemos de recurrir a formas de comunicación en las que el medio es frio, distante y muchas veces contamina los mensajes, como demostró macluhan y sus siguidores.

    No digo que tu seas anarkista, je je… digo que ellos no asumen el cambio de registro necesario para poder incorporarse, como una fuente mas, al debate que tanto estamos necesitando.

    Por eso – sobre todo cuando la crisis del sistema capitalista se agudiza para los “perdedores” del sistema – pienso que hemos de mejorar nuestros registros idiómaticos y nuestras expresiones, evitando caer en contradiciones, respecto a nuestro propio esquema de valores y respecto al de los demas ciudadanos.

    En ese sentido todo esto que decimos sobre la sanidad y sobre quien tiene derecho a ella, roza con los valores más supuestamente establecidos en las viejas culturas -religion.

    Desde esos valores, para evitar otro tipo de connotaciones, ¿crees que tu expresion de “vagos y maleantes” para referirte a algunos de los usuarios del sistema publico de sanidad español es coherente con esos valores?

    Saludos

    Victoriano

     Socrates Respuesta:
     

    @victoriano, Con el término “vagos y maleantes” he querido significar a aquellos/as perceptores y usuarios/as de servicios públicos sin dar como contraprestación previamente nada a cambio. Simplemente, considero ese hecho muy común en nuestra querida España y resulta una injusticia social y un gravamen oneroso e intolerable para el erario. Sólo me refería a éso.

    Sin embargo, ya que lo recalcas, podríamos homologar desde la óptica marxista el término “vagos y maleantes” con el de lumpenproletariat (lumpemproletariado: según la RAE “la capa social más baja sin conciencia de clase”)

    Como bien sabrás, el término lo acuñaron tus ídolos clandestinos de juventud Marx y Engels en su obra “La ideología alemana” (1845), y creo que sitúan correctamente el tema, ya que, para la pareja de marras, éstos lumpemproletarios dependían de la burguesía y de la aristocracia para su supervivencia chupóptera e insolidaria.

    Ahora bien, también los podríamos denominar a esos “vagos y maleantes” a los que Yo me refiero como: lumpenburgueses, que haberlos hailos…

    A lo que te refieres con el tema de mis valores cristianos aplicados a asuntos económicos, ya sabes lo que dijo el Señor a los fariseos que lo tentaron con un planteamiento parecido al que Tú me haces a mí. “Al César lo que es del César y a Dios lo que es de Dios”.

    Pero lo más importante de esta misiva: Reiterarte mis más sinceras disculpas al que fue un intolerable comportamiento (conducta) por mi parte hacia tu persona.

    Sirva ésta para zanjar el luctuoso asunto y volverte a pedir perdón por ese deleznable numerito impropio de personas civilizadas.

    Un abrazo Victoriano.

     miguel128 Respuesta:
     

    @Socrates, Gracias por tu contestacion.
    Un cordial saludo
    Miguel

  81. #81 > Q > 22 de agosto de 2009 09:28

    Todo lo que leo es muy interesante pero esto ya precisa de un orden, hay ideas contrapuestas y otras iguales nuevas y sería bueno debatirlas una por una, la falta de alguien que organice ya se hace notar. Saludos a todos por el esfuerzo

     Maria RR Respuesta:
     

    @Q,

    Hola Q.

    Tranquila que el lunes ya nos meterán en vereda, jjj.

     victoriano Respuesta:
     

    @Maria RR,

    Hola

    Con todos mis respetos, pienso que aquí no necesitamos que nadie nos meta en vereda… je je

    el concepto de sociedad civil que es un referente para cuantos entramos en este foro, tal como lo es para nuestro afitrión, presupone, un nivel de autoorganización de los componentes de esa sociedad muy a lejado de las veredas preestablecidas.

    Supongo Maria que has querido decir otra cosa y – como tantas veces nos sucede a todos – ha salido algo alejado de tus propios deseos.

    Pero claro tu respondías a la llamada de Q respecto a la necesidad de que “ya” alguien organice el debate.

    Yo pienso que el debate está realmente organizado, como es un debate.

    Existen un largo listado de temas y podríamos haberlo activado, con solo entrar en ellos, durante el verano…

    No digo que no venga bien el que haya cabeceras como las que teníamos la costumbre de leer antes de las vacaciones, yo mismo estoy preparando algunas que enviaré a mario y sus alquimistas…

    Pero me parece que si este buque quiere incorporar nuevos marineros y mantener su servicio al diálogo plural que hemos iniciado gracias a Mario, mas que de veredas marcadas necesitaremos de capacidad para adaptarnos a las veredas por descubrir, una vez que la aparente salida de la crisis, nos está indicando esa vuelta a las veredas conocidas donde el dolor y la injusticia parece que nunca van a terminar y donde parece tambien que a la mayoria de nuestros dirigentes, ni siquiera les precupa la injusticia y el dolor.

    Por eso con el poeta Leon Felipe, yo pido que dejemos al viento… ese excelente cosechero que nos de ideas, alejados de cualquier vereda ya conocida

    saludos

    Victoriano

     miguel128 Respuesta:
     

    @victoriano, Estoy de acuerdo contigo, Vic, no necesitamos que nadie nos pongo en vereda, ni que pongan una cuidadora en el patio.

    Mario habla de que durante estos dias de descanso ha tenido unas ideas que nos mostrara. Las ideas de mejora de ampliacion del cometidos de este blog y cualquier aportacion es mas que bien recibida, pero de ahi a que me castiguen por haber sido malo , pues no.

     Maria RR Respuesta:
     

    @victoriano,

    Hola Victoriano.

    Jajaja, menos mal que el comentario viene de ti y mi confianza en una persona como tú existe sin más, porque si no pensaría que qué fácil es sacar las frases de contexto.

    Esa frase la decía mucho mi padre y me ha gustado ponerla por seguir el hilo de la compañera Q. Siempre en tono simpático.

    Con tu permiso voy a aprovechar este momento para exponer una idea u opinión:

    Siguiendo ahora con tu comentario y el de Miguel diré que realmente somos adultos y responsables para saber lo que tenemos que hacer y decir mas también es cierto que el Blog necesita de un guía, por mi parte sin dudarlo un minuto.

    Como ejemplo me podría remitir a los últimos comentarios que ha habido en este mes de agosto llenos de falta de respeto e insultos y sólo por el hecho de no coincidir en ideas, patético.

    Hemos de saber que todos somos capaces y que podemos insultar con más o menos gracia pero que por suerte no caemos en ello a la primera de cambio. Personalmente hasta hace pocos años mi palabra más fuerte era la de JOLÍN, ahora sería capaz de decir, si se tercia, barbaridades pero jamás me gustaría caer en el grave error de querer imponer mis ideas a nadie, por lo que espero estar siempre tanto en el Blog como en la vida misma a la altura, a la que creo que es la correcta. También sé que no siempre lo conseguiré.

    Nuestra verdad normalmente es subjetiva, en algún caso podemos llegar incluso a que sea objetiva pero jamás a que nuestra verdad sea La Verdad Absoluta.

    Un abrazo Victoriano.

     miguel128 Respuesta:
     

    @Maria RR, Pues es verdad, a veces ha sido patetico.Parece que las aguas han vuelto a su cauce. Debe de ser la sangre latina.
    Un saludo

  82. #82 > Ricardo > 23 de agosto de 2009 10:16

    Buen día a todos:
    Celebro leer lo que leo en el post anterior.
    Tal y cómo ya os he comentado, adjunto le texto que hemos elaborado principalmente entre Ever gates y un servidor , ya sabeis que “ES ABIERTO” y cuakquier aportación será bien recibida.
    Os pido , si es possible que abajo vayais firmando on vuestro Nick ; ya tenemos por mail casi 100 firmas de adhesion-
    Un Abrazo a todos.

    Manifiesto Sereno de Hombres y Mujeres de Paz.

    Los abajo firmantes expresan su intención de contribuir a la Paz y al crecimiento del Blog .

    Nos unen a todos, las diferencias de raza , sexo , credo y religión y es por ello que deseamos hacer partícipes a todos los Blogeros de nuestros principios fundamentales:

    1.todos los Blogeros son creados iguales; que son dotados por su Creador ,(sea cual sea su credo ,religión o espiritualidad )de ciertos derechos inalienables; que entre éstos están la libertad de expresión y la búsqueda de la felicidad en este espacio.

    2.La libertad de expresión de un blogero nunca estará por encima de su semejante .

    3. Participamos libremente en el Blog de Magister Mario Conde y así respetaremos sus decisiones y actuaremos con responsabilidad, aunque no compartamos opniones .

    4. No hay Blogeros infalibles , nos podemos equivocar, pero sabemos rectificar.

    5. Somos conductas erróneas y conductas acertadas porque actuamos , pero sabemos discernir cuando erramos. Aunque no nos sirve de escusa para cualquier tropelía .

    6. Haremos todo lo posible desde nuestra humanidad , por no ofender a un compañero directa o indirectamente , y aunque así ocurra , deseamos que siempre recuerden ,que a veces , los humanos nos calentamos en el fragor dialéctico y olvidamos , eso, que somos humanos .

    7. Nadie posee la verdad ni la certeza absoluta ; todo , absolutamente todo pensamiento es factible de ser rebatido y discutido, pero desde el respeto.
    Puesto en el trance de que a algún bloguero se le diga una “verdad” amarga, no invocare al honor para lavarla, de la misma forma que si a una persona honrada se le injuria, tampoco lo hare, el honor no cambia la realidad, tenderé mi mano pues llena de efusión y de cariño al hombre que ha procedido como un hombre de bien.

    8. Para no hacernos daño a nosotros mismos intentare no tener vanidad ni tampoco modestia buscare el justo equilibrio, amare simplemente la sencillez en mis exposiciones, procurare no atentar contra el equilibrio de las cosas ni contra su orden natural, ni en mas ni en menos.

    9. Todos podemos tener un mal día : el mal día es nuestro, no de los demás.
    No concederé más valor que el que tiene a la censura así como a la alabanza, considerare si son fruto de fobias o filias midiendo su contenido, intentare sobreponerme a la contrariedad que me produzca la censura mostrando mis argumentos, así como en el elogio cuando traspase los límites de lo razonable

    10.Me comprometo a innovar con mis ideas, sin jamás imponerlas no quiero renovar ni revolucionar nada, si entro en pugna con sentimientos y derechos de otros ,discrepare dentro del respeto sin descalificar a nadie, intentare siempre buscar lo que sea plausible en las opiniones de los demás buscando matices, sutilidades y complejidades que me unan antes de las que me separen, si necesariamente tengo que discrepar lo hare desde el respeto a los demás, sin definirlos en todo caso me definiré yo a mi mismo.

    AGOSTO 2009..
    FIRMAN:

    Ricardo

     JM Respuesta:
     

    @Ricardo,

    Buenos días Ricardo. Me podrías explicar, por favor, dónde y cuándo se ha hecho la publicidad de ese manifiesto, con el que no es necesario -creo- decir que me identifico, si no lo he leído mal, refieres tener casi 100 firmas por mail ¿ firmas de quién ? ¿ de los blogueros que participamos ? … debo haberme “perdido algo” porque hasta este momento sólo conocía las mínimas reglas que estableció nuestro anfitrión en su día, pero no tenia constancia de que dicho manifiesto existiera…

    Un abrazo compañero

     Ricardo Respuesta:
     

    @JM,

    Hola Jm, verás es sencillo: a lo largo de este mes de Agosto , al ver ciertos enfrentamientos , pensé : ¿qué podríamos hacer para superar todo esto? hablé con varios -muchos logeros, les hice llegar la idea y aquí está; com tal es eseo una idea de unidad dentro de la diferencia ; no son normas no obligaciones , como tal es un manifiesto humano , no político ni social.
    Hoy aquí es primicia.
    Saludos!!

     miguel128 Respuesta:
     

    @Ricardo, Perdona una curiosidad, ¿si hoy es primicia, como es que ya contais con 100 firmas?

    A las 13 h.solo veo en el comentario la adhesion condicionada de Victoriano.ç

    A que nº de fax, e-mail o apartado de correos han sido enviadas esas adhesiones?

    Disculpa , pero s que no loentinedo, a pesar de estar 6 horas diarias en el blog durante todo agosto ” ni me he enterao”.

    Un saludo

     miguel128 Respuesta:
     

    @miguel128, Y la adhesion de Tata

     Ricardo Respuesta:
     

    @miguel128, MIguel, 10. tenia 10 no 100 ; da igual 10 que 5 que 100. no se ha enviado a ningun lado , ni se hará.para buscar adhesiones , no es u tema politico reivindicativo.Es sólo una idea.
    Gracias

     miguel128 Respuesta:
     

    @Ricardo, Bueno, vale son 10, ha sido un error. Os habeis planteado como , con la mejor intencion sin duda, poderis plantear manifiestos, normas o posicionamientos en casa de otro?
    Coño, encima que nos dejan el apartamento cuando el lunes aparezca el dueño se encontratara que le han puesto normas, y encima el no nos cobra ni alquiler, ni agua ni luz.

    Insisto Ricardo,no dudo de tu mejor intencion, pero esto debe de proponerse a traves del sponsor, que para eso estamos en su casa.

    Un saludo

     Ricardo Respuesta:
     

    @Ricardo, miguel lo he estado preguntando y varios blogeros me han recomendado porelo aqi.
    es algo hecho de todos para todos.
    Pero si no gusta a la mayoria, no pasa nada.

     JM Respuesta:
     

    @miguel128,

    Efectivamente Miguel, que clase de primicia si ya la sabían y estaban de acuerdo con ella casi 100 personas ? ¿ Hemos participado tantos en el blog este mes ? La última encuesta propuesta por Mario, supera las 1200 opiniones, pero …¿ hemos participado -activamente- casi 100 en el blog durante el mes de agosto ? Tengo la impresión de que no llegamos a ese número….seguimos perdiéndonos algo Miguel 128, quizá las horas que le dedicas tu o le dedico yo – que te aseguro que no son menos de seis – al blog no sean suficientes…

     JM Respuesta:
     

    @Ricardo,

    Gracias Ricardo, por tu amable explicación, pero sigo “sin enterarme de nada”

    El manifiesto humano, el compromiso ético y moral de respeto hacia los demás, sinceramente pensé que existía desde el momento en que decidí participar, sin necesidad de firma, juramento o nada similar y tengo que reconocer a fuer de sinceridad que no he leído el manifiesto ni detenidamente ni en su totalidad – lo siento -

     Ricardo Respuesta:
     

    @JM, JM , Creemé que lo siento, ya que yo mismo simpre he pensado así ; Lo qyue ocurre JM es que los humanos a menudo olvidamos estas cuestiones y en vez de elevarnos, compartir y crecer , hacemos justo todo lo contrario , aquí tambien Jm , aquí tambien.

     JM Respuesta:
     

    @Ricardo,

    Perdona Ricardo, no había leído todos los comentarios y tengo que reconocer que tampoco el manifiesto demasiado bien, he entrado al chat para ver si me entero de algo y …bueno, me he liado!!, pero es que opino Ricardo, -quizá de forma totalmente errónea-, que hay cosas, que no creo que haya que decirlas, ni firmarlas, ni nada por el estilo…no son palabras, es conducta como dice MC…no sé pero pienso que me “sigo perdiendo algo” y que quede claro que no está en mí el ánimo ni de polemizar ni de fragmentar más lo que desde el principio debería ser una unidad

     JM Respuesta:
     

    @JM,

    A veces, en el barco, parece ser que son muchos los que capitanes quieren ser y pocos los marineros y yo, como marinero de “a pie” o simple polizón que viaja de incógnito en la bodega, si Mario deja el timón, con CALUCO -si sigue pensando igual- me bajo en el próximo puerto ;)

     miguel128 Respuesta:
     

    @JM, A mi si el Capitan y titular no juega, a mi este partido no me interesa.

    Yo me bajare contigo,JM

    No tengo el gusto de haber cambiado opiniones contigo, hasta hoy, pero celebro haberlo hecho , aunque sea para esto.

    No obstante, ¿ puedes explicar un poquito eso de que van a nombrar a un nuevo Capitan?

     JM Respuesta:
     

    @JM,

    miguel128 Respuesta:
    Agosto 23rd, 2009 19:35

    Me he escrito Miguel 128 : “parece ser que son muchos los que capitanes quieren ser” y no sólo a raíz del manifiesto -del que ya he hablado con Ricardo-, sino también por otro tipo de comentarios que han surgido en el último mes y que posiblemente yo no haya interpretado lo suficientemente bien

    Si el barco cambia de capitán, es una decisión que en mi opinión, exclusivamente puede tomar el que en la actualidad, aún estando de vacaciones no ha abandonado el puente de mando, es decir Mario Conde, a quien por el mero hecho de estar nosotros a bordo y ser él la máxima autoridad, creo que le debemos como poco obediencia y respeto.

    Si existe o existirá “un staff captain”, sinceramente Miguel 128 no tengo ni idea. De lo que sí la tengo es de que, con el mismo capitán supervisando oficiales y tripulación, me conformo con seguir el crucero como marinero ordinario o polizón en la bodega, en el hipotético caso -¡Dios no lo quiera!- de que se diera el caso contrario sería cuando me bajaría con CALUCO y contigo en el próximo puerto, donde posiblemente -y digo sólo posiblemente- charlaríamos sobre la participación de los municipios y las CCAA en las plusvalías urbanísticas y de la gestión de la Sanidad Pública bajo Concesión Administrativa del tipo “Hospital de La Ribera” con asistencia pública, universal y gratuita …

    Saludos cordiales

     Tata Respuesta:
     

    @Ricardo,

    Queridos Ricardo y Evergester y quienes más hayan contribuido a este manifiesto.

    LO FIRMO NO SOLO PARA EL BLOG SINO TAMBIEN PARA LA VIDA.

    Pero ¿podeis explicarme un poco más sobre el origen este manifiesto y sobre el correo donde se han recogido las cien firmas? ¿Sabe Mario de este manifiesto?

    Al igual que JM también creo haberme perdido algo.

    Al punto 4 le pondría una coletilla final.

    4. No hay Blogeros infalibles , nos podemos equivocar, pero sabemos rectificar… (y añadiría) y aprendemos a perdir disculpas sentidas y tambien a dar las gracias a tiempo, signo de los valores que nos comprometemos a adquirir y difundir con el ejemplo.

    Os felicito por esta iniciativa de recordanos principios éticos y morales de comportamiento.

    Gracias.

     Ricardo Respuesta:
     

    @Tata, Gracias Tata, arriba acab de responder .

     Marien Respuesta:
     

    @RicardoCompañeros, siento diferir de firmar ningún tratado, ni nada que se parezca sea cual sea su contenido. Respeto que este espacio tiene un propietario, al que no tengo ninguna duda, que su sentido de la libertad, es tan amplio y el respeto por los blogueros que nunca manifestó tener la intención de escribir ninguna norma ni tratado, solo pidió educación y respeto en las formas aunque con libertad de expresión, todo se puede decir sin salirnos de este camino.
    Hace unos días yo, escribía esto, que copio y pego:
    “Me ha hecho pensar en estos días, con los acontecimientos, y sobre todo, los apuntes de compañeros nuevos. Algunos apuntan las soluciones que debemos de establecer, como poner al mando a alguien cuando falta el capitán. Esto me ha hecho revisar, observar, la forma y formula en la que el blog y sus relaciones se dan, se organizan y funciona. Y es muy fácil encontrar que la anarquía es el lema, la mayor de las libertades, el nivel superior de organización, entendiendo como tal la organización basada en pacto voluntario sin coacción. Y es así como entiendo el funcionamiento del blog, y es así como siento que su fundador lo creo. Y además es así como funciona, sin duda, cuando se ha producido algún enfrentamiento verbal, lógico por otra parte, bueno seré realista, no verbal sino epistolar, entre unos y otros compañeros, hemos sabido ayudar a que los exaltados se relajaran y sin dudarlo se disculparan retomando sus posiciones, como humanos que somos. Así que contenta estoy, porque yo que en la utopía de la anarquía viví, empiezo a sentir que aquí, se ha hecho realidad. Gracias a la calidad humana y universal que desde su fundador y Capitán hasta la del último polizón, poseemos los valores, y practicamos y queremos educación, respeto, libertad de expresión, cabida a todos los colores, sabores y olores, teniendo en cuenta que la palabra no es la cosa, sentimientos y amores, … el Todo en este blog, tiene su representación. GRACIAS A MARIO Y A TODOS los que aquí voluntariamente estamos.”
    ,

     santos Respuesta:
     

    @Ricardo, Amigo Ricardo, Acepto y por tanto comparto todo lo que expresas en tu post num.82 de hoy. Espero sea suficiente para adherirme a vuestra idea, que la veo, sobre todo muy razonable.
    Si me lo permitis, un abrazo para todos.

     atati Respuesta:
     

    @Ricardo,

    Tampoco yo conocía la existencia de esta iniciativa, pero ello no debería ser motivo para posicionarse o no a favor de él. Amigo Ricardo, ha sido una idea que has tenido y la has planteado porque lo creías conveniente, lo cual me parece correcto y mucho más si va con buena intención. Otra cosa es el contenido del manifiesto, el cual es bastante obvio y creo yo que asumible por cualquiera de nosotros; a excepción ,si quieres, de los tres últimos puntos que son un poco confusos y tienen alguna que otra expresión que no sé exactamente qué quieren decir: “procuraré no atentar contra el equilibrio de las cosas ni contra su orden natural”, o “así como en el elogio cuando traspase los límites de lo razonable”, o “no quiero renovar ni revolucionar nada”.

    Comprendo tu buena intención, y puedes contar con mi firma; pero creo que estáis dando mucha importancia a unos rifi rafes que cuando pasan, además de las lecciones que tiene que sacar cada cual, son tan sólo agua pasada que no mueve molino. De todos modos, gracias por tu intención.

     Charo Respuesta:
     

    @Ricardo,

    Llevo días sin entrar en el blog y en el chat y me entero de esto hoy. Yo en el Blog de MC solo firmaré lo que me pida MC que firme.

    Me parece una intención estupenda de todas formas, de Evergetes y Ricardo, pero, ¿alguna vez con un “manifiesto” se consiguió algo? ¡si fuera así ya no habría guerras!

    De todas formas gracias amigos, porque esto lo habéis hecho con la mejor de las intenciones, en beneficio de todos y vuestro tiempo y trabajo os habrá costado.

    Un fuerte abrazo

  83. #83 > victoriano > 23 de agosto de 2009 11:51

    Hola ricardo;

    Cuando me comentaste lo que tenías “en mente” respecto al Manifiesto te respondí con esta frase, que copio ahora. Por supuesto que firmo el manifiesto… aunque no yo crea que somos hijos de ningún dios, je je…

    Muy bien el texto Ricardo, el tiempo … y el viento esos excelentes cosecheros, han dado la razon a los pacifistas del 14 -17 , puedes añadir esta idea…

    Lo que a mi me deja apabullado, cada día mas… es que no hayamos recogido aun el testigo de aquellos, uno de los cuales se llamaba Ferrer i guardia… pero da igual yo se bien que ferrer y las mujeres que le ayudaron (curiosamente era protegido mucho mas por ricas herederas que por lo rudos obreros de cnt-ugt)… TENIAN RAZON.

    Solo cuando el humano asuma en si mismo su unidad y divergencia a la vez, y la giualdad de todos (con lo mismo derechos por tanto, sin excepciones)… solo entonces llegara de verdad el mundo de la creatividad en la que soñaba Ferrer y por lo que fue fusilado.
    Saludos

    Victoriano

  84. #84 > Lili Marlen > 23 de agosto de 2009 13:52

    Contad conmigo, Ricardo/EVER.

    Vale.

    Matices desde la mejor intención?

    En el punto 1, donde alude a los derechos “bloguerísticos” de los cuales cita como inalienables “la libertad de expresión y la búsqueda de felicidad en este espacio” yo suscribo la libertad de expresión. Un punto ahí daría mucha más fuerza a este enunciado.
    Es que personalmente, es mi punto de vista, no sé si busco la felicidad en este blog, la verdad es que no me lo había planteado ni me parece que tenga que hacerlo pues entiendo que así como la libertad de expresión es primer irrenunciable en cualquier espacio virtual o real y segundo casi tan importante como la felicidad en mi caso personal son conceptos tan diversos que no pueden enunciarse bajo el mismo denominador común. En mi opinión, la libertad de expresión debe ser posible con o sin felicidad y por ello es independiente de la felicidad. Sin embargo, la felicidad no es posible sin libertad de expresión. Y como, por ello, no son interdependientes, no quisiera mezclarlos y menos en el contexto de este blog, ni de ningún otro por estupendo que sea.

    Creo que la palabra “Magister” en el punto 3 sobra pues, salvo error, habrá quien crea que estamos siguiendo a un “Maestro”.
    En mi caso al menos no es así y, bueno, como es un enunciado de respeto a las diferencias, espero que se respete esta diferencia específica mía.
    De acuerdo, absolutamente, en respetar las decisiones del Administrador y promotor de este blog, aunque sólo sea en justa retribución al espacio de libertad que nos ofrece y al tremendo detalle de compartir con todos nosotros su innegable y merecido (por mérito) protagonismo, gesto humanísimo de humildad que marca una diferencia muy notable con otros espacio que pretenden ser lo mismo.

    Añadir que no entiendo muy bien a quien se rasga las vestiduras por una polémica o desacuerdo, o manipulación o malentendido, o manifiesto de incompatibilidad pues como es evidente la sangre no llegó al río sino todo lo contrario, todas las partes implicadas en supuestas polémicas, todas, protagonizaron un comportamiento cívico, dialogante y ejemplar en este blog.

    Observación técnica: en el último punto de vuestro y nuestro estupendo manifiesto pienso que sobra una coma, perdón por la chapita.
    Es que dice (sic): “…No quiero renovar ni revolucionar nada, si entro en pugna con sentimientos y derechos de otros, discreparé dentro del respeto sin descalificar a nadie”.
    Esta comita ahí insertada …. hi….hi….hi, atentos que hay quien pudiera entenderla mal y pensar que los miembros y “miembras” de esta “comunidad” no quieren revolucionar ni renovar nada COMA, de tal forma que por causa de la repetida coma puedan entenderse que … pero…

    Esto no es una crítica pues habeis hecho un trabajo excelente, apenas me parece que el sentido que habeis querido darle es (sic): NO QUIERO RENOVAR NI REVOLUCIONAR NADA SI ENTRO EN PUGNA CON SENTIMIENTOS Y DERECHOS DE OTROS, COMA, DISCREPARE DENTRO DEL RESPETO SIN DESCALIFICAR A NADIE, IINTENTARÉ SIEMPRE etc. etc

    Es asi?

    Si no fuera, me creaba un problema porque, la verdad, es que sí quiero renovar, renovar mucho, en cantidad de sitios, hasta creo que si me quedo sin mis ansias de renovar me jubilo y me voy a un fumadero de opio!

    Espero que nada me obligue a firmar algo donde se me pide que no renueve. Y creo que lo comprendereis.

    Esperando no haber herido a nadie, os doy un abrazo a los dos extensivo al “espíritu” que os haya inspirado, me subo al carro si Mr. imprevisto no me lo impide y os felicito por lo hecho, de forma muy particular por el enunciado: “Manifiesto Sereno de Hombres y Mujeres de Paz”, que es singular y precioso.

    Un abrazo “pacífico”.

  85. #85 > Ricardo > 23 de agosto de 2009 15:36

    gracias lili : llevas razón: la idwa es ir reformandolo entre todos…. no es fijo ni definitivo.

     Lili Marlen Respuesta:
     

    @Ricardo,

    De nada Ricardo, gracias a vosotros por el trabajo realizado y por la excelente idea que lo anima.

    He constatado a lo largo del día de hoy abundantes problemas que limitan la respuesta en el blog, son intermitentes y me pregunto si me afectan solamente a mi que vivo en las antípodas, pero bueno, ahora parece que me deja y te envio esta notita.

    Saludos.

  86. #86 > CALUCO > 23 de agosto de 2009 18:52

    Hace un mes, que estoy ansioso esperando “tu receta” para solucionar la crisis.
    Desvelanos el misterio, por favor, sobre todo eso del “precio justo”, el PVP:

     maytreya Respuesta:
     

    @CALUCO, Te refieres a JUPITER y su comentario nº 1 aquí, no??
    Yo tambien

     CALUCO Respuesta:
     

    @mayt

    Por supuesto, maytreya

  87. #87 > Maria RR > 23 de agosto de 2009 20:07

    Hola,

    Se agradece la intención de querer recolocar algunas cosas en su lugar pero, personalmente, creo que no es necesario ningún manifiesto común.

    Tampoco me he enterado de nada de la construcción de todo esto, imagino que habrá sido a través del chat y como no entro…me lo pierdo jijjj.

    De todas formas me parece estupendo que los que estéis de acuerdo en ello lo llevéis a cabo, lo vayáis mejorando y lo firméis. Yo, de momento, me abstengo.

    En otra entrada he visto alguna queja o crítica con respecto al Blog en este mes de agosto, ahí si que creo que sería beneficioso para todos que cuando realicemos una crítica, sobre todo si es negativa, lo hagamos de forma concreta y así pasará a ser instructiva y siempre desde el respeto (realmente es penoso tener que estar recordando a cada momento la necesidad de vivir desde el respeto, pero “tranquis” que lo superaremos).

    Pensemos que este mes ha sido un mes de relax “blogueril” y que, por tanto, yo no excluiría absolutamente nada de lo que se ha expuesto, a excepción de las faltas de respeto, insultos y golpes de palabras.

    Recordemos que estamos en un Blog HUMANO, mejor que eso creo que pocas cosas pueden haber y yo estoy super a gusto y encantada de pertenecer a él. Y como ya he dicho en otro texto la necesidad de un guía, en nuestro caso Mario, es sustancialmente necesaria.

    Mañana empieza una buena etapa y por lo visto queremos acabar este fin de vacaciones con algunos tintes negativos, así es la realidad desde el momento que viene de la posición de las personas. Lo importante es que continuamos y seguro que iremos mejorando con el paso de las horas dedicadas a este lugar.

    Llevo meses en el Blog y si tuviera que hacer un balance sería altamente positivo, he aprendido de todos y lo mínimo que he aprendido ha sido a ir más rápida escribiendo con el teclado, así que lo máximo imaginaos… Suerte tenemos de que exista un sitio como este en el que se están consiguiendo cosas a nivel personal y a nivel grupal muy interesantes. Esto lo reconoce una persona que no tiene tendencias a pertenecer a ninguna clase de grupo, en un principio, y que para pertenecer a uno ha de estar muy convencida de ello.

    Un saludo amistoso a todos y todas.

    PD: cualquier comentario que venga de una persona ha de ser bienvenido puesto que es parte de un sentir, independientemente de su calidad intelectual porque a fin de cuentas ¿qué es eso, cómo se mide y quién es el medidor especializado capaz de poder llevarlo a cabo? ¿Nadie, quizá?

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