Denunciar y enunciar no son la misma cosa

nueva-foto-blogEn el País de ayer domingo se publicaba un artículo de Edgar Morin con el título de “Elogio de la Metamorfosis”.

Se pueden encontrar en él ideas que me parecen interesantes y que en algunas ocasiones han integrado el acervo de discusión propio de este blog.  Pero al margen de esas ideas fuerza, plantea el asunto en el contexto propio de la acción. Su planteamiento es dramático: “el objetivo ahora es salvar al a humanidad” de sí misma, claro. “Aunque parezca posible corregir ciertos males, es imposible frenar la oleada técnico-científico-económico-civilizatoria que conduce al planeta al desastre. Y, sin embargo, la historia ha cambiado e vía a menudo. Todo comienza siempre con una innovación, un nuevo mensaje rupturista, marginal, modesto, a menudo invisible para sus contemporáneos. Así comenzaron las grandes religiones: budismo, cristianismo, islam. El capitalismo se desarrolló parasitando a las sociedades feudales para alzar el vuelo y desintegrarlas”.

La tesis resalta la importancia del mensaje modesto y esa idea es potente. Y añade: “ya existe en todos los continentes una efervescencia creativa, una multitud de iniciativas locales en el sentido de la regeneración económica, social, política, cognitiva, educativa, étnica o de la reforma de la vida. estas iniciativas no se conocen unas a otras, pero son el vivero del futuro”. Creo que algo  de razón tiene, aunque resulta muy descorazonador contemplar como incluso en personas que aseguran tener voluntad renovadora, de regeneración del cuerpo social, el retorno a lo de siempre, a los modelos cuya ineficacia ha quedado demostrada ad nauseam, se convierte en el latiguillo con el que nada se construye salvo una artificial paz interior que no consiste en mirar verdaderamente fuera sino pasear por las fronteras de una vida consumida sin los logros propuestos.

Es posible, muy posible que existan esas corrientes de pensamiento. Pero con eso no es suficiente. Ya sabemos que para cambiar los modos de comportamiento es necesario alterar los modos de pensar. Quien sigue instalado en lo mismo de la misma manera se comporta. Hay cambios visibles. Problemas latentes de gigantesca envergadura como la opción crecimiento/decrecimeinto, tratada en algunos casos con una frivolidad que provoca escalofríos. La megalópolis, asunto que me ha ocupado durante años y que veo cada día como mayor foco de deshumanización, cuando no de algo peor. El retorno a una sociedad con diferente arquitectura en la que la eficiencia social impere sobre la llamada eficiencia económica.
Pero lo cierto y verdad es que esas corrientes de existir son dispersas. También lo es que forman parte de eso que llamamos conciencia cuántica. Y no lo es menos que la dinámica exige acción, no solo deliberación, y que tener razón ante de tiempo no guarda diferencia cualitativa con la pura equivocación. Bien, pues Edgar Morin escribe: “Ya no basta con denunciar, hace falta enunciar. No basta con recordar la urgencia, hay que comenzar a definir las vías que conducen a la Vía”.

Así es. Admitamos que provoca placer retozar en la denuncia. Es mas complejo el enunciado. La denuncia es constacion. El enunciado propuesta. La primera es análisis histórico, recopilación de datos. La segunda exige actividad de producción intelectual, en el mas amplio de los sentidos.

Cuando se trata de una crisis sistémica, algo que ya ni siquiera los mas acérrimos defensores del modelo discuten con energía, el enunciado es mas complejo. Porque debe abarcar el modelo en su conjunto. Troceando, si se quiere, una partes, pero analizándolas en su individualidad para permitir una mejor comprensión del conjunto, porque ninguna pieza de un motor tiene existencia separada en cuanto pasa a formar parte del motor mismo.

El artículo de hoy de Systematicus enuncia ideas para uno de los aspectos mas terribles de la crisis: el sistema financiero. Ya hemos hablado del corazón de la actividad económica. Ayer mismo, durante el almuerzo, volvía a insistir en mi tesis: mientras no se reajuste el sistema financiero con arreglo al postulado del valor social del crédito, nada conseguiremos en el largo plazo. Remiendos que disfrazan lo que en realidad vive en la mente de quienes deciden: traslado del problema a las generaciones venideras. Sucede que los tiempos sociológicos han mutado hacia una velocidad poco tiempo atrás inconcebible. Por eso una misma generación puede verse abocada a vivir/sufrir diversos altercados.

Comienzan los enunciados. Las ideas son mejores o peores, discutibles, como siempre, capaces de atraer de provocar rechazo. pero es hora de enunciar. La denuncia sigue siendo imprescindible. El enunciar tanto o más.

119 pensamiento sobre “Denunciar y enunciar no son la misma cosa

  1. superviviente

    Nunca he sido amigo de la denuncia sin mas, siempre he creido que a la denuncia deberia seguir la propuesta pero a ésta a su vez,la acción. Como Ud. dice ninguna pieza del motor tiene existencia separada en cuanto pasa a formar parte del mismo y la pieza fundamental para saber si funciona es la puesta en marcha o el arranque de ese motor. Cuando vuela sobre nuestras conciencias una idea común de que algo no funciona, de que se necesita un cambio profundo, una metamorfosis, catarsis, regeneración o revolución es que estamos en el camino pero el camino es duro, los que han vivido en el sistema son reacios a abandonarlo y no olvidando que ellos tienen el poder para persuadir a los ciudadanos de lo que es bueno o malo, tratarán por todos los medios de que las cosas permanezcan como están, a lo sumo las maquillaran, las disfrazarán, todo con el propósito de seguir en su privilegiado estrato. Todavia me sorprendo que con el descontento abrumador que existe entre los ciudadanos, a lo maximo que se llega es a cambiar la intención de voto hacia el otro partido institucionalizado y corrupto. Dije hace tiempo que elcambio necesita de la desaparación de los partidos politicos institucionalizados, burocratizados y corruptos que no han sabido atender las demandas de los ciudadanos y que han quedado inutilizados por su incapacidad ante la crisis, el sistema de partidos español diseñado en un principio para salir del atolladero de la transición se nos volvió un monstruo que ha devorado espacios que no le correspondian, hoy todo está bajo el poder de los partidos, se parte de ellos para cualquier iniciativa politica y económica, la sociedad civil no está organizada, no se cuenta con ella, sencillamente es un espacio invadido por los partidos que se ha demostrado perjudicial para la democracia, tal y como debemos entenderla. Aquel que alcanza la mayoria es dueño y señor de absolutamente todo, cuando si de derechos civiles hablamos, estos no deberian depender de ninguna mayoria, la Constitución debería reemplazar estos defectos democraticos que acaban erosionando la democracia, todo acaba en que aquel que tiene la mayoria ordena y manda de forma indecente, imaginese cualquier derecho civil de cualquier minoria que tuviera que salir adelante, siempre dependeria de una mayoria, es absurdo, nunca saldría de no ser por la aquiescencia de esa mayoria pero no por la razón de la minoria. El pueblo ya no es el demos, el pueblo es el objeto de recaudación de votos de estas maquinas corruptas en que se han convertido los partidos politicos, todo ha perdido su sentido inicial, por lo tanto si estamos en una crisis mas allá de lo económico y politico, es una crisis del sistema. A nadie se le escapa que a una crisis sistemica no se la cura con apaños caseros, se necesita de una revolución, guste o no guste, a grandes males grandes remedios. Me da la impresión que en en este asunto Occidente ha optado por el seguidismo USA, mirar y esperar como lo hace la gran potencia para luego seguir su camino es una idea que siempre ha servido pero creo que la solución pasa por una revolución de valores, lejos de copiar unas medidas que les van bien a otros, el tema es mas profundo y no debemos quedarnos en lo superficial, es un cambio radical de aptitudes que debe iniciarse desde abajo con una sociedad civil organizada cuyas propuestas sean el verdadero motor de la revolución que tarde o temprano se ha de imponer. Saludos.

  2. Fernando

    Sobre la megalópolis y el urbanismo del siglo XXI, Saskia Sassen tiene escritos interesantes, también Manuel Castells aporta algunos puntos de vista interesantes, el proyecto de Distrito 22@Barcelona de innovación es un buen ejemplo. El sociólogo Enrique Gastón de la Universidad de Zaragoza también tiene puntos de vista muy interesantes al respecto, aunque van en una línea mas tangencial al tema de las tecnologías y mas centrado en la integración de núcleos rurales y el medio ambiente en sentido amplio y cosas que parecen un poco mas extravagantes a la mera innovación tecnológica, no se si ha publicado algún libro al respecto, pero mantuve conversaciones con el muy interesantes.

    A día de hoy Edgar Morin está trabajando también en la línea de Claudio Naranjo y Noam Chomsky, son tres pilares muy importantes a tener en cuenta para tener una visión panorámica de la situación actual y para abrir vías por las que transitar. El profesor Elias Capriles que he puesto estos días también tiene trabajos muy interesantes, aunque a mucha gente le chocarán mas al parecerle mas radical en aspectos ecológicos, medioambientales e ideológicos, pero si se sacude uno los prejuicios, será capaz de ver el transfondo y la seria problemática a la que nos enfrentamos.

    “Ya no basta con denunciar, hace falta enunciar. No basta con recordar la urgencia, hay que comenzar a definir las vías que conducen a la Vía”.

    “Comienzan los enunciados. Las ideas son mejores o peores, discutibles, como siempre, capaces de atraer de provocar rechazo. pero es hora de enunciar. La denuncia sigue siendo imprescindible. El enunciar tanto o más.”

    Llevo cuatro años trabajando en esto, primero tener una visión lo mas global posible para que poco a poco los enunciados puedan ir fluyendo. Es muy acertado lo que dices, empieza a ser tiempo ya de ir proponiendo cosas, aunque la denuncia o el hablar e insistir en la problemática de nuestras sociedades y de los individuos que las conforman, sigue siendo muy necesario todavía hoy en día. Primero el darse cuenta, luego es mas fácil que salga una acción mas precisa o mas ajustada a las necesidades reales.

    El artículo de hoy para variar de diez.

    De regalo dejo un artículo titulado dinero y vida espiritual, puede ayudar a la gente a comprender un poco mejor que la vida no sólo es producir para tener más y más.

     Fernando Respuesta:
     

    @Fernando,

    El artículo es del psiquiatra italiano Roberto Assagioli, aunque no tuvo la repercusión de C.G. Jung ni es demasiado conocido aún entre los profesionales, estuvo a la altura del mismo y trató muchos temas con una brillantez y claridad meridianas.

    El artículo:

    http://www.alcione.cl/nuevo/index.php?object_id=959

  3. Fernando

    Se nota que me he levantado hace poco, tengo las neuronas un poco dormidas y leyendo el escrito he repetido unas cuantas veces la palabra interesante y la construcción del mismo no queda muy estética, pero creo que hará la función igualmente.

     Q Respuesta:
     

    @Fernando,
    Estas muy elocuente Fernando, como siempre, hago mías tus palabras y tus enlaces, como dice Nacho que dice Sánchez Dragó.
    P.D. Espero que algún día hablemos de Blavastky, blablasky para los amigos y también de la antítesis psiquismo/poder y psiquismo/sentir. Gracias

  4. jtamames

    Muy bien la propuesta de pasar de denunciar a enunciar. Es el modo de construir, por modesta que la construcción pueda parecer al principio. Vamos a por ello.

     Fernando Santos Respuesta:
     

    @jtamames,
    Admirado Joaquín :
    Ni que decir tiene que aquí tienes mis manos para tu obra y todo cuanto desees realizar. Me gusta tu modo expresivo y a la vez, sabio, de conceptualizar, la verdadera razón de la Vida. Desde siempre y a tu lado. Un fortísimo abrazo.- F.S.

     jtamames Respuesta:
     

    @Fernando Santos, No hay nada que admirar. Otro abrazo para ti!

  5. Socrates

    En mi opinión, tanto en éste foro como en el resto de medios de comunicación de masas se enfatiza ad infinítum el valor del sistema financiero.

    En ese sentido, si la banca ha jugado un papel preponderante en la crisis económica en particular, y en la crisis sistémica en general, ¿por qué reivindicar ad ovo usque ad mala a las entidades crediticias como la panacea universal a un mal holístico y multifacético?

    Es decir, del inicio a los postres nos estamos dedicando aquí y en otros foros a degustar con fruición el mismo banquete ad náuseam.

    Sin duda, la clave que paliará el mal que nos aqueja no será la banca, ni el altruismo, ni la espiritualidad, ni la comunión de conciencias, sino el primo mihi: primero para mí, primero Yo, es decir, el egoísmo que es mano de santo.

    Buenos días nos dé Dios y líbrenos del camino y de las vías adyacentes de acceso marcadas por aquellos que después nos exigirán pagar peaje.

     Fernando Respuesta:
     

    @Socrates,

    Claro que si socrates, representas el arquetipo que está ocasionando esta crisis.

     Socrates Respuesta:
     

    @Fernando, Tú nunca nec regna vini sortiere talis.

     Fernando Respuesta:
     

    @Socrates,

    Mira, prototipo de seminarista frustrado, deja de dártelas de erudito y escribe en castellano. Que te querremos igual o seguramente un poco mas, que no sería esto difícil.

     Socrates Respuesta:
     

    @Fernando, Con mucho gusto, ahí va en castellano lo que te decía Horacio: Ni tendrás la suerte de ser rey del festín, siendo tal como eres.

     f1 Respuesta:
     

    @Fernando, Un poco fuertes tus comentarios sobre Socrates? Se puede no estar de acuerdo, como siempre, pero definirle como “el arquetipo que está ocasionando esta crisis”, “seminarista frustrado”…
    Estoy de acuerdo con Socrates en que se le da demasiada importancia al sistema financiero, que por supuesto es muy muy importante, pero es otra parte más de todo el engranaje que hace que la economía y las empresas funcionen.

     Fernando Respuesta:
     

    @f1,

    yo, mi, me, conmigo-causa de esta crisis-corresponde el arquetipo que rige la mayoría de cabezas en la actualidad, el recurrente ego o personalidad condicionada. Es que me lo ha puesto a huevo con su comentario, pero sabe que le tengo aprecio.

    Lo de seminarista frustrado en buena medida es el traje que se ha confeccionado a medida, una de sus máscaras, creo que le pega el mote por el momento y le define bien mientras no se quite esa careta.

    Aquí un servidor se dedica a pelar cebollas, no a satisfacer las carencias afectivas del personal.

    Es un tío inteligente pero todavía no se dio cuenta y en ello andamos, dando de comer al hambriento para que coja fuerzas.

     Socrates Respuesta:
     

    @Fernando, Pro aris et focis, por el altar y el hogar: lucharon los antiguos… Hoy como ayer, unguibus et rostro, con patas y cabeza, con sus (nuestras) garras y uñas.

    Pues éso, éso, siga Vd. pelando cebollas de guardés de esta finca peculiar, y déjeme a mí en Paz y Bien arreglando la capilla.

    P. S.: Lo de ayer de “pobre diablo” no me agradó y me trajo un mal recuerdo, así que le estaría muy agradecido que no volviera a utilizar esa descalificación con el que suscribe.

     Socrates Respuesta:
     

    @f1, Gracias por su intermediación. Se agradece en estos tiempos que corren en el que casi todos miramos para otro lado, por éso de cobardes de: “A ver si me va a pasar algo por meterme donde no me llaman”. Le reitero mi agradecimiento, aunque es del todo inútil porque Fernando no tiene arreglo posible y a mí no me apetece tenerlo. No obstante, agradecido y a su disposición para lo que demande. Un abrazo (y otro para el susodicho).

    P. S.: Al final querido f1 te das cuenta que cada cual es como es, y así hay que aceptarlo. No hay otra. De todo hay en la viña del Señor y aquí ya somos como de la Familia, es decir, que tenemos confianza para decirnos cosas que duelen pero que no dejan de tener parte de razón. En ese sentido, Yo paso por lo alto la mayoría de los desagravios que me dedican algunos compañeros/as de este foro. Fíjate que después cuando te conoces en persona te dan un abrazo y todo, y tú a ellos/as también. Al fin y al cabo estamos navegando y hay jornadas que en el fragor de la batalla se dicen barbaridades (no exentas de realidad), pero después compartes un vaso de vino y te ríes de todas las tonterías que has y te han dicho. Amig@, estamos condenados a entendernos, y a mí me han criado a base de palos. O sea, que estoy acostumbrado a bregar con estos especímenes de la naturaleza.

  6. Lili Marlen

    ENUNCIADORES PROFESIONALES

    Como algunos saben vivo en un país que, como Haiti, es terreno abonado para las ONGs. Miles.

    Con ellas y en plena simbiosis coexisten las organizaciones de cooperación de los diversos países, cada embajada tiene la suya, esto es, cooperantes gubernamentales y el circulo se cierra con el ejército de consultores cuyo papel primero es enunciar que estas organizaciones, unas y otras, atraen hacia sí.

    “Ya no basta denunciar. Hace falta enunciar. No basta denunciar la urgencia. Hay que definir las vias que conducen a la via” nos recuerda el post citando a E. Morin.

    Esto es: definir posibles soluciones si no he entendido mal.

    Esto me hace pensar que tal vez, tal vez vivimos en mundos que se dan la espalda.

    No quisiera denunciar nada. No pretendo nada más que dejar aquí mi aportación simple basada en una reflexión que a su vez se apoya en la experiencia. Apenas mi opinión.

    Y es que no veo ese “ya no basta con denunciar, hace falta enunciar” cuando vivo en el paraíso de los enunciadores, cuando desde hace más de quince años asisto impasible y preocupada a este verdadero aluvión de “enunciadores” que se aposenta en los países que supuestamente necesitan de enunciados para avanzar y a cada enunciado el crecimiento (natural) se frena y el desarrollo (natural e inducido) se ralentiza mientras la pobre gente clava las uñas en el suelo para reclamar unos derechos básicos que no parecen ser más que el objetivo meramente teórico de enunciadores y denunciantes.

    Por proyección, se podría afirmar sin margen de error reseñable que esta situacion es similar en los diversos paises del mundo y nos afecta a casi todos.

    No veo de qué forma se puede resolver esta situación porque cada enunciador trae consigo el enunciado que su propia organización defiende para alcanzar el objetivo que pretende su organización que no es otro que el de seguir enunciando porque enunciar se ha convertido en un verbo muy, muy rentable. No hace falta mojarse, no hace falta combatir nada, no hace falta más que tomar unos datos, seguramente reales pero sesgados desde el momento en que se utilizan para demostrar tesis ya antevistas y la confusión que esto genera se resume en cinco palabras: el fin justifica los medios.

    No lo creo así.

    La propuesta de solución es un puente que parte de la observación imparcial y responsable de una realidad que hay que modificar y pasa por la denuncia, mediante el ejemplo personal en el ámbito que sea, práctica o teoria, de esa realidad y de sus consecuencias para alcanzar el unico objetivo posible que no es otro que la propuesta razonable, operativa y posible, sobre todo posible, de solución.

    Lo demás, con todos los respetos, el mismo círculo que recorre el camino desde Ningunaparte hacia Ningunlado: Enunciadores y en el extremo opuesto denunciantes, ambos con intereses raramente coincidentes cuando no enfrentados, distintos métodos y objetivos contrapuestos.

    Siento sentirlo así pero me temo que el camino que puede llevarnos a un cambio operativo todavía se encuentra oculto bajo un velo que unos y otros, enunciadores y denunciantes no alcanzan a ver.

    Por ello pienso que, como también afirma el post, el papel de los humildes, el David de la honda es hoy más necesario que nunca.

     Fernando Respuesta:
     

    @Lili Marlen,

    “No veo de qué forma se puede resolver esta situación porque cada enunciador trae consigo el enunciado que su propia organización defiende para alcanzar el objetivo que pretende su organización que no es otro que el de seguir enunciando porque enunciar se ha convertido en un verbo muy, muy rentable. No hace falta mojarse, no hace falta combatir nada, no hace falta más que tomar unos datos, seguramente reales pero sesgados desde el momento en que se utilizan para demostrar tesis ya antevistas y la confusión que esto genera se resume en cinco palabras: el fin justifica los medios.”

    Por eso hay que denunciar y enunciar libres de egoismo, el problema de fondo es el ego, quien está libre de ego sabe discernir esto perfectamente.

    Artículo ecologos o egologos:

    http://raulaeiou.blogspot.com/2009/11/ecologos-o-egologos.html

    Se puede transpolar este postulado del artículo a cualquier tipo de organización, ideología, grupo o individuo.

    No me acostumbro todavía al formato del blog, Manolo, si quieres puedes borrar el comentario que queda mas abajo, es el mismo pero era una respuesta para Lili y lo pongo en su lugar.

     Lili Marlen Respuesta:
     

    @Fernando,

    De acuerdo.

    Gracias.

     Antao Ferreira Respuesta:
     

    @Lili Marlen,

    Pero Usted, Señora, DENUNCIA y ENUNCIA.
    Apunta los erros y propone alternativas.
    Otra cosa muy distinta es tener en sus manos el poder de concretarlas.

    Porque es lucida, inteligente, culta.
    Porque vive en Mozambique

    Un abrazo

     Lili Marlen Respuesta:
     

    @Antao Ferreira,

    Cuando vivia en España hacia lo mismo, Cristina.

    La cultura es un arma muy poderosa. Y creo con toda humildad que quienes tenemos acceso a formación y cultura somos deudores.

    Hay tantas formas de ser consciente primero y de ir pagando después esa deuda…

    Un abrazo

     Antao Ferreira Respuesta:
     

    @Lili Marlen,

    BANESTO VUELVE A APOSTAR POR EL TURISMO – Solidario

    http://www.eleconomista.es/emprendedores/noticias/807695/10/08/Ana-Patricia-Botin-anuncia-que-el-proyecto-Turismo-Solidario-de-la-Fundacion-Banesto-creara-10000-puestos-de-trabajo-en-Africa.html

    Amiga, como Mozambique está en la lista ya nos tendrás informado sobre el tema…en caso de que llegue a pasar algo.

    Curiosidad : MC, hace 20 años, ( Banesto) también apostó por el Turismo – Visionario.

    Cuidate mucho.

     Antao Ferreira Respuesta:
     

    @Antao Ferreira,

    Te solicité información porque el proyecto fue anunciado en Oct 08 y me gustaría saber si algo cuajó…

    http://www.emprendedorestv.com/turismosolidario

     Lili Marlen Respuesta:
     

    @Antao Ferreira,

    Patricia Botín estuvo en este país en 2007 (con dos asesores de Banesto que me presentó y con los que tuve un par de encuentros) acompañando a Fernández de la Vega, que vino a celebrar aquí el dia de la mujer trabajadora.

    Fue un viaje precipitado. Hubo unas conclusiones teóricas que no pasaron más allá de una demagógica declaración de buenas intenciones. Fernández de la Vega prometió varios millones de euros. No sé si llegaron o no, lo único que sé es que prometió también construir un centro de empoderamiento, horrible palabro en su traducción del inglés al castellano, que no se construyó hasta hoy.

    Lo que si te puedo decir es que si la Fundación Banesto hubiese dado trabajo aquí a 10.000 personas lo sabría y no tengo ni la menor idea. En los encuentros que tuve con sus asesores no se habló de turismo solidario, apenas de biodiesel y creo que al final optaron por Brasil.

    Cabe la posibilidad, de que algo hayan hecho en las maravillosas islas próximas al antiguo Puerto Amelia, al Norte del pais, donde se están organizando varios proyectos de turismo selectivo, VIP, tipo palafitos en playas privatizadas de zonas desiertas, más de quinientos euros por noche y eso no creo que se pueda llamar turismo solidario aunque todo es posible pues la cooperación española parece que está vinculada a esta operación pero no sé si la fundación banesto la apoya o no.

    Si me entero te informo aunque me pilla un poco lejos pues me encuentro a dos mil kaemes de los VIPs que visitan tales islas, donde no vive nadie o casi nadie.

    Saludos.

     f1 Respuesta:
     

    @Lili Marlen, buenisimo comentario…que nos hace ver otro punto de vista….cuando lo que sobra son “enunciadores”. Gracias

  7. Espinosa

    Buenos días , me alegro que traigas hoy a colación el articulo de Edgar Morin , gran filosofo Frances , porque justamente quería recomendarlo ya que es sencillamente brillante.

    El análisis de Morin es real , y habla de lo que estamos debatiendo aquí diariamente , pero con una singular esperanza , que es real , de que la metamorfosis esta en marcha.

    Si que hay un movimiento , pequeño , desfragmentado , por el momento , por todo el planeta , pero quizá , como dice Morin , así se gestan los cambios sociales , las metamorfosis necesarias , necesarias para la regeneración social.

    La ilustración esta en movimiento , como la estuvo en su momento en el siglo XVI y XVII.

    Somos parte de ella.

    Saludos

     Fernando Santos Respuesta:
     

    @Espinosa,
    Querido Espinosa :
    Permíteme corregirte un pequeño apunte cronológico erróneo,
    la ILUSTRACIÓN pertenece, al Siglo de las Luces, al siglo XVIII,
    NO al siglo XVI ni al siglo XVII, al que tú haces referencia.
    Un abrazo.- F.S

     Espinosa Respuesta:
     

    @Fernando Santos, Gracias por rectificación , es así, aceptada.

  8. Fernando

    “No veo de qué forma se puede resolver esta situación porque cada enunciador trae consigo el enunciado que su propia organización defiende para alcanzar el objetivo que pretende su organización que no es otro que el de seguir enunciando porque enunciar se ha convertido en un verbo muy, muy rentable. No hace falta mojarse, no hace falta combatir nada, no hace falta más que tomar unos datos, seguramente reales pero sesgados desde el momento en que se utilizan para demostrar tesis ya antevistas y la confusión que esto genera se resume en cinco palabras: el fin justifica los medios.”

    Por eso hay que denunciar y enunciar libres de egoismo, el problema de fondo es el ego, quien está libre de ego sabe discernir esto perfectamente.

    Artículo ecologos o egologos:

    http://raulaeiou.blogspot.com/2009/11/ecologos-o-egologos.html

    Se puede transpolar este postulado del artículo a cualquier tipo de organización, ideología, grupo o individuo.

  9. Fernando Santos

    Sinceramente, creo que el problema de la ausencia de enunciados, radica en la inadaptación e intolerancia de los “mass media” por el simple hecho de ofrecer algo, cuanto menos innovador. Es mucho más inocuo, un programa de fácil consumo, sin reflexión y acomplejado.
    Es más asequible, la denuncia pregonando que se cometen injusticias colectivas o económicas pero no involucrarse como adalid en la lucha por una Humanidad ecuánime o promover un movimiento social expansivo, en épocas de crisis sistemática o trasplantar de forma vehemente y mimética los mismos argumentos, en detrimento de las ideologías
    El enunciado, exige compromiso, el aporte de un compendio de argumentación o la férrea voluntad de mantenerse fiel a si mismo. En su planteamiento, ha de ser implícito en su defensa y no meramente demagógico, carente de todo rédito egocéntrico y netamente populista.
    Independientemente a todo cuanto se dicte, rehuyamos caer en el acomodo de lo superfluo o lo banal. Debemos y nos debemos, inicialmente, a Nosotros mismos, en la búsqueda permanente de la responsabilidad mutua, entre la sociedad y nuestros propios actos.
    Solo así, a través del enunciado, podremos ser sujetos libres en la decisión o en la acción y no maleables al interés de terceros que en su vacío intentan manipular conductas y voluntades.- F.S.

  10. Bell

    Esperanzador artículo.. 😉
    me ha gustado sobre todo el concepto de “efervescencia creativa”, comenzar con la lluvia de ideas y enunciados es un camino muy enriquecedor.
    Yo diría más, enunciar es como navegar en un mar de partículas virtuales con el fin de componer un proyecto nuevo que de verdad pueda sustituir al modelo social-económico actual, decadente y enfermo.

    Fuera de postulados demagógicos, el enunciado requiere una transgresión capaz de romper clichés y fórmulas instaladas en nuestra psique colectiva. Ardua tarea.

  11. EOLO

    Claro, conciso y con datos … ¿se puede pedir mas? 🙂

    Un saludo

    EOLO
    uuuuuuffff

  12. EOLO

    Enunciemos pues …

    … ¿alguna idea por donde empezar? … Es muy complicado …

    EOLO
    uuuuuuffff

  13. munchener

    La verdad es que llevo tiempo al tanto de este blog y por el momento únicamente he introducido mi presenteción, hará un par de semanas . Es interesante al tiempo que entretenido leer vuestras propuestas. Yo en este tema por mi parte poco puedo decir ante gente tan preparada en la materia diléctica como la mayoría de ustedes, me sirve de mucho el leer y reflexionar sobre lo que cuentan.
    Como ya dije , me dedico a la pintura, soy uno de esos bichos fuera de lugar a quién no le gusta que usar el término de artista, por las connotaciónes contemporaneas de dicho calificativo, digamos que un currante dentro de la pintura.
    La historía es que me empezó a ir mejor , incluso en estos tiempos, en el momentoen que decidí prescindir de intermediarios, es decir ,galerias, ferias y demás chiringuitos. Me di cuenta que lo que necesitaba era dar un gran paso atrás, sentirme cómodo dentro de mi círculo, del barrio , ahora los vecinos, amigos y conocidos vienen a mi estudio a tomar el café y ahí es donde intento seducirles para comprar un cuadro, he vuelto a los tiempos del trueque. Por lo menos eso es lo que pienso que he de hacer en estos tiempos de sistemas caducados , ya asesiné a los intermediarios , las grandes farsantes que son las galerias de arte , al menos con las que he trabajado.
    Estyoy conforme en que este no es lugar ni momento para hablar de mi libro, solo quiero contar que estoy produciendo esos cambios sistemáticos dentro de mi entorno.
    Aquí en Alemánia donde vivo, con todos esos temores y miedos tan propios de esta sociedad ,se esta volviendo a los viejos métodos de comprar los alimentos en las mismas granjas , las tiendas “bio” de barrio , parecido a nuestros románticos “ultramarinos”, el final del Carrefour, y gracias a esos miedos yo estoy disfrutando de unos sabrosos tomates en mis ensaladas.
    Señor Mario creo que esa paranoia de los productos bajo el sello “Bio” y las mediomentiras que hay detrás serían dignas de algún titular del blog.
    Añado que es excelente su libro “memorias de un preso” que desde españa me han traído los reyes magos y que desde su primera página me pidió leerlo en paralelo con “El hombre rebelde ” de Camús. Autor al que recomiendo en estos tiempos de revoluciones morales.
    Saludos

     Bell Respuesta:
     

    @munchener,
    Te he leido atentamente y no estoy muy conforme con eso que argumentas de los productos biológicos.

    Si de agricultura se trata debes saber que no es sencillo realizar ese tipo de cultivos, ya que se exige el cumplimiento de una normativa muy precisa.
    Vale la pena porque tienen mucha demanda estos productos pero, porfavor, infórmate antes de denunciar las “mediomentiras”.

    Saludos

     munchener Respuesta:
     

    @Bell,
    tienes razón, mal elegido el término “mediomentira”por mi parte. Mas bien me refería a ciertos productos piratas bajo el término Bio que se dan al menos en alemania y que no pasan los controles como productos ecológicos 100%.
    Hace un0s años algo parecido pasó con los productos bajo el término Light, aparecieron marcas con ese apellido

     Bell Respuesta:
     

    @munchener,
    Menos mal que ha dicho Alemania…uff, mira que somos listos como robocs los españoles. Cuestión superada.

    😀

     Friedrich Respuesta:
     

    @munchener, Hola, Munchener.

    Como aficionado a la pintura, me ha hecho gracia todo eso que explicas de “tu libro”. Hace un par de semanas, en Gijón, se organizó algo parecido a lo que cuentas sobre el trueque de obras de arte. Te dejo aquí el enlace al vídeo de TVE en el que lo comentaron, por si te interesa:

    http://www.rtve.es/mediateca/videos/20100108/25-artistas-ofrecen-creaciones-durante-unos-dias-para-trueque-gijon/663589.shtml

    Un saludo

     Mario Conde Respuesta:
     

    @munchener, Mucho me gustó Camus en mi época de juventud

     Lili Marlen Respuesta:
     

    @munchener,

    MOZART Y SALIERI

    Creo que el camino va por ahí, por donde apuntas.

    El problema es que el sistema está consiguiendo que la gente desconfíe de si misma, de su propia capacidad para cambiar las cosas y que se sienta impotente o piense, como sucede, que actitudes como la que tu describes son irrelevantes, como una pequeña gota en el océano.

    No lo pieso así. Al contrario, si no estás de acuerdo con la política de galeristas e intermediarios , avanza sólo. Van Gogh y Mozart lo hicieron, el precio es alto pero no creo que hubiesen alcanzado la genialidad de haberse plegado al dictado de los Salieris de turno.

    Te mando un abrazo.

     JUDE Respuesta:
     

    @Lili Marlen,

    Lili,tengo que decirte que Salieri era también muy buen músico y compositor ,lo que sucedió fué que el alumno le superó.Tuve la suerte de asistir a un concierto hace muchos años en Verona (Italia),de su música y me sorprendió.Salieri era de Verona y allí empezó a hacersele justicia musicalmente hablando.

    Saludos.

  14. naciendo

    Me parece estupendo, ya está bien de denunciar , demos entrada al tiempo de los enunciados para hacer presente el movimiento del cambio, la metamorfosis tan esperada y necesaria.
    Menos bla bla bla( y más bla blassssss) más acción para solucionar los problemas que nosotros mismos hemos provocados con nuestra inconsciencia y falta de respeto al mundo.
    Vamos por el cambio positvo siempre.

  15. samsara

    Teniendo en cuenta que un cambio eficaz de un sistema no se hace en poco tiempo, propongo implicar a nuestros hijos en este cambio. ¿Como?

    Por una parte desde la familia como núcleo de la sociedad en la que vivimos, día a día, sin descorazonarse por las influencias de la frivolidad que esta sociedad destila. Haciendo ver a nuestros hijos que existe algo más que la riqueza, los bienes de consumo, el cuerpo danone, estar a la moda. haciendo ver a nuestros hijos que la libertad verdadera no es la que se les cuenta en muchos libros, revistas o televisiones, sino que la verdadera libertad está dentro de ellos y que esa misma liberta debe servirles para ver las otras libertades que tienen las personas con las que conviven o no conviven.

    Pero de poco sirve esto que digo arriba si no hay una reforma del sistema educativo, si una reforma de la educación, pero no esas reformas de las que hablan los partidos antes de las elecciones y que luego se olvidan. Una reforma enfocada no sólo en la eficiencia, en la eficacia, sino una reforma que enseñe que es la ética, los principios sociales, el verdadero bien común y la solidaridad. Enseñando que lo mucho o poco que ganemos con nuestro trabajo sale de la sociedad y en parte debe volver a la sociedad, porque por mucho esfuerzo que nos cueste nuestro salario, ha venido de la sociedad.

    Difícil tarea ésta, siempre estarán los medios de comunicación defendiendo los intereses de unos pocos, “enseñando” a mayores y pequeños como debe ser la nueva sociedad, pero para andar mil metros, primero tenemos que andar un metro.
    Un cordial saludo

  16. Q

    Claro que si, buenos días, el movimiento es una guerra de guerrillas ideológica a ritmo de martinete, de momento (saludos cascabel)…Para el Derecho los tiempos han cambiado también, las normas de convivencia básicas son intemporales pero hay otras que caducan con el paso del tiempo, esto se debe a la evolución de la consciencia social, el derecho como otras materias debe adaptarse a los nuevos tiempos, los profesionales del derecho ejercen su labor unos con mas brillantez que otra pero se olvidan de dónde vienen esas leyes y esa base es la que toca remover ahora, estoy hablando de la filosofía del Derecho, del neoiluminismo y otras corrientes subterráneas que pululan por ahí, estaría bien pensar en grupo sobre eso.

     cascabel Respuesta:
     

    @Q,

    Saludos Q,

    Un placer leerte!

  17. Friedrich

    Sobre las propuestas de Morin, no creo que la solución pase por una “desmundialización”, ni que se deba primar la comprensión del prójimo, el amor y la amistad sobre la eficacia, la rentabilidad y lo calculable. Comparto esa llamada que hace a la vida interior y al cambio como toque de atención, pero más enfocada a la responsabilidad de cada uno que al florecimiento de los localismos y búsqueda de nuevos paradigmas; creo que ahí se dispersa.

    Me explico: no comparto que haya que establecer nuevos mecanismos reguladores sino como sociedad exigir que los que existen funcionen como deberían hacerlo. Que los organismos supervisores supervisen, y si no lo hacen o les dan gato por liebre, se sustituya a sus miembros por ineficaces; lo mismo para las auditoras, para los bancos centrales, políticos, para cada uno de nosotros… Ser responsables de verdad de nuestro trabajo y tener la decencia de asumir nuestros errores si nos equivocamos, de dimitir si es necesario.

    La solución, es mi opinión, está en todos nosotros, no busquemos un cambio de modelo que nos libre de asumir esa responsabilidad que cada uno tenemos; el sistema hay que cambiarlo modificando sus elementos individuales, y no la etiqueta que asignamos al conjunto para que así parezca que tenemos otra cosa.

     MABUSE Respuesta:
     

    @Friedrich,
    Totalmente de acuerdo.

     Nacho Rivera Respuesta:
     

    @Friedrich, Es muy cierto lo que dices. La responsabilidad es la puerta hacia la libertad. Pero hay unos más responsables que otros. Y éstos de momento son los políticos. Su forma irresponsable de gestionar el mundo no es la mejor base para “crear” individuos responsables.

    ¿No crees que conseguir que los mecanismos reguladores funcionen no es lo mismo que pedir un cambio de modelo? ¡Ésa es un gran revolución! Si algo que fue creado para una función no es usada para tal, es lo mismo que no tener nada. Puede que este modelo sea una simple ilusión que nos han vendido. Pues nunca funcionó como tal.

    Un saludo.

     Fernando Respuesta:
     

    @Nacho Rivera,

    La forma irresponsable en que los políticos gobiernan es consecuencia directa de la mente fragmentada, y una mente no fragmentada tiene que cambiar el modelo sí o sí, aunque sea la misma democracia, sólo que entonces se le podría decir Democracia con mayúscula.

    La metamorfosis está en pasar de humanos movidos por sus miserias a humanos movidos por la virtud, claro que esto no es fácil, supone disolver los mecanismos inconscientes que sustentan la personalidad condicionada.

     Friedrich Respuesta:
     

    @Nacho Rivera, Como humanos siempre queremos encontrar una explicación a nuestros problemas, y nos sentimos aliviados si junto a ella se nos proporciona un culpable a quien achacar nuestras desdichas, sea el destino, sea la voluntad de Dios, nuestro jefe o el vecino de arriba. Se nos evita el mal trago de enfrentarnos a nosotros mismos y crecer. Por eso desconfío de los vendedores de soluciones idílicas y analgésicas.

    Pero Nacho, dicho así como lo expresas, puedo aceptar eso como un cambio de modelo, por supuesto que sí (uno que no funciona como debería a otro que sí lo hace).

    Un saludo

     Fernando Respuesta:
     

    @Friedrich,

    “Comparto esa llamada que hace a la vida interior y al cambio como toque de atención, pero más enfocada a la responsabilidad de cada uno que al florecimiento de los localismos y búsqueda de nuevos paradigmas; creo que ahí se dispersa.”

    Yo también lo creo así, pero hay que valorar el esfuerzo que hizo el hombre en todos los campos del saber, por ejemplo, la complejidad está superada por la teoría del caos o los sistemas autopoiéticos, pero fue y sigue siendo útil, y tiene muchas otras cosas de gran valor. En estos últimos años está mas en la línea del desarrollo humano de Claudio Naranjo y la visión social de Chomsky.

    Creo que cualquiera de los tres son muy a tener en cuenta por la calidad de sus aportes.

     Friedrich Respuesta:
     

    @Fernando, Reconozco que no he leído obra de Morin, mi comentario lo hice únicamente en relación a su artículo de El País. Sí he de decir que, aparte su labor como lingüista, Chomsky no es santo de mi devoción, por los excesos e incongruencias en sus reivindicaciones.

     Fernando Respuesta:
     

    @Friedrich,

    Bueno, Chomsky puede gustar o no, pero no creo que sea excesivo ni incongruente en sus reivindicaciones, mas bien aporta un punto de vista global bastante sensato, claro que al ser global, es difícil que guste a todo el mundo o que no toque toda la problemática que trata con la profundidad adecuada al ser tan basta, pero es como la complejidad de Morin, alguien tiene que empezar por algún sitio, luego es cuestión de ir mejorando lo ya trabajado y las vías abiertas.

     MABUSE Respuesta:
     

    @Fernando,
    Chomsky defiende a Chávez……………..

     Fernando Respuesta:
     

    @MABUSE,

    Mas que defenderlo como persona o su gobierno como totalidad, supongo que defiende algunas de sus políticas, como también defiende algunas políticas de Fidel, como también defenderá otras cosas que le parezcan oportunas, pero no creo que sea por que sean Chávez o Fidel, mas bien por ser ciertas políticas sociales que podrían darse en la indochina con un gobernante llamado palote, y es mas, creo que incluso mas que defender las políticas, las utiliza como argumento para indicar lo que no funciona del todo bien en nuestra sociedad global. La función de la mente narcisista siempre generará exteriormente un sistema con tendencia al fascismo imperialista, en este caso es llamado neoliberalismo, pero si se profundiza en las estructuras y dinámicas, se verá que no hay mucha diferencia con los fascismos a excepción de que sus ciudadanos gozan de mayor libertad de movimientos y ahí acaba toda diferencia, que no es poca, pero tampoco es excesiva. Y esto es así desde tiempos remotos, anterior a los mismos babilonios, han ido cambiando las formas exteriores y los nombres de los sistemas de organización social, pero la estructura siempre es la misma, que se corresponde con el arquetipo patriarcal, y que básicamente se puede resumir en unos pocos, dominan a muchos, el supuesto comunismo sovietico también funcionó con este principio porque era también como les funcionaba la mente a los humanos, le llamaron comunismo pero en estructuras fue otro fascismo.

    A Guenon, que dice Mario alguna vez que le tildan de fascista, no es porque el lo fuese, es que en algún libro explicó el funcionamiento de este arquetipo y como opera exteriormente, es decir, socialmente. Y siempre es tendente al fascismo, aunque se le llame como se le quiera llamar en cada momento. Y mas que defender tal modelo, se limito a decir que si así les funciona la mente a los humanos, así reproducirán el sistema social una y otra vez aunque cambien los nombres o hasta que se den cuenta.

    Nota para mi, esto lo tendré que desarrollar mas.

     Fernando Respuesta:
     

    @Fernando,

    Mas o menos es lo que decía Krishnamurti en los dos vídeos que dejé ayer.

     Fernando Respuesta:
     

    @Fernando,

    Esto se produce por un error de percepción en los humano -el adormecimiento de la consciencia- y este error de percepción es debido a los mecanismos inconscientes que convierten a muchos humanos en zombis-la personalidad condicionada- y a otros pocos mas degradados todavía que los anteriores en auténticos depredadores, de zombis y de todo en general, pues al no tener vida interior nunca están satisfechos y siempre quieren mas y mas para satisfacer su vacío interior y existencial. Y los pobres zombis al no tener casi vida interior, se dedican a pasar por la vida como almas en pena, dejándose depredar y funcionando cuan rebaño de vacas con destino al matadero y así es como funciona la cosa groso modo.

    Bueno, igual he utilizado términos un poco cinematográficos y exagerados, pero mas o menos, así estamos. Da como hilo conductor para un buen guion.

     alicia gonzalez Respuesta:
     

    @Fernando,
    ¡Qué va, Fernando! Tu expresión es sumamente plástica (va por tu último párrafo). Gracias por tus aportaciones. Un saludo.

     Harry Haller Respuesta:
     

    @MABUSE, Más que defender a Chávez, Chomsky denuncia la hipocresía de insultar al Chávez o a los Sandinistas de turno cuando se ha estado dando espaldarazo a los Somozas y Batistas sin que eso resultase un problema.

  18. Nacho Rivera

    Interesante y acertado artículo.

    No creo que estemos rodeados de grandes, creativas e iluminadoras ideas. Todo lo contrario. La gran mayoría de la sociedad, como mucho, tiene un sentimiento, un anhelo de que esto no funciona, de que algo va mal, pero ideas creativas y rompedoras pocas, muy pocas. Sí es cierto que hay una vanguardia, una avanzadilla, pero son la minoría y la excepción que confirma la regla, creo que todavía estamos en la fase de las ideas. En la fase de la propagación de éstas. Internet y este foro es un claro ejemplo. Pero de momento son una minoría, una gran minoría. La mayoría anda despistada buscando la última oferta en las rebajas.

    La primera y gran idea rompedora pasa por la educación; y cómo en las aulas el niño es un ser pasivo, muy alejado de la creatividad y la acción. Se dedica única y exclusivamente a almacenar datos y a obedecer. Lo convertimos en un ser miedoso, nada aventurero, estático y poco dado a lo desconocido. Y así es imposible llegar a ideas rompedoras y transformadoras. Y el que llega a ellas, luego tiene miedo a ponerlas en práctica. Miedo a lo desconocido, miedo a sus propias ideas. No tiene la costumbre de moverse por terreno sinuoso, inseguro, libre. Además tiene coche e hipoteca que pagar…

    La idea es que los individuos lleguen a sus propias ideas. Pero al sistema no le gusta esa idea.

    No hay cambios, porque en el fondo las ideas todavía no han llegado, ni se las espera. Pero seguiremos en ello.

    Dice Morin que ciertas personas con ideas renovadoras luego se estancan y vuelven a lo de siempre. No creo que estas personas tengan ideas renovadoras. Es la misma pose de siempre, la de muchos intelectuales, la gran mayoría; repiten como loros, pero no interiorizan nada. Estos son los que más libros venden, artículos escriben y los que mejor disfrutan del sistema. Estos nunca pasarán a la acción. Son un freno para la evolución. (Excepciones la hay, claro…)

    El mundo de las ideas sigue volando muy alto. Nuestra clase política está estancada en dogmas, etiquetas e ideologías y ésto es lo que llega al pueblo. Es un reflejo del pueblo. El sistema se perpetúa con las viejas ideas. Nada quiere saber de las nuevas de VERDAD.

    Nunca veréis una idea creativa en primera plana de un periódico o abriendo un telediario. Las ideas vanguardistas y regeneradoras quedan muy bien para rellenar huecos. Les da un aire de modernidad, falsa modernidad, por supuesto…

    Gracias por el artículo.

    Un abrazo a tod@s.

     cascabel Respuesta:
     

    @Nacho Rivera,

    Gracias Nacho,

    Tu mensaje es realista y lo comparto, yo necesito agarrarme a la idea positiva, iluminadora, creadora como promotora de ese cambio, esa metamorfosis, ese progreso, ese avance.
    Consiguiendo ese cambio individualmente uno vence en su radio de acción, y así la minoría sigue creciendo mutando, contagiando a los demás de las ideas…
    Siguiendo el camino de la reflexión, la conciencia y la acción.

    Un abrazo iluminado!

     Nacho Rivera Respuesta:
     

    @cascabel, Gracias a ti…

    ¡¡Otro iluminado abrazo!!

  19. ermitaño

    La eficiencia económica ha sido eficiente durante largo tiempo porque incluía la eficiencia social. Lo ha sido durante el Siglo XX para una parte minoritaria del mundo, pero lo ha sido.

    Se repite una y otra vez que el crédito tiene un valor social. Y es cierto. Pero también tiene una responsabilidad social, porque tiene implicaciones sociales. Si el crédito se utiliza como medio para la especulación las consecuencias son catastróficas.Desde la segunda guerra mundial el crédito ha ido en aumento, con las consiguientes consecuencias en la sociedad. Primero con la compra aplazada de electrodomésticos y automóviles -años 50 y 60- se genera una expansión del mercado brutal. Las familias se endeudan, lo cual abre las puertas al trabajo femenino masivo, ya no se puede vivir con un único sueldo. El patrón oro supone un problema para la liquidez de las economias avanzadas y deciden suprimirlo, asumiendo una carrera inflacionista que llevará a la expansión del crédito al consumo en los 80, con la masificación de las tarjetas de crédito. Como pasó en los años 20, con la inyección de dinero que los americanos dieron a su sistema, la Bolsa se dispara gracias a la especulación. Es la época de los pelotazos bursátiles y de las ventas artificiosas.
    Pero el Mercado debe seguir, show must go on, y alguien descubre que vendiendo hipotecas empaquetadas -especulación sobre el crédito- se puede ganar dinero. Y con ello, surge el negocio de los warrants, los futuros, etc. Especulación sobre la especulación.

    Sólo se me ocurre citar a Carl Menger cuando sostiene que “el dinero no es una cantidad que pueda generarse o imprimirse a partir de la nada y por decreto, sino una cualidad -la liquidez- que el mercado descubre en los bienes y en los activos”. Pues éso. Valor social del crédito sí, utilización del crédito de forma irresponsable para expandir las cuentas de resultados, no. Lamentablemente, crédito y liquidez hace ya muchos años que no van de la mano. Y ahí está la clave de un sistema sostenible.

     Mario Conde Respuesta:
     

    @ermitaño, Me parece claro que cuando hablo de valor social del crédito no es valor en sentido económico sino dimensión social del crédito. El crédito no “vale” económicamente. Se refiere el principio a la labor de organización del circuito del crédito en el seno de una sociedad. Teóricamente se puede contemplar como una actividad privada mas, como fabricar muebles, por ejemplo. Pero el crédito, como actividad, tiene una dimensión superior, porque entronca con la dimensión social de modo directo. Eso es lo que se quiere decir con valor social del crédito. Bueno, eso y más, pero como mínimo eso. Gracias

     FGUTIERREZ Respuesta:
     

    @Mario Conde,

    Entiendo Mario, que serías partidario de nacionalizar la banca ¿no?

     ermitaño Respuesta:
     

    @Mario Conde, Entiendo lo que quiere decir con “valor social del crédito”, pero lo que trato de explicar es que el crédito ha sido malversado a lo largo de muchos años, precisamente porque la expansión del mismo era el único medio de continuar inflando el crecimiento, aunque fuera de forma ficticia.
    Evidente que el crédito tiene un valor social, en tanto que es la base de la inversión, y no conozco economía sin inversión, pero éso es una cosa y otra muy distinta es atribuir todos los males a la restricción del crédito. La restricción actual es hija de la expansión sin sentido en las dos décadas precedentes, décadas donde por cierto la economía mundial ha crecido como nunca. Los excesos en el crédito al consumo, el crédito a particulares dependientes de una nómina, y del crédito hipotecario, así como los juegos malabares fincieros que se han hecho con él -derivados: warrants y futuros- ha sido lo que nos ha conducido a la situación actual. Si hemos pasado un 2009 con serios problemas de liquidez en los mercados finacieros mundiales es porque nadie se fia de nadie, no porque haya desaparecido el dinero. ¿Y por qué no se fian Mario? Porque muchos saben, los que disponen de dinero para prestar, que muy pocas entidades a día de hoy saben dónde está su dinero. Como ejemplo, Madoff.
    Más economía real, más valor tangible. Más responsabilidad de los directivos y menos pelotazos. Ése es el único camino.

  20. aprendiz

    Buenos días a todos.

    “el objetivo ahora es salvar al a humanidad”

    Se me ocurre entonces dejar de pertenecer a la “humanidad” tal y como la venimos entendiendo hasta ahora. Porque si la humanidad pretenden cambiarla los humanos… mal asunto. Y al decir humanidad quiero decir los planteamientos cansinos donde ésta se asienta.

    ¿me entienden?, es como si le pedimos a un policia que se detenga, lo más parecido que puede hacer es entregarse, detenerse y leerse los derechos nunca.

    Pues eso pretendemos acabar con los errores de la humanidad sosteniéndonos en los planteamientos y herramientas que crearon esos errores.

    Muy original hablar de crisis económica, casi nadie toca el tema… hubo una en el 29.

    Me parece a mi, que a fuerza de hablar y hablar y hablar de la crisis la estamos conceptualizando, y ya se sabe, todos tendemos al concepto, nos vamos a liar con el concepto de tal manera que las plagas de Egipto van a ser a nuestra realidad social como los Simpson a los Obama. Amarilla conceptualidad a Negra realidad.

    Venga! a trabajar que hay mucha mala hierba, paredes sin pintar, podar, echar estiércol, cosas por hacer, al tajo. Seamos Inhumanos!!!

     Fernando Santos Respuesta:
     

    @aprendiz,
    Admirado Aprendiz :
    ¿ No acabo de entender esa comparativa del Policía que se detenga ?, te refieres ¿ así mismo ? o ¿ a que cese en su actvidiad protectora ?.
    Te puedo asegurar que no sólo me dedico a escribir palabras y no es lo único que más me motiva,.
    Para mí, siempre son los hechos quienes, fielmente, refrendan mi compromiso social, día a día.
    Gracias, por mantener viva la llama de perseverancia que yo tanto admiro en Ti y leo diariamente. Un fuerte abrazo .- F.S.

     Fernando Respuesta:
     

    @Fernando Santos,

    Supongo que se refiere al policia interior, al que todos los humanos llevamos en la mente, a modo de metáfora. Resumiendo, la personalidad condicionada, vamos.

     aprendiz Respuesta:
     

    @Fernando, Exacto Fernando.
    Gracias

     Fernando Santos Respuesta:
     

    @Fernando,
    Estimado Tocayo :
    Gracias, por iluminar mi conocimiento con tu sapiencia y tus alocuciones.- F.S

     aprendiz Respuesta:
     

    @Fernando Santos,
    Amigo!

    Fernando, me refiero al controlador que llevamos dentro, pero claro, ese ente que intenta controlar también es lo que intenta controlar, por eso digo que los planteamientos que el ser humano intenta resolver son una tarea imposible debido a esta falacia de la mente. El gato que intenta coger el rabo, el suyo claro.

    Resumiendo un poco: hay dos extremos mentales, pero cada extremo por separado contiene en si mismo al otro, por lo tanto; misión imposible, negociación imposible. Cada extremo son simples imágenes depositadas en células. Lo cual, a nuestro pesar tendemos a mirar las imágenes de la célula y olvida lo que pasa en la calle, justo ahí está lo que merece la pena mirar.

    Esta alteración económica que “no sufrimos” ha ocurrido porque miramos la imagen de “la célula” y olvidamos “la calle” lo real.

    Más claro el agua: si todo el mundo mirara el “hecho” todos estaríamos. de acuerdo. No lo estamos porque “esas células” quieren sobrevivir a toda costa, y demandan ser “visionadas” esta demanda ES EL EGO, el instinto de supervivencia de cada neurona, este instinto mantiene la relación entre ellas, lo que todos conocemos como PENSAMIENTO.

    El ego no es otra cosa que “carne de neurona”

    Y yo me alegro de tener el placer de escribirte.

     Fernando Santos Respuesta:
     

    @aprendiz,
    Admirado Aprendiz :
    Interesante reflexión sobre el Ego, creo que es un tema que despertaría un enorme interés en el Blog como un Articulo, plantéatelo y te prometo respuesta segura. No dejas de sorprenderme. Un fuerte abrazo.- F.S.

     aprendiz Respuesta:
     

    @Fernando Santos,
    Corazón de León! la otra noche me levanté sobresaltado a las tres de la madrugada con una ocurrencia, tengo una memoria ridícula y me levanté para anotarla en un cuaderno, con tan mala pata que rodé de su sitio original un mueble de 40 k con el dedo meñique. Al día siguiente escribí el artículo para el blog. No me han contestado, aún no lo he visto ni mi dedo tampoco, no me quita el sueño eso, pero mientras me acuerde del dedo y no vea el artículo publicado, este que ves aquí hace un “paro biológico” 🙂

    Un abrazo Fernando

     Lili Marlen Respuesta:
     

    @aprendiz,

    Espero que no hayas perdido el dedo, porque tu escrito así lo da a entender.

    Mis mejores deseos para tu dedo. Y si puedes aclararme su destino te lo agradecería porque me quedo pensando en tu dedo con cierta preocupación.

    Saludos.

     Pitigrilli Respuesta:
     

    @aprendiz, Estimado amigo Aprendiz: Estoy contigo en cuanto a que existen muchas malas hierbas que hay que arrancar. No solo las de tu Edelweiss, que crecen sin tu deseo personal.

    Como miembro del “club del botijo”-sencillez de funcionamiento y hecho de barro-; te diré que hay mucha gente usando retóricas vacías de contenido, con el único fin de alimentar su Ego o buscando lo que ellos callan para sus adentros. Esos no pueden pertenecer a mi club.

    Te dejo el enlace musical, de un amigo/visionario, que en el año 1.980 supo interpretar el futuro actual que estamos viviendo; así como el medio para vivir plenamente y sin máscaras artificiales:

    http://www.youtube.com/watch?v=ajD1zZBOi1E

    Un abrazo en tu alma.

  21. Pitigrilli

    Las Leyes y los medios para que las denuncias prosperen, existen. Otra cosa muy diferente, es que se apliquen correctamente en igualdad de condiciones para todos.

    Enunciados hay miles, pululando por diferentes Foros y medios integrados en la red de redes que es Internet.

    Lo importante es saber aglutinar-desde una base educacional generalizada-; los enunciados correctos a aplicar. Todo lo demás, no es mas que un futurible rio de propuestas desorganizadas, que acabarán en el mar del olvido.

    Ahora están tejiendo “sabiamente”, lo que yo llamo….enunciados del miedo. Poco a poco, pero con una constancia y paciencia de un santo Job; todos los días nos aturden con eslóganes dirigidos a esa “causa”. No nos dejemos atrapar por ese tintineo constante y martilleante, que va dejando un poso indetectable a primera vista.

    ¡El miedo es el fin de la Libertad!.

    Desde mi pequeño rincón.

     MABUSE Respuesta:
     

    @Pitigrilli,
    “¡El miedo es el fin de la Libertad!”

    De eso se trata precisamente; de poner a la sociedad entre cuerdas para que tome decisiones poco meditadas.

     Pitigrilli Respuesta:
     

    @MABUSE, Estimado Mabuse: El problema de la humanidad, es que no aprende de sus errores.

    Cantos de sirenas, hacen que los marineros acaben chocando con su nave existencial, contra las rocas deseadas por quienes emiten esos cantos. Destruir para volver a construir….así vamos caminando en este plano existencial, desde hace muchos siglos.

    Te dejo un fragmento de una obra que cayó en mis manos hace tiempo, así como un enlace musical dedicado al “miedo a la libertad”.

    “He aprendido que todo filósofo puede escribir un libro poco popular sin contar con ninguna ayuda. Al fin y al cabo, nuestro don es abordar asuntos sencillos y hacerlos asombrosamente complejos. En cambio, la escritura de éxito requiere arte y fidelidad para hacer que los asuntos más complejos sean asombrosamente sencillos”… (Lou Marinoff; Más Platón, menos Prozac).

    http://www.youtube.com/watch?v=mnbu0D-UsLk

    Un abrazo personal.

  22. bgrial

    Cualquier innovación se hará caduca en el tiempo, cualquier dogma se hará caduco en el tiempo o en las circustancias que se vivan en ese tiempo inventado.

    Yo dejaría que la humanidad nos comiésemos unos a otros, a veces hay que dejar que los pueblos vivan un revulsivo para entender que partir de cero puede sumar y continuar restar. Salvar a la humanidad de si misma es tan dificil cómo decirle a un león que no cace cuando está hambriento…, ya nos estamos comiendo unos a otros, no en occidente. Al igual que no existe un continente que no tenga ideas para regenerarse, vale decir que no existe un continente que cumpla dignamente los derechos humanos, esta es la realidad.

    Tampoco eliminaría lo técnico científico económico civilizadora que conduce el planeta al desastre ¿por qué no englobar estos términos en un conjunto procedente de SER, este Ser implica una serie de cualidades que es lo que determinará como funciona lo técnico científico…

    Me parece un mal planteamiento el que la eficiencia social impere sobre la eficiencia económica ya que esta última debería estar supeditada a la social… ¿acaso llegará un día en que nos adaptemos a las máquinas en vez de ser al revés?

    No creo que estemos en el momento de iniciar nada, vivimos la decadencia de un mundo que se levantará por instinto. Si no fuese por las células dañinas que llegamos a ser para la Naturaleza, ésta tendría medios suficientes para regenerarse. Si miramos a nuestro alrededor hay más gente que supuestamente vive mal que bien…. La globalización es un hecho, pero la globalización económica se está olvidando que parte del mundo pertenece a ese global…

  23. Antao Ferreira

    EL PAÍS EN QUEDA ( libre)

    Hace varios meses que pienso y luego se me olvida una cuestión:

    – QUE PROMOCIÓN tiene en el Blog el periódico de Prisa !
    – será que MC se volvió accionista de sus “matones” ???
    Si están en baja no será por lectores fieles como nuestro Anfitrión…

    Incluso a los que no tenemos por habito leer ese periódico con una línea tan “denunciada” ( como es mi caso ) siempre acaba por remitirme a algún artículo y ahí estoy en la biblia de Polanco.
    Hay que ser pluralista, lo sé.

    La situación del País está para mucha denuncia y poco enunciado.
    Errores cualquier ciudadano con sentido común los detecta y sufre en su piel, como invertir el rumbo del descalabro y retomar una linea de recuperación y crecimiento , en este particular, pocos se mojan.
    Incluso si no tienen ideas que se puedan traducir en políticas concretas, tener la humildad de copiar lo ejemplo alemán, en una fase de transición.
    Peor es no hacer nada y pensar que faltan 2 años para los españoles ser invitados a pronunciarse.
    Al ritmo mensual de descenso el horizonte es de terror.

    Mismo echando mano de pasos de mágica y disuasión, las guerras del aparato judicial, de las autonomías o los éxitos del Barça contrastando con no-voy-ni-vengo de los Galaticos del Constructor consiguen tapar tanta descreencia.

    Cristina

  24. MABUSE

    “ELOGIO DEL REBAÑISMO”

    Ahora le toca recibir a Edgar Morin. Bueno, ya sabemos todos de que pie cojea este “filósofo” de la modernidad, pero no me voy a detener en los fuertes condicionantes ideológicos que le llevan a escribir disparates como el publicado este domingo por el periódico “El País”.

    Comienza el artículo haciendo una analogía entre el funcionamiento de un sistema según la TGS y el estado acual del mundo, afirmando que nos encontramos en una situación crítica, (lo cual es cierto, pero por otros motivos), y después de dar varios rodeos lanza la primera salva, como sin querer-queriendo: “El capitalismo se desarrolló PARASITANDO a las sociedades feudales para alzar el vuelo y desintegrarlas”. Este “parasitando” tan peyorativo es digno de estudio; como si el autor quisiera decirnos que la salida de las sociedades feudales, (con el consiguiente surgimiento del Liberalismo y las bases de la Democracia, como bien recuerda Godechot en su magnífico libro sobre la toma de la Bastilla), fuera algo terriblemente negativo para el mundo, ya que entonces apareció el capitalismo que lo corrompió todo. Por cierto, esta defensa implícita de las sociedades feudales va muy en sintonía con toda una corriente de “pensadores” que pretenden ensalzar el Medievo, (en detrimento del Renacimiento), y abogan por volver a vivir en este caso, en ecoaldeas, plantando verduritas y pagando el diezmo a los santos sacerdotes que lideren el siglo XXI. Pero sigamos; sigue el autor tratando de convencernos de que “algo” ha comenzado pese a que “nadie” se ha enterado…. Bien, si le damos la vuelta al sentido de la frase, entonces no tengo nada que contradecir; pero la frase tiene el sentido que tiene, y tras ponernos los pelos de punta, dice: “….Para elaborar las vías que confluirán en la Vía” (En LA VÍA). ¿Y quien pretende aglutinar todas esas “vías” en una? ¿Quien pretende doblegarlas y someterlas a una, “La Vía”, que se erige, muy buenamente eso sí, en “la Vía en sí”? ¿A qué viene este lenguaje, pretendidamente moderado y conciliador, pero que a su vez impone (de buenas maneras) un ideario concreto? ¿No es esta retórica muy similar a la que han usado los totalitarismos de izquierdas y derechas? Pero ahora se visten con túnicas… (Con batas blancas diría yo). “Crecimiento-Decrecimiento”, “las energías verdes, los transportes públicos, la economía plural (¿?), la economía social y solidaria, (¿acaso no lo es ya, en buena medida?)”, etcétera.
    ¿Nos van a obligar a usar el maravilloso transporte público y a llevar al desguace nuestros vehículos? Todo sea por la “economía sostenible”……

    “La aspiración multimilenaria de la humanidad hacia la armonía”. Será hacia el “borreguismo”, pues todo aquel que ama la Vida ama también el peligro y la tensión, como condicionantes en que la Vida aumenta y crea nuevas formas, pues pretender la “armonía”, (léase la “paz”, la “relajación”, la “postración”, la “degeneración”……), es pretender castrar la potencialidad del Ser Humano, cuyas mejores obras surgen siempre “a pesar de”, y nunca en estados pretendidamente “beatíficos” que no son sino máscaras mediante las cuales se pretende domar (y dominar) a unos Hombres en beneficio de otros.

    De lo que se trata en definitiva, parece ser de que tenemos que volver a pequeñas ecoaldeas supermegaecológicas, viviendo con lo puesto, meditando para creernos profundos, y delegando nuestra responsabilidad en los “Líderes mundiales”, (así les llaman en televisión), para poder salvar al mundo de las amenazas que nos acechan, como el Cambio Climático, (una mentira), el Terrorismo Islámico, (otra mentira), las pandemias, (otra más), y la redefnición de la Economía mundial capitalista, (una tomadura de pelo para ignorantes). Yo pongo en evidencia y no me cansaré de denunciar en público y en privado esta coacción a alinearse con esta “sociedad del futuro” que está emergiendo de las cloacas de un evidente estado donde reinan la injusticia y la corrupción. Precisamente sobre esta base pretenden ellos edificar su “beatífica” sociedad, (que tiene todos los rasgos de las típicas sectas que hay en la actualidad). Pretenden reducir la Humanidad a un estado vegetativo y sumiso, alegando que un crecimiento exponencial de nuestros medios y de nuestra tecnología atenta contra la supervivencia del planeta; pretenden convencernos de que “el sueño de la clase media” se ha terminado y que ahora toca apretarse el cinturón, mientras se toman menús de mil euros para desayunar; pretenden hacernos creer que estamos al borde del caos y que nuestra ayuda en sus actos es imprescindible para salvar el Mundo”, pero no buscan más que consolidar su dominio sobre una sociedad débil, ignorante y aletargada. Además, nada de ecoaldeas y chorradas semejantes; la tecnología que ya está viniendo es la auténtica puerta a un futuro, quién sabe, sensacional o catastrófico.

    “Se trata de salvar a la humanidad”. Como en una película de esas americanas, que son pura ingeniería social camufladas en los medios de consumo.

    A Morin y compañía:

    Nos vemos en el frente de batalla.

     Libertad Respuesta:
     

    @MABUSE,

    Hola, piensas que la humanidad, unos por unas razones, otros por otras, se está dirigiendo sin darse cuenta hacia un mundo de zombis?. Dejo al margen a quienes pretenden conscientemente ese mundo de zombis para su uso y provecho. Saludos.

     MABUSE Respuesta:
     

    @Libertad,
    No; zombis ya son. Ahora toca que sean zombis esclavos.

     Libertad Respuesta:
     

    @MABUSE,

    Ufff… entonces está el panorama todavía peor de lo que pensaba. Gracias.

     Friedrich Respuesta:
     

    @MABUSE, Estoy de acuerdo palabra por palabra con este comentario.

    ¿Nos convertiremos en los “eloi” de H.G. Wells?

     MABUSE Respuesta:
     

    @Friedrich,
    El problema está en que toda esta retórica de los héroes, los líderes anónimos que salvan al mundo, (el típico guión del donnadie americano de vaqueros y camisa de cuadros al que le han salido las cosas mal, pero él, un gran héroe, por un azar del destino se convierte en el salvador de la Humanidad), los “realities” de famosos, de obtener la fama, de ser los mejores, (“campión du munduuu”); las películas apocalípticas, (los americanos están verdaderamente obsesionados con destruir sus ciudades); las amenazas climáticas, extraterrestres, etcétera. Todo esto es un arma muy poderosa de lavado de cerebros; como las series de televisión. Luego la gente, tras mucho ver y ver, acaba actuando como en la “tele” y resulta que la ficción se hace realidad frente a todo pronóstico. Luego, los medios de comunicación se encargan diariamente de fomentar una moral concreta; en España, la del servilismo, como por ejemplo se puede ver en muchos anuncios y series de televisión, donde el hombre siempre es un estúpido futbolero bebedor de heineken, con incipiente barriguilla, y la mujer está de buen ver, (para los que mandan), ¿se ha notado cómo degenera la raza masculina en oposición a la femenina?; me refiero en el aspecto físico…. A quien entra por un despacho mirando al frente se le descalifica de inmediato. Estúdiese, por ejemplo, toda la filosofía de esos vomitivos programas de la televisión que comenzaron con ese atentado a la moralidad llamado “Gran hermano”; en todos ellos se premia la sumisión, el borreguismo, la imbecilidad, la mediocridad…. ¡Y son solidarios!; como los programas de prensa rosa, donde nos obligan a ver con buenos ojos cómo los famosos invierten en sus campañas de imagen dando algún milloncejo a los pobres “negritos”, (jijiji, pobrecitos los negritos). Piénsese en la descalificación sistemática a todo aquel que disienta de estas malas maneras de adolescentes en celo con zapatillas deportivas metidos en una caseta de plástico; cómo se favorece el estereotipo del joven consumista y pasota desde los propios medios y los Gobiernos, las campañas publicitarias y las series y películas de televisión, que además de los bodrios de cantantes actuales, son el verdadero centro educativo de nuestros jóvenes. O esa fe ciega en lo que dicen los “expertos”, y esas miradas (¡y no sólo miradas!) a quien cuestiona alguna de sus “verdades”.
    Todo esto es ingeniería social, y pueden ustedes estar seguros que en este momento hay cientos de tíos, en universidades, centros privados y fundaciones, que se dedican a fomentar esta mierda como estrategia de imposición de sus intereses. Pero a la mayoría es lo que le va, por eso no tiene remedio. Como decía Marlon Brando, hay que esperar a que cambie un gen en el Hombre para que abandone finalmente su pasado de mono.

     atati Respuesta:
     

    @MABUSE,

    El gen que le permitirá manifestar la cualidad de su alma por encima de las tendencias atávicas del pasado; y debe de ser un “gen” mental que abra la perspectiva de visión para facilitar la irrupción de lo verdaderamente humano. Saludos amigo.

     Lili Marlen Respuesta:
     

    @atati,

    MIEL Y VENENO

    Sólo hay que salir a la calle para verlo, lo verdaderamente atávico es el miedo al presente, miedo a cambiar de hábitos, miedo a enfrentar una realidad fuera de la cómoda muralla que nos cerca y ya no sirve porque la muralla es estática y fuera de ella los cambios avanzan a velocidad de crucero.

    En la calle encuentras miradas conmovedoras. Personas de gesto espontáneo que te dan lo que no tienen o que te buscan el alma para ver qué hay dentro, encuentras personas de gesto torvo acorazadas en la hipocresía, encuentras seres humanos que tienen tanta necesidad de afecto como tu mismo(a), encuentras viejos modelos y nuevas formas que te desconciertan, encuentras miel y veneno.

    El gen existe. Está existiendo y sólo faltaría que nos dediquemos a inventar lo que ya existe olvidando que lo que ya existe se está destruyendo.

     Friedrich Respuesta:
     

    @MABUSE, Estoy disfrutando muchísimo leyéndole hoy.

    Es cierto que las películas de décadas atrás exaltaban otros valores, los personajes exudaban modales, gusto por la estética, una elegancia incontestable, los buenos y los malos, todos; los espectadores los admiraban y querían ser como ellos. ¿Otra forma de borreguismo? Puede ser, pero qué diferencia con lo de hoy: da igual ser mejor o peor, de hecho no es necesario esforzarse por mejorar o ser crítico con tu entorno para lograr el éxito; ¿para qué plantearse si puedes hacer algo por tu futuro, si en cualquier momento te puede picar la araña que te convierta en Spiderman o encontrarte que tu coche es un “transformer” de otro planeta, o que te llamen para un casting de OT?…

    Gracias por el comentario.

     Lili Marlen Respuesta:
     

    @Friedrich,

    “Tu corazón es libre. Ten el valor de hacerle caso.”

    Creo que Bogart. Casablanca.

    ?Otra forma de borreguismo?

     MABUSE Respuesta:
     

    @Lili Marlen,
    Claro que tenéis razón; hace casi cien años la gente acudía en masa a ver a Chaplin y hoy lo hacen para ver la última de Jimmy Mc´Arthur Stephenson, “marcador de paquete en la fila del retrete”.

     Friedrich Respuesta:
     

    @Lili Marlen, Ya, Lili… Bogart, que cuando le preguntaban en sus películas que de qué lado estaba siempre contestaba “del de mis asuntos”. Extraño ejemplo de “borreguismo”, ¿verdad? Además me encantan esas películas, como las de John Ford, King Vidor o tantos otros.

    Me refería a que en todas las épocas hemos tenido esos modelos que nos han presentado para hacernos ir detrás: aunque me quedo con los clásicos sin dudarlo, los de hoy me parecen insustanciales, pero quizá es que he mordido el anzuelo con cincuenta o sesenta años de retraso.

     quasimodo Respuesta:
     

    @MABUSE,

    Mabuse, eres un lujo para el blog, por lo menos para mi.

    ” Elogio del rebañismo “, es una obra de arte.

    Y que delicia que seas un poco ” narcisista “.

    ¿ En serio, podría haber un mundo falto de narcisismo, sustituido

    por ” narcisistas- antinarcisistas “?, Tú opinión sera muy

    apreciada.

    saludos cordiales

     Fernando Respuesta:
     

    @quasimodo,

    El narcisismo es una ilusión de la mente, por lo tanto solo puede ser antinarcisista alguien que esté bajo los efectos ilusorios de su propio narcisismo.

    Se trata de disolver la ilusión para ver lo Real, no de seguir creando mas y mas fantasías.

  25. Luna

    Denunciar, enunciar y si se me permite añadiría escuchar y hacer eco de esas enunciaciones que deberían ser efectivas para el mayor número de personas vivientes de este planeta.

    Posteriormente de la escucha y del eco adecuado se deberá pasar inmediatamente a la acción de las buenas, tangibles y prósperas enunciaciones siendo capaces de hacerlas nuestras a pesar de que haya sido el “contrario” quien haya dado en el clavo de la propuesta.

    No vaya a ser que nos quedemos pasmados escuchando o lo que es peor, sólo oyendo, esas propuestas y la casa con el tejado volando en sueños mientras que los cimientos no existen por no estar por la labor de construir como se debería.

  26. el ortegal

    Lili Marlen :
    ENUNCIADORES PROFESIONALES
    Como algunos saben vivo en un país que, como Haiti, es terreno abonado para las ONGs. Miles.
    Con ellas y en plena simbiosis coexisten las organizaciones de cooperación de los diversos países, cada embajada tiene la suya, esto es, cooperantes gubernamentales y el circulo se cierra con el ejército de consultores cuyo papel primero es enunciar que estas organizaciones, unas y otras, atraen hacia sí.
    “Ya no basta denunciar. Hace falta enunciar. No basta denunciar la urgencia. Hay que definir las vias que conducen a la via” nos recuerda el post citando a E. Morin.
    Esto es: definir posibles soluciones si no he entendido mal.
    Esto me hace pensar que tal vez, tal vez vivimos en mundos que se dan la espalda.
    No quisiera denunciar nada. No pretendo nada más que dejar aquí mi aportación simple basada en una reflexión que a su vez se apoya en la experiencia. Apenas mi opinión.
    Y es que no veo ese “ya no basta con denunciar, hace falta enunciar” cuando vivo en el paraíso de los enunciadores, cuando desde hace más de quince años asisto impasible y preocupada a este verdadero aluvión de “enunciadores” que se aposenta en los países que supuestamente necesitan de enunciados para avanzar y a cada enunciado el crecimiento (natural) se frena y el desarrollo (natural e inducido) se ralentiza mientras la pobre gente clava las uñas en el suelo para reclamar unos derechos básicos que no parecen ser más que el objetivo meramente teórico de enunciadores y denunciantes.
    Por proyección, se podría afirmar sin margen de error reseñable que esta situacion es similar en los diversos paises del mundo y nos afecta a casi todos.
    No veo de qué forma se puede resolver esta situación porque cada enunciador trae consigo el enunciado que su propia organización defiende para alcanzar el objetivo que pretende su organización que no es otro que el de seguir enunciando porque enunciar se ha convertido en un verbo muy, muy rentable. No hace falta mojarse, no hace falta combatir nada, no hace falta más que tomar unos datos, seguramente reales pero sesgados desde el momento en que se utilizan para demostrar tesis ya antevistas y la confusión que esto genera se resume en cinco palabras: el fin justifica los medios.
    No lo creo así.
    La propuesta de solución es un puente que parte de la observación imparcial y responsable de una realidad que hay que modificar y pasa por la denuncia, mediante el ejemplo personal en el ámbito que sea, práctica o teoria, de esa realidad y de sus consecuencias para alcanzar el unico objetivo posible que no es otro que la propuesta razonable, operativa y posible, sobre todo posible, de solución.
    Lo demás, con todos los respetos, el mismo círculo que recorre el camino desde Ningunaparte hacia Ningunlado: Enunciadores y en el extremo opuesto denunciantes, ambos con intereses raramente coincidentes cuando no enfrentados, distintos métodos y objetivos contrapuestos.
    Siento sentirlo así pero me temo que el camino que puede llevarnos a un cambio operativo todavía se encuentra oculto bajo un velo que unos y otros, enunciadores y denunciantes no alcanzan a ver.
    Por ello pienso que, como también afirma el post, el papel de los humildes, el David de la honda es hoy más necesario que nunca.
    [Responder a este ComentarioFernando Respuesta: Enero 18th, 2010 7:51@Lili Marlen,
    “No veo de qué forma se puede resolver esta situación porque cada enunciador trae consigo el enunciado que su propia organización defiende para alcanzar el objetivo que pretende su organización que no es otro que el de seguir enunciando porque enunciar se ha convertido en un verbo muy, muy rentable. No hace falta mojarse, no hace falta combatir nada, no hace falta más que tomar unos datos, seguramente reales pero sesgados desde el momento en que se utilizan para demostrar tesis ya antevistas y la confusión que esto genera se resume en cinco palabras: el fin justifica los medios.”
    Por eso hay que denunciar y enunciar libres de egoismo, el problema de fondo es el ego, quien está libre de ego sabe discernir esto perfectamente.
    Artículo ecologos o egologos:
    http://raulaeiou.blogspot.com/2009/11/ecologos-o-egologos.html
    Se puede transpolar este postulado del artículo a cualquier tipo de organización, ideología, grupo o individuo.
    No me acostumbro todavía al formato del blog, Manolo, si quieres puedes borrar el comentario que queda mas abajo, es el mismo pero era una respuesta para Lili y lo pongo en su lugar.
    [Responder a este ComentarioLili Marlen Respuesta: Enero 18th, 2010 8:22@Fernando,
    De acuerdo.
    Gracias.
    [Responder a este ComentarioAntao Ferreira Respuesta: Enero 18th, 2010 10:38@Lili Marlen,
    Pero Usted, Señora, DENUNCIA y ENUNCIA.
    Apunta los erros y propone alternativas.
    Otra cosa muy distinta es tener en sus manos el poder de concretarlas.
    Porque es lucida, inteligente, culta.
    Porque vive en Mozambique
    Un abrazo
    [Responder a este ComentarioLili Marlen Respuesta: Enero 18th, 2010 11:31@Antao Ferreira,
    Cuando vivia en España hacia lo mismo, Cristina.
    La cultura es un arma muy poderosa. Y creo con toda humildad que quienes tenemos acceso a formación y cultura somos deudores.
    Hay tantas formas de ser consciente primero y de ir pagando después esa deuda…
    Un abrazo
    [Responder a este Comentario]

    Como bien señala Lili Marlen ….”enunciadores muchos,muchisimo si ademas son profesionales y cobran por hacer sus enunciados”…peor estamos.

    Es cierto y todos conocemos ONG y otras que no siendo ong son organizaciones que depens de la Iglesia,como un todo, y despues estas son mas especializadas,ahi tenemos los jesuitas con su Entreculturas y a los padres camilianos,con el dolor y la muerte como la SMA,que dedica a sus misiones al Africa,pero cuando los problemas son enormes hacen lo que pueden tratando de dar ayuda al sufriente y al necesitado.

    Pero para que TODOS funcionan como un TODO,tiene que ocurrir la desgracia del atentado del 11M o el terremoto de HAITI y entonces se pone en marcha para lograr compensar lo que “no se habia hecho antes” o tratar de dar solucion al hecho basico y central:la miseria,la desolacion y el abandono.

    Estoy convencido que el nuevo Haiti sera otro Haiti con mas posibilidades de sobrevivencia que el actual.Tanto Estados Unidos con Clinton,como Europa con España ¿donde estuvo Francia hasta ayer con el consetimiento de los Papas Docs y sus cortes de cortesanos?,de verguenza ajena.

    Esta crisis que fue financiera si algo dejara como poso en el mundo avanzado sera una mayor “eficiencia social”,no tengo la menor duda, a la cual colaboraran con mayor eficiencia tanto los enunciadores como los hacedores y realizadores

    Saludos cordiales

  27. atati

    Me ha parecido muy bien que haya hoy tres post incidiendo en lo mismo. En la necesidad de pasar de la denuncia al enunciado, o como lo diría yo, de la mera crítica a la alternativa concreta.

    Siempre he conocido personas que eran muy brillantes a la hora de denunciar y criticar, pero en cambio sin apenas alternativas que proponer a los temas criticados. Nunca me ha gustado esta actitud, y en una época que tuve un cierto poder, solía solventar estos casos pasándoles de manera transitoria la responsabilidad de solucionar el tema que criticaban, y digo transitoria porque a excepción de una vez, las otras tres o cuatro veces, o bien no lo aceptaban, o bien tras intentarlo reconocían la imposibilidad de resolver el problema.

    Criticar, denunciar, está muy bien, pero si no va acompañado de alternativas y propuestas concretas de solución, siempre quedará la duda de si la crítica es sincera o si más bien es una crítica interesada para desgastar al oponente aunque se sepa que no haya alternativas.

    Para mí la actitud del Pp en el caso de la crisis económica, echándole toda la culpa a Zapatero, y no aportando hasta el momento ninguna propuesta de importancia, a excepción si cabe de la propuesta de abaratar el despido, lo cual es muy discutible que tuviera incidencia positiva a corto plazo; pues decía que esta actitud parece simplemente una manera de criticar por interés partidista, aprovechando una coyuntura que ya todos sabemos fue propiciada por la política financiera de la Banca, y que ahora lo utiliza el Pp para desgastar a Zapatero aunque sepan que ellos lo harían parecido en semejante fregado y con semejante tejido productivo y financiero.

    Aún no he leído el post de Systematicus, y no puedo opinar respecto a sus propuestas que espero sean concretas y tangibles, pero el esfuerzo puesto por su autor en elaborarlo, supongo que también habrá recurrido a la imaginación así como a conocimientos objetivos, este esfuerzo es justamente el ejemplo donde todos debiéramos reflejarnos, elaborando cada uno en su vida, tanto a nivel personal como social o político, nuestras propias alternativas a los problemas, para una vez asumidas proceder a cambiar/transmutar lo criticado y denunciado, sustituyéndolo por la aparición de esas nuevas alternativas creadoras de nuevas realidades. Teoría y práctica, denuncia y enuncia, crítica y alternativas. Así funciona todo.

    Perdón por la chapa y muchas gracias Mario por incidir en algo tan fundamental si de verdad queremos que todo este desaguisado comience a solucionarse.

  28. superviviente

    Los cambios revolucionarios llevan de la mano un elemento que los hace posible, la violencia, sin ella no es posible ninguna metamorfosis social, economica ni politica. Las propuestas nunca han sido atendidas por el Poder si no han ido acompañadas de la acción, son ciclos que ha vivido la humanidad a lo largo de la Historia y que luego han devenido en grandes beneficios para la sociedad, solo recordar que la Revolución francesa, por citar la mas cercana, trajo consigo los conceptos de democracia y justicia que posteriormente han influido en todas las Constituciones modernas y por ende en sus democracias, por eso si de lo que hablamos es de una ruptura total del sistema que nos ha llevado a la crisis, solo hay un camino, si de lo que hablamos es de reformar lo que tenemos no se hará nada que no vuelva con el tiempo a los viejos hábitos. Es la historia del hombre y nada nuevo ha sucedido que lo haga cambiar, las viejas soluciones son las únicas que han servido para los verdaderos cambios, asi que pensemos que queremos y de que modo conseguirlo, porque los metodos han sido y serán los de siempre. Saludos.

     bgrial Respuesta:
     

    @superviviente, la revolución por los derechos de la mujer se está haciendo sin violencia, la cultura gitana se abre a la mujer sin violencia,… La violencia es el atajo del camino

     superviviente Respuesta:
     

    @bgrial, No conocia esas revoluciones. Saludos.

     Lili Marlen Respuesta:
     

    @bgrial,

    Donde está esa revolución por los derechos de la mujer?

    No confundir evolución con revolución.

     bgrial Respuesta:
     

    @Lili Marlen, revolución, definición según la RAE una revolución es un cambio violento, yo diria brusco, en poco tiempo y en tres decada hemos roto muchos mitos aquí en España y más que se tienen que romper; una generación atrás de la mía, no podían viajar sin autorización del padre y luego del marido,… y sobre todo no podía decidir los hijos que quería tener, ni que estudiar, ni siquiera un ccc. Yo a esto lo llamo revolución silenciosa, nos queda camino pero sin la inquietud y la revuelta de las primeras mujeres yo no estaría en la situación privilegiada que me encuentro. Si a revolución le añadimos la inquietud y la rebeldía te diré que en mi vida diaria la ejerzo y no por eso, estoy en contra del varón, sin su complicidad no lo estaríamos consiguiendo, antes que yo muchas otras y en el futuro espero que sigan pues aun queda camino por andar y el más importante, hace diez años los malos tratos eran asuntos privados, hoy son delito y si me violan no será porque haya llevado una falda corta…

     bgrial Respuesta:
     

    @bgrial, la violencia es un atajo, crea miedo, no libertad de pensamiento ni unas bases sólidas.

     Libertad Respuesta:
     

    @bgrial,

    1970
    Ley de 4 de julio de 1970: eliminó la posibilidad de que el padre pudiera dar a los hijos en adopción sin el consentimiento de la madre

    1975
    Se anula la Licencia Marital en España, por la que una mujer necesitaba el permiso firmado del marido para ejercer derechos tales, como firmar contratos de trabajo, cobrar su salario, sacar el carnet de conducir o el pasaporte y abrir e intervenir en cuentas bancarias, etc.

    1981
    Se aprueba la Ley del Divorcio en España.

    A mediados de los 60 (los años de la contracultura hippie), sin necesidad de tomar LSD ni irse a una Comuna, sólo poniéndonos pantalones o vistiéndonos como zíngaras las jovencitas y dejándose el pelo largo y barbas los jovencitos, conseguimos unas libertades individuales que escandalizaban a nuestros padres y que abrieron la puerta a muchas otras cosas positivas. También negativas, pero esto último es, ha sido y será opcional.

    Saludos cordiales.

     bgrial Respuesta:
     

    @Libertad, pues gracias por abrir camino, espero coger el testigo y llevarlo a buen fin

  29. MABUSE

    DENUNCIO:

    Aquí dejo una entrevista a W.Wodarg, Presidente de la Comisión de Salud del Consejo de Europa, antiguo miembro del SPD, médico y epidemólogo. Es para tirar cohetes.

    http://www.humanite.fr/Grippe-A-Ils-ont-organise-la-psychose

     Lili Marlen Respuesta:
     

    @MABUSE,

    Gracias por el enlace Mabusse. Lo he leído con interés y espero que la comisión de Salud del Consejo de Europa consiga su objetivo con la encuesta que pretende.

    Normalmente este tipo de personas que ocupan cargos de relevancia no suelen dar datos concretos. Ejemplo, “producimos más carbón” y no “producimos cincuenta mil toneladas más de carbón”. De ahí su interés.

    Me llama la atención el dato que se refiere a la cláusula que protege la confidencialidad de los negocios de las farmaceúticas, concretamente en lo que afecta a los valores de los contratos que firman con los estados.

    Y que Wodarg hable abiertamente de vacunas sin garantía de inocuidad promovidas por la OMS, organización en la que existe según afirma un grupo de personas estrechamente asociado a los intereses de la industria farmaceútica.

    Interesante.

  30. pivodi

    Seré breve.

    Parece que hoy el tema va de escapismo. Buscar maneras de salir del atolladero para poder mantenerse en el mismo sitio, de cualquier manera.

    Bueno. ¿Salir de donde? Se supone que la idea es salir de esta situación/recesión, crisis sistemica en definitiva, por tanto, salir de este sistema de valores que marca este sistema social de explotación.

    Bien. ¿Antes de esta crisis se quería salir? Parece que no, solo se quiere salir de este “sistema” ahora que parece ser que no funciona, antes “cuando funcionaba” no se quería salir de el, es mas, se intentaba “exportar” el sistema allá donde fuese posible.

    Entonces, lo que antes era: un “buen sistema de explotación”, ahora, en plena crisis existencial del sistema, sistémica la llaman, se dice que el “sistema” ya no es un “buen sistema de explotación” por que los supuestos valores no son “humano/humanistas” y se pretende sustituir por otro sistema, cualquiese, que nos salve de la recesión/situación actual.

    (resumiendo: se reconoce que: los supuestos valores del actual sistema de explotación, el sistema que se quiere abandonar, no son “humano/humanistas” mientras que los supuestos/imaginados valores del deseado nuevo sistema de explotación si serán, o debieran de ser, “humano/humanistas”, bien)

    ¿Como? El medio que se propone es: la búsqueda y catalogación de aquellas ideas, que antes se suponían descabelladas por no acatar lo que se suponía era el “buen sistema de explotación”, para intentar de entre ellas obtener por eliminación o mezcla un conjunto de supuestos “valores” que permita confeccionar un sistema de explotación mas humano pero con igual funcionamiento que el anterior y que en definitiva solucione el problema financiero existente.

    (resumiendo: se busca un sistema diferente con el que se obtengan los mismos beneficios… es decir, cambiar todo para que nada cambie)

    -sin comentarios-

    PD: En otro orden de cosas, lo que seria una discusión sobre la eficiencia o no de un sistema financiero parece ser que ha derivado en la búsqueda de un sistema para “salvar a la humanidad”… tela marinera, ahora parece ser que el problema ya es capital, y lo que se intenta es “salvar a la humanidad de si misma”. El final del actual sistema nos ha llevado a tener que buscar como “salvar a la humanidad”.

    En fins…

  31. jagc

    EL comentario que hace el sociólogo Edgar Morin “es imposible frenar la oleada técnico-científico-económico-civilizatoria que conduce al planeta al desastre” lo encuadro en la dicotomía siempre existente:
    -quiénes consideran que hubo en la historia de la humanidad una edad de oro en la cual el ser humano era feliz y estaba en equilibrio con la naturaleza. Se basa en el mito del buen salvaje y muchas veces sustenta las tesis colectivistas.
    -quiénes piensan que la historia de la humanidad ha sido un continuo avanzar y retroceder. La naturaleza humana no se puede cambiar, el hombre es doctor Jekyll y MrHide a la vez. La libertad es el valor esencial.

    La tecnología ha liberado a la humanidad, especialmente de tiempo. La economía de mercado ha proporcionado la mayor expansión de bienestar en la historia de la humanidad. Por supuesto que se producen externalidades pero el balance es claro.

    La clave desde mi opinión estará en volver a cimentar nuestra sociedad en valores algo perdidos como el esfuerzo, la responsabilidad y la familia.

  32. Libertad

    Hola, he leído muchas cosas muy buenas respecto al tema propuesto hoy por M. C., sin excluir algunas cosas del artículo del sociólogo y filósofo (los sociólogos no me convencen demasido) como pueda ser la necesidad de metamorfosis aunque no por ello tenga que coincidir con la forma y propósito que él apunta.

    La denuncia es necesaria, pero hay muchas formas, momentos, y maneras de y para denunciar. Existe la denuncia responsable y que toma medidas a priori y la que se limita a chillar y culpar cuando la persona ha tenido la mala fortuna de ser golpeada. La denuncia que vuelca toda responsabilidad en otros, que siempre ve las obligaciones fuera y nunca los deberes dentro. La que elige la víctima en función de… y no precisamente de forma reflexiva y justa.

    Los enunciados son necesarios, fundamentalmente si son creativos, se realizan con visión de futuro… (todavía no he leído al compañero luego no hay ninguna alusión en ningún sentido a nadie).

    La metamorfosis me parece imprescindible pero cada uno la que necesite, cuando la necesite y en lo que lo necesite. Tanto a nivel personal como social o relacionada con el trabajo, empresa si se es empresario… Pienso que los seres humanos deberíamos estar siempre dispuestos a ella pero basados en el conocimiento y la responsabilidad.

    Los puentes. Me ha sorprendido y gustado el escrito de Lili Marlen porque pienso que es importantísimo el estar dispuestos a tender puentes. No, no estoy pensando en juntar religiones cuando hablo de tender puentes.

    Me estoy refiriendo a lo que ella denuncia. A no crear mil ongs para atender a mil necesitados. A la capacidad de anteponer el deseo de ayudar, mejorar… olvidando el deseo de destacar. A sacar el mayor provecho a lo existente en lugar de destruirlo o darlo de lado, cuando es posible mejorarlo o hacerlo viable.

    Puentes cuando se pretende crear lo nuevo, puesto que pienso se parte de un error de concepto cuando se piensa que la creatividad, tiene que ser necesariamente una ruptura.

    El pasado, necesariamente, tiene que tener experiencias aprovechables y sería un gran error descartalas, como lo sería pensar que una persona puede llegar a convertirse en un ser maduro, obviando (en el supuesto de que fuese posible) las experiencias de la niñez, la adolescencia y la juventud.

    La labor que se hace por ejemplo catalogando edificios y remodelándolos posteriormente, dando lugar a magnificas y confortables construcciones, sería, pienso, un ejemplo válido sobre mi idea de creación a futuro.

    Las revoluciones basadas en la destrucción, me parecen exentas de perspectiva. En demasiadas ocasiones las cosas no funcionan porque carecen de la persona o actitud necesaria para hacerlas funcionar. Esto último es un tema en el que tengo amplia experiencia.

    Buenas noches.

  33. AUXI

    Las soluciones no están en las ideas de un solo hombre
    si no en el trabajo y el esfuerzo de muchos.

    Solo espero que todos estemos dispuesto a seguir adelante, con la lógica, sin esperar siempre a un líder, que ya hemos visto que no hay.
    El único líder y amigo es el trabajo y el esfuerzo que cada uno ponga.

    No estamos en la época de errores, de víctimas, estamos en la era del trabajo.

    Ya se que muchos dirán que no hay, pero si hay seguro no en tu campo, pero es hora de cambiar y atreverse.
    También se que es muy fácil decirlo y difícil hacerlo.

  34. rayatea

    Buen tema.
    Sobre denunciar/enunciar.

    Que vivimos un fin de ciclo, al menos en Europa, parece evidente, fin de ciclo en la forma de vivir,entender la politica, las creencias, la economía, en definitiva la decadencia de las ideas que nos han traido hasta aqui.

    Lo nuevo no acaba de nacer, lo actual no acaba de morir, pero al contrario de las opiniones de muchos de mis estimados contertulios, incluyendo a nuestro anfitrión, y a pesar de la aceleración del tiempo,el cambio no es para mañana, es decir no antes de una generación.

    Los “tempos” historicos llevan su propio ritmo.

    La caida del muro de Berlin, marca el fin del ciclo, pero aún no lo hemos asumido, sus consecuencias nos acercan al fin de las ideologías

    En mi opinión, lo nuevo del péndulo historico que empieza a desplazarse, probablemente se acercará bastante a la idea siguiente:

    Los problemas del ser humano, tienen soluciones logicas, no ideologicas.

    No todo está mal, muchas cosas estan bien, otras necesitaremos darle un nuevo enfoque.

    Por ejemplo algo practico, los tremendos problemas que agobian a nuestra admirada Lili en su pasión por ayudar a los más olvidados.
    Una denuncia = Nunca, repito, nunca, (a pesar de todas las ONG, las ayudas al desarrollo de la ONU, los o’7 % de todos los paises, una marea de dinero, durante ya demasiado tiempo) vuelvo a repetir, nunca, han sacado a ningún pais del subdesarrollo, hasta el día de hoy.
    Esto ni siquiera es una denuncia, es una evidencia.

    Aqui, como en otros problemas irresolubles, se tratará de aplicar la logica.
    Nombramiento por la ONU o quien proceda, de un “Presidente” sueco, noruego, da igual, con todos los resortes del poder y el dinero correpondiente, aplicar la logica, por ejemplo en eduación, en una sola generación, al menos ya tendriamos un pais preparado, para enfrentarse a sus propios problemas.

    En cuanto a la necesidad apremiante de la función social del credito.

    Denuncia = las Cajas de ahorros han perdido el fin y el sentido social para las que fueron creadas (empresas modelos) su fin era erradicar la usura y humanizar el credito y al final volcar en la propia sociedad los posibles beneficios sin animo de lucro.

    Pero hoy ha habido una “nacionalización” encubierta de las mismas, “partidización” más bien. Se han apropiado los politicos de ellas, convirtiendolas en Bancos B, y para su propio beneficio, hoy dedica a Obras Sociales, no llega al 5% de sus beneficios, y esas obras sociales tienen trampa, puesto que se dedican a empresas o ONg, conectadas igualmente a esos mismos partidos. Nos las han robado a la sociedad.

    Enunciado= devolverles su función social, devolverlas a la sociedad.

    En fin, el cambio que se avecina, imprevisible, es un tema apasionante, vasto, dificil, pero al mismo tiempo ilusionante.

     alicia gonzalez Respuesta:
     

    @rayatea,
    Hola, rayatea. Estoy de acuerdo con tu exposición. Un saludo.

  35. gus3d

    Nuevamente me viene a la cabeza lo del Ministerio de las ideas.Existen,se crece en base a ellas ,pero no todas las ideas están del mismo lado ,lo que sería la “contra-idea” y esto me acerca mas a los cerrojos del sistema.
    Cuales son los grados de libertad para la implementación?
    Inoperancia o intereses creados ? La palabra impotencia me suena entre ambos factores ,impotencia para innovar…impotencia para poder enfrentar que no es lo mismo que ,no tener valor para no claudicar.
    Que levante la mano el que haya leído un programa electoral?
    Que hay detrás de la fiscalidad de un programa , por parte de la oposición?Reclamo ,alternativa o beneficio estrategico ????
    Denunciar o enunciar….donde ?

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