En nuestro occidentalizado mundo, estamos instalados en la creencia de que los mercados financieros que nos envuelven, están en sincronía conceptual con el resto del mundo, y no es así. En este artículo me aproximo a la cultura islámica relativa a los asuntos financieros, en la que las diferencias son tan acusadas, como lo son las razones que les mueven a ello. Basada en el Coran, Ley Islámica que administra los asuntos jurídico-administrativos y financieros, dentro de una doctrina religiosa, nos sorprende observar como la sencillez y la humildad de estos mercados financieros, contrasta con la prepotencia y la soberbia de los occidentales.
La Shari´ah es la parte del Coran que se ocupa de la Ley Civil, incluyendo las relaciones entre las finanzas y las personas que, basadas en un respeto doctrinal mutuo, pueden ser tan sofisticadas como las occidentales, pero en coherencia con los principios religiosos del Coran.
Shari´ah significa «camino del manantial», y describe el modo civil de vida islámico bajo el contexto religioso, de igual manera que en la religión católica, la biblia ofrece un sistema moral de vida, con la diferencia que bajo la ley Shari´ah, se adoptan leyes que son adoptadas por distintos Estados Islámicos.
En este artículo voy a centrarme tan sólo en algunos aspectos financieros económicos de la Shari´ah, obviando otros cívicos que, por su naturaleza, no guardan la relacion de igualdad y libertad que disfrutamos en occidente.
Estudiar esta situación financiera musulmana, puede darnos una lección de humildad desde la que, probablemente no se hubiera originado la crisis financiera de las subprime ni la crisis inmobiliaria española.
En principio, en la doctrina musulmana, están prohibidas la producción y venta de alcohol y tabaco, los casinos y los establecimiento en los que se dan alguna de estas circunstancias.
Tampoco se permite ningún tipo de interés, tanto en depósitos como en préstamos, porque el dinero en sí mismo, no requiere de esfuerzo ni de trabajo. Tampoco el tomar excesivos riesgos financieros y la inversión en todo tipo de apuestas.
En el caso de que un particular necesite un préstamo para crear una empresa, el banco se lo concede sin intereses, pero participando de los beneficios que genera la empresa. Es una relación que interesa a ambos, y no promueve la usura bancaria. De esta manera el banco se convierte en “socio equitativo” del empresario, velando así además, por los intereses empresariales y su viabilidad.
En el texto de la doctrina, se indica que “no se pueden esperar grandes beneficios sin hacer nada”, es decir, queda taxativamente prohibida la especulación.
Los “sukuks” (palabra árabe de la que deriva la nuestra: cheque) son bonos islámicos co lateralizados por activos físicos, por lo que la incertidumbre ocasionada por los instrumentos derivados financieros no es aceptada en este escenario. Entonces y en el entorno de la crisis de las subprime, observamos que ha estado causada en buena medida por principios que el mundo árabe considera inaceptables como: el apalancamiento desmedido, la especulación, las titulizaciones sintéticas, los derivados y los efectos negativos de las valoraciones de mercado en los balances de las instituciones.
Con todo, en este contexto, tanto los países occidentales como las empresas e inversiones, se están derivando hacia estos mercados islámicos, basados en al Shari´ah, atraídos por la creciente y fortalecida economía del petrodólar.
Desde abril de 2009, Singapur es miembro de la Junta de Servicios Financieros Islámicos, entidad internacional que presta asesoría sobre la regulación y fiscalización del mercado financiero islamista, de esta manera se convierte en puente de unión de las finanzas Chinas e Islámicas.
Los bancos más importantes, tales como Citigroup, HSBC, BNP Paribas y Deutsche Bank, cuentan con divisiones islámicas. La consultora norteamericana Deloitte también se ha sumado al sector, creando departamentos concretos de auditorias, análisis y estructuras que respeten la Shari´ah.
La razón por la que esta rama financiera está tomando una gran repercusión internacional es obvia: El auge de los petrodólares y con ellos, la consiguiente oleada de inversores de Medio Oriente (Emiratos Árabes Unidos, Arabia Saudita), asiáticos (Singapur y Malasia), y por supuesto, musulmanes en Londres y Nueva York. Desde hedge funds hasta fondos soberanos, pasando por clientes de banca privada, todo participante de mercado islámico que se precie de tal invierte en activos coherentes con los principios fundamentales del Corán.
España se podría configurar, al igual que Singapur, como un puente de unión entre el mundo árabe y Europa y debería actuar de manera consecuente, dadas las vinculaciones históricas y de amistad con el mundo árabe. Al igual que la escuelas de traductores de Granada impulsaron desde hace siglos la filología árabe, los financieros españoles deberemos entender y ser respetuosos con los principios básicos de este mercado. Entre otras cosas porque tenemos una ventaja competitiva con nuestros colegas europeos para acceder al mismo. La relación hispano-árabe es conocida por muchos inversores de Medio Oriente, y es fácil establecer un inmediata analogía entre ambas culturas.
Puesto que dentro del respeto a los principios del Corán, se ha desarrollado una industria de banca de inversiones islámica con operaciones tan sofisticadas como las occidentales: contratos de leasing (ijara), de gestión de carteras (mudaraba), alianzas (musharaka), compra de activos a plazo (murabaha), project finance (Istisna’a); no sería difícil adaptar productos financieros occidentales a los indicados, tanto en cuanto, la base principal en este entorno es la Shari´ah.
Queda objetivamente claro, que la repercusión mundial de la crisis norteamericana, ha sido, es, terriblemente dolorosa. Más aún en España que, unida a nuestro propio estallido inmobiliario, deja patente que nuestro tejido productivo basado en el ladrillo, tenía fecha de caducidad. Nuestra cultura, íntimamente ligada a la cultura árabe, se ha dejado dominar por los atractivos mercados financieros occidentales, olvidando la banca tradicional, y el beneficio a través del esfuerzo.
En un mundo en constante evolución tecnológica, la firme apuesta cada vez mas consensuada en el uso de energías renovables, hace que mirando hacia un futuro no demasiado lejano, tanto las energías derivadas del petróleo como los productos, dada la previsible escasez del mismo, tenga una influencia negativa en los mercados financieros ligados al petrodólar. Aún así, y dado el amplio margen de tiempo que nos da esta previsión, el mercado financiero islamista, basado en los principios doctrinales de esa cultura, nos proporciona lecciones que son de interesante aplicación, sobre todo en estos momentos de incertidumbre tanto financiera como empresarial, haciendo especial mención al mercado laboral. Esto es, el autoempleo en la generación de empresas que, apoyados por la banca mediante estos principios, supondría además otro factor que respondería a las necesidades laborales de nuestro país.
«Todo Estado donde ha dominado el Islám queda impregnado del mismo y por lo tanto no deja de ser considerado como suyo». El territorio que ha sido islámico debe reintegrarse a la Umma (Conjunto de musulmánes).
El Islám prohibe el cobro y pago de interéses, por eso la banca islámica no te paga interéses como cliente sino beneficios como socio, esto si está permitido.
Todos los bancos tienen un consejo de Ulémas que decide lo que está bien y lo que está mal pero querer impantar la banca islámica en España, pues que quiere que le diga, el dinero tiene un comportamiento especial basado sobre todo en el factor confianza y éste a su vez gira en torno a un sistema de vida con unas reglas a las cuales nos hemos acostumbrado todos por medio de la educación y la cultura de nuestro entorno. Por otra parte los bancos islámicos no son utilizados en la mayor parte por los grandes magnates árabes, parece ser que les ofrecen más garantías los bancos americanos y suizos, a costa de tener que saltarse la ley islámica.
Si lo que buscamos es una banca ética no importemos la banca islámica, precisamente la aparición de la llamada banca ética establece unos principios bastante aceptables para aquellos que ven en la especulación un enemigo de la banca tradicional y por supuesto tenemos a las Cajas de Ahorro que lejos de cumplir con su función social que establecen sus estatutos se han convertido en los bancos taifas españoles, sería cuestión de volver a los princpios fundacionales de las Cajas para acercarlos más a la verdadera labor social que deberían cumplir, pero traer a la banca islámica a España, hemos tenido experiencia con bancos árabes establecidos aqui y no parecen haber salido muy bien parádos, son bancos occidentalizados.
Traer bancos islámicos supondría traer un tipo de comportamiento que por ahora no se dá en la sociedad española, mi duda es si al cliente lo obligarían a convertirse al Islám para acogerse a ese trato bancario que Ud. comenta. Saludos.
@superviviente, Caja Navarra entra en Banca Civica. Bancaja se ofrece a dar prestamos a emprendedores si el proyecto es viable. Si observamos lo que ocurre a nuestro alrededor, nos damos cuenta que existe la tendencia a recuperar la banca tradicional, y dentro de ello se encuentran algunas similitudes con algun aspecto de la sharia.
@Angel Luis Alonso, Pues habrá que ir con chilaba a pedir un préstamo a ver si cuela. Saludos.
@superviviente, Jejej, en Inglaterra, desde 2004, ya se ofrecen hipotecas acogidas a la shari´ah, en algunos bancos ingleses, con ventanillas especializadas.
Se olvida Vd. de las compañías de seguros, que también están prohibidas, claro que hay seguros pero el Estado asume con su compañía los riesgos mediante el pago de unas primas desorbitadas, para luego reasegurar con terceras compañías occidentales, cobrar los siniestros y no rembolsar nunca al asegurado especialmente si son “infieles”.
La religión Islámica es una religión de odio que como no podía ser menos traslada a los negocios, dice Vd. ¿tomar modelo de ella? De unos fanáticos que por odio fueron capaces de volar las torres gemelas de NY, o más cercano aun perpetrar unos atentados que causaron la muerte a casi doscientos compatriotas el Atocha.
La civilización occidental es el paradigma de libertad y progreso, hacer negocios con el mundo musulmán es una imposición de los tiempos actuales, pero marcándolos a raya lo de confraternizar es cosa de occidente y entre occidentales, los musulmanes solo deben de tener nuestro desprecio.
Terminare con un caso que yo personalmente he vivido, a las empresas occidentales solo les está permitido el tener dos cuentas corrientes, los directores de banca se debaten entre una cultura que han aprendido de nosotros y sus imposiciones religiosas, el director de un banco mantenía una relación de pretendida amistad personal con este que escribe, una noche en la TV. local se celebraban juicios sumarísimos que acababan en ejecuciones, cuál fue mi sorpresa al ver al director mentado de rodillas en un campo de futbol de arena y piedras, delante de unos desarrapados que hacían las veces de jurado, preguntado el acusado “Quien te sobornaba para transgredir la ley del profeta” respondió “El director de una compañía española” acabado el supuesto interrogatorio se abalanzaron sobre él unos fanáticos y lo ahorcaron en el acto.
Eurabia no es posible, es un espejismo, se lo dice una persona que ha tenido salvoconducto para penetrar en la Meca, ciudad prohibida a los “infieles” donde solo por el hecho de entrar en los lugares sagrados se ejecuta a los profanadores.
Buenos días.
@Evergetes,
¿ no tomamos la parte por el todo?
¿la religión islámica es una religión de odio o lo son las leyes, hechas por los que mandan y tergiversando las otras.?
Yo he tenido la ocasión de hacer negocios ( exportación ) con árabes y musulmanes, no digo que sea fácil, pero de todo hay. Desde los que se beben una botella de las grandes de Johnie Walker etiqueta negra antes y durante la comida y de los que no prueban el alcohol, de los que te dan la puñalada ( metáfora) al final de la operación y de los que cumplen escrupulosamente, en fin de todo hay.
Seguro que tengo muchísima menos esperiencia que tu en el tema.
Saludos
@goldti, Si que es verdad, mis clientes arabes, algunos, se beben una botella de galon, con asa, de Jhonie Walker etiqueta negra en la comida (durante) y otros van con ese pequeño rosario todo el dia dandole a las bolitas.
Es un mundo complicado y dificil de entender.
He tenido empresa en Jordania y en Marruecos, he sido socio del Vicepresidente del Jordan Bank y una cosa es la ley islamica y otra lo que hacen y piensan.
@miguel 128,
gracias Miguel con estas experiencias tan próximas ¿ que te parece el sistema bancario musulmán, si es que se puede generalizar?
@miguel 128, Antes de comprenderlos me pase un año descifrando sus formas de hacer, he hecho negocios con casi todos incluyendo los paises mas radicales.
Gracias por tu respuesta amigo «Miquel»
@goldti, El Islam no entiende de partes, es el todo segun ellos, es la guia para comer, beber, tratar a las mujeres pegandoles si es el caso al modo del iman de Fuengirola para no dejar marcas, para los negocios, para las relaciones personales, en fin para todo.
Gracias por la respuesta.
@Evergetes, Ay! Evergetes, mientras sean capaces de seguir haciendo «por AlA» las barbaridades que hacen, no caminamos.
@mjm, Exactamente amiga cuando se cometen abusos en el nombre de Dios sea en la religion que sea se cae en el pragmatismo que da lugar a la injusticia y al retroceso de las civilizaciones.
Un saludo.
@Evergetes,
Hola Evergetes.
«La civilización occidental es el paradigma de libertad y progreso, hacer negocios con el mundo musulmán es una imposición de los tiempos actuales, pero marcándolos a raya lo de confraternizar es cosa de occidente y entre occidentales, los musulmanes solo deben de tener nuestro desprecio».
No creo que sean buenas generalizaciones tan radicales, ni de aquí ni de allí.
@Luna, Nunca son buenas las radicalizaciones de ningun tipo solo me limito a constatar lo que he vivido y creame sin ser un «talibam» del cristianismo me ratifico en mi desprecio al Islam, precisamente por eso por sus dogmas y radicalidad.
Un saludo gracias por su respuesta.
@Evergetes, Buenas tardes. Desde mi experiencia vital, he de decir que tanto yo como mi socio, al igual que mi familia cuando está allí conmigo (en Marruecos) somos extraordinariamente bien atendidos por los marroquíes musulmanes. Es un país extraordinario, con un potencial espectacular, una gente fantástica y con una nobleza no menor que los españoles. Hay pícaros e indeseables, pero no en mayor proporción que en España ni que en el resto de países que conozco. Nada más contrario para mí que tener desprecio a los musulmanes por el simple hecho de serlo. Parece que nos hemos olvidado todo lo que la iglesia ha hecho a lo largo de los siglos en el nombre de Dios o dios.
@Lignium, Habla Vd. de un pais donde el Islam es practicado de forma «amanerada» descafeinada por asi decir aunque su Rey mantenga linea directa de descendencia del Profeta, si tengo tambien amigos en el Islam a pesar de saber cuales son mis formas de pensar que en ocasiones tambuien comparten.
Un saludo gracias por responder.
@Evergetes, No se puede enjuiciar una religion por el comportamiento de los miembros mas extremistas. Decir que el Islam es «La religión Islámica es una religión de odio» porque hay gente como Bin Laden es como decir lo mismo del Cristianimo porque hay gente como Timothy McVeigh.
Las sanciones de Irak mataron a medio millon de ninhos, cortesia de EEUU y RU, y hace mucho que murieron mas civiles en Afganistan que en las torres gemelas. Un poco de rigor, porfavor.
@Jorge Tamames, Deje Vd. a Aznar tranquilo, que al final le va a volver a crecer el bigote y lo van a sacar hasta en The Simpsons 2012. Entonces, según su silogismo argumental, todos los empadronados en San Lorenzo de El Escorial son franquistas porque el Tío Paco mandó construir la Cruz del Valle de los Caídos. Por favor, no nos quedemos con la parte de la película que más nos agrada. Acaso, ¿somos más moros que cristianos, o menos greco-latinos que árabes, o más godos que fenicios, o menos cartagineses que romanos? El secreto está en la idea de proporción griega. Todos en España estamos -unos más y otros menos- entreverados como el jamón serrano ibérico que, esos infelices (judíos y musulmanes) no catan por no sé qué estupidez. ¿Vé cómo Yo soy menos extremista que los correligionarios de dichas religiones? Soy un cristiano-católico (un poco geraseno/ gadareno) al que le encantan los derivados de la matanza extremeña, andaluza y salmantina (cuando mi maltrecha economía me lo permite).
Véngase cuando quiera a la frontera entre Gadara y Gerasa, que aquí también tenemos cereales, legumbres, verduras, pescados y moluscos.
Moraleja: El vegetarianismo al estilo hindú no es más que el comer de vigilia a la católica.
P. S.: ¿A que ésto no lo enseñan en Ojai o en Hampshire? ¡Ah! se me olvidaba: ¿Beben vino en la India?
Nota aclaratoria: Le contesto aquí -y no en el que debería de ser su preceptivo apartado- por el sistema anti-diálogo del Foro «mejorado».
@Socrates, Ahh si, en lo del jamon estamos de acuerdo. Y tengo amigos arabes, agnosticos, que no comen cerdo «porque les da asco». Infelices, si…
Peor lo tienen muchos hindus que son totalmente vegetarianos. Y no, no beben vino ni cerveza, al menos no el 99% de la gente proque sale caro. Me dicen que en el sur del pais hay vinhedos, que algunos vinos son bebibles. Ya le informare.
No estaria mal un Aznar en los Simpsons… ya aparece regularmente en Mortadelo y Filemon.
Saludos
@Socrates, Sigo mucho a Mortadelo y Filemón. Lo lei de niño, como todos (en mi caso en 1968-70 más o menos) y luego lo he leído mucho con mis hijos, hemos echado enormes carcajadas juntos. Ibañez últimamente no deja títere con cabeza y es verdad que Aznar ha salido con frecuencia en sus viñetas, por eso el comentario de Jorge a propósito del tuyo de los Simpson, que me ha hecho mucha gracia. Perdón pues he duplicado este mensaje en sitio inadecuado. Buenas noches y gracias por tu energía
@Jorge Tamames, Como bien señala el articulista la Sharia Literalmente significa “camino del manantial” y es una ley que regula la conducta en todo las devociones, el matrimonio, las comidas, las bebidas, la ropa, las formas de hablar, las prohibiciones y también establece los castigos a las ofensas, conocidas como hadd, tales como la lapidacion para el adulterio, los azotes, las amputaciones de manos para los ladrones, el degüello para los apostatas, la persecución hasta la muerte de los “infieles”, la inmolación por el profeta, etc.
Mire Vd. no concibo una relación comercial en la que se establece como paradigma un libro que según dicen esta escrito por Dios a través del profeta, a diferencia de la Tora, o la Biblia que esta escrita por los hombres y por lo tanto sujetos a errores, que tanto judíos como cristianos admiten, en el Coran no se admiten otros credos y no se admite la división entre la vida religiosa y la política en todas sus facetas.
Seriedad dice Vd. pues mire la que da el haber presenciado en vivo y directo degollar a un hombre por abjurar del islamismo y hacerse cristiano, o la lapidacion de una mujer que solo contaba a decir de su marido otro pecado que querer ser libre de las ataduras a la que habían sometido su padre y marido.
Me ratifico el Islam es una religión de odio y violencia, los occidentales no tenemos nada que tomar de ella, si es caso aprender mas para que no seamos fagocitados por sus dogmas.
Gracias por su respuesta.
@Evergetes Me imagino que se refiere usted a Arabia Saudita. Desde luego, es un pais que deja mucho que desear. En Arabia se practica el wahabismo, una rama del Islam que tambien dice seguir Al-Qaeda.
Si, las lapidaciones claman al cielo, y los degollamientos tambien. Pero es una franja extremista del Islam.Arguir que todos los musulmanes degollan infieles y lapidan adulteras no es preciso. Generalizar con un caso y concluir que el Islam es una «religion de odio y violencia», tampoco. Los que asesniaron a 1,700 palestinos en Sabra y Chatila eran cristianos, actuando con consentimiento israeli. Partes de la Biblia, al igual que el Coran, legitiman el genocidio. Igual Judaismo y Cristianismo son religiones «de odio y violencia»?
Saludos.
@Jorge Tamames, ¿En serio Ibáñez ha incorporado a su elenco de personajes al Sr. Aznar caricaturizado? ¿Está de cachodendo, verdad? Lo que sí vaticinó el visionario creador de Mortadelo y Filemón en 1975 fue la catástrofe de las Torres Gemelas de NY, aquí va el enlace: http://inciclopedia.wikia.com/wiki/Archivo:Iba%C3%B1ezTorresGemelasMortadelo.jpg
Fíjese en el avión empotrado. ¿Qué clarividencia, eh?
Fuera bromas, tengo que buscarle un cómic -¡para colorear!- sobre el trío de Las Azores que creo que me trajo mi padre -para cachondearse de mí- cuando lo de la Guerra de Iraq (veo que Vd. utiliza la «k» occidentalizada. Lo correcto y lo progre es escribirlo con «q». Claro, eso es que está Vd. muy yanquizado… de tanto ir a los EE. UU. del Tío Sam) Estuve a punto de regalárselo a una «amiga» de un cuñado más rojo que el tío de su padre, pero claro, cuando fui a dárselo, ya se habían separado y cambiado de pareja (modernidades… de esas mentalidades de la progresía que vota la elección «ZP»). Bueno, intentaré averiguar su paradero (dentro de mi habitación de soltero) y se la guardaré como oro en paño hasta su segura entrega.
Saludos y qué todo le vaya perfecto.
P. S.: La tarde que estoy en la universidad oígo las campanas de una catedral -Patrimonio de la Humanidad por la Unesco- repicar las horas, y éso me reconforta. Tenga en cuenta que en el trayecto a pie del coche a la facultad, mi vista se topa con una media luna resplandeciente y, le soy franco, no me gusta.
@Socrates, Si, es cierto lo de Mortadelo y Filemón. Nos reímos mucho. Ibañez es un tipo muy suelto y simpático.
@Socrates, Vaya, me imagino que Ibanhez debe estar en la lista «no fly» de la CIA despues de esto…
Irak a veces lo escribo con q y otras con k, pero al otro lado del charco siempre se escribe Iraq con q.
@Jorge Tamames, ¿Pero quién mató a ese medio millón, EEUU o los mártires de la causa yihadista?
@Evergetes, No olvide usted que además de los cinco pilares, esta religión tan bondadosa que solo habla de paz y amor ( y el plus para el salón ) maneja miles de millones de petrodólares por lo que en esa soñada Eurabia ( si Oriana levantara la cabeza ) hay colectivos muy interesados en cantar las maravillas del islam. : banqueros, abogados etc. No olvide usted que cuando los presuntos miembros de Al Queda son acusados de delitos de terrorismo que ponen los pelos de punta , contratan abogados caros y buenos. Siempre que digan al menos en público, que el islam predica el amor.
Lo mismo ocurre con quien hace negocios con ellos. Estoy segura que las familias de las víctimas de las Torres y demás masacres cometidas en nombre de Alá estarán mucho más tranquilas.
En el siglo VII los musulmanes invadieron a griegos, romanos, godos, judíos, iranios, indios. Los consideraban decadentes, como ahora a nosotros los occidentales. Traían -como ahora- una cultura cerrada y dogmática, una teocracia de guerreros que, si morían, iban al paraíso.
Moraleja: La sharia para ellos y para su idolatrado pastor, mercader y caravanero. Yo me quedo con el hijo del carpintero y con Leví de Alfeo el recaudador de impuestos transformado en San Mateo Apóstol por la Gracia de Dios.
P. S.: Si mañana defraudo a la Hacienda Pública o me dedico a pagar con cheques sin fondos no quiero que me ahorquen desde una grúa brazo o torre, o me corten la mano con la cimitarra.
@Socrates, Admirado Socrates………
Pues se ve que las mandarinas y el aceite pagados con talones,,,que cumplen su funcion….
Si que nos gustan…….
Reciba un cordial saludo
http://lemonzo.blogspot.com/2010/04/productos-espanoles-en-dubai.html
@Socrates, Tenía entendido que los bárbaros eran los que habitaban la península hasta que llegaron los cultos y avanzados moros. Quizá tenga que revisar mis apuntes del instituto, pero creo que por ahí iban los tiros.
@Nowitzki, Nada hombre, nada, ésa es la película que nos han contando los forofos del Contamíname y mézclate conmigo. Metafóricamente, ni nosotros éramos tan sucios, ni ellos, tan limpios. Sin ir más lejos, le puedo a enseñar a Vd. cuando así lo desee, unas termas romanas en La Vila Joiosa, El Campello y en la Albufereta -Alicante; y la Hispania Romana fue antes que Tarik.
P. S.: Los apuntes de la LOGSE son bienes fungibles no ignífugos que prenden muy bien.
@Socrates, Pues la pelicula que ha aprendido usted de Aznar en Georgetown tambien es curiosa. Yo pensaba que en la peninsula habia visigodos, no romanos, cuando llegaron los arabes. Con lo cual, que hubiese termas en Vila Joiosa no me parece un argumento muy solido para llegar a ningun sitio.
Tambien creo recordar que en Cordoba vivian trescientas mil personas cuando Londres y Paris eran aldeas, y que en Toledo convivieron judios, cristianos y musulmanes, mas o menos en paz. Que los molinos de agua los trajeron los arabes, al igual que un compendio de sabiduria grecorromana.
En cuanto a su «cultura cerrada y dogmatica», debia serlo menos que la de los cristianos de la peninsula, porque a los judios les pedian impuestos adicionales pero no los degollaban ni los expulsaban del pais.
Le recomiendo a Robert Fisk, que lleva viviendo treinta anhos en Libano y no es muy amigo de cliches faciles.
@Jorge Tamames, 1- Los visigodos que llegaron a la península no eran ni la décima parte de los habitantes propios de la Hispania.
2- En España florecía una rica e interesante cultura a la llegada de los moros. La primera enciclopedia de la historia es de esa época, y se la podemos atribuir a San Isidoro de Sevilla.
3- La paz de la que habla era la de impuestos y trabas insostenibles que acababan por obligar en la práctica a la conversión al Islam.
4- Los judíos nunca fueron muy queridos en ningún sitio, pero el Islam no los ha tratado mejor que los bárbaros visigodos.
5- EL problema del Líbano es el Islam, aunque suene a generalización y vulgarización de la realidad.
Un saludo.
@Socrates, Totalmente de acuerdo con lo bien que prenden los libros y los apuntes de la ESO. La lástima es que lo malo o erróneo lo transmiten muy bien a la materia gris -no por mediocre, es que le llaman así- de los chavales y eso luego no hay quien lo saque de ahí.
Un saludo.
@Nowitzki,
Disculpe pero el islam, en su periodo de expansión, no era culto ni refinado. Eso llegó luego cuando asimilaron la cultura de los paises invadidos.
@Manuel J, Creo que no ha llegado a advertir la ironía de mi comentario. Un saludo.
@Nowitzki,
Sí. Seguramente ese ha sido el asunto. Soy un inadvertido…
Disculpe.
Gracias por el artículo, es la primera vez que oigo y se de una alternativa que está en funcionamiento, interesante.
Me gustaría hacer algunas preguntas:
¿ no invierten los arabes/musulmanes en las bolsas y los activos de los mercados occidentales, que claramente van por un camino distinto de la «shariah»?
¿ los del grupo KIO iban por libre de la ley islámica?
¿ seguro que a nungún musulman lo han pillado en esta crisis occidental?
Lo que si es cierto y valoro es que es una alternativa, que se tiene que mirar con calma, especialmnete el tema bancos, que acercarían( compromiso bilateral) mucho más al banquero y al cliente, «por la cuenta que les trae».
Otra pregunta más ¿ que hacen los bancos gordos musulmanes cuando salen de sus fronteras, «shariah» o especulación?
Interesante artículo, gracias.
Saludos
El avance pasa por generar nuevas ideas o la integración y adecuación, en nuestro modelo, de otras ya existentes.
@Casilda, asi es , asi es…..reciba un cordial saludo
@LEMONZO,
Gracias artista. Saludos también.
Partiendo de la base que soy de la opinión de que todos los planteamientos aportan algo y enriquecen siempre, y agradeciendo la información que aporta en su artículo, debo decir que si bien parto de una inexperiencia absoluta porque no he trabajado en ese sector financiero, creo que la línea es más occidentalizar a la banca musulmana, que musulmanizar a la banca occidental.
Ejemplos como Dubai World, tensiones contínuas en relación al mercado del petróleo,…
Me hacen pensar que si bien la teoría que nos expone, como todas las teorías tiene cosas bonitas, la práctica difiere absolutamente en el mundo Musulmán.
No pensemos en Marruecos, porque el mundo musulmán es también Asia, y allí el Shari´ah no lo acaban de ver ni ellos.
Con todos los respetos, pero lo de las colecciones de coches, palacios suntuosos, etc… me parece que está muy lejos de la idea de ganar dinero a través del esfuerzo, de hecho recuerde el dicho «vivir como un jeque»
Me resulta difícil, estar de acuerdo con el planteamiento que nos propone, porque es cierto que la gran banca occidental se esfuerza por entrar en esos nuevos territorios, pero tengo entendido que más para añadir su pasivo al circuito del dinero occidental, ya hay grandes inversores musulmanes que son accionistas de compañías occidentales, como Citigroup,y otras.
Son teorías que de hecho no se aplican.
Discúlpeme, quizás es por conocer aquellas culturas desde fuera, pero creo que en la economía musulmana existen grandes diferencias entre ricos muy ricos y muchísimos pobres, no creo que sea el planteamiento económico que necesitamos en Occidente, aunque es cierto que debemos exigir a nuestras entidades que apliquen determinados principios que no fomenten los excesos.
Un saludo.
@carlosrodmar, «debemos exigir a nuestras entidades que apliquen determinados principios que no fomenten los excesos.» Ese es el enfoque de fondo del artículo. Frente a los excesos y a veces usura de la banca española, tan solo en algunos aspectos que expongo en el artículo, la humildad islámica.
@carlosrodmar, Hola Carlosrodmar. Hoy no estoy en Marruecos, pero he consultado el tema de los bancos musulmanes. En Marruecos hay sólo 1, evidentemene minoritario, siendo el resto absolutamente occidentalizados. La realidad difiere radicalmente de la teoría. Un saludo
@Lignium, Las transacciones financieras por medio de entidades bancarias acogidas a la shari´ah, comenzaron hace unas tres décadas, y en la actualidad generan un movimiento económico cercano a los 300.000 millones de dólares. Aún su expansión dista de estar en todos los mercados, pero con tiempo…. será el pais “puente” entre las transacciones tanto comerciales como financieras entre oriente y occidente. Solo para algunos casos de otra índole sigue los dictados de la shari´ah. Piensa que en el plan de crecimiento de Marruecos, previsto hasta el 2020, hay previstas inversiones por cerca de 200000 millones de euros, en la mejora de los puertos, aeropuertos, lineas de ferrocarril, lineas de autobuses, carreteras y autopistas, incluso la construccion de 5 nuevas ciudades en las afueras de Rabat, Casablanca, Nador y otras con casi 150.000 viviendas cada una, y una mejora general de las infraestructuras en todo el pais. Acuerdos comerciales con la Union Europea, cero costes aduaneros para productos de Turkía, Egipto y otros del mediterráneo, etc. ¿No nos invita esto a pensar que será un nexo de union y encuentro entre las culturas occidentales y orientales?. Marruecos está en disposicion de admitir inversiones extranjeras de modo que financien la basta inversion de infraestructura, y para ello debe acomodar su estructura financiera a la occidental que es la que realiza estas inversiones.
Nota: he copiado mi siguiente post, por no reecribirlo
Buenos días. Mi experiencia me indica que, como en casi todos los lugares y ocasiones, no es lo mismo predicar que dar trigo, ya prediquemos el contenido de la Biblia o del Corán. Yo tengo una empresa industrial en Marruecos, allí paso la mitad de mi vida o más, y os puedo asegurar que en la parte de Rabat se produce vino, de bastante buena calidad sobre todo el blanco, se produce cerveza marroquí (a mi me gusta la Casablanca), tiene factorías Heineken, etc. A nuestra compañía le cobra comisiones e intereses el Banque Populaire y Attijariwafa (participado por Santander), y el resto no porque no trabajamos con ellos. Yo aún no he encontrado el lugar donde aten los perros con longaniza. Seguiremos buscando
@Lignium, Es que marruecos en el tiempo (lo veremos) será el pais «puente» entre las transacciones tanto comerciales como financieras entre oriente y occidente. Solo para algunos casos de otra índole sigue los dictados de la shari´ah. Piensa que en el plan de crecimiento de Marruecos, previsto hasta el 2020, hay previstas inversiones por cerca de 200000 millones de euros, en la mejora de los puertos, aeropuertos, lineas de ferrocarril, lineas de autobuses, carreteras y autopistas, incluso la construccion de 5 nuevas ciudades en las afueras de Rabat, Casablanca, Nador y otras con casi 150.000 viviendas cada una, y una mejora general de las infraestructuras en todo el pais. Acuerdos comerciales con la Union Europea, cero costes aduaneros para productos de Turkía, Egipto y otros del mediterráneo, etc. ¿No nos invita esto a pensar que será un nexo de union y encuentro entre las culturas occidentales y orientales?. Marruecos está en disposicion de admitir inversiones extranjeras de modo que financien la basta inversion de infraestructura, y para ello debe acomodar su estructura financiera a la occidental que es la que realiza estas inversiones.
@Angel Luis Alonso, Absolutamente de acuerdo contigo, por eso estamos allí. En concreto Tánger va a ser el punto de unión para un continente con la necesidad de desarrollo como África. La principal infraestructura va a ser el puerto Med, que será el más grande de África para transacciones comerciales. Estoy totalmente de acuerdo, la riqueza está en la mezcla, en el encuentro y en apropiarnos de lo bueno de otras culturas y religiones (que no tengamos duda de que las tienen). Yo animo a todos los empresarios a que exploren África y en concreto Marruecos para sus negocios.
@Lignium, En mi empresa, a traves del mármol y la piedra natural, estamos prospectando Marruecos. Aun no hemos encontrado clientes con potencial, aunque espero en breve una situacion mas propicia.
@Lignium, Pues yo estoy a tu disposición para echar una mano cuando quieras, por si podemos colaborar. Nuestros productos son sinérgicos con el mármol y la piedra para construcción.
@Lignium, Muy agradecido Lignium. Mi correo corporativo es angelluis@travertinotho.com
@Lignium, Este foro es fantástico, hasta para los negocios. Por cierto, si necesitáis muebles y decoración, nosotros trabajamos para todos los países ( En países árabes principalmente Oriente Medio).
@Lignium,
…me lo temía…pero se la comen con las manos. Me encanta esa cultura, no hay nada tan sensual como comer con las manos.
saludos
@Angel Luis Alonso,
En una ocasión en la que se me rompió el coche, lo que es habitual porque es mi medio de trabajo, vino a recogerme la grúa, recuerdo que el gruísta era Marroquí, soy especialista en sacarles conversación, en esta ocasión rondaba en torno a la vivienda, el gruísta con aire chulo no cesaba de repetir lo orgulloso que estaba de su país y se quedaba clavado cuando decía en mi país la gente tiene casa y callaba, varias veces hizo lo mismo hasta que por fin consiguió que me interesase…pues está claro decía allí el terreno te lo da el Estado y tu únicamente tienes que hacerte la casa, normalmente se la hace uno mismo poco a poco y te sale muy barato, tardas tiempo pero al final tienes casa, bueno y aquí –le pregunté- ¿aquí? Aquí los españoles no tienen casa tienen hipoteca y reía y bueno que haces aquí entonces, le dije, pues estoy ahorrando para hacerme mi casa y para poner un taller allí con mi hermano, yo soy especialista en tecnología del automóvil y él es mecánico, es posible que tengamos grúas también…Bueno, no sé si pondrán mármol en sus casas pero puede que de esta forma la construcción allí crezca.
@Q, Buenos días. La construcción en Marruecos está en una fase tremendamente expansiva, aunque no lo creas. De hecho, la mayor parte de las empresas de construcción y auxiliares de España están haciendo incursiones en este país. En sus casas también ponen mármol, baños, fregaderas, puertas, hasta algunos conocen el fuego y cocinan la comida!
@Q, Hay cosas más sensuales, pero no me parece el foro más adecuado para describirlas…
Que sorpresa este artículo, esto si es aire fresco y esperanza, estoy un poco cansada de mirar para arriba, tengo la nuca con contractura y….el sur también existe y no sólo para vagos y maleantes. Menuda cultura milenaria. Lástima el extremismo salvaje como defensa al salvaje occidentalismo. Puede ser que se tengan que mezclar razón y emoción finalmente represantado por las distintas culturas y menudo lugar intermedio ocupamos geograficamente para desarrollar esa integración … Gracias por dejar ver esta perspectiva, hacía falta…
Tras leer el enriquecedor post del compañero Angel Luis Alonso; solo me queda escribir un escueto pero clarificador aforismo que resume el mismo: No se puede servir a dos Señores a la vez.
Para hacerlo mas comprensible, solo diré que no creo ni creeré nunca, en sistemas financieros basados en religiones.
Digo esto; ya que las religiones y las filosofías que dicen apoyar a los mas débiles-léase Carlos Marx-, siempre acaban degenerando en posibles dictaduras del cuerpo y del Alma, debido a las personas que las ejecutan desde el Poder:
http://www.youtube.com/watch?v=LMStRERJNsM
Desde mi camino del medio.
@Pitigrilli, Estimado Don Pitigrilli:
Desde mi punto de vista ,quiza lo que hay que hacer es no servir a ningún señor……
Reinventarnos ,y hacer lo que hay que hacer………con buena voluntad
reciba un cordial saludo
@LEMONZO, Estimado amigo Lemonzo: Lo que hay que hacer, es intentar aglutinar a mucha gente que crea a pies juntillas lo que expresa. Inundar de palabras de buena voluntad miles y miles de Blogs y libros; no llega a concienciar a casi nadie. La humanidad está en otra «onda», en otros menesteres mas egoistas/nihilistas.
Hay que crear una sinergia única, colectiva, y andar un camino trazado en la misma dirección…con un par. Todo lo demás, no es mas que agua de borrajas muy bien adornadas…pero estériles.
P.D.: Gracias por el Don.Pero de pequeño aprendí que…»Don sin Din…cojon*** en latín»-autocensuro una palabra, por respeto al dueño de la escritura de este Blog de lujo-.
Un abrazo en su Alma.
@Pitigrilli, EStimado amigo Pitigrilli:
En mi opinión creer a pies juntillas lo que se esxpresa……….puede acabar en algun fundamentalismo……….que a mi no me interesa…….aunque reconozco que como sistema es más bien comodo y facil de implementar………….
Quiza si cambiamos el creer por el saber?……..nos veremos más cercanos a la realidad……..
pero eso de saber……exige querer saber…….como puedo saber?
Primero necesito conocer….
como conocer?
pues conociendo………..estduiando,razonando,experimentando,equivocandome,pero aprendiendo de los errores,teniendo capacidad de rectificar,incluso creando nuevas teorias,nuevos conceptos,nuevos caminos,intentando implementarlos y viendo como unos funcionan en la realidad temporal,y otros no,incluso(no ha sido mi caso hasta el momento)revelados por la divinidad……
Una vez tenga el conocimiento……..y lo sepa digerir…… quiza adquiera algo de sabiduria……
No creo que deba concienciar a nadie…….es decir…venderles alfombras…….quiza les pueda servir que yo, les cuente como aprendi alguna cosa…….pero no les voy a pedir que crean nada…………
el modelo de sinergia unica,colectivay el camino trazado….ha demostrado hasta ahora se util a la humanidad.para llevarla al progreso………las guerras han generado progreso……..no se ……pero eso a mi no me interesa……..yo soy más solitario,me interesa la vanguardia,y la creación……no todos estamos hechos para caminar en grupo……aunque es evidente,,,,que hasta el dia de hoy esto es imprescindible para la sociedad……..
Quiza algunas de mis cosas son agua de borrajas,pero a lo mejor sirven para que alguien calme su sed en ellas..
Soy consciente de que se ncesita la implementación , y para eso hya que vender ideas…….no es mi labor…..
Lo cual no quiere decir que menosprecie a los implementadores,pues bien se lo que cuesta implementar cualquier cosa……….
Solo que lo que yo llamo efecto multiplicador,,,termino usado en teoria macroeconomica…..si se hace con buena voluntad………permite hacer variaciones en la implementacion de proyectos……es decir:Si añadimos capacidad de rectificar…nos adecuaremos más a la realidad….y tendremos más posibilidades de exito.
Recibe un cordial saludo y un abrazo en tu Alma…
Suyo que lo es….
Yo mismo
@Pitigrilli,Estimado amigo Pitigrilli:
No resisto la tentación de dejarte constancia de una de mis teoremas:
3er TEOREMA DE LEMONZO:
«CUANDO UNO ACHACA SUS CRISIS A LAS ACCIONES AJENAS ,PONE EN MANOS DE TERCEROS LA POSIBILIDAD DE SALIR DE ELLAS»
Ahora ando intentando demostrarlo…en ello estoy
Otro saludo y otro abrazo en tu Alma
@Pitigrilli, Estimado amigo LEMONZO: Como no deja opción para responder en sus comentarios, que intentan responder al mio; paso a exponerlo aquí.
Para empezar; huyo de los fundamentalismos…suelen acabar en dictaduras. Seguro que se encuentra Vd. muy a gusto consigo mismo, con su nick escrito en mayúsculas. Todo es posible en esta sociedad autista y sedada mentalmente.
El intentar crear una sinergia que aglutine a personas; no es con el fin de crear fundamentalismos…es obrar con una idea hecha filosofía común. Pero…no solo actuando en una única idea…luego vendrán mas… mas…y mas…¿me comprende?.
Por supuesto que se aprende de los errores; ya que quien no los aprende, rectifica y los positiviza…está condenado a repetirlos.
En cuanto a su teoría…mire hacia otro lado…..solo digo a quien quiera leerme, los posibles «males» que en mas de una ocasión se han exteriorizado en este Blog de lujo, que siempre han terminado en un…no es esto, no es esto Orteguiano, expuesto en un teatro en el año 1.937. Lo que ocurre, es que unos callan y otros otorgan.
Es un placer dialogar con una persona tan cultivada como Vd..Créame que he aprendido mucho de sus comentarios.
Reitero mi abrazo en su Alma.
Que interesante el articulo, Angel Luis. Importantisimo analizar otras maneras de hacer, otros puntos de vista. Para ver nuestro bueno y malo y en nuestra tendencia, llegar a conseguir cambios que mejoren nuestra forma de vida actual para todos.
Gracias.Un saludo
La Sharia no siempre se cumple. Pero nadie se averguenza allí de su existencia. Es su ADN. Y si te pillan in fraganti estas acabado para la vida pública, el comercio, la política. Igual que aquí.
Creo que si no pagas los impuestos debería caerte mucho mas que un dinerin extra. Cortarte la mano o humillarte en la calle delante de todos, no esta tan mal. Dado el grado de involución de mamarracho en el que nos encontramos, todos necesitamos de dos buenas leches para aprender. Seguimos viviendo en el lenguaje de lo físico.
La sharia implica una certeza cotidiana en la vivencia de la fé. Léase La fé de los demonios, acojonante texto antihipócritas de Fabrice Hadjadj, recomendado por mi amigo Prada, y verán como al diablo lo tenemos en las parroquias, en las empresas, en la administración. En todos los ámbitos en los que se percibe al otro como un mero objeto de comparación. Estúpidos reyes de la cita y la erudición mas mongola.
Desde que los recaudadores de impuestos entraron en la Iglesia Católica nos va de lujo. El Sr. que se vino abajo del caballo destruyó la esencia del cristianismo y depuró sobre bonus de pecador todo su establecimiento comercial. Pablo no solo no conoció fisicamente a Jesus: no supo nunca quien era ni que constituia su credo. Si uno lee Cristianismos perdidos del elefantiasico Bart D. Ehrham, se asustaría de la pobre certeza bibliográfica sobre la que se edificó nuestra fe.
La Sharía implica una forma de entender la vida desde la fé mucho mas amplia que la meramente tributaria. En lo concerniente al trato de las mujeres, los homosexuales, los demócratas, etc. aún siguen en la Edad Media pero en el mantenimiento de las convicciones en el ágora, nos dejan por los suelos. Aquí en misa se come chicle y se blasfema. Un hombre de fé cristiana verdadera debería envidiar muchas cosas de la Sharia. Conozco a grandes tragamisas y carismaticos socialistas, hijos ambos de la correción política, que coinciden en el prostíbulo conmigo. Cuando les pillen llorarán y pedirán perdón y adelante. Cela dijo que en EXPAÑA vence el que aguanta, tal es el volumen baboso de nuestras convicciones. No importa que seas un hipócrita, un sinverguenza con titulares. Resiste que todo pasa.
Hace unas semanas, en El Cairo, un iman me dijo que Cristo era musulmán, uno de los profetas previos a Mahoma. No sé si fué excesivo. Lo que veo bien claro es que Cristo no está en un texto, sino en una forma de entender la caridad y el trato a los demás. Las comparaciones de credos me parecen una cretinada propia de un futbolero o uno de esos payasos que presume de llegar a Puebla de Sanabria en 2 horas.
Si en algún sitio hay una fé viva y afilada, créanme, no es en Occidente. Tal vez podamos demonizar la Sharía, pero en Occidente vive el diablo y come a dos carrillos. Una de gambas y aborto financiado. Eso vive aquí. Y mañana Dios dirá. Perdón, dios con minuscula. No vayamos a ofender a alguien.
Buenos días a todos,
Interesante artículo el que se nos expone, y que por supuesto, ha suscitado comentarios de lo más variopinto, y no del todo desacertados. No obstate, permitamme dar otra visión y opinión.
Hace unos meses visité la exposición «Los tesores del Aga Khan» en el Caixaforum de Barcelona y quedé gratamente sorprendida del esplendor que en su momento tuvo la cultura árabe, especialmente en el periodo de Suleiman el Magnífico. Entonces me pregunté: ¿Gentes tan cultas y tolerantes, como han podido llegar al extremo actual?
La respuesta que me di a mi misma fue: La mayoría de immigrantes magrebies son por razones económicas, no culturales, y por lo tanto, tienen un gran complejo de inferioridad, y se resisten a cualquier tipo de cambio en aras de mantener los enlaces con sus raices. Puedo asegurarles que su sentido de clan, es muy fuerte, aunque no haya vínculos familiares.
Por lo tanto, aunque los occidentales podamos ser abiertos e intentar entender su cultura, esta en la actualiad ha decrecid enormemente y sólo existe un sentido religioso, en extremo, al que se aferran como un clavo ardiendo.
Es bueno que se nos explique particularidades de la civilización musulmana – porque lo fue – pero la realida del 2010 es absolutamente opuesta a esa palabra: civilización.
@Marta, Generelizar,tiene un peligro ,crear un simbolo al que odiar……..empieza por ahi…….y acostumbra a acabar mal…………yo intento ver personas……
reciba un cordial saludo
@LEMONZO,
Buenos tardes, Lemonzo.
No generalizo sino que hablo por expiriencia, en este caso laboral. He convivido con ciudadanos magrebies en el trabajo y puedo asegurar que cuando estan solos, es decir, que no estan en grupo, se comportan con total naturalidad, evidentemente defendiendo sus ideas, pero sin imposiciones y de forma abierta. Cuando estan en grupo, en medio de occidentales, el rol cambia automáticamente por ese sentido de clan «familiar». No pueden salir del mismo, aunque no se sientan a gusto, pues ello condiciona su pertenencia al clan y posible repudio, insisto, aunque no hayan vinculos familiares por medio.
Un occidental, puede perfectamente sentirse integrado en otro país también de occidente, sin que por ello pierda sus vinculos familiares o de nacimiento. Un musulman no. Si sale del clan es marginado. Creo que es muy duro pero asi lo vivi. Como también las mujeres prefieren tener a sus maridos lejos, y por descontado, si vienen solas a este país, se sienten mucho más libres.
Le deseo una buena tarde de domingo.
@Marta,
No estaría mal un artículo sobre esa evolución/involución
@Q,
Buenas tares, Q (eso me recuerda a Jame Bond)
He respondido a Lemonzo. Creo que la respuesta ya puede servir de artículo. Pero ampliando un poco el mismo, creo que la involución la podriamos encontrar en la invasión de otras tribus con costumbres islàmicas mucho más arraigadas y más despóticas que las que poseían los otomanos, etc.
Habría que profundizar, pero creo que la gloria del Islam de la exposición «los tesoros del Aga Kahn» desapareció hace unos cuantos siglos y actualmente, como incluso puede ocurrir en la civilización occidental, ni siquiera en las clases altas deben quedar ese «glamour» que fascinó una vez a occidente.
Sabe, en los tiempos de Suleiman, hubo intercambio de culturas con Francisco I de Francia, quien regaló al monarca una formación musical que tocaba musica renacentista. Y por supuesto, influencias pictóricas occidentales arraigaron en la corte de Suleiman, hasta tal punto de imitar un retrato del monarca otomano, al estilo de Franciso I de Francia.
Si se llegó a tal punto de entendimiento y apertura, ¿Cómo pudo desaparecer todo esto?
Le deseo igualmente una buena tarde de domingo.
@Marta,
Muy sagaz…algo, algo tiene que ver con James Bond.
Eso,¿Cómo pudo desaparecer todo esto?…y otra pregunta ¿Es recuperable? …no hay nada mas peligroso que la exaltación emocional salpimentada con ideas religiosas…oseasé, fanatismo.
@Q,
Buenas noches Q,
Desapareció por la invasión de tribus procedentes de Mongolia, con unas creencias en el Islamismo muchísimo más arraigadas que literalmente deboraron a su paso todo lo que encontraron con respecto al refinamiento de lugares como Bagdah, Samarkanda, Istambul, etc.
No creo que sea recuperable, pues las gentes del Islam actual son una masa mediocre y desorientada. El mismo Corán tiene diversas lecturas. En el fondo, Mahoma inventó una religión a la carta para gentes sin un claro sentido de la evolución. Y tienes razón, hay un claro dominio del fanatismo, especialmente en conquistar Europa, y esa faceta la están cumpliendo, de forma absolutamente «pacífica»: con la cama, a base de tener hijos que sólo en un tanto por ciento muy pequeño van a integrarse en la cultura europea. El resto, pulula por el continente, malviviendo muchas veces, sin querer regresar a su casa y desarraigados en Europa.
Por cierto, entiendo que el homenaje a Q es por su increible capacidad de inventiva. O sea que, también le debes dar a la invención, ¿no?
Saludos cordiales.
@Marta,
Si me permites te hablaré de tu, gracias. Muy interesante lo que dices, por eso te decía que estaría bien que escribieses un artículo sobre este tema en el blog. Por mi parte, suelo pensar que siempre hay una salida para todo, quizá peque de optimista, no lo sé, lo que sí sé es que pensar sobre ello y en grupo sería bueno, por eso te animo a que lo hagas. Y en relación a Q , más que inventiva propia me aprovecho de la que tienen otros sobre todo en lo que tiene que ver con artefactos aunque inventiva es buena tenerla siempre, para todo, con fines que no perjudiquen a nadie, claro. Muy amable por todo Marta, muchas gracias.
Estoy de acuerdo en que la cultura islámica difiere de los Estados del Bienestar que garantiza libertades en occidente (bueno, todo esto de la relatividad que nos dejan pensar).
Y obviamente, con nuestros defectos, prefiero la cultura occidental y la democracia aconfesional.
Pero reflexionemos acerca de las maneras de hacer banca. Las maneras financieras de hacer negocio y sus diferencias, porque sólo conociendolas, aprenderemos en un aire distinto, que no en el enturbiado que nos ciega actualmente.
Una caja de ahorros andaluza, en el balance de su primer semestre de 2009, presenta unos beneficios de 112 millones de euros. El 87% de ellos proviniente de comisiones directas e indirectas. A esto yo le llamo Usura. Traspolando estos datos al conjunto de entidades financieras tanto bancos como cajas, podemos obtener como dato que las entidades financieras españolas están muy alejadas de su negocio tradicional (prestamos y depositos), y se han convertido en prestadores de servicios con compromisos economicos que nos llevan a la Usura.
@Angel Luis Alonso,
Usura o cara dura, porque cobrar comisiones abusivas estaría más cerca de dar un servicio caro ( y malo) que de la usura ( cobro desmedido de intereses).
Pero estoy de acuerdo en que la proximidad banco-cliente parece y los vínculos que se crean parecen mejor con este sistema
Saludos
@Angel Luis Alonso,
Que sí que si…usura pero espérate que empiecen a competir entre ellos cuando no tengan entradas y el ciudadano ahorre sin ellos, tendran que cambiar…nuevas ideas interesante.
No conozco cómo funciona la banca islámica y si tiene aspectos que podrían ser buenos de aplicar a la banca occidental; pero lo poco que conozco de «nuestra» banca es cada vez más terrorífico. Es la verdadera detentadora del poder y si los gobiernos no ponen coto a sus trapicheos de toda índole, o al menos les imponen un impuesto especial a sus actividades, se van a quedar con todo ante, y eso es lo grave, la aparente indiferencia o silencio de todas sus víctimas que prácticamente ya somos todos, independientemente de la posición social que se tenga.
El comunismo stalinista fracasó hace 20 años, pero el capitalismo salvaje de ahora también va a suponer el fracaso del sistema si antes no se reacciona adecuadamente. Mientras, por mucho que discutamos hipotéticas alternativas al caos actual, la situación no va a cambiar por mucho que se quiten o se pongan gobiernos. Gracias amigo Ángel por tu curioso y para mí desconocido tema de tu artículo.
En el distrito financiero de Dubai…..la legislación que se utiliza esta copiada de la city….incluso se «importan» jueces……estan la mayoria de bancos del mundo….choca y mucho,no ver a bancos españoles…..hace un año aprox…banco de sabadell abrio una oficina de representación,…nada más……..
La banca islamica tiene sus ventajas y tambien sus inconvenientes………..pero aunque joven esta experimentando una gran crecimiento……y debe tenerse en cuenta…..
Tampoco todo es bonito…..como en todas partes hay de todo…..
Muy distinto dubai,marruecos,arabia saudita kuwait……..
Curiosamente.los ingleses se entienden perfectamente con Dubai…..despues los Alemanes……..
Por cierto existen iglesias catolicas,…….Y es un pais que recuerda que hace treinta años pasaba hambre……..
No es un lugar ideal,como tampoco lo es el nuestro……pero parecen tener más interes en conocernos….que nosotros a ellos……
En cuanto a la la Banca islamica minorists…en la practica me parec mucho más «vivible»y justa que la occidental……
En la practica,hay cosas que no se responder,…..aqui preguntan:¿te parec justo ir a la carcel,por hacer un cheque sin fondos?…….y alli me preguntan ¿es cierto que los criminales mnores de edad son libres en poco tiempo?…….en ambos casos no conozco la bondad de esas medidas…..pero las acato……
lo que me interesa es sentirme libre e independiente y eso me pasa en casi todos los sitios…………
Respeto leyes y costumbres…..
@LEMONZO, Son reflexiones como estas, las que me inspiraron a realizar el artículo. Pero a esas preguntas concretas, te voy a dar mi opinion
Si me parece justo ir a la carcel por un cheque sin fondos, en mayor condena en dias como mayor el importe del cheque.
Soy partidario de una reforma estructural del sistema de privación de libertad, sobre todo con los menores. En aras de una educacion formativa que posibitilize la reinsercion. Pero siendo muy riguroso en el tiempo de permanencia en reclusión, en funcion con la gravedad de los hechos y la edad del menor.
Por otro lado, la banca islámica data de unos treinta años, y ya promueve alrededor de 300.000 millones de dólares, con un crecimiento del 15% anual. Son datos a tener en cuenta.
Estimado Don Angel Luis Alonso:
Veo,que parece tenerlo claro……..por ejemplo en Dubai El Dr Omar …..Gobernador del difc,(y por tanto supervisor de las instituciones financieras) hace unos dias a ingresado en la carcel….parece ser por sus responsabilidades, en la crisis de Dubai world…( que por cierto hace 24 horas ha anunciado que ha eestructurado el 95% de su deuda y no corre peligro de default………..)Aqui yo creo que no lo veriamos nunca……………
Por otro lado una pareja ,es condenadaa un mes de carcel ,en dubai por besarse en publico………..
Aqui encerramos en la carcel…..a quien?
A los que roban para dar de comer a sus familias,a los Marios Condes por no ser «convenientes»,….
Nos queda mucho camino por recorrer a todos…….
Agradecerle su articulo y su respuestas.
Reciba un cordial saludo.
Aqui
Tarde 12 vuelos (cada uno de 5 horas) en leerme y tragarme el Coran. No hay por donde cogerlo, es para mentes manipulables, mas bien subnormales y lo peor es que mil millones o mas de personas lo recita, lo leen y cumplen sus predicamentos y quizás lo peor de lo peor son los tontos útiles de las alianzas de civilizaciones.
Interesante artículo. Gracias por el mismo. Aunque cuando estás en estos países, y más en el mundo de los negocios, descubres que ciertos valores son de cara a la galería, y el día a día se maneja por otros derroteros. No obstante, a sido muy interesante su lectura. Gracias.
Es interesante siempre conocer cómo operan otras culturas por si se puede aprender algo nuevo, útil y sobre todo aplicable.
Pero me resulta muy difícil imaginarme una Shariah en nuestro país, o en occidente sin que a la larga se impusieran otro tipo de normas de conducta. Pienso que es muy difícil extrapolar un sistema a otro y mucho menos compatibilizarlo. Siempre habrá uno que se imponga y descarate al otro.
Que no pensemos ahora que el sistema capitalista no sirve, pues la verdad es que hasta ahora – y aunque no haya sido perfecto – nos ha servido. Los sistemas sirven mientras dejan de hacerlo. Por qué la Shariah no iba a estar expuesta a lo mismo?
Quizá no sean los sistemas los que fracasan sino las personas.
Interesante articulo. Desconocia el funcionamiento de la banca islamica, pero siempre he querido saber en que consistia.
Muchas gracias por la aportacion.
No creo que el mundo musulmán pueda dar lecciones de ética a nadie a menos que queramos permanecer sordos a los gritos de las mujeres que mueren de los golpes de las piedras cuando son dilapidadas…aparte de otras barbaridades que todos desgraciadamente conocemos…
Nosotros, los ejemplares occidentales, sabemos de sobra como se hacen las cosas, otra cosa es que las queramos hacer bien.
En cuanto a la banca ética ya conocemos ejemplos de bancas más acordes con principios de solidaridad y justicia como Triodos Bank.
Entonces….respeto hacia los musulmanes como personas que son, pero tenerlos como ejemplo de buen vivir…..ni pensarlo…
No pude hacer comentarios a este artículo en su día por imposibilidad viajera. Aunque en su momento lo leí y me sentí solidario con el propósito divulgativo de su autor. Y ahora lo ratifico expresamente.
Y a la luz de algunos comentarios, me importa destacar algunas ideas. Quienes califican la religión musulmana como favorecedora del odio no muestran sino una paladina ignorancia de lo que es. Salvo que entiendan que el cristianismo también representa idénticos valores, o el judaismo. A veces hay que explicar que Abraham está en el Corán, y la Virgen María, incluso Jesucristo. Sucede que una de las diferencias entre cristianos y musulmanes es que para los musulmanes Cristo no pasó de ser un Profeta, como Mahoma, pero no es para ellos el hijo de Dios.
La religión musulmana, como la cristiana son religiones de paz. Y los cinco pilares del islam son los que son y no incluyen el yijad, al margen de lo que signifique el yijad, que no imprescindiblemente pasa por matar a cualquier infiel por el hecho de no ser musulmán. Y la historia y el presente nos muestra ejemplos de reconocimiento musulman a otras creencias.
Me quedo con la idea de la aplicación de la ley islámica al mundo financiero. Y cuento una anécdota. Con ocasión del sumario sobre el 11-S instruido por Garzón, que concluyó con Sentencia de 26 de septiembre de 2.005 de la Sala de lo Penal de la Audiencia Nacional, hubo ocasión de investigar inversiones realizadas por musulmanes en actividades económicas. En particular en el «ladrillo». Y era muy significativo que afloraban unos contratos, para algunos rarísimos. Eran los llamados contratos de cuentas en participación a los que alude nuestro articulista, previstos desde hace más de dos siglos en nuestra legislación mercantil. Fruto de la prohibición coránica de percibir intereses.
Hubo que explicarlo, porque para la UCI -la unidad de la Policía que informó en el caso-, y para los peritos de la Agencia Tributaria que también informaron era algo insólito. No, replicamos desde las defensas. Es la forma jurídica de hacer viable la prohibición cribunal lo entendió.oránica con la inversión económica.
@JS, Y los cinco pilares son:
1.- Testimonio de Fe, que significa que sólo Dios debe ser adorado, diciendo con convicción que el único Dios es Allah y Muhammad su mensajero
2.- La oración, hay que rezar cinco veces al día durante unos minutos
3.- El Zakat, o dar el 2,5% de las riquezas acumuladas a lo largo del año para ayudar a los pobres.
4.- Ayuno durante el mes de Ramadán, a la luz del día no se come, bebe o tiene relaciones sexuales para sufrir como sufren los pobres el resto del año.
5.- Peregrinaje a La Meca, aquellos que tengan los medios es obligatorio ir a La Meca 1 vez en la vida.
Ninguno de los cinco me parecen especialmente lesivos para nadie
Un saludo
Estimado Ángel :
Tu articulo me parece muy interesante pues el tema está en un momento álgido y hay mucha gente que está interesada en el tema. Ahora bien no es oro todo lo que reluce y desde el mundo del propio islam ya han nacido voces disconformes, puedes ver un artículo en:
http://www.webislam.com/?idt=2382
A mí me llama la atención que algunas de esas prácticas bancarias, que ahora se atribuyen a la banca islámica como banca ética, las hubiera usado Don Juan March Ordinas (http://es.wikipedia.org/wiki/Juan_March ) el fundador de la mallorquina banca march y una persona que podía presumir de muchas cosas pero no de ser religioso, aunque a su manera tenía una cierta ética. Por ejemplo en vez de hipotecar un inmueble, el hacia el préstamo bancario por medio de un contrato de retroventa, el compraba la finca o inmueble, pactaba con el interesado su venta en tanto tiempo, solía ser 10 años, a un precio superior, entre un 40 y 50 por ciento del precio pagado, así podía recuperar el bien si le pagaba ese precio al vencimiento si no lo perdía. Mientras tanto Don Juan, como le llamaban, alquilaba el bien, a veces a su antiguo propietario a precio de mercado. Otras veces no le pagaba el bien si no que te habría una cuenta de crédito contra el valor de la finca en el contrato, según se sacaba se restaba del saldo y al final si vendía el bien partían las ganancias previo descuento de todo lo consumido.
A mí personalmente me gusta más la idea de la banca de inversión, la banca que se asocia para llevar a efecto un determinado negocio, algo parecido a la banca industrial que puso en su momento en marcha Banesto en tiempos de Mario Conde.
De todas formas, tu artículo, repito es muy oportuno y ha dado lugar a un interesante debate.
Un saludo
Una cosa es la Sharia´ah como ley religiosa, y otra es la interpretación que se hace de una parte de la misma.
La ausencia de usura y la no obtención de beneficios por medio de intereses al préstamo sino por los beneficios del proyecto a financiar me parece un planteamiento muy interesante. Quizás lo debería utilizar el Estado.
Otra cosa, es que los actuales regidores, y magnates, de los países que se proclaman musulmanes cumplan lo que se establece en esa ley religiosa.
En la Iglesia Católica, se pasó del mensaje inicial evangélico de generosidad, y de rechazar la usura, al cobro medieval de impuestos por las tierras de las que era propietaria.
¿Nos escandalizamos por ello?
Bastante difícil lo tenemos como para complicarnoslo más. Me produce bastante recelo que la religiòn marque también el sistema financiero de un país. Y los testimonios de Evergetes me ha dejado bastante impactada. Lo que cuenta es real, eso ocurre. Me encanta la comida árabe, pero mi relaciòn casi familiar con árabes no ha sido buena. Tardaron pero les salió el rejo y su fanatismo es destructivo y demoledor.
Grcs. por el artículo que aclara aspectos para mí desconocidos de las finanzas islamicas.
No creo que sea negativo observar como funcionan idealmente otros servicios bancarios para procurar recibir ideas. De ahí a importar modelos de paises teocráticos se me antoja un abismo.
No es posible que seamos incapaces de regenerar nuestro propio modelo. Se habla más arriba de la función social de las Cajas de Ahorros; de nuevos estilo de banca tipo Triodos Bank.
En resumen somos, de hecho, culturas muy alejadas como para compartir algo tan delicado como las finanzas.
Con esto no estoy expresando ningún tipo de conformismo con nuestro propio sistema que, coincido con Atati, terminará fagocitando al propio Estado si no se le pone freno.
Feliz noche a todos.