La noosfera tecnológica

      226 comentarios en La noosfera tecnológica

LebowskiCuando el otro día tratamos el tema de la noosfera, vimos que este concepto puede entenderse de múltiples formas, quizá debido a la propia imprecisión con la que el mismo ha sido definido, dando respuesta al qué pero no al cómo. En líneas generales, planteé la posibilidad de realizar dos aproximaciones diferentes al concepto de noosfera, bien desde una perspectiva biológico evolutiva/ espiritual, bien desde el punto de vista tecnológico.

Centrándonos en esta última aproximación, exponía la posibilidad de que el desarrollo de internet pudiese estar suponiendo el nacimiento de esa noosfera si bien, como muchos señalabais a través de vuestros comentarios, este planteamiento va mucho más allá.

noosfera

Vayamos por partes. Según la conocida ley de Moore, elaborada por Gordon Moore en 1965, el número de transistores que contienen los procesadores de silicio empleados en la fabricación de equipos informáticos se duplicaría cada año y medio. Esta teoría fue revisada por el propio Moore en 1975, ampliando el periodo necesario a 2 años y, desde entonces, su predicción se ha cumplido de forma constante. Más allá del progresivo abaratamiento de los ordenadores personales y del incremento de sus capacidades, la ley de Moore permite realizar predicciones a medio plazo acerca del futuro desarrollo de la informática y la robótica, lo que ha dado lugar a la aparición de diferentes corrientes ideológicas como el transhumanismo.

Uno de sus más fervientes defensores, el científico especializado en Inteligencia Artificial, Raymond Kurzweil, predice la plena equiparación de la Intelegencia Artificial con la humana para el año 2045 y plantea la fusión del ser humano con la máquina como el próximo paso evolutivo del hombre. Como vemos, la idea de las máquinas inteligentes ha dejado de pertenecer exclusivamente al terreno de la ciencia ficción y los partidarios de estas teorías creen fervientemente en la próxima aparición de máquinas inteligentes y conscientes de sí mismas, que serán capaces de crear a su vez tecnología más avanzada y con mayor rapidez de lo que permiten las capacidades reales del ser humano. De ahí que los transhumanistas defiendan la fusión del hombre y la máquina como mecanismo que posibilite un mayor desarrollo de nuestras capacidades físicas e intelectuales como único medio de mantenernos a la altura de los cambios que se avecinan.

En cualquier caso, la cuestión exige extremar la prudencia en las afirmaciones realizadas ya que, por el momento, no se trata más que de hipótesis cuya veracidad no podrá ser comprobada más que con el paso del tiempo. Es interesante, en este sentido, tener en cuenta los avances que se producen continuamente en el campo de la biomedicina, con el desarrollo de prótesis biónicas de manos, ojos e incluso del tallo cerebral que, conectadas directamente a las fibras nerviosas del cuerpo, permiten recuperar capacidades perdidas en los pacientes transplantados.

Del mismo modo que se avanza en la conexión hombre-máquina, se hace lo propio en el desarrollo de la máquina inteligente. La inteligencia artificial ya se emplea en la actualidad para sacar conclusiones y proponer soluciones a complejos problemas, pero aún no se ha traspasado la barrera antes mencionada, el desarrollo de la máquina inteligente y consciente de su propia existencia. Para ello será necesario, en primer lugar, descifrar completamente el funcionamiento del cerebro humano y, posteriormente, adaptar el diseño de los ingenios informáticos para que actúen a semejanza de nuestro cerebro. Ésta es, pues, la meta a largo plazo de la neuroinformática. Los progresos realizados en este campo son, en cualquier caso, prometedores. Como ejemplo, hace ya cinco años se consiguió crear en laboratorio una estructura neuronal viva que, conectada al exterior mediante electrodos, aprendió de forma gradual a manejar un simulador de vuelo mediante el intercambio de datos entre esa especie de “cerebro” artificial y el simulador. También se ha creado un sensor de visión que procesa las imágenes que recibe de forma similar a como lo hace el cerebro humano en lugar de registrar sin ningún criterio todas las imágenes como haría una cámara de vídeo convencional, es decir, selecciona en tiempo real y de manera automática la información relevante en las imágenes que capta. Así mismo, científicos de la Universidad de Boston trabajan en la tarea de reducir los comportamientos neurológicos a sistemas de ecuaciones diferenciales con el objetivo de diseñar chips capaces de reproducir el pensamiento humano.

Desde 1990 se realiza una competición de carácter anual en la que diferentes programas informáticos se enfrentan al test de Turing, una prueba ideada a mediados del siglo XX que permitiría identificar a una máquina inteligente en el momento en que las respuestas dadas por la misma a las pruebas planteadas durante el test sean indistinguibles de las proporcionadas por un ser humano. Una prueba que, probablemente, inspirase el test de Voight-Kampff que propone Philip K. Dick para distinguir a un androide de un humano en la novela ¿Sueñan los androides con ovejas eléctricas?

En cualquier caso, incluso los más escépticos en torno a la posible creación de la máquina o del sistema informático inteligente reconocen la posibilidad de que algún día los ordenadores de todo el planeta puedan actuar coordinadamente y de forma más o menos inteligente, actuando a modo de un gran cerebro global. Encontramos aquí el punto en el que el desarrollo de la neuroinformática podría dar lugar a la aparición de una noosfera tecnológica, lo que conecta directamente con otras teorías y conceptos que ya tendremos tiempo de tratar más adelante.

226 pensamiento sobre “La noosfera tecnológica

  1. Systematicus

    Cuando leí de joven a Teilhard de Chardein – creo que hay una errata-, me emocioné mucho al leer lo que decía sobre la Noosfera. En cuanto descubrí Internet, años más tarde, rápidamente me acordé de esa Noosfera , y pensé que verdaderamente algunas personas tienen el poder de adivinar el futuro.

    Inteligencia artificial : con los actuales software , tenemos la posibilidad de realizar simulaciones . Para ello lo primero es construir modelos, o sea representaciones de los Sistemas que existen en la realidad – por ejemplo el funcionamiento de un corazó n; o del sistema bancario, o de la Seguridad Social, etc- . Un modelo es un producto que nos especifica uáles son los components ede un Sistema – su estructura – , y que nos permite ” ver” cómo se comporta el Sistema, cómo se interrelacionan esas partes componentes del mismo, cómo se realiza el Sistema con el exterior, influyendo sobre el medio ambiente exterior, y siendo influido por él .

    En definitiva, todos lo sabemos : simulamos el comportamiento del Sistema. Esto es una herramienta increíble , todavía poco utilizada. Pocos colegios, Universidades, Empresas, Administraciones Públicas, etc utilizan a diario estas herramientas. Nos hemos quedado anclados en presentaciones estáticas tipo Power Point, en descripciones gráficas, escritas o vebales de la realidad . Cuando lo que mejor nos describe la realidad son los modelos que reproducen los Sistemas de que se compone esa realidad.

    Seguimos con la mentalidad primitiva de los romanos de hace 2.000 años , que veían la realidad como un conjunto de ” cosas ” – palabra latina res, de ahí la ” realidad” – . Pero hoy sabemos que las cosas son sólo una parte de la realidad, y no la más importante. Lo más importante son los vínculos o conexiones entre las partes de todo Sistema.

    La Noosfera no es más que un inmenso Sistema.

     Fernando Respuesta:
     

    @Systematicus,

    Cuando el saber se degenera tanto como para convertirse en un sistema, pasa lo mismo que cuando la Gnosis derivó en lo que la gente llama religión.

     Ceropuntocero Respuesta:
     

    @Systematicus,

    “La Noosfera no es más que un inmenso Sistema.”

    ¡Qué miedo!.

  2. Fernando

    Muy interesante al respecto los trabajos del grillado de Derrick de Kerckhove, es el que mejor trata estos temas, pero insiste en que la noosfera tecnológica no traerá mejoras sustanciales a menos que mejore el ser humano en su interior. También es interesante el libro “del hacha al chip” de Burke y Robert Ornstein como los del castizo Jose Luis Molinuevo.

  3. Fernando

    Me viene a la cabeza una conversación que mantuve con un Babalawo, cuando me enseñaba el funcionamiento del dilogúm, cuando este servidor era un cretino intelectualoide, y trataba de llegar a la comprensión de la combinatoria numérica matemática de los métodos que se emplean bien sean con la combinatoria de las cascaras de coco, de las caracolas o de los dibujos sobre la arena, y le decía que con un superordenador se podía hacer ese cálculo. La respuesta que me daba siempre era que claro que seria posible que en base a números un ordenador hiciera los cálculos, pero que para que coño valía ese conocimiento si no lo sabría emplear un humano y ponerlo en práctica para bien.

    Es decir, acumular conocimiento por acumularlo, no da sabiduría.

     Mario Conde Respuesta:
     

    @Fernando, ¿Que es sabiduría?

     Fernando Respuesta:
     

    @Mario Conde,
    La Eterna pregunta para los buscadores sinceros.

     El Loco Respuesta:
     

    @Mario Conde, Dicen que es aquello que nos conduce por el camino del corazón, es decir, por el propósito de nuestras vidas. De ahí la necesidad de ser limpios de corazón.

     Vporta Respuesta:
     

    @El Loco,
    Mi queridísmo Loco Javier.

    Me imgino que habrás sido el primero, que va a ser que no.

    Yo lo he hecho hace 4 meses o así. Preguntale a él.

    Por los pelos te has quedado sin mi “corazón de chocolate”.

    Fue una pena. Me gustaría haberte dado un fuerte abrazo, un beso y decirte que te quiero.

    Vitin el chocolatero.

    P.D.- Tengo testigas, Marichen y DOÑAJIMENA

     Vporta Respuesta:
     

    @Mario Conde,
    Me repito. Enhorabuena a los premiados. Espero que hoy te entregren “nuestro corazón”, es de todo el blog/chat.

    Disfrutalos como nosotros lo hacemos contigo, con todos y con todo.

    Vitin el buzo chocolatero.

     Antao Ferreira Respuesta:
     

    @Mario Conde,

    Sabededuría…estar en el Blog !

    Que pase un bonito día, cercado de amor y pruebas de cariño.
    Feliz Cumpleaños, Amigo.

    http://www.youtube.com/watch?v=S1CpGsaK3M8
    ( el saludo mexicano )

     Antao Ferreira Respuesta:
     

    @Antao Ferreira,

    …mis eternas faltas ortográficas :

    SABIDURÍA …

     Marichen Respuesta:
     

    @Mario Conde,
    Para mi sabiduria es lo que te va dejando la vida al hacer de ella un pasar consciente.

    Y todo lo que pasa en éste blog ayuda mucho a llevar un buen compás en “ése pasar, con consciencia”

    Muchas gracias y muchas felicidades!!!

    http://www.youtube.com/watch?v=ujTWulSJ8fQ

    Un abrazo

    M

     Vporta Respuesta:
     

    @Marichen,
    GUTEN ABEND. “¿Sabes aglo del cartero?”.” ¿”Ya ha repartido”?.

    EIN KUSS. MAN SIETH SICH.

     DOÑAJIMENA Respuesta:
     

    @Mario Conde,
    Creo que debe ser eso que vamos atesorando día a día en nuestro consciente vivir.
    Felicidades, Capi!!!!!

     yolanda Respuesta:
     

    @Mario Conde,
    La sabiduria es experiencia. No se puede enseñar, se adquiere, no olvidando que en la practica , va asociada a la virtud que no podia se otra más que la prudencia.
    La sabiduria es una reflexion, para que aflore la verdad y el buen juicio. La sabiduria es uno de los pilares más fundamentales que posee el hombre y la mujer para desarrollar su espiritualidad, por eso debemos ponerla en practica y ejercitarla, para ser mejores personas.
    “La sabiduría no es un producto de la educación sino de toda una vida por adquirirla.” Albert Einstein.
    Mario, me encantaria leer tu “definición” de sabiduria.

     Osnofla Respuesta:
     

    @Mario Conde,

    Podría ser decir SÍ a todo lo que desconocemos o conocemos pero no queremos saber. Gracias.

     Ricardo Respuesta:
     

    @Mario Conde, Saber…Que apenas sabemos nada .

     Tata Respuesta:
     

    @Mario Conde,

    Pues algo sencillo Mario:
    ……….el oficio de los sabios

     Tata Respuesta:
     

    @Mario Conde,

    Pues algo sencillo Mario:
    …………………….el oficio de los sabios.

     Bell Respuesta:
     

    @Fernando,
    Los conocimientos en campos tecnológicos han supuesto el progreso de la sociedad. Un avance que es también un arma de doble filo.

    El gran problema de la ciencia y la tecnología es que ignoran la palabra renuncia. Nuestra cultura está basada en el éxito a toda costa, lo demás se considera fracaso y vergüenza. Nada justifica que se estén llevando a cabo experimentos genéticos, pruebas nucleares o armas biológicas.
    La abstención del mal es el primer signo de sabiduría.

     Ceropuntocero Respuesta:
     

    @Bell,

    Y… ¿qué es éxito?

     Ricardo Respuesta:
     

    @Ceropuntocero, Creer fugazmente que sabemos y alardear de ello

     olindico Respuesta:
     

    @Bell, ¿nuestra cultura? me arriesgo a pensar en nuestro condicionamiento social. Poco nuestro hay cuando hemos olvidado a nuestros antepasados y pensamos que nada nos tienen que enseñar. Un sistema que solo tiene conciencia de sí mismo y para sí mismo, es un devorador de las conciencias individuales que lo conforman. Hemos olvidado lo que somos, de donde venimos y lo que podemos llegar a ser en aras de un fatuo bienestar social que nos encierra en una jaula de oro, como en la caverna de Platón.

     victoriano Respuesta:
     

    @Fernando,

    Hola Fernando;

    Claro que tiene razón ese amigo tuyo: ACUMULAR SABERES QUE LOS HUMANOS NO PUEDAN O NO SEPAN UTILIZAR PARA EL BIEN… ¿ para qué?

    Pero es aun mas inquietante si estiramos un poco de esta pregunta y vemos la distancia que la mayoria de los humanos tenemos en relación a esas investigaciones en “tecnología punta”.

    La mayoria de nosotros, incluso los que tratamos de estar al dia, y tuvimos la suerte de asistir a la escuela, tenemos serias limitaciones para comprender el texto de hoy y no digamos si en mi caso pretendiera hacer eso que tu intentabas con traducir la teoria combinatoria a otras bases de cálculo…

    Pero ¿es compatible la convivencia de los humanos entre si, si unos conocen el funcionamiento del cerebro y de la máquina y otros solo saben de las evoluciones de Cristiano Ronaldo sobre un tapiz verde ?

    ¿que sociedad estamos creando si mientras unos cuantos millones de tecnócratas controlan la produccion, la distribucion y la toma de decisiones en base a ese HOMBRE-MAQUINA que ya está entre nosotros, las inmensas muntitudes de cientos de millones siguen teniendo un formacion propia de las sociedades agroganaderas de hace 7.000 años, con algún “toque” de los tertulianos del HIGADO-CORAZON?

    Sería preciso, amigo Fernando, y amigos de este blog en general , una autentica revolucion educativa que incorporase las propuestas de Chardin – verdnaski – margulis – lovelock y – desde la cuna – preparase a las generaciones que van a vivir en ese mundo superinformatizado para “HACER EL BIEN”…

    Pero no parece estar a la orden del dia ese cambio de mentalidad en el terreno de la educacion… mas bien parece que fuera de las comunidades científicas las sociedades caminan cada día mas hacia ese encefalograma plano del que se hablaba hace unos dias en el blog.

    Encefalograma plano, conversaciones vanales sobre temas manidos… mientras en las escuelas la clase magistral, mil veces repetida, tratando de inculcar valores antiguos que quizá tuvieron eficacia social cuando el mundo se movia como los molinos de “brazo”… pero que hoy ya no conectan con las ocupaciones “inteligentes” de las mayorias de la tierra… eso es lo que se ve… eso no hara más felices ni siquiera mas serenos a los humanos.

    Pero nadie – salvo lo iluminados que creen sus propios sueños albsurdos – está planteando ese necesaria REVOLUCION EDUCATIVA…

    Esperemos que desde la agitacion cuántica de de este blog despertemos alguna conciencia al menos entre los españoles, estos dias tan preocupados de la vuelta de la champions… y de la rodilla de Nadal

    Saludos

    Victoriano

  4. Isabel

    Muy interesante este tema, pero a la misma vez me causa respeto.
    Sé que el hombre está avanzando mucho en este campo y que sin duda con los años llegará lejos, pero¿ hasta que punto es bueno todo este adelanto, si estamos demostrando el mal uso que hacemos de muchas cosas?
    ¿ Podrá una maquina tener emociones y sentimientos y llegar a ser inteligente? Sinceramente me queda grande el tema, prefiero leer´, como en su día hice en este mismo blog cuando se habló del tema. Lo que si puedo decír bajo mi punto de vista es que siempre le faltará un álgo indefiníblemente divino.
    Buenos días a tod@s

     Ino Respuesta:
     

    @Isabel,
    Estimada Isabel creo que hay algunas preguntas más aparte de las que haces en tu post. ¿Cómo conjugaría la maquina sentimiento y pensamiento? ¿Qué tipo de sentimientos serían esos? ¿Se llegaría a extasiar presenciando la belleza de una flor? Y muchas más que me hacen pensar que todavía hay distancias que la máquina no sabría interpretar desde la óptica de los sentimientos de los seres humanos.
    Creo que el día que se llegue a producir será el principio del final ya que presiento que esto tiene un lado oscuro que no se muestra en las películas. Un saludo.

  5. ivesprisiciliani

    y yo me pregunto, ¿tendremos o tendrán esas máquinas la capacidad de crear máquinas u ordenadores irracionales como también lo somos nosotros? es decir; el hombre no es solo pensamiento. Hasta ahora todos los avances que observo tienen que ver con la imitación de modelos racionales, pero lo humano, como apunta el magíster en su introducción; es mucho más que eso, y yo añado que no se trata solo de aditamentos cuantitativos, sino cualitativos. ¿tendrán algún día esas máquinas intuición, resentimiento, aprecio, empatía, personalidad, ego, espíritu?

    buen día para todos

     Fernando Respuesta:
     

    @ivesprisiciliani,

    Decía el paisano Goya, la razón crea monstruos. Yo diría, la razón sin un profundo conocimiento de la mente, crea monstruos. En la actualidad a eso se le llama desde neurosis a esquizofrenia, la razón de la sinrazón, ámbito en el que residen demasiados congéneres.

    Muy interesante el “ensayo sobre la locura” de Erasmo.

  6. Socrates

    Eso del Hombre-Maquina me recuerda al torpe monstruo cibernético obra del tarado Dr. Frankenstein o, el mito de Prometeo y de la trágica experiencia que llevarán aquellos dementes que como él y el Dr. Muerte, discurran por los caminos de la ciencia, en busca del origen humano sin avanzar ni un ápice. El Dr. Frankenstein describe con horror los resultados de sus experimentos: la creación -de espaldas al Creador- de un ser monstruoso, nacido de un cuerpo muerto y rechazado por toda la Humanidad.

    Buenos días nos dé Dios y líbrenos de los doctores muerte de Silicon Valley.

     Fernando Respuesta:
     

    @Socrates,

    Que no socrates, los doctores muerte son las minas antipersona que llevamos dentro sin desactivar, no los de el valle de silicio o silicona.

    El problema es cuando demonizámos el progreso externo sin ver nuestras disfunciónes internas.

     victoriano Respuesta:
     

    @Socrates,

    Hola Socrates;

    Me uno a tu oracion “dios nos libre de los doctores muerte de Silicon Valley”…

    Pero no olvides que esos “doctores muerte” están multidisciplinarmente conectados con KANNEMAN y otros premios nobel que siguen tirando de la idea de Von Neuman y su teoría de juegos…

    Esa teoria de juegos es la que aprenden en las escuelas de negocios que a su vez se conectan con el CATO INSTITUT para dirigir la bolsa de N.Y. y desde esa el resto de la bolsas… En definitiva sin el “espíritu” que insuflan los herederos de Milton Friedman a los doctores “muerte” las máquinas serían solo máquinas…

    Recemos pues juntos porque una verdadera ciencia de la humanidad (ubuntu en shuahili) sustituya la cienca social actual dirigida por auténticos planificadores de la muerte, la insensibilidad y el dolor…

    Saludos

    Victoriano

     Socrates Respuesta:
     

    @victoriano, Una ancestral ciencia de la humanidad, es decir, la medicina, era la que practicaba el médico escocés, Andrew Ure con su horrenda aplicación médica, de la bárbara técnica del galvanismo (Luigi Galvani), en alguno de sus muertos-pacientes o pacientes-muertos, con el demencial fin de intentar reanimarlos y volverlos al mundo de los vivos (o de los muertos vivientes, según se mire), a través de las descargas eléctricas, los diodos y toda esa parafernalia que supo aprovechar la ¿buena? de Mary Shelley para inspirarse y escribir su conocida obra, Frankenstein o el moderno Prometeo.

    Así mismo, la Ms. Shelley bebió de otra fuente “vivliográfica” (bibliográfica), la del físico italiano Giovanni Aldini. Otro demente amante del fluido eléctrico aplicado al sistema nervioso de presos y muertos.

    Bueno, al menos nos ha quedado el desfibrilador cardíaco (que nunca está donde debería) Pero ese es otro tema social…

    Saludos cordiales.

     victoriano Respuesta:
     

    @Socrates,

    Hola ;

    Veo Sócrates que te interesas mucho por la ciencia ficcion y las pseudociencias…bueno no está mal… es una manera indirecta de aprender y de reordenar conceptos.

    Yo prefiero la ciencia y los datos empiricos… por eso traté de dirigir tu mirada inquisitora hacia el CATO INSTITUT y sus “nervios” que comunican las universidades realmente existentes y los negocios tambien reales… como los negocios del futbol de los que hoy nos habla Mario Conde.

    Y la Teoría de juegos de coste – beneficio cero, con la que hoy se dirige casi todo desde el Cato y otros “TANQUES DEL PENSAMIENTO UNICO” tambien es ciencia… ciencia contra la igualdad, ciencia de la complejidad contra las ideas de igualdad y solidaridad….

    Desde mi punto de vista batarían unos pocos PREGUNTADORES (observadores los llamaba Ortega en su prospecto anunciador de el libro homónimo) que fueran al fondo de ciertas cuestiones – como hace mario, por ejemplo, o Noam Chomski en otro contexto o Jerimy Riffkin – para que vieramos con claridad donde estan los verdaderos monstruos… que no son Frankestein… y el lobo feroz…

    Saludos

    Victoriano

     MABUSE Respuesta:
     

    @victoriano,
    Hola Victoriano,

    ¿Has leído “Capitalismo e Imperio”?

     victoriano Respuesta:
     

    @MABUSE,

    No lo he leido mabuse.. y he buscado en google para comprarlo y no aparece o yo no le encuentro, dime el autor… es de esos temas que me parece ayudan a entender lo local… que es donde actuo..

    puedes enviarme la referencia a mi correo victoriano_jaime@yahoo.es para no aburrir al personal por aquí.

    Gracias

    Victoriano

     Socrates Respuesta:
     

    @victoriano, Pues mira, una de las cuestiones que se hacen esos “preguntadores”, ya se la hicieron en la época del III Reich con el tema de las fuentes de energía aplicadas a la industria aérea. Me estoy refiriendo al uso comercial del helio y del hidrógeno para los dirigibles tipo zeppelin. En ese sentido, y cuando los estadounidenses embargaron la comercialización del gas noble helio a la industria alemana del tío Adolfo, éstos no tuvieron más remedio que ‘inflar’ sus zepelines con el gas “bastardo” y altamente inflamable: Hidrógeno. Sí, esa supuesta panacea energética universal que tanto gusta al “preguntador” Jeremy Rifkin, y que tanto dinero le da vendiendo su librito La economía del hidrógeno que tan bien les ha explicado a los/as lectores/as del diario El País en sus artículos de opinión por fascículos con el sempiterno tostón del gas “bastardo” ese.

    En definitiva, esos “preguntadores” a los que te refieres, pretenden atribuirse nuestra respuesta por la suya. Peligrosos, tanto como sus soflamas maniqueas, sus ‘globos sonda’, sus ‘cortinas de humo’, y el Hindenburg aterrizando en New Jersey…

    Saludos cordiales.

     victoriano Respuesta:
     

    @Socrates,

    Hola;

    Lo que yo he leido de Rfkin no tiene mucho que ver con el III Reich. ni siquiera con la época. Y me gustaria que me dieras pistas para contrastar.

    Muchas de las ideas de Rifkin en su libro titulado la era del hidrógeno – conincidiendo en eso con el ultimo libro de Soros – salen de Vernaski – theilar de chardin (reformulado por Lovelock)

    Y su idea de las pilas y de la generación distribuida dudo mucho que la hubieran entendido en el siglo XX, si los unos, ni los romanos, je je

    En fin espero tus pruebas sobre es desastre del zepellin que se nos avecina

    Saludos

    Victoriano

     olindico Respuesta:
     

    @Socrates, estimado amigo, gracias a Prometeo es que puedes argumentar lo que hoy dices. “robó” el fuego sagrado para los hombres, apiadándose de su precaria condición. Como castigo a su osadía fue encadenado en el caucaso hasta que algun mortal lo desencadanara. el mito de prometeo representa lo mismo que los mashaputras en la literatura prevedica (los señores de la llama, los padres de la mente) y no sigo porque tal vez se les pongan los pelos de punta a algunos contertulios. sería material para otra cosa, pues sobre estos temas hay mucho locuelo…
    la palabra prometeo devino en nombre cuando los poetas helenos tomaron, teatralizaron y desgraciadamente humanizaron y antropomorfizaron antiguos tratados y cosmogonías unicamente accesibles para una serie de individualidades educadas en los enigmas de la mente. dicho de otro modo, se tomo lo aparente como real, lo simbolico como verdadero y comenzaron los problemas para el mundo occidental. El nombre prometeo significa “el que previene” Προμηθεύς, ‘previsión’, ‘prospección’ el que antes de actuar recapacita en contraposición a su hermano epimeteo ” el que improvisa” Ἐπιμηθεύς Epimêtheús, ‘que reflexiona más tarde’ o que piensa despues de actuar. intuyo un cierto diseño inteligente en tus argumentaciones, un fraternal saludo

     Socrates Respuesta:
     

    @olindico, Más que un “cierto diseño inteligente”, quizá haya un poco de genio e incluso, algo de ingenio. Le advierto que ya de niño tenía traza. Desde la infancia da señales de ingenio, Séneca

     yolanda Respuesta:
     

    @Socrates,
    Y por que fue rechazado?
    Saludos

     Socrates Respuesta:
     

    @yolanda, Quizás no por miedo a él, sino a ellos (nosotros) mismos. ¿No crees?

  7. Ceropuntocero

    CITA:

    “…el desarrollo de la máquina inteligente y consciente de su propia existencia.”

    Creo que en el aspecto de la autoconciencia no se ha avanzado absolutamente nada, así que decir que llegará el momento de alcanzarla a base de seguir avanzando, quizás sea lo mismo que pretender alcanzar la línea del horizonte a base de caminar más deprisa durante más tiempo.

    En el fondo de esta idea está la creencia de que la autoconciencia son unos procesos cerebrales, una especie de micromecánica, que puede ser atrapada en los conceptos de la propia conciencia, y por tanto reproducida artificialmente.

    Algo no me cuadra en esta creencia, incluso lingüísticamente: conciencia que atrapa a la conciencia, que la reduce a sus propios conceptos, la parte atrapando al todo, una mano que se coge a sí misma.

    No creo en esa posibilidad.

     atati Respuesta:
     

    @Ceropuntocero,

    No es exactamente que la parte atrape al todo, sino más bien, que una vez desarrollada la parte, es cuando se merece o está capacitada para entrar en el todo.

     Ceropuntocero Respuesta:
     

    @atati,

    Si el conocimiento científico, que es parcial respecto de nuestra autoconciencia, fuese capaz de generar desde sí mismo una autoconciencia diferente, yo creo que la parte habría atrapado el todo.

    Las fecundaciones controladas, las manipulaciones genéticas, incluso las clonaciones, no equivaldrían a eso, pues manipulan sobre una base viva, donde la posibilidad de generar autoconciencia parece que está ya implícita.

    Quizás deberíamos revisar algunos pensamientos que, tal vez sin saberlo, están detrás de la idea de generar autoconciencia a base de perfeccionar la inteligencia artificial. Descartes postuló el COGITO ERGO SUM, y Unamuno respondió mucho más tarde el SUM ERGO COGITO. Si la conciencia de existir, el SUM, derivase del pensamiento como afirmaba Descartes, efectivamente, sería lógico creer que reproduciendo el pensamiento llegaría el momento en que se produjese esa autoconciencia, incluso espontáneamente, como un fruto maduro de una planta que ya tenemos cultivada. Pero por lo que conocemos de la evolución, el proceso parece haber sido más bien el de Unamuno: los seres vivos más elementales -vegetales, por ejemplo- carecen de órganos donde podamos ubicar el pensamiento, y sin embargo distinguen perfectamente lo que les es propio y ajeno, y defienden su propia estructura frente a factores externos; en definitiva, tienen conciencia de ser, aunque sea de alguna manera más elemental que el pensar. El SUM precede al COGITO, y por tanto, parece poco probable que a base de reproducir el COGITO produzcamos un SUM, que es patrimonio de la vida.

     atati Respuesta:
     

    @Ceropuntocero,

    Bueno, compañero, interesante reflexión, a la cual me gustaría añadir unos matices. La diferencia entre los humanos y los vegetales, es que los primeros disponen de sensibilidad emotiva, de sensibilidad sentimental y de sensibilidad intelectual, conferida esta última cualidad por la misteriosa irrupción de la conciencia consciente, cuyo uno de sus instrumentos es la mente racional con capacidad intelectual de adquirir conocimiento.

    Por el contrario, los vegetales sólo disponen del mecanismo emocional; y no del mecanismo mental que les permitiría ser conscientes. Así, el concepto “Yo Soy” sólo se da en una mente consciente de sí misma, y por lo tanto, si adquiere conocimiento, es porque hay un ser consciente que lo consigue; es decir, soy, luego conozco; pero en la medida de que el soy se hace consciente de la inmensidad del conocimiento por conocer, lo asemeja a la inmensidad de Dios, a una de las características de Dios, y optan por realizar a Dios a través del conocimiento para hacer también verdad que el conocimiento también es el ser; y de paso nos cargamos otra dualidad como la de Sum cogito / Cogito sum. Saludos, amigo.

     Ceropuntocero Respuesta:
     

    @atati,

    El “yo soy” literal, con sus categorías semánticas y gramaticales, evidentemente sólo lo puede formular un ser dotado de lenguaje, y por tanto solamente el hombre.

    Pero la defensa del ser propio es característica de todo ser vivo, por elemental que sea, y esto sólo puede suceder con autoconciencia. No una autoconciencia que se genere en un pensamiento que realmente no existe, sino alguna otra: ¿cómo, si no, iba a distinguir lo propio de lo ajeno, y por tanto a defenderse?

     atati Respuesta:
     

    @Ceropuntocero,

    Es la autoconciencia producto de su instinto natural por sobrevivir, donde no hay consciencia de existir, sino de ser la existencia con tan solo la voluntad de vivir en sus emociones y en algunos casos, en sus sentimientos. Y las emociones les hacen distinguir lo agradable de lo desagradable. Son más simples en sus vivencias, por eso son todavía animales.

     qq Respuesta:
     

    @atati,

    Entrar..integrarse..autotrascenderse…¿ La ola se reconoce como Océano o el Océano se reconoce como ola ?

    Saludos

     krista Respuesta:
     

    @qq, Querida amiga, La ola es el mar.
    Besitos

     atati Respuesta:
     

    @qq,

    La ola es una parte del Océano, compuesta de la misma naturaleza que el conjunto del Océano; como las Almas son una parte de Dios constituidas de su misma esencia.

     qq Respuesta:
     

    @atati,

    La ola es el Océano.
    Pero no me refería a la naturaleza/esencia sino a lo que comentaban ( ” entrar en el todo ” ) y más allá de esto al ser consciente de lo que es.
    Ratificaba sus palabras matizándolas levemente.
    Creo que volveré grupas,esto de escribir ..ufff

    B.noches

  8. El Loco

    ¿Y si las máquinas fueran el quinto reino, el siguiente paso evolutivo en la vida planetaria? Quizás nosotros nos extingamos entonces y pasemos a un segundo plano… De hecho ya estamos en un segundo plano gracias a Internet…
    Gracias por el artículo GL.

     MABUSE Respuesta:
     

    @El Loco,
    Una máquina es una máquina. No tiene vida, y nunca la tendrá. Pese a lo que sueñen en Gililandia oriental.

     ivesprisiciliani Respuesta:
     

    @El Loco, supongo que para que las máquinas entraran en el reino de la vida, deberían ser también imperfectas, racionales e irracionales a la vez, tener una relación orgánica con su entorno, ser impredecibles y por tanto adaptativas, en suma, deberían estar alineadas con el orden universal en constante flujo, como lo estamos nosotros, aunque sea de una forma totalmente esquizofrénica. El problema que veo ahora mismo –y no descarto que en unos años los científicos traten de resolverlo— es que las máquinas responden a un modelo universal automático, que solo acepta el mecanicismo causal como verdad ontológica. Al construir estos ingenios pretendemos que sean un reflejo de lo mejor de nosotros sin las cosas malas, pero desgraciadamente al hacer esto conseguimos precisamente el efecto contrario; despojarlas de su posible «humanidad» o «vitalidad». no hay luz sin sombra ni bien sin mal. es una cuestión de opuestos complementarios, no puedes tener uno sin el otro

    saludos cordiales

     qq Respuesta:
     

    @El Loco,

    ¿ Qué pasaría,EL LOCO, si eso fuese así ? …Como la canción:quizás,quizás..no sé si si o no.

    De cualquier forma pensamos en el ser humano tal y como somos ahora ,pues,de empezar a hacer mixturas ( prótesis primero y luego,paso a paso otros componentes o lo que sean ) podríamos llegar a algo ni totalmente máquina ni totalmente de carne y hueso..bueno,es otro posible sendero..ya se verá.

    Tampoco es cuestión de empecinarse en que ,tal y como somos ahora o fuimos hasta ahora,deba ser el modelo del humano para siempre ( lo que quiera que signifique esto de ” siempre ” ).

    Saludos y buenas noches

  9. MABUSE

    A día de hoy, no existe ninguna máquina que pase la prueba de la detención; y dudo mucho que algún día se construya una con medios mecánicos. Otra cosa muy distinta es lo que traiga la Biotecnología; al final, podría ser que nos muriéramos por un exceso de conocimiento. Y que una cierta dosis de ignorancia fuera algo beneficioso para todos.

     MABUSE Respuesta:
     

    @MABUSE,
    Lo que pasa, MABUSE, es que para que las empresas del sector reciban sus dineritos hay que estar todo el santo día con eso de que ya queda poco para crear los seres superinteligentes mecánicos que tengan conciencia e inteligencia humana y divina. Bueno, pues que me los traigan de una vez, que yo no veo nada de nada. En cambio, por poner un ejemplo, no se comenta nada de la posibilidad de obtener energía eléctrica por reacciones químicas, como las que tienen lugar en ciertas células de algunos organismos como las anguilas. La descarga que producen por unidad de tiempo es altísima.

     Osnofla Respuesta:
     

    @MABUSE,

    Perfecto y exacto. Lo cual aplicado a nuestra mente, puede producir ese mismo resultado en beneficio de seguir siendo ignorantes pero más conocedores de la capacidad que podemos tener y por ende producir. Los límites serán los que puedan o no poner en riesgo los propios avances. ¿Estás a todas amigo MABUSE!, Gracias.

  10. superviviente

    La maquina creada por el hombre no dejará de ser “un esclavo de metal ” para aliviarnos o sustituirnos en aquello que desechamos realizar, liberando al ser humano de una carga fisica e incluso mental. Pero por otra parte habría que indagar acerca de las culturas más ancestrales para saber que las maquinas nunca podrían sustituir a la capacidad humana, acaso el traslado de las inmensas piedras de las piramides, de la Isla de Pascua, el rastreo de los bosquimanos trás su presa tras largas caminatas, la comunicación con los tiburones de las tribus de Polinesia o la pesca en común hombre y delfin de algunas tribus del Africa Occidental serían sustituibles. En el curioso caso de la tribu africana que pesca con ayuda de los delfines no utilizan sonar, radar, aparejos ni flota pesquera, solo con echar un polvillo en la orilla y esperar, el resto lo hacen los delfines. ¿Están en el pasado o en futuro? Saludos.

     superviviente Respuesta:
     

    @superviviente, Lo del polvillo en la orilla tomaroslo como querais pero es o no es alcanzar el conocimiento para cubrir tus necesidades sin trastocar el entorno natural lo que hacen estas tribus. Me voy pa la tribu. Saludos.

     Ceropuntocero Respuesta:
     

    @superviviente,

    Sí, ahora las máquinas hacen nuestro trabajo, y nosotros trabajamos fabricando máquinas.

    ¿Hemos conseguido trabajar menos?: pues no.

     superviviente Respuesta:
     

    @Ceropuntocero, Efectivamente. Por eso mi pregunta es si nuestro conocimiento-curiosidad nos está llevando a la autodestrucción. El ejemplo de estas tribus-civilizaciones es porque algunas de ellas eran precursoras en su tiempo de avances tecnologicos (los egipcios, aztecas etc..) y sin embargo su alto conocimiento les ha llevado a limitarse en su avance y quedarse en el conocimiento de aquello necesario para desarrollar un modo de vida, como se diría ahora, sostenible. Nuestra curiosidad no tiene limites y asi nos va en Occidente, desarrollamos nuevas enfermedades fisicas y mentales, nos cargamos nuestro entorno y el modelo está agotado. El conocimiento nos debería llevar a la felicidad y si no a la tribu. Saludos.

     Ceropuntocero Respuesta:
     

    @superviviente,

    Efectivamente, la curiosidad destructiva con el entorno es bastante típica de Occidente, y aunque las necesidades presentes exigen otra actitud, cambiarlo está costando bastante: porque precisa cambiar la mentalidad colectiva, y esto es una de las cosas más difíciles.

  11. Maria RR

    Buenos días.

    La evolución no tiene fin.

    La idea acertada de esa evoluión, quizá, no siga el camino correcto.

    Saludos.

  12. MABUSE

    Por cierto, me parece que el concepto de “noosfera” es algo tan hueco y vacío de contenido como una cáscara vacía.

  13. R.M.M

    Buenos días, interesante tema….
    Pequeños errores consecutivos en la toma de decisiones, acaban dando lugar a grandes errores. ¿Y de donde proviene nuestro error, que esta dando lugar a que hoy en día gran parte de la población este drogada con ansiolíticos?

    Algunos no saben quienes son y para que están aquí y no hay libro que pueda dar respuesta a estas preguntas; por que para mi la palabra no es la cosa y si no te enseñan a “sentir con el corazón” o la vida no te lleva a sentir no hay libro que valga.

    Nunca sabremos exactamente quienes somos según el método científico ,luego muchas personas que a día de hoy, solo creen en lo que sus ojos ven acumularán demasiados errores en la toma de decisiones…es tan sencillo como que si no llega el día en que haya un consenso respecto a que somos algo mas que carne, nos extinguiremos como conjunto cuerpo-alma. El consenso se logra mediante un líder, ¿aparecerá algún líder que sepa capear las cornadas de los que tienen poder e intereses?

    ¿Avance? Sí , perfecto todo el que se quiera, pero con un fin común…avanzar por avanzar….

    Es curioso como todo avance en nanotecnología busca perfeccionar a la especie humana, hacernos mas listos, mas guapos, mas felices y algunas personas muy inteligentes y cultivadas como un premio Nobel (o sin ir mas rejos nuestro anfitrión) o por ejemplo un monje budista sin apego a lo material ;esas personas que rozan la divinidad no tienen respuestas a muchísimas de las preguntas que muchos responden rápidamente.

    Pasad un buen día

     Vporta Respuesta:
     

    @R.M.M,
    R.M.M. pero donde rayos te habías metido.

    Te echaba/echabamos de menos. A navegar/navegando.

    Fdo.: Un compañero de tripiulación. Besos y abrazos.

     Ceropuntocero Respuesta:
     

    @R.M.M,

    CITA:
    “¿Avance? Sí , perfecto todo el que se quiera, pero con un fin común…avanzar por avanzar….”

    ¿Ha probado a quedarse parado en la entrada de un metro?

  14. odin

    Comparando el cerebro con un ordenador (y de hecho lo es) no hay ningún ordenador que produzca su propio programa, el cerebro si.

    El ser humano es un ser biológico,psicológico y espiritual y encima con una bonita Glándula Pineal, no creo que máquina alguna lo pueda nunca igualar.

  15. Merce

    El humano es la mayor máquina en desarrollo, con un potencial ilimitado. En esa apertura y desarrollo del humano depende de sí mismo para llegar a su fin, si el primero es consciente crearan su semejanza consciente “la máquina”. La máquina será el humano perfecto, ello es posible, tiempo el tiempo, pero para ello la tendrán que evolucionar y elaborar humanos perfectos primero .
    Esa evolución conexión espiritual es uno de los mayores sueños del humano, la mente es muy potente, pero quizás en el máquina se pueda palpar.

    Buen día a tod@s

    PD: Para un lunes, http://www.youtube.com/watch?v=IORWI-obIAE&feature=related 🙂

     Ceropuntocero Respuesta:
     

    @Merce,

    El comentario 17 pretendía ser una respuesta a este.

     Merce Respuesta:
     

    @Ceropuntocero,
    El contenido esta con las palabras en su contexto no desintegradas de la frase. Así la palabra podría ser cosa y no autoengaño. Precisamente en mi reflexión –bien ó mal expresada- trato de decir que las máquinas no sean autoengaño complaciente.

    En cuanto al 18, ¿semáforos? No estarás siendo complaciente? 🙂 Te da miedo la libertad???

    Un cordial saludo

     Ceropuntocero Respuesta:
     

    @Merce,

    ¡Pero si el 18 no lo he escrito yo! Sólo lo he contestado.

    Me explico mejor sobre esas palabras.

    -“potencial ilimitado” ¿en relación a qué? Una grúa es potente cuando levanta grandes pesos, pero nadie le va a pedir que se desplace por el mar a muchos nudos de velocidad. Si no explicamos para qué queremos la potencia,no podemos determinar si es o no potente. En esto de la inteligencia humana nos dejamos deslumbrar con complaciente facilidad: nos fijamos en lo que avanza y no miramos lo que no avanza (que lo hay, y mucho), y de una manera muy poco consecuente concluimos que avanzará por todas partes, con sólo insistir en la misma dirección. Pues no: las grúas no navegan, pr más que se perfeccionen.

    -“el humano perfecto” ¿Pero es que alguna vez alguien se ha puesto de acuerdo con alguien en cómo debe ser un humano perfecto?. Hitler dio sus propias ideas al respecto, pero creo que no hubo consenso.

    -el “fín” del ser humano. Debe usted haber hecho un descubrimiento filosófico de primer orden, y sería bueno que lo comunicara, pues todavía andan preguntándose casi todos cuál es el fín de la humanidad.

    Otro cordial saludo, y perdone el tono cáustico. Uno es así a veces y es difícilcambiar.

     Merce Respuesta:
     

    @Ceropuntocero,
    Potencial ilimitado, para bien-mal, la máquina más potente es nuestro cerebro, nuestra mente, una verdadera desconocida por explorar. A ese potencial me refiero.

    Humano perfecto, desde una perspectiva evolutiva y espiritual, humano perfecto es la aceptación del humano imperfecto viviendo en armonía con el medio.

    El fin, no Ceropuntero no se exalte que no he descubierto nada filosófico de primer orden, ni pretendo. “Al fin” me refiero a “objetivo” u objetivo-os humano-s. En este contexto aplicado a la creación de máquinas.

    Espero haber sido útil y puedas comprender mejor mi (humilde) punto de vista.
    Un cordial saludo.

     Ceropuntocero Respuesta:
     

    @Merce,

    Lástima. Pero es que eso de los objetivos… El Barça tiene por objetivo ganar al Madrid, y el Madrid al Barça. ¿Con qué objetivo nos quedamos? Cuando el hombre no se pone de acuerdo en el objetivo, a veces vienen las guerras, y efectivamente, las máquinas les resultan muy útiles para ver qué objetivo tiene más razón. ¿Han favorecido las máquinas llegar a algún acuerdo definitivo sobre objetivos?: pues no, parece ser que no (digo).

    “humano perfecto es la aceptación del humano imperfecto viviendo en armonía con el medio.”

    Lo de la armonía con el medio, yo diría que hasta ahora las máquinas lo llevan francamente mal… y el cerebro humano casi que también.

    “…la máquina más potente es nuestro cerebro, nuestra mente, una verdadera desconocida por explorar. A ese potencial me refiero.”

    Teniendo en cuenta cómo deja el terreno el hombre cuando decide explotarlo, prefiero ni pensar en qué estado quedaría la mente, una vez explotada.

    Cordiales.

     ivesprisiciliani Respuesta:
     

    @Ceropuntocero, solo una pequeña apreciación estimado Ceropuntocero

    En física, potencia es la cantidad de trabajo efectuado por unidad de tiempo, mientras que también en física, el potencial (término al que se refiere la «potencialidad» es la magnitud que puede ser escalar o vectorial, que sirve para describir la evolución o variación probable de otra magnitud.

    Creo entender que Merce hace en su comentario un uso coloquial como adjetivo; Potencial (referido a potencialidad): «que puede suceder o existir, en contraposición de lo que existe».

    saludos cordiales

     superviviente Respuesta:
     

    @Merce, Como voy a tener miedo a la libertad, si al avance tecnologico descontrolado. Saludos.

  16. Ceropuntocero

    Me suenan a hueco los conceptos “potente”, “perfecto”, “fín”. ¿Tienen algún contenido que no sea el autoengaño complaciente?

     ivesprisiciliani Respuesta:
     

    @Ceropuntocero, estos conceptos vienen de la tecnología que toma el universo como un modelo automático y que aún prevalece como mentalidad dominante de gran parte del sector y del mundo occidental en general. esto es viejo como la historia del pensamiento, pues no deja de ser un producto del hombre. desde la Antigüedad se ha intentado explicar y justificar el principio de causalidad o determinación ontológica (aquello cuyas razones conocemos, podemos predecir sus resultados). Este modelo aboga porque nada sucede de forma casual sino necesariamente por una razón (Leucipo,s. V a. C. y posteriormente Hobbes, Hume..), es el principio de causalidad o razón suficiente.

    el problema es identificar razón y causa, puesto que la primera pertenece al ámbito espiritual y la segunda al material. Aristóteles ya mencionaba ese aspecto ético y el budismo distingue perfectamente ese universo automático de la causalidad en la que interviene la libertad y la moral, por lo tanto, la causalidad budista no debería confundirse con una ley normativa-funcional del universo separada del hombre, sino que debe entenderse como un principio interno que rige nuestro propio destino y el del cosmos y que no se diferencia de nuestro propio ser.

    saludos

     ivesprisiciliani Respuesta:
     

    @Ceropuntocero, resumiendo la micro-chapa filosófica: que seguimos negando nuestra naturaleza y nuestra irracionalidad, como si éstas fueran de inferior categoría o calidad que nuestro intelecto

    saludos

     Ceropuntocero Respuesta:
     

    @ivesprisiciliani,

    Me parece estupenda la micro-chapa, pero no termino de encontrarle relación con lo que yo decía.

     ivesprisiciliani Respuesta:
     

    @Ceropuntocero, la reflexión es sencilla: que el desarrollo técnico está desconectado del desarrollo espiritual y los avances tecnológicos son fruto de esta mentalidad mecanicista

    saludos

     Merce Respuesta:
     

    @ivesprisiciliani,
    Gracias Ivesprisiciliani, tú si me entiendes 🙂

  17. superviviente

    El avance necesita semaforos que nos avisen cuando parar, cuando esperar y cuando seguir, lo malo del avance tecnologico es que han quitado los semaforos y nos estamos llevando por delante todo lo que se nos cruza en el camino. Saludos.

     Ceropuntocero Respuesta:
     

    @superviviente,

    Lo que es peor: si se queda parado se lo llevan por delante a usted.

     Ceropuntocero Respuesta:
     

    @superviviente,

    Pensándolo bien, yo creo que sí hay semáforos. No los ha quitado nadie. El problema es que se han roto los frenos.

  18. Esencia

    Buenos días a todos.

    Seguiré con interés vuestros comentarios, pero digo yo, que deberíamos estar más preocupados por el “funcionamiento” humano, que de hacer maquinas, que aunque funcionasen maravillosamente perfectas, nunca podrán llegar a tener sentimientos, alma, amor, voluntad propia, capacidad de perdonar, de reflexionar…

    Incluso de secar esa lagrima que te sorprende deslizandose por tu rostro y que nace en el corazón.

     juanarmas Respuesta:
     

    @Esencia, podemos conseguir automatismos más eficientes que el ciudadano, pero jamás el misterio del hombre; precisamente porque como misterio nos desborda. Vivir en el milagro es la meta; intentar como parte comprender al todo al que pertenecemos, una respetada paranoia.

     ivesprisiciliani Respuesta:
     

    @juanarmas, y en el misterio está la belleza, no te parece? recuerdo que de niño tenía la costumbre de destripar los juguetes para conocer su mecanismo. en ese momento perdía el interés por ellos y las ganas de crear-jugar con ellos. el encantamiento quedaba roto

    saludos cordiales

     Esencia Respuesta:
     

    @ivesprisiciliani,

    Tal vez por eso, todo lo que conserva ese misterio, siempre resulta interesante y mantiene latente nuestro interes. Incluidas las personas, no crees?.

     ivesprisiciliani Respuesta:
     

    @Esencia, ciertamente, yo incluso diría que más que latente lo mantiene despierto. la necesidad de misterio parece que está impresa en nuestros genes

    saludos

     juanarmas Respuesta:
     

    @ivesprisiciliani, así es: la belleza y el juego. Un abrazo 🙂

     Esencia Respuesta:
     

    @juanarmas,

    Es que sin la participación de la voluntad y la conciencia, todo seria automático. El misterio del hombre, seguirá siempre planteado y sin resolver, solo podemos buscarlo en nuestro interior siendo lo que tenemos que ser, que es conocedores de nosotros mismos.

    Muchas gracias por tu comentario, enriquecedor como siempre.

     juanarmas Respuesta:
     

    @Esencia, gracias a ti por tu presencia 🙂

     atati Respuesta:
     

    @juanarmas,

    Olé, simpático Juan.

  19. MABUSE

     MABUSE Respuesta:
     

    @MABUSE,
    Al Magíster:

    Comiendo lentejas, y mirando unas tejas, veo como te alejas sin darte … tirones de orejas.

     Mitica Respuesta:
     

    @MABUSE,
    MABUSE, las lentejas son para el Panchakarma (terapia de desintoxicación ayurvédica), es el momento ahora en el cambio de estación.

  20. Mitica

    ¿Moriría la máquina?

    ¿Podría tener descendencia?

    ¿Tendría capacidad de mutar?

    ¿Formaría parte de un continuum de energía? ¿y de conciencia?

    ¡LARGA VIDA, CAPITAN!

  21. Antao Ferreira

    Caro Compañero de Blog ( me cuesta dirigirme a ti por tu nick, perdón)

    Nos has propuesto un tema polémico y por eso apasionante. Las pasiones, cosa que creo que ninguna máquina podrá conocer porque implica emociones, nos valen, entre otras cosas, para a menudo olvidarnos la componente racional, con que debemos abordar ciertas materias. Pero tienen la enorme virtud, a mis ojos, de darle Vida, Calor,Humanidad.

    Por todo eso, volveré con seriedad luego más porque ahora no puedo entregarme a el. Sería intelectualmente deshonesto y como Autor no lo mereces.
    Claro que no será impeditivo que lo que venga a escribir sea un valor acrecido.

    Que tengas un buen día !
    Cristina

  22. cadogan

    Perdonad mi desencanto/ignorancia en lo que respecta a los avances en el campo de las máquinas (excluyendo Internet) pero lo únicos avances que llevo viendo en los últimos años son los ya archifamosos hits como el robot doncella con ponpon incluído, el sube-escaleras al estilo panzer de la 2GM y, como no, el bailarín de vals con el mismo arte que sus creadores japoneses.
    Aprovecho la ocasión para reivindicar el derecho a poder hablar con mi ordenador para dejar de una vez el absurdo sistema de tener que pulsar símbolos en un teclado. Hace 20 años que saldrá la aplicación en un futuro próximo.
    Personalmente me interesa más la perspectiva biológico evolutiva/espiritual.
    Un saludo

     cadogan Respuesta:
     

    @cadogan, Por cierto, podríamos incluir el apartado “Ninguna de las anteriores” en las encuestas del Blog?

     qq Respuesta:
     

    @cadogan,

    ¿ Y por qué contraponerlas ? Me refiero al asunto de hoy y a la evolución que menciona al final.
    No me pronuncio ni a favor ni en contra porque no tengo ni idea ,pero tampoco veo por qué enfrentar eso.

    Tampoco tiene que ser todo como pensaron los autores de Sf cadogan..aunque mosquea pelín la cantidad de ” aciertos “..pero yo confío en la capacidad de equivocación del humano y en aquello de que Dios escribe derecho con renglones…”

    Saludos

  23. maribelium

    Me pregunto para qué queremos crear una máquina autoconsciente, si esa posibilidad ya existe en nosotros (aunque en algunos no lo parezca). Me parece un intento más del hombre de jugar a ser Dios, para que así su vanidad y con ella, sus limitaciones sigan creciendo.

    Crear máquinas autoconscientes ¿será crear máquinas sabias? Por ahora más bien parece, que se crean máquinas para acumular información, hacernos la vida más cómoda (y así también quizás hacernos más inútiles), resolver cálculos difíciles, desarrollar funciones diversas, etc.

    No sé si son muy sabios quienes se dedican a esto. Me pregunto si un sabio se dedicaría a estas cosas y para qué…

    Saludos a todos

  24. GELI

    Buen día a todos, en especial a Mario, felicidades.
    Me he atrevido a regalarle esta hemosa historia.

    EL SUEÑO
    Una vez en el lugar más hermoso del universo vivía un niño llamado Sueño, el cual anhelaba crecer y conocer otros mundos.
    Sueño se la pasaba por allá en lo alto, por las nubes jugando y jugando todo el día. Una vez Sueño se dio cuenta que él no crecía como crecían sus amigos, además empezó a sentirse muy débil y poco a poco perdió sus ganas de jugar. Un gran día, llegó un mensajero que llevaba consigo un maletín muy especial que contenía alimentos para así fortalecer y hacer crecer a Sueño.
    Desde el mismo instante en que aquel mensajero llegó, Sueño empezó a sentirse mejor y mejor, ya que cada día aquel mensajero lo alimentaba con aquellos manjares.
    Muchos caldos de constancia con fuerza, platos muy nutritivos de voluntad y trabajo, postres hechos a base de paciencia, fantásticos jugos hechos con decisión y lo más importante tratándolo con mucha confianza.
    Sueño creció y creció, y llegó a dejar de ser Sueño para convertirse en Meta y, claro que siguió jugando pero ya no por las nubes, sino aquí en la tierra, cada vez más conoció otros mundos, mundos como la felicidad y la satisfacción, y un día no muy lejano, Meta dejó de ser Meta y se transformo en REALIDAD…

    Tus sueños son completamente tuyos y sólo podés hacerlos realidad tu…..

  25. Màire

    Podremos algún día amar como Pinochos … ¡ójala! como en la historia de Brian Aldiss….“Los superjuguetes duran todo el verano”

    en su versión pelí 🙂 ( hay una larga historia entre medias con Stanley Kubrick, hasta ser reallizarla por Spielberg)

    http://www.youtube.com/watch?v=snqEMTzFtgU

    sniff, sniff que bonito amar así.

    un saludo

     Màire Respuesta:
     

    @Màire,

    Claro, como antídoto al artículo que leí ayer…. me olvidaba pegarlo.

    http://www.elpais.com/articulo/portada/Leeremos/manipularemos/
    cerebro/queramos/elpepusoceps/20090913elpepspor_6/Tes

    saludos

     Màire Respuesta:
     

    @Màire,

    desastre soy poniendo un enlace oigan…. a ver ahora sorry ,si se pasa de ancho

    http://www.elpais.com/articulo/portada/Leeremos/manipularemos/cerebro/queramos/elpepusoceps/20090913elpepspor_6/Tes

  26. superviviente

    La maquina crea dependencia y anula la capacidad de ingenio. LLegaremos al punto de incapacidad para sobrevivir sin la maquina. Seremos totalmente dependientes y quizas rectificandome a mi mismo en mi primera exposición, seamos nosotros los esclavos. Los aprendizajes de supervivencia no deben abandonarse sino que será de nosotros en situaciones donde no esté la maquina. Debemos cultivar el instinto de supervivencia y no dejarnos arrastrar por la comodidad del avance tecnologico. Saludos.

  27. Nacho Rivera

    Apasionante tema.

    Según estudios del profesor Varela, el primer momento de la cognición visual, pongamos por caso, consiste en la percepción pura, es decir, en la percepción despojada de toda etiqueta pero, poco después, se produce una cognición mental, el susurro de un pensamiento que se origina en la memoria y nos permite etiquetar y reconocer el objeto percibido visualmente. Según el budismo, pues, la comprensión de que el primer momento de la cognición es no conceptual y de que los momentos posteriores son conceptuales constituye la puerta de acceso a la liberación interna. Y es que la comprensión de la naturaleza de la construcción continua de la realidad constituye un paso necesario (aunque, en sí mismo, no suficiente) para liberarnos de la inercia de los hábitos mentales.

    Los modelos médicos sólo son aplicables para una célula nerviosa aislada, detenida en el tiempo y fuera de su contexto. En realidad, la acción que tiene lugar entre los espacios del sistema nervioso es como la labor de un ordenador reducida a una escala microcósmica. Este ordenador alucinante opera continuamente; lleva centenares de programas a la vez y trata con varios miles de millones de «bytes» de información cada segundo y, por si fuera poco, sabe cómo dirigirse a sí mismo.
    Pensar consiste en formar esquemas en el interior del ser tan sumamente complejos, flotantes, ligeros e intensos por su diversidad, como lo es la vida misma. Pensar es el espejo del mundo; ni más ni menos. La ciencia sencillamente no posee las herramientas para pararse a mirar un fenómeno de estas dimensiones, infinito y vivo. El cuerpo vivo no dejará de ser estudiado, pero jamás lo será en su conjunto. Por lo tanto, cuando el cuerpo sorprende a la ciencia, por ejemplo en el caso de una remisión espontánea de un cáncer, la medicina no se detiene a analizar el acontecimiento, alucinada al comprobar que la vida no se comporta con la extraordinaria sencillez de los modelos de laboratorio.

    Todo ello, a mi entender, demuestra lo extraordinariamente complejo de la experiencia ordinaria, y lo alejado que está de la vida el modelo científico cuando trata de describirla. La visión anticuada de un cerebro a modo de ordenador estable en el espacio y el tiempo, localizado en funciones variopintas y restringido en su flexibilidad…, no es legítima. Un premio Nobel, neurocientífico, el doctor Gerald Edelman, apuntó que el cerebro es mucho más un proceso que un objeto, y este proceso evoluciona continuamente.

    El Yo, El Que Ve o el Testigo no es ningún pensamiento concreto porque a ese pensamiento puedo verlo como objeto; el Yo observador no es ninguna sensación particular, porque yo puedo ser consciente de esa sensación como objeto, ni tampoco es el cuerpo ni la mente ni el ego, porque yo puedo ver a todas esas cosas como objetos. ¿Qué es, pues, lo que está contemplando a todos esos objetos? ¿Qué es lo que, en este mismo instante, está contemplando todos esos objetos, contemplando la naturaleza, contemplando las imágenes, el cuerpo, las sensaciones, la mente y los pensamientos? ¿Qué es lo que está contemplando todo eso?

    Está claro que no es una máquina y nunca lo será. Y el día que la encontremos nos daremos cuenta que lo que hemos encontrado es a nosotros mismos.

    Un abrazo a tod@s.

     juanarmas Respuesta:
     

    @Nacho Rivera, relacionado quizás con el hilo esencial de lo que comentas:

    http://www.youtube.com/watch?v=BFD6uDJXO-I&fmt=18

    y esta obra, recomendada inicialmente por uno de los añorados “viejos”, LEMONZO.

    http://www.youtube.com/watch?v=rxyfrIoJi7s&fmt=18

     Nacho Rivera Respuesta:
     

    @juanarmas, Gracias Juan, ya había leído algo de Dispenza y el otro, uno de los añorados “viejos” no lo conocía.

    Un abrazo.

     LEMONZO Respuesta:
     

    @juanarmas, apreciado juan ,gracias por acordarte de un viejo,que aprende muchas cosas de ti y este blog…..gracias. un abrazo.

     juanarmas Respuesta:
     

    @LEMONZO, tú, que me miras con buenos ojos:
    http://www.narvikconcepts.com/oculos
    *Lo de viejo puesto en entrecomillado por el sentido que le ha dado Mario esta mañana. Sabes mejor que yo dónde está la vejez y dónde el espíritu vivo. Un abrazo 🙂

     atati Respuesta:
     

    @Nacho Rivera,

    Así es, amigo Nacho, el observador es la proyección del Alma, valiéndose de sus tres instrumentos, como son el Cuerpo físico, el emocional y el mental. Es la inhaprensible, por ahora al menos, conciencia consciente que nos diferencia de otros seres vivos.

    Una vez más, has elaborado un magnífico articulo que dice mucho de la coherencia de tu pensamiento. Enhorabuena, amigo.

     Nacho Rivera Respuesta:
     

    @atati, Gracias Atati, muy amable. Ha habido una sincronicidad; nos hemos respondido al mismo tiempo… Estamos en sintonía.

    Un abrazo.

  28. Mycroft

    CANCIÓN TRISTE DE “HILL STREET”.

    Querido reo de una vida:

    Hoy, leo en un blog de blogs –cada día escribe su propio blog, en él, más de uno/a- : “Quizás recuerden al Prof. Calaza…”.

    Hoy, repaso los últimos días, mis 30 últimos días, y me pregunto por qué llevo más de un mes teniendo que iniciar cada sesión de acceso a este blog introduciendo las claves –cuando esto nunca antes ocurrió-.

    Hoy, pienso por qué me trataron de asimilar a J.J. R. Calaza, ¿por qué tengo que pagar el precio de un artículo no adquirido?.

    Hoy, vienen a mí las búsquedas de mi identidad, las habladurías, lo que siempre hubo… pero, especialmente, en estos últimos días viene a mí que se haya llegado a entrar, por la puerta de atrás, en el PC de mi trabajo y en el particular, mediante “spyware”. Hoy, recuerdo que tuve que formatearlo, que resetearlo de arriba abajo, hoy rememoro que los antivirus no han podido detener la necesidad de no defraudar las expectativas depositadas en mí, yo tenía que ser quien tenía que ser o tragar con el troyano.

    Hoy, vienen a mí las preguntas directas respecto a desde dónde me conecto, porque mi IP no sea siempre la misma, hoy vienen a mí las preguntas anteriores a inquirirme respecto a desde dónde escribo porque no “encaja”, porque parezco distintas personas en una…

    Hoy, viene a mí que sepa de la divulgación de mis datos privados, acceso a mi espacio en Youtube con mis datos personales, comentarios particulares, charlas y demás(chat).

    Hoy traigo a colación a mi mente que, por casualidad, observé un comentario en el chat, en General, en que se certificaba que ya hay que descartar, definitivamente, que me conecte desde el extranjero.

    Hoy no me duelen prendas, a la hora de retirarme.(Esta partida la ganaron ustedes, ya encontrarán otro “Calaza”).

    Hoy, sigo sin ser nadie, hoy sigo sin ser profesor universitario, hoy, espero no tragarme estas palabras: hasta pronto, hasta siempre.

    Hoy, es14 de Septiembre; hoy es el aniversario de alguien grande. En loa, en agradecimiento por 11 meses de blog (por usted y lo que me reportó gente insigne aquí):

    http://www.youtube.com/watch?v=WHOROgSOuzs

    http://www.youtube.com/watch?v=rXJ8Af0plc4

    Hoy, recuerdo cómo terminaba cada capítulo de “Canción triste de Hill Street”(en Perú titulada “El precio del deber”): “Tengan cuidado ahí fuera”. (El enemigo, está dentro).

     Naïf Respuesta:
     

    @Mycroft,
    ¿Y quien me va a guiar para poner la dieresis en mi nick ?
    Todavia no se poner acentos ¡¡¡¡¡¡¡
    No me abandone mi querido My ¡¡¡¡¡¡

     Mycroft Respuesta:
     

    @Naïf,

    :¨:

     Soledad_es Respuesta:
     

    @Mycroft,

    Hasta pronto, ♥

     Serena Respuesta:
     

    @Naïf,
    Pues una tremenda pena que te vayas Mycroft. Yo también pensé que eras el cabroncete de Calaza que se había dirimido y había decidido solo andar con la ironía y la inteligencia, por la vida. Si no lo eres, doble pena, porque entonces este blog pierde otra gran inteligencia.

    He de decirte que mis pensamientos eran en silencio, ya que no mantengo correspondencia con nadie del blog y no entro en el chat. Pena que no lo aclararas antes, porque nos hubiéramos entendido bien desde la ironía y el humor, o quizá lo has aclarado y no lo he leído.

    Lo bueno que tienen los Calazas es que van de frente y te hacen libres a la hora de escoger amistades. Lo mano que tienen los suavones es que no te dan esa libertad, así es que no ha sido tan mala la “comparanza”., aunque yo no trague a monsieur.

    Entiendo que MC no ha sido quien ha invadido tu ordenador. Él disfruta de la confianza del susodicho C, para saber si andaba por aquí, por tanto deduzco que son otros los que se dedican a esos menesteres. ¡Que les aproveche y a ver si un día se le quedan los huevillos chamuscaos, mientras se meten en vidas ajenas!, total si ellos no lo han sufrido no se a que cuento les ha entrado esa angustia por tu identidad…¡No nos entró a los que lo sufrimos!

    ¡Qué asco me da la gente que ocupa puestos sociales elevados en base a artimañas barriobajeras hurgando siempre en la vida privada de los demás!. ¡Oztia con la espiritualidad de las narices!.

    Mycroft, lamento de verdad que te vayas. También hay gente aquí que intuyo merece la pena.

    No te asustes de mi lenguaje…creo que soy la única rebelde que queda de la primera parte y algún día tendré que emigrar.

    Un abrazo y ve con Dios, amigo.

     Serena Respuesta:
     

    @Serena,
    Como no acabo de entender este blog, pues me he equivocado Naif. Lo de arriba no va para ti, como puede verse. Va para nuestra reciente y preciada pérdida, Mycroft.
    Y ahora me parece que me lo estoy enviando a mi…¡en fin!

     vermeer Respuesta:
     

    @Mycroft, Quiero desearte lo mejor, Mycroft, y decirte que fué un placer cruzar unas líneas contigo. Un fuerte abrazo y hasta siempre,

     krista Respuesta:
     

    @Mycroft, Gracias Mycroft(Mister), muchas gracias por todas las cosas hermosas que he aprendido de usted.
    Gracias por haberme enseñado a amar las palabras, el sentido de las mismas y la verdadera armonía del lenguaje. Mil perdones por mis acentos, comas y demás, sabía que le incomodaban pero fué generoso conmigo y tremendamente amable.
    Voy a echarle de menos aunque le diré a usted y a todos que hoy dia 14-9-09, cumple de Mario y día grande en Oviedo por la “EXALTACIÓN DE LA CRUZ DE LOS ANGELES” , cuando se levantaba el ” SANTO SUDARIO DE JESUCRISTO” a los fieles para su bendición, yo pedí por usted y por todas las personas que integran esta casa para que todo siga en ARMONIA.
    Mister, que la vida le sonria y los angeles le cuiden siempre.
    Hasta pronto amigo

     Dhanab Respuesta:
     

    @Mycroft,
    Eso vine diciendo yo (el enemigo, está dentro)

    Dentro y cerca, mordiendo y tragando anzuelos sin masticar…

    Mycroft, este Blog pierde a uno de los mejores. Al final solo quedarán los lobos (eso si, con su piel de corderito).

    Un abrazo amigo.

     yolanda Respuesta:
     

    @Mycroft,
    My, guapo!!!!!!
    Sabe que ha sido un placer, echare en falta su iniciativa para hablar en el chat, de pintura, de opera, de la vida, o del sexo de los angeles. Un fuerte abrazo y cuidese!!!!!!!!!!

     atati Respuesta:
     

    @yolanda,

    No me he enterado del motivo, pero ha sido un placer el conocer a Mycroft. Siempre me ha parecido una persona muy inteligente con un punto muy simpático de fina ironía.

     yolanda Respuesta:
     

    @atati,
    Es una pena que la gente con fina ironía se marche. Gabon lagun (Buenas noches amigo). Lagun palabra que siempre debe ir subrayada nunca tachada.

     Maria RR Respuesta:
     

    @Mycroft,

    Hola Mycroft.

    Estoy totalmente perdida, no sé qué ha pasado pero parece que te acusan de algo.

    Me apena que se marchen personas del Blog porque me encanta aprender de todos vosotros.

    Los “enemigos” siempre suelen estar dentro de todo pero los “amigos” pueden ser más fuertes.

    Hasta pronto.

     Abulafia Respuesta:
     

    @Mycroft, suerte myc

     Isabel Respuesta:
     

    @Mycroft,
    Hoy no me salen las palabras Mycroft, me puedo atragantar con ellas, pues son muchas las que me vienen y me forman nudo…
    No me resigno a su marcha, quizás, acepto un alejamiento temporal, vale, pero ya está. Muchos compañeros no comprenderán el porqué no respeto su decisión de marcharse como lo he hecho siempre, pero es que usted no tendría que irse…
    Ya sabe, que si hubiera sido usted una abuela de 150 años, a mí me hubiera dado igual. Para mí, es simplemente My. Sin preguntas personales, respetando, solo compartiendo, simplemente estando…
    Son muchos los motivos por los que sinceramente le aprecio y no me importa decirlo en el blog alto y claro. Decimos mucho por aquí que lo que importa son las conductas y las que yo he visto en usted en muchas horas de magna son de las de quitarse el sombrero, y después de horas de chat, he visto mucho…
    Así que sinceramente apenada por la situación que ha tenido que enfrentar, espero sinceramente que vuelva pronto, que todavía me quedan muchas clases de filo por repasar, arte e historia, y contar con usted y con sus chascarrillos, sabe que es todo un honor.
    Le doy las gracias por su infinita paciencia a la hora de corregirme tantas veces, enseñándome cientos de palabras nuevas cada día y por presionarme con el inglés. Ya se lo dije, nunca tendría palabras para agradecérselo lo suficiente y así es, ahora más que nunca, la palabra no es la cosa.
    Mucha suerte My

     krista Respuesta:
     

    @Isabel, Isabelita cariño, gracias por todo lo vivido con el mister y por todas las tardes hermosas de compartir y de reir el último dia con nuestra famosa terapia.
    Un besiso Isa

     MABUSE Respuesta:
     

    @Mycroft,
    ¿Qué ocurre?; ¿nos espía el CNI?; ¿qué significa esto?

     Mycroft Respuesta:
     

    @Mycroft,

    S♥ledad: gust♂ en Verlee, me llevo una frase de Facundo Cabral:”El cariño -por el amor- nunca muere, sólo cambia de lugar”.

    Soledad, una “estrella Dhamm“, -“perdón por la chapa” de la cerveza- que se supo alejar lo bastante para ver -y a tiempo- cómo la guapura anda,-Yol-, a lomos de una Bel.la MaRRía.

    Soledad es un cabalista, por nombre Abraham; un doctor a lo Fritz Lang, “es mi soledad”.

     Sonia Respuesta:
     

    @Mycroft,
    Con permiso Mycroft: Nunca tuvimos lo que se puede decir una “conversación profunda”. Hoy puedo confesar que esperaba que ese día llegara. Vd. me conoció bien, soy una “Soniadora”. Lo tenía olvidado. Vd. me lo recordó. ¿Quién lo va a hacer ahora?. Siento mucho lo que ha pasado. No sé por qué ha pasado. Quizá porque, en mi condición de “Soniadora”, no soy capaz de concebir que estas cosas pasen. Quizá en otro momento, en otro lugar, porque como nos recuerda en el pensamiento de Cabral: el cariño ya apareció, igual lo retomamos en otro lugar. ¿Quién sabe?. Ya le echamos de menos. Solo quería que supiera que yo, también, le echo de menos. Le deseo todo lo mejor, allá donde decida estar, pasear, acompañar…Un abrazo “et au revoir, mon ami”. Siempre “hasta la vista”.

     krista Respuesta:
     

    @Mycroft, Sabias palabras del Maestro Cabal, es cierto, nunca muere, solo cambia de lugar.
    Gracias por su consideración a mi amigo se lo haré saber mister.
    Hasta pronto

     Maria RR Respuesta:
     

    @Mycroft,

    ¡Qué bonita interacción de palabras!

    Como no entiendo nada y lo poco que capto me parece injusto e “insultante” voy a poner un texto en el post de hoy porque creo que algo se debería aclarar.

    Un saludo.

     mar Respuesta:
     

    @Mycroft,

    Hoy lo que leo no me gusta. Hoy veo que se ha atentado contra la legítima intimidad de una persona que participa de este espacio y parece que dé igual: “Qué se le va a hacer! no es quien nos pensábamos que era, pues que se pire y punto, adiós muy buenas…”. Me parece a mí que el tema no es tan simple, aplicando una simple pizca de empatía humana: a nadie le gustaría, según los descrito, que se colasen en su pc para tomar datos personales y hacer luego un uso alternativo a la legalidad sólo por saciar la curiosidad insana de querer contrastar un bulo. Es el colmo de la sinrazón.

    La creencia, la opinión, las falsas expectativas impuestas, el encuadre del esquema mental particular, mezquino y único de las personas que se hacen una idea de algo y arrasan con todo para demostrarla o destrozarla, que se saltan los principios básicos de respeto por conseguir saciar su aburrimiento existencial y aplacar el miedo, que se sienten mediocres ante la genialidad de los otros y que se lo hacen pagar crucificándolos públicamente… me resulta, a voz de pronto, intolerable, por no decir claramente nauseabundo.

    ¿El peor camino para los que así andan? Que buscando a otro señor se han perdido la experiencia de conocer a Mycroft, un craso error bastante gordo para los que hemos disfrutado de las sesiones Magnas de filosofía, arte, cine, pensamiento, reflexión y excelso divertimento, basadas en el respeto y la tolerancia, el diálogo y la amistad, el ingenio y la creatividad, sin más, sin indagar, sin inquirir, sin atosigar, sólo compartiendo conocimiento y disfrutando de la compañía. Y eso es lo que se pierde aquí, que no es poco, amén de la vivencia personal del que lo vive, que no es para dejar de considerar, tampoco.

    Hoy leo y siento decepción y comparto retirada porque no me gusta ni entiendo lo que leo. See you, Sir.

     JM Respuesta:
     

    @mar,

    Suscribo totalmente tu comentario Mar.

     Isabel Respuesta:
     

    @JM, Yo de momento, con un inmenso pesar también me quedo en silencio. Siempre he dicho que no entiendo las maquinaciones de muchas mentes y hoy al darme cuenta de hasta donde llegamos demostrando lo que no somos ni en sueños, me quedo triste. por eso prefiero guardar silencio. Ayer pude comprobar, qué facilmente se cambia de parecer con respecto a una persona, que rápido caen lo que en un día fueron sus mayores virtudes …Que rápido mudamos de piel, que sentires más profundos que tenemos, que firmes nuestras convicciones…
    PD A los compañeros del chat;
    Los que han compartido clase conmigo en más de una ocasión en Aula Magna ya saben lo que siento y lo que me apena esto, pues en todo soy una de las más perjudicadas ya que esas clases para mí no tenian precio y me venían como agua de mayo ahora que comienzo a estudiar despues de muchos años. Desde el principio del chat, nos metimos en el aula para evitar la inevitable entrada y salida de compañeros constante y haciendo honor a la lectura que pénde, la utílizamos para él fin que se creo, “tratar temas serios y en profundidad, para charlar de otra cosa pase a otra sala” Así lo hicimos, al principio éramos los raritos y solo cuatro, siempre hablando de filosofía u otros temas, luego muchos compañeos se animaron a participar y se crearon una buenas sesiones de magna y con cita. Son muchos temas los tratados al calor del chat, muchas risas y momentos compartidos.
    Todo esto se ha perdido injustamente y por qué? Porque Mycroft no es quien muchos se pensaban que era?
    Se ha herido a una persona que es sin duda de lo más entrañable para muchos compañeros del blog.
    ¿ Lo importante no era siendo? ¿que más da quien sea Mycroft? ¿Lo importante no son las conductas?
    Solo puedo esperar a que el tiempo pase y ponga todo en su lugar, que estoy segura de que así será.
    Buenos días compañeros

     eva Respuesta:
     

    @Mycroft,

    No hemos podido convencerle,My, y esta noche siento una gran tristeza en mi corazón. La última conversación que tuve con Vd, ya me dijo que estaba muy triste, y de verdad que lo sentí así, triste, abatido, sin ganas de seguir, pero la verdad es que no esperaba que , al final, tomara la decisión en firme. Como le dije en privado, ha sido la única persona, que en unos dias malos en mi vida, de incertidumbre, ha estado a mi lado, preguntándome constantemente cual era mi estado de salud, sólo lo he tenido a Vd.(y a otra persona que solo Vd. y yo sabemos), y eso demuestra una gran calidad humana, una persona de gran corazón, ademas de inteligencia.En vd. se ha cumplido, con su comportamiento hacia mí, que basta ya de tanta palabra hueca,vacía, que lo que importa es nuestra conducta, y siempre, siempre le recordaré por ello, entre otras cosas, pero sobre todo por estos últimos dias. Guardo la canción de despedida. My. Deseo de todo corazón que todo le vaya bien, pero sobre todo, mi deseo es que regrese. Dónde va a estar mejor que aquí ?.Puede volver como el turrón, My, por Navidad. Le esperamos.

     JM Respuesta:
     

    @Mycroft,

    Buenas noches Mycroft, como le creo lo suficientemente serio, como para que no hable sin conocimiento de causa y habida cuenta de que mi ordenador ha presentado los mismos síntomas que el suyo, en más de una ocasión pero sobre todo en los últimos días y que por lo tanto pudiera ser, que también se hubiera roto tanto la privacidad y confidencialidad de mis datos personales, como -lo que a mi parecer es más grave- los datos de terceros cuyos derechos, a tenor de lo mismo, puedieran haber sido vulnerados…

    De momento y como poco hasta que esto no se aclare -si es que se aclara- sigo su ejemplo.

    Saludos y ¡¡muchísimas gracias por la información!!

     Maria RR Respuesta:
     

    @JM,

    Hola JM.

     boticaria Respuesta:
     

    @Mycroft, Hoy que me reincorporo tras unas largas vacaciones, me encuentro con la tristeza de tu post despedida.

    Supongo que una decisión tomada con serenidad, sólo me queda decirte que un enorme placer leerte y compartir este submundo contigo.

    Un abrazo y suerte!

     Tata Respuesta:
     

    @Mycroft,

    No entiendo nada. Las palabras que dicen y no dicen al mismo tiempo, dañan.
    No nos dejes con el misterio.

    Uff esto no me gusta nada.

     DOÑAJIMENA Respuesta:
     

    @Mycroft,
    Querido Myc,
    Por si vale de algo, me gustaría que te quedaras con nosotros, sin ti no será igual.
    Y ahora, qué hago yo con el cordero?
    Anda, quedate. !!!!

     qq Respuesta:
     

    @Mycroft,

    ¿ qque qquiere qque le diga ?? qque qquedé de piedra !!!

    Lo siento y mucho.Si es lo qque entiendo ( y el comentario de Mar parece confirmarlo ) no tengo palabras …( bueno,las tengo pero muy malsonantes e insultantes,casi casi la sentina del lenguaje )

    Me gustaría pensar que es una broma,a tono con el tema de hoy,pero sería engañarme ¿ verdad?

    qque le vaya inmejorablemente bien,ínclito omnívoro-carnívoro-herbívoro.
    Con mis cordiales saludos.

     Vporta Respuesta:
     

    @Mycroft,
    Si tú no vuelves,
    se secarán todos los mares
    y esperaré sin ti
    tapiado al fondo de algún recuerdo

    Si tú no vuelves,
    mi voluntad se hará pequeña
    Me quedaré aquí
    junto a mi perro espiando horizontes…

    Si tú no vuelves
    no quedarán más que desiertos
    y escucharé por sí
    algún latido le queda a ésta tierra
    que era tan serena
    cuando te leía
    había un perfume fresco que yo respiraba
    era tan bonita, era así de grande
    y no tenìa fin…

    Y cada noche vendrá una estrella
    a hacerme compañía
    que te cuente cómo estoy
    y sepas lo que hay
    dime Mycroft, Mycroft
    estoy aquí ¿no ves?
    Si no vuelves no habrá vida
    no sé lo que haré

    Si tú no vuelves
    no habrá esperanza ni habrá nada
    Caminare sin tí
    con mi tristeza bebiendo lluvia,,,

    P-D.- Y ahora con quien desayunamos bell, miguelito y servidora. Mriajo, te toca, ya va siendo hora. Besos y abrazos a tod@s.

     miguel128 Respuesta:
     

    @Mycroft, No se que pasa pero llevo una temporada que no hay dia que me tenga que llevar un disgusto.

    Escribo estas lineas con un nudo en la garganta, y para que no negarlo con los ojos humedecidos.

    No he pasado mejores momentos que los que con tanta gracia e ironia he compartido con Vd. en el chat.

    A mi , aunque en una ocasion se lo pregunte, jamas me ha interesado cual era su identidad. Hemos sabido ser amigos sin conocernos.

    Ahora , si que estoy llorando, me cawen la leche.

    Un abrazo muy fuerte amigo Mycrof.

    Si algun dia quiere contar conmigo para lo que sea Vporta tiene mis telefonos y mi e-mail.

    No sabe lo que lo voy a echar de menos.

     MARIAJO Respuesta:
     

    @Mycroft,
    No se quien ha podido hacer lo que dices. No se si hay una rebelión de ovejitas vestidas de lobos, como dice Danhab. No se si tiene razón JM, porque a mi también me ha sucedido lo mismo, me he quedado sin ordenador como bien sabes. No entro en blog en estos últimos días y no se que ha pasado. Me acaban de llamar por teléfono para decirmelo. Sabes que eres un gran amigo. Me gusta quien eres y como eres. No tengo nada mas que decir. Tu ya lo sabes.

     mdo Respuesta:
     

    @Mycroft,

    Hola Myc, siento lo que le ha sucedido y me indigna que haya tenido que sorportar las malas hierbas en un jardín que nos esmeramos en cuidar.

    En mi opinión, los que tienen que irse son otr@s, no dejarles ganar esta batalla, ahora tenemos a nuestro favor saber que hay que blindar mejor nuestra seguridad en el Blog y seguir adelante.

    Siempre habrá seres que se alimentan en los basureros que ellos mismos construyen en sus adyectas mentes.

    Espero, cambie de parecer y siga participando de este Blog.

    Saludos cordiales 🙂

     Consuelo Respuesta:
     

    Acabo de leerte Mycro y aun no reacciono.
    Me dirijo a usted porque es el que denuncia algo inadmisible y que la ley protege (ley de protección de datos).
    En su denuncia, esta la intromisión en su Pc, algo que es inadmisible y como dije, la ley protege. Espero por parte de los responsables del blog, hagan algo al respecto, porque es para DENUNCIAR. Sea persona conocida por una gran mayoría o no.
    Se denuncia cotilleos sobre la persona, dar información de ella……,algo que demuestra el nivel y la calidad humana que tanto se habla aquí…..DEPLORABLE.Y en ese campo entra quien quiere, es difícil de cortar, porque son actitudes y formas de ser de cada uno, pero uno si es responsable de actuar frente ellas, evitando entrar en ese campo y claro y directo ante una pregunta personal de otra persona, remitirla a la persona en cuestión. Quien respete eso bien y quien no, es su problema.
    No entiendo ni entendí nunca, esa necesidad aquí en el blog y Chat de que una persona tuviera la obligación de decir si utilizaba el mismo Nick en el blog que en el chat, que mas da????????, uno es libre de utilizar el mismo o no, como es libre de utilizar un nick o nombre, dar datos personales o no…..,mientras no se respete eso y la libertad individual de cada uno, mal vamos…..porque dará lugar a pensar que uno es otro y encima dar lugar a un mar de dudas y comentarios que provocara una reacción en cadena.
    El Nick, el nombre o los datos que una persona de o no quiera dar….no determinan a la persona, y su forma de ser la determina sus actos, su forma de actuar…..(algo también dicho muchas veces aquí.
    Siento mucho que hayas tenido que soportar muchas cosas aquí, por lo poco que te conocí, (creo que asumías algunas cosas), no hay derecho que eso ocurra y si pasa, es signo de la falta de madurez, respeto, tolerancia y calidad humana de la gente . Pero aun siendo todo inadmisible, llegar al extremo de meterse en tu PC y dar datos personales tuyos, es de IMPRESENTABLES y DENUNCIANTE. Tu claridad a la hora de denunciar sin miedos te la agradezco, porque mucha gente no hubiera actuado así y nos ayudas todos, a ver una realidad que veo que existe. Espero que sirva para algo.
    Mycro, lo que decidas te lo respeto, tienes tus razones y quien te respeta y aprecia, no solo queda aquí en este blog o chat………pasa un campo mas personal que es difícil de cortar, aun dejando de entrar aquí.

     krista Respuesta:
     

    @Consuelo, Enhorabuena Consuelo, no podrias expresarlo mejor, estoy de acuerdo con lo que dices y me sumo totalmente a lo dicho, nada que objetar.
    Gracias

     santos Respuesta:
     

    @Mycroft, He vuelto a leer su escrito y aunque muchas cosas no las comprendo, siento profundamente su marcha. Desearia saber si habría alguna posibilidad, de que no la llevara a efecto.
    Sea cual sea su decisión final, le deseo mucha suerte.
    Si me lo permite, reciba un fuerte abrazo.

     Tata Respuesta:
     

    @Mycroft,
    Sigo sin entender mucho. Pero mi sincera opinión es que no debe admitir “que otros le hayan ganado la partida”.

    Si realmente considera que se ha violado su intimidad y puede demostrar que han entrado en su ordenador, yo le animo a que lo denuncie en la instancia que ud. considere oportuna.

    Esto me duele, pero hay que actuar ante ciertos actos.

     aprendiz Respuesta:
     

    @Mycroft, Estos días voy apurado y casi no tengo tiempo, creo entender a estas alturas que se han dado malas artes en el blog, se está hablando de troyanos, de sacar a la luz datos privados, etc. Esto para mi es serio, a mi ordenador no solo accedo yo si no mi familia, entre ellos niños. Me gustaría que alguien explicara algo al respecto, y si esto es cierto la manera de protegerse ante estas cosas. ¿Puede alguien aclarar lo que pasa? desde ayer creo, o antesde ayer no recuerdo bien, no pude acceder a mi correo, la ayuda que me daba el servidor era: o me había olvidado de la contraseña o alguien la estaba utilizando por mi, no entiendo mucho, por eso quiero que alguien me aclare. Tuve que cambiar mi contraseña. No se si es casualidad o que. Lo cierto es que nunca me habá pasado.

    ¿Alguien con conocimientos técnicos puede aclararme algo? Gracias

     miguel128 Respuesta:
     

    @Mycroft, Hola Mycroft, te escribo aqui , por si por un casual lo leyeses.

    Te echamos mucho de menos, no hay dia que pase o momento en que este en este blog que no lo haga. El cerebro se me esta contrayendo de no cabilar como antes.

    Espero que pronto, un dia de repente, entre en el blog y lea un escrito tuyo, o que entre en el chat y lea aquello de : Buenos dias Vietnam . Ponle al final un II si quieres para marcar una nueva etapa , pero hazlo, Leonidas y los 300 te estamos esperando.

    Recibe un fuerte abrazo y mi mas sincera amistad

    Miguel

     krista Respuesta:
     

    @miguel128, Me apunto a la propuesta Miguel.
    Un besito

  29. olindico

    cuando los señores de la IA o AI me demuestren que son capaces de que uno de sus costosísimos aparatos haga lo mismo que una hormiga en un aparato del mismo tamaño que dicha hormiga y sin necesidad del auxilio humano para corregir el software o darle aceite al aparato, o cambiarle las baterias, o resetearlo y volverle a apañar los codigos, etc,etc,etc… mientras tanto no me creo nada. bla.bla.y mas bla, bla para que los paganos financiemos sus inventos y delirios intelectualoides.
    con lo que cuestan esas chorradas tecnológicas se acababa el hambre en el mundo. verguenza y mas verguenza. incluso un piojo tiene más inteligencia que esos cacharros hombre, siento verguenza ajena…están sencillamente dementes…algo falla en este mundo, no se , no se…¿a alguien le queda sentido común? habrá que congelarlo y en unos añitos como con los banco de semen, todos forrados.
    soy un apasionado de la tecnología, me crié con los comic de Marvel y viendo stark- trek, pensando que en el 2000 viviríamos en ciudades sumergidas, pero cuando tenía 10 añitos.me ancanta la ciencia -ficción, pero se distinguir lo real de lo ficticio, oiga… esto es como lo del efecto invernadero. vamos a crear intangibles para dar valor y a vivir del cueto. a ver quien pica.
    saludos

  30. Tata

    No me preocupan las máquinas, no siento temor ante el avance y sofisticamiento tecnológico, pero siento inquietud al pensar en ….”la mano que mece la cuna”.

     yolanda Respuesta:
     

    @Tata,
    …. es la mano que domina el mundo”. Saludos Tata.

  31. atati

    Muchas gracias Gran Lebowski por el interesante tema de hoy.

    El debate de si algún día un robot tendrá conciencia consciente de sí y por lo tanto capacidad de crear pensamientos propios, me parece un debate meramente académico. La realidad es otra.

    La Ciencia podrá construir aparatos mecánicos cada vez más sofisticados, con mayores prestaciones técnicas, pero nunca podrán insuflar al conjunto mecánico ese hálito inhaprensible llamado Vida y mucho menos ese concepto más inhaprensible aún llamado Conciencia consciente que sólo lo aporta el todavía más inhaprensible concepto conocido como Alma. Sin Alma, no hay ni conciencia ni consciencia, no hay posibilidad de imaginación y por ende de autonomía de pensamiento. Sin Alma, sólo se es un robot más o menos funcional.

    A mí me interesan más los robots humanos que teniendo capacidad de desarrollar la conciencia consciente, la mente racional, el intelecto, la imaginación, la Inteligencia en definitiva; optan por no ocuparse del III Aspecto de la Divinidad para dedicarse en exclusiva a dedicarse sólo al II Aspecto porque el I Aspecto no es lo suficientemente fuerte como para imponerse al comodón ego.

    Es curioso la especie de desprecio que se observa en muchas intervenciones con respecto a la Inteligencia, siendo tan divina y necesaria como el Amor y la Voluntad. Pero se ve que es más cómodo quedarse a creer que con tan sólo Amor es ya suficiente.

    Es una faceta del Materialismo espiritual que comentamos el otro día, que tiende a lo más fácil para el ego, olvidando la necesidad de conocerse a sí mismo por medio del único instrumento que hay para ello: la conciencia consciente (Alma) y su mecanismo intelectual racional e imaginativo como es la Inteligencia, la cual es, insisto, la proyección del III Aspecto de la Divinidad.

    Y la Inteligencia genera pensamientos, como el Amor genera sentimientos, y la Voluntad genera la fuerza posible para realizar los pensamientos y los sentimientos. Es un mecanismo con tres funciones, que si una o dos están muy desacompasadas con la más predominante, se producen trastornos tanto de índole física, como emocional y mental.

    Por eso, la aparente confrontación entre el pensamiento y el sentimiento, no es más que una nueva falsa dualidad, muy útil para los egos acomodados, cuya solución como en todas las demás falsas dualidades, consiste en sumar, y no en restar o excluir a uno de los polos del aparente par de opuestos.

    Consiste en unir, fusionar, fundir, compaginar los dos Aspectos (Amor e Inteligencia) gracias al tesón de la Voluntad; y no excluir, o separar, o restar lo que la Creación nos concedió a imagen y semejanza de los tres Aspectos del Creador. Me parece una muestra de soberbia muy propia de los humanos, el despreciar al III Aspecto de Inteligencia-Actividad.

    Pué ya tá, y perdón por la chapita.

     Nacho Rivera Respuesta:
     

    @atati, La inteligencia sin amor carece de sentido, se convierte en ego, codicia, ambición… El amor es la base de todo lo demás. Precisamente el dualismo surge cuando nos alejamos del amor.

    El Zen dice que “Eso de lo que uno puede desviarse no es el verdadero Tao”

    Un cordial saludo.

     Esencia Respuesta:
     

    @Nacho Rivera,

    Es una maravilla leerte, Comparto tu comentario por completo.

    Muchas gracias.

     Esencia Respuesta:
     

    @Esencia,

    Perdón, era para atati

     atati Respuesta:
     

    @Esencia,

    Muchas gracias, amiga, es todo un placer el ser leído por ti, así como el leerte a ti también.

     atati Respuesta:
     

    @Nacho Rivera,

    En efecto amigo, por eso los dos aspectos son imprescindibles, puesto que en caso de carecer de uno de ellos, no hay equilibrio y uno se desvía del Noble Camino del Medio o filo de la navaja entre dos conceptos aparentemente opuestos. Es la tendencia a la síntesis superadora de fases, y no a la separación, y mucho menos a la confrontación. O sea, el verdadero Amor. La Síntesis.

     Esencia Respuesta:
     

    @atati,

    Es una maravilla leerte, Comparto tu comentario por completo.

    Muchas gracias.

    (Te lo copio otra vez. Me confundi al dejarlo) ya sabes…

     juanarmas Respuesta:
     

    @estimado atati, me quedo con esta frase tuya: “La Ciencia podrá construir aparatos mecánicos cada vez más sofisticados, con mayores prestaciones técnicas, pero nunca podrán insuflar al conjunto mecánico ese hálito inhaprensible llamado Vida y mucho menos ese concepto más inhaprensible aún llamado Conciencia consciente que sólo lo aporta el todavía más inhaprensible concepto conocido como Alma”.

    No sé por qué, pero al leer tu comentario me ha surgido esta pregunta: ¿Cómo sería una kedada donde pudiéramos relacionarnos con todos los medios salvo las palabras? Sin duda sería una experiencia que rompería más de un molde.

    Un abrazo.

     atati Respuesta:
     

    @juanarmas,

    Bueno, una kedada de ese tipo siempre es bueno realizar, dicen que al menos dos veces al año, donde está prohibido comunicarse mediante la palabra oral o escrita. Es una experiencia muy positiva porque equilibra la tendencia habitual y contribuye a conocer aspectos inéditos de uno mismo y de los demás. Suele ser muy interesante y gratificante.

    Y te puedes quedar con todo lo demás, una vez que lo pongo en la red, ya no es mío, es de quien quiera tomarlo y utilizarlo donde quiera sin ser necesario tan siquiera presentar la procedencia.

     juanarmas Respuesta:
     

    @atati la kedada podría ser una especie de retiro de fin de semana. Sería enriquecedor; sin duda. Gracias.

     Esencia Respuesta:
     

    @juanarmas,

    Sin lugar a dudas que si lo sería. Opino como vosotros.

     Maria RR Respuesta:
     

    @juanarmas,

    Hola.

    Realmente sería algo interesantísimo en muchos aspectos. Qué pena que yo no esté preparada para vivir esas situaciones.

    Dicen que con el tiempo y una caña…todo se apaña.

     Esencia Respuesta:
     

    @atati,

    Lo has hecho?

     atati Respuesta:
     

    @Esencia,

    A nivel terapia con un grupo amplio, 3 ó 4 veces; y a nivel más reducido con un grupete de 7/8 amigos y amigas, una o dos veces al año desde hace más de 10 años. Es muy relajante, ya que descansa la parte consciente de la comunicación oral, potenciando el subconsciente y la imaginación.

     Esencia Respuesta:
     

    @atati,

    Ya imagino, debe ser una experiencia muy interesante.

     MABUSE Respuesta:
     

    @atati,
    “La Ciencia podrá construir aparatos mecánicos cada vez más sofisticados, con mayores prestaciones técnicas, pero nunca podrán insuflar al conjunto mecánico ese hálito inhaprensible llamado Vida y mucho menos ese concepto más inhaprensible aún llamado Conciencia consciente que sólo lo aporta el todavía más inhaprensible concepto conocido como Alma. Sin Alma, no hay ni conciencia ni consciencia, no hay posibilidad de imaginación y por ende de autonomía de pensamiento. Sin Alma, sólo se es un robot más o menos funcional”.

    ¿En virtud de qué argumento considera usted que no podrán hacerlo?

     atati Respuesta:
     

    @MABUSE,

    No poder hacer qué cosa? estimado compañero.

     MABUSE Respuesta:
     

    @atati,
    Que llegue el día en que las computadoras igualen el cerebro de los Hombres.

     atati Respuesta:
     

    @MABUSE,

    La parte mecánica de la mente de los humanos, igual sí es posible que lo logren; pero la imaginación, la creatividad, la capacidad de generar pensamientos propios, eso es mucho tomate si no eres un Dios creador de Almas y conciencias conscientes con voluntad propia.

     MABUSE Respuesta:
     

    @atati,
    Pero ese argumento no me vale. Hay quien ha dicho que una computadora jamás llegará a ser como un cerebro humano porque nunca podrá componer algo como la 5ª de Beethoven; pero eso tampoco es un argumento válido, porque en teoría, no hay nada que impida a una supercomputadora componer sinfonías magistrales. El “alma” es una palabra en la que, efectivamente, el mapa no es el territorio.
    La única línea de argumentación que invalida la IA Fuerte es la de Searle, del que ya hablamos la otra vez con su Excelencia Follandeira; entonces recomendé la lectura de “El misterio de la conciencia” del autor mencionado, donde actualiza y amplía las tesis que defedió a mediados de los 80 en su famoso libro “Mentes, cerebros y ciencia”. Pero en cambio, como bien apunta Searle, todo podría cambiar si llegamos a tener un dominio de la Biotcnología que nos permita la programación biológica artificial.

     atati Respuesta:
     

    @MABUSE,

    En efecto, amigo, “todo podría cambiar si llegamos a tener un dominio de la Biot no sé qué que nos permita la programación biológica artificial” y el descubrimiento del soporte etérico que contenga esa programación, habría también que conocer y dominar. Y hasta ahora, esas materias sólo las han manejado los Dioses. Mientras no seamos Dioses, o de Bilbao, difícil misión me planteas, aunque ya haya máquinas que junten un montón de sonidos y de notas para ver qué sale. Saldrá algo, pero música sin sentimiento, poca música será. Saludos, compañero.

     Fernando Respuesta:
     

    @atati,

    http://raulaeiou.blogspot.com/2009/05/ensayo-sobre-la-locura.html

     atati Respuesta:
     

    @Fernando,

    Ahí me has gustao, compañero, comparto plenamente que las palabras más profundas surgen del silendio, pero si no se sale del silencio para expresar lo vivido y aprendido, el silencio, sólo el silencio, tampoco es la cosa.

    Y para expresar lo vivido previamente en el silencio, se hace necesario la palabra, el pensamiento, la mente racional; compaginando así el debido funcionamiento de ambas mentes.

    Incluso Raul emplea muchas palabras y pensamientos propios para presentar sus interpretaciones teñidas de sus palabras, ideas y razonamientos intelectuales.

    Parece muy interesante. Cuando pueda pienso echarle una mirada más extensa. Gracias por la página, amigo Fernando.

  32. Libertad

    Feliz cumpleaños para quien cumple años y para quien no cumple hoy… pues para cuando los cumpla.

     qq Respuesta:
     

    @Libertad,

    Gracias,póngame Vd. en la lista de los no-cumpleaños.

    Lo mismo le deseo Libertad y lo hago extensivo,como Vd. al resto.
    B.noches con mis cordiales saludos

  33. Osnofla

    LA NOOSFERA: EVOLUCIÓN PARA NOSOTROS Y LA TIERRA
    Jueves, 02 de Julio de 2009 20:23 administrador

    Por Josefina Santa Cruz
    “…si pudiera formarse una colectividad o un grupo con quienes hubiesen alcanzado la perfección supramental, entonces…una nueva Tierra podría descender que sería un nuevo cielo, un mundo de luz supramental podría ser creado aquí entre la oscuridad en repliegue de esta ignorancia terrestre”. –Sri Aurobindo

    Si bien el consenso predominante indica que estamos en crisis, muy pocas veces se dice que esta crisis está en función de un cambio evolutivo. ¿Cuál es la nueva condición hacia la cual se está transformando nuestro mundo? Los científicos que han previsto este cambio inevitable, debido a los efectos de la tecnología humana sobre el ambiente y la sociedad humana misma, han definido esta nueva condición transformada, como ‘la noosfera’ -literalmente, la esfera mental consciente del planeta-.

    —————————————————————

    ¡Todo aquello que ocurra fuera, tiene un comienzo en el adentro!

    ¡La máquina humana es el colapso de su propio ser!

    Amanecemos y, como instrumentos robotizados, nos dirigimos a una realidad igual que el día anterior y el día de mañana. Es más, incluso cuando podemos disponer de un tiempo libre, no sabemos elegir entre cosas diferentes. Nuestra obligación diaria nos hace ser como somos. Nuestro disfrute del ocio nos hace ser como somos. E incluso la dinámica del día a día en el blog, nos hace ser como somos.

    Podemos pensar que el mañana nos dará todo eso que comentamos. Pues es lícito pensar que sí. También lo es pensar lo contrario.

    Hay una Historia real y otra descrita. Pero así como Julio Verne, Leonardo De Vinci, Einstein, y tantos más, pensaron en sus días cosas increíbles, hoy en día, nosotros hemos sido testigos de ellas y podemos dar fe de su realización.

    El ser humano tiene una mente capaz de sorprender a cualquiera, solo que no creemos en dicha capacidad. Es más, muchas veces creemos lo justo, lo cercano. Pero somos capaces de creer en la gran obra del Universo. Y en otros asuntos de fe, solamente de fe.

    ¿Cómo y por qué vamos a negar momentos de evolución sin saber de la capacidad real que disponemos? Es que todos somos iguales. No. Nacemos iguales y evolucionamos de maneras diferentes. Yo prefiero ir despacio pero no por ello dejo de experimentar entusiasmo por las novedades. Y sobre todas las cosas, sigo soñando en llegar a ver resultados, no muy lejanos, que impresionen totalmente a todos los seres humanos. Esa es mi Vida, el motor que la mueve. La esperanza en mejorar en el día a día.

    Si fuésemos capaces de permitir que afloraran las inquietudes que nacen en nuestro interior, sin tener vergüenzas ajenas o miedos, temores, al que dirán o a lo desconocido, probablemente seríamos de otra manera. Es cuestión de paciencia y de saber aprovechar los momentos. Huir de los miedos y ser más Locos, dentro de la realidad.

    Lo que si sé, es que podemos conseguir casi todo lo que nos propongamos, sin medidas de tiempo y espacio, dejando fluir libremente lo que emerge de nuestro interior. Es fácil para mí opinar así, pues no me creía las capacidades que tenía hasta que las deje fluir en libertad. A partir de ese momento, la Vida cambia, os lo aseguro.

    Y como me lleváis unos días loco, aunque se que lo estoy, voy a parar un poco. Pues hay que leer mucho, mucho, de lo bueno que habéis escrito y aportado.

    Me subo unos días a la Atalaya. Descanso un poco y os veo otra vez. Para personas normales es muy fuerte todo lo que se dice en este blog. Pero muy bueno lo dicho y escrito, muy bueno.

    Y desde allí, preguntaré de todo esto a mis amigos de El Universo, que ser niño y preguntar es la mejor medicina para el intelecto.

    Vaya, vaya, que días. Esto no se da en muchas Universidades, eh.

    Hasta el Lunes lunero, y ser felices. Quereros mucho.

     Nacho Rivera Respuesta:
     

    @Osnofla, Has dado con la clave: la inocencia del niño, no tener miedo y fluir… No necesitamos nada más para evolucionar.

    Un cordial saludo.

    PD: Esto no se da en ninguna universidad.

     atati Respuesta:
     

    @Nacho Rivera,

    Si no necesitamos algo más para evolucionar, ¿por qué estimado amigo has desarrollado la mente tal como lo has hecho, y además la has alimentado de muchos conocimientos intelectuales?

     Nacho Rivera Respuesta:
     

    @atati, Primero para darme cuenta que todos esos conocimientos intelectuales( que no he aprendido en ninguna universidad) no sirven para nada. Castillos en el aire, teorías y más teorías. Cientos, miles de ellas, que lo único que han servido es para tener un mundo enfermo.

    Segundo, para darme cuenta que yo no soy esos conocimientos intelectuales, pero como nadie me guió hacia mí centro tuve que buscar algún sucedáneo. Soy médico, ingeniero, arquitecto, soy paleta… Toda la vida buscando en los extraradios mi yo. Pero claro ahí no los encontré… Tampoco los encontré en la bilblia ni en los upanishads. Ni en el dinero ni en la pobreza, todo ello eran máscaras, es curioso que “persona” signifique en latín máscara. Toda la vida buscando mi individualidad en lo burdo, en lo material, en ser mejor, qué estupidez.
    Cúanta gente hace daño por sobresalir, por ser mejor, por tener más dinero… Qué absurdo. La verdadera individualidad, no confundir con individualismo, viene de la libertad, de ser auténtico, de no tener miedo a ser uno mismo, de simplemente fluir y no pretender ser otra cosa. De no ser un imitador. Cada persona es diferente, sólo hay que dejar que florezca en libertad.
    Pero naces y todo el mundo pone muchas espectativas en tí, tu família, la escuela, los políticos. Todos quieren que seas algo que tú no has pedido. ¡ Cómo vas a defraudarles ! Ahí empiezas a perder tu autenticidad.

    Pero éso no lo enseñan en ninguna universidad. No interesa.

    Gracias por hacerme la pregunta.
    Un abrazo.

     atati Respuesta:
     

    @Nacho Rivera,

    Muy bien estimado amigo, el conocimiento de uno mismo, el estudio de uno mismo y de sus mecanismos, supone ser auténtico, honesto, libre de apegos, la auténtica libertad, la auténtica individualidad, buscada y encontrada dentro de uno y no en el exterior, como bien dices, pero aceptando humildemente que antes de tu búsqueda ha habido grandes personajes que ya lo hicieron, y porque eran grandes y solidarios, quisieron compartir sus hallazgos para que los aspirantes como nosotros, tengamos acceso a sus conocimientos o vivencias experimentadas por los que están un paso o dos más adelante de nosotros. Yo al menos, les estoy agradecido. Otro abrazo, compañero.

     Nacho Rivera Respuesta:
     

    @atati, Sólo a través de la más absoluta libertad, sin condicionamientos de ningún tipo puedo llegar a comprender a los grandes sabios. Porque de lo contrario seguiría ciegamente a cualquiera que la mayoría considere como sabio. Y se convertiría en un condicionamiento más.

    Luego, después de experimentar, de encontrar mi camino, de equivocarme mil veces, sólo entonces podré decir: ellos tenían razón. La biblia tenía razón, Buda estaba en lo cierto. Pero sólo a través de mi propia experiencia. La experiencia de los demás por muy buenas intenciones que tengan, puede no ser buena para mí.

    Evolucionar es encontrar nuevos caminos. El tuyo, el mío. La autenticidad no debe ni ha de ser encontrada a través de los grandes sabios. Ni ellos se consideran tales sabios. Todos somos sabios.

    Un abrazo.

     atati Respuesta:
     

    @Nacho Rivera,

    Nadie ha dicho que la autencidad se encuentre a través de los grandes sabios, se encuentra en uno mismo, pero la ayudita que te puedan brindar las experiencias de otros no tiene por qué no ser agradecida. Ya sabes lo que digo siempre, no hay que excluir nada, hay que fundir, fusionar, lograr la síntesis de todo, amigo Nacho, como condición previa a la Gran Síntesis.

     Osnofla Respuesta:
     

    @atati,

    1, 1, 1, 1, 1, 1, 1, 1,……..1 infinito

    La individualidad del ser humano en la colectividad del Universo hace aflorar sabias lecciones, comunicarse y compartir conocimientos. Un día me dijo una persona, parecía un anciano, no lo se, recuerdo que su interior parecía, era joven, bueno, que es lo que quieres saber. Claro yo le respondí, como los críos, quiero saberlo todo. Me dijo aquella persona. Lo que desde hoy vas a ver, oir, tocar, oler, sentir y demás maneras y formas de interpretar lo que te rodea, puedes hacerlo todos los días, un ratito cada día. Cuando vayas creciendo, habrás adquirido tanto comocimiento o más que yo. Aquello me llamó la atención. ¿Cómo es posible adquirir más concocimiento que aquella persona de experiencia enorme? La respuesta llego de inmediato. Mientras yo te hablo, tu haces muchas más cosas que escucharme, estás identificandote con lo que te rodea, te estás haciendo parte de las cosas que te rodean. Si sigues así, sabrás lo que yo te he contado, lo que tu has experimentado y lo que sigues aprendiendo. Nuestra meta en esta Vida es aprender y enseñara a que las personas sepan como mínimo lo que nosotros, pero procurando que sepan más.

    Lo que tu dices y lo que dice Nacho es un complemento de cada uno, necesario para el TODO. Si tu le das y el te da, siempre sabréis más. Pero si cada uno se lo guarda y no comparte su sabiduría, entonces no avanamos, ni nosotros, ni la sociedad en la que vivimos.

    Cuando un niño, quiere aprender pregunta, y cuando sabe pregunta, pero cuando quiere saber más ¿que hace? preguntar. Los Libres Pensadores, los Sabios, las personas honradas de verdad, crecen preguntando, dejando que fluya lo que llevan en su interior. El subconsciente es tan perfecto, que coloca cada imagen, palabra, sonido, o cualquier cosa donde debe. Mario preguntaba, ¿qué es la sabiduria? Le he dejado una respuesta, pero bien pudiera ser esta otra, el conjunto de niños jugando con ganas de saber y preguntando sin cesar. Hasta luego amigos. Muy bien los dos. He aprendido otra vez.

     Osnofla Respuesta:
     

    @Nacho Rivera,

    Hola amigo Nacho, en ello estamos, ¿verdad? Por ello lo de poner en marcha la Universidad de los Libres Pensadores. Desde niños deben aprender lo interesante y lo bueno de la Historia. El futuro es de quién sepa dejar fluir su sabiduria interior. Gracias otra ve.

    (Le he dejado una respuesta al final de vuestras intervenciones, en el cuadro de atati, dirigida a kos dos. Deseo que os guste. Gracias otra vez, y no cambies nunca.

     Nacho Rivera Respuesta:
     

    @Osnofla, Muchas gracias, me ha gustado. Y también he aprendido de tus palabras.

    Un abrazo.

  34. Jano

    Feliz Cumpleaños Mario!

    una vez más gracias por haber creado este lugar magnífico lugar,
    en el que no hay un sólo día en que no se aprendan cosas nuevas,
    ya que los comentarios de los seguidores lo hacen todavia más grande
    un saludo a todos desde Pontevedra,

    pd: El proximo jueves 24 casualmente estaré en Madrid
    y me acercaré a ver la presentación del libro.
    ( si aún quedan invitaciones…)

    un saludo y feliz día a todos.

     Vporta Respuesta:
     

    @Jano,
    Un saludo paisano y un fuerte abrazo. Como me gustan tus palabras.
    Para la próxima quedada, vamos juntos si tu quieres.

  35. m.teresa

    Vuelvo después de un tiempo,donde estaba apenas había conexión.
    Muchos posts para ponerme al dia
    .El de hoy de Lebowsky me parece interesante,pero me queda muy lejos.
    Acabo de descubrir ahora,por casualidad como se puede insertar la foto y cambiar una clave endemoniada,imposible de recordar.
    Asi que con este nivel,imaginar donde me queda la noosfera.
    Bueno, en realidad queria deciros que estoy aquí y seguiré aprendiendo.

     Esencia Respuesta:
     

    @m.teresa,

    Tu opinión siempre es importante e interesante.

    Muchas gracias por tu esfuerzo para estar ahí y seguir regalandonos tu tiempo.

    Un beso muy grande m.teresa.

     m.teresa Respuesta:
     

    @Esencia,

    Gracias Esencia.
    Espero nos veamos pronto,mientras un abrazo fuerte.

  36. franjfg

    Dicen que todo lo que el hombre puede imaginar puede a su vez crear,por eso,yo creo que lo de la inteligencia artificial no es una realidad tan lejana e inalcanzable.No obstante, tanto avance da un poquito de miedo.Eso de jugar a ser Dios para los dioses.No vaya a ser que tanta tecnología sea contraproducente:”terminator”es un claro ejemplo que ya se ha imaginado, por lo que podria suceder…no creeis?
    Por cierto, ¡feliz cumpleaños! querido Mario.Que pase un buen día.
    Bueno, sin venir mucho al caso, mi novia se examina del segundo ejercicio de abogacía del estado en octubre,algún consejo? muchas gracias.

  37. Marien

    Noosfera el DRAE, dice que es el conjunto de los seres inteligentes con el medio en que viven.
    —————————————————————
    ¡Felicidades¡, “Los primeros cuarenta años de vida nos dan el texto; los treinta siguientes, el comentario.” Schopenhauer

  38. irene falquet

    Elser húmano, procesa 2 tipos de pensamientos, los automaticos que le vienen de todas las experiencias vividas sus ancestros y los pensamientos voluntarios. Visto desde este punto, pienso que un cerebro maquina podria imitar a la perfección al cerebro húmano desde los pensamientos automaticos pero no creo que una maquina pudiese desarrollar deseos desde una voluntad propia.

    D. MC. creo que SABIDURIA en mayusculas no es sacarse una carrera y ser el primero de su promoción, o ser un premio nobel.

    Si se refiere a un ser sabio, para mi la definición seria : Un ser que haya alcanzado cierto grado de conocimiento (teorico) apoyado de su propia experiencia trascendente. GRACIAS Y FELICIDADES

  39. Maria RR

    Hola.

    Existía un pequeño robot hace años llamado Nono. Estaba indicado para niños de tres a cinco años +-. Nono hablaba, decía frases concretas pero eran frases que gustaba oir a los niños.

    Hola soy Nono y quiero ser tu amigo.

    ¿Quieres jugar conmigo?.

    A pesar de su éxito se dejó de fabricar, no sé si era por motivos económicos (supongo que es lo más seguro) o por que podía llegar a crear una cierta dependencia o mala interpretación de los niños hacia él.

    Obviamente, o quizá no tan obviamente, los robots podrán emular a una persona en todo menos en poseer un alma. Si no hay alma pueden haber sentimientos y estos pueden ser buenos o malos por lo que si se consiguiera crear un robot con sentimientos no tendría por qué ser un excelente robot y sí un malvado robot y yo me pregunto que para qué queremos robots-humanos, para qué queremos tener al lado a una máquina que haga lo mismo que nosotros en cuanto a acciones humanas se refiere.

    No quiero que suene a demagogia porque no lo es, tan solo es un pensamiento verbalizado en palabras puesto que si no lo hago así no lo podréis saber quienes lo leáis: somos x millones de seres humanos a los cuales les importa un bledo la creación de estos “seres-máquinas” porque no tienen una vida digna. De ahí podemos deducir que para cada persona puede ser importante una “cosa” u otra, una “palabra” u otra, una “situación” u otra.

    Total que nos ocupamos en según qué ideas a partir de las necesidades que tenemos cubiertas o no cubiertas.

    Deberíamos ir ascendiendo todos a un mismo compás, más o menos, porque si no la “cosa” no funcionará jamás de la forma que debería.

    Saludos.

     Nacho Rivera Respuesta:
     

    @Maria RR, Muy acertado tu comentario.

    El problema de la evolución es que hay culturas que tecnológicamente están en la prehistoria, cosa que no critíco, y otros somos capaces de ir a la luna. Y ésto ocasiona grandes distorsiones y problemas. Diferentes mundos en uno mismo, que hace difícil cualquier tipo de comunicación, a no ser que seamos capaces de ponernos a dialogar en un mismo nivel. O a ir ascendiendo a un mismo compás como muy bien dices, pero que sería algo más complicado y que por otra parte no respetaría la evolución individual de cada pueblo. Así que deberíamos buscar lo que nos une y a partir de ahí ir avanzando.

    Un abrazo.

  40. qq

    ¡ salud !

    Gracias Gran Lebowski,muchas gracias.
    Siempre me gustó la literatura de ciencia-ficción ( de todo ha de haber en la viña del Señor ) y este tema que tocas me fascina,entre otros muchos.

    Ignoro qué ocurrirá ,qué caminos transitará nuestra especie,qué nos aguarda/provocaremos…Lo que quiera que sea lo iremos valorando,en un sentido o en otro,según se vaya viviendo.

    Nuestro ahora es muy diferente del de hace 30 años y así fué y será siempre.Pretendemos generalizar nuestro modo de ver el mundo,vivirlo,sentirlo..a todos los tiempos y todas las épocas.Tenemos una cierta ” soberbia existencial o vivencial ” ( no sé como definirlo ) por la que nos creemos que nosotros,justo nosotros en este minúsculo momento de existencia que nos tocó vivir, somos los reyes del mambo:es este el momento de la ” apertura “,del saber hacer, de destrozar para siempre el planeta… ¡ del culmen en lo que sea,grato/ingrato !…como si toda la historia/desarrollo/evolución,etc anterior a esta época nuestra fuese exclusivamente para que surgiésemos nosotros y detrás..¿ el acabóse !

    Obviamente el futuro no cae de la higuera,lo vamos currando día a día pero ¿ por qué ser tan agoreros ? ¿ por qué pensar que el hombre-máquina (vale,o la mujer-máquino ) tiene que ser necesariamente un paso atrás ? ¿ Qué sabemos ? Somos cuasi-incapaces de aprender de nuestra propia historia y llevamos casi casi por el libro lo de tropezar ni se sabe cuántas veces en la misma piedra.. ¡estamos como para aventurar tragedias !..a lo mejor,como al burro flautista, alguna cosa nos sale bien..¡ por casualidad !

    Otra vez gracias GL y buenas noches y,sobre todo,buenos sueños,pensamientos,deseos y acciones ( éstas son lo imprescindible aunque sean por casualidad también ) a todo el muno ( vale, y munda ).

  41. olindico

    pero vamos a ver…para construir una super computadora capàz de procesar la cantidad de información con la que un cerebro medio trabaja en un escaso minuto (información sensorial, visual, neuronal, de los millones de celulas que nos conforman y sus numerosísimas interacciones, ordenes a los diversos organos, musculos. etc.etc. y suma y sigue) necesitariamos medio sillycon valley. claro que hay avances, pero se les va la olla con los delirios tecnológicos y se pasan de largo lo fundamental. la busqueda de la verdad, que es lo que todo buen cientifico que se precie hace, y no camelar para conseguir becas. que se les ve el plumero…lo único que tienen son amebas tecnológicas. Lo divertido es que cuando consigan algo parecido a la mosca de la fruta, la humanidad habra evolucionado de tal forma que esa tecnológia será innecesaria. todo por insistir en aquello del progreso lineal, y que el hombre antiguo era poco menos que un barbaro. dejemos a los cerebrillos del siglo que sigan cogiendo agua con el colador…
    vanitas vanitatum et omnia vanitas- vanidad de vanidades y todo vanidad

     qq Respuesta:
     

    @olindico,

    Claro que la Humanidad habrá evolucionado pero ¿ hacia dónde ?
    Con los ojos del ahora a lo mejor vemos esa evolución como involución..o no..¿ quién lo sabe certeramente ?

    Saludos

  42. Serena

    Pues tampoco es tan dificil que una máquina actúe como un humano. Total son tantos organigramas como defectos , virtudes y sus derivaciones. Más simples que unas alpargatas.
    Nos ganarán las máquinas y encima sin esquizofrenia.Lo mismo son las quenos acaban llevando a la cristósfera…¡hasta ahí podiámos llegar!

     qq Respuesta:
     

    @Serena,

    Yo creo que,con el tiempo,se desarrollaría una rama de la Reparación de máquinas denominada algo así como ” Patología Cibernética ” con superespecialidades tipo alteración de circuitos,síndromes humanoides,complejos varios,etc

    Saludos

     Serena Respuesta:
     

    @qq,
    En mi tierra dirían: ¡Pues no quita!, que sería algo así como, ¡no me extrañaría!.
    ¡Que Dios nos pille confesaos!
    Buenas noches y saludos qq.

     qq Respuesta:
     

    @Serena,

    En la mía también se dice.
    Saludos

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