Es inevitable dedicar hoy unos minutos a las elecciones europeas, aún a pesar de que mi primera sensación desde que escuché los esbozos de resultados de boca de la Vicepresidenta del Gobierno, se centran en que poco o nada ha cambiado en la sociedad españolas.
La abstención ha sido del orden del 55 por ciento porque los votos emitidos suman el 45 por ciento de los votantes posibles. La cifra es elevada, sin duda, capaz de cuestionar seriamente la legitimidad del proceso -votan menos de la mayoría- a nada que se quiera hacer las cosas con honradez intelectual. Pero lo primero que escuché fue el comentario de la Vicepresidenta: “es una participación digna en el tramo alto de la media europea”. Es decir, sin en Europa la media hubiera sido del 30 por ciento de votantes, nuestra participación habría sido escandalosamente positiva…Está claro que cuando la realidad se quiere interpretar a favor de algo, sea lo que sea, siempre se encuentran instrumentos al servicio de esa finalidad. Ya he dicho que los seres humanos tenemos una gigantesca habilidad para fabricar excusas.
Por alta que sea la abstención, lo cierto es que no es mayor, sino sensiblemente igual a la de 2004. En 2009 han emitido su voto según la prensa 14.9 millones de personas. En 2004 también votaron 14.9 millones de personas. Y eso tiene importancia porque entre 2004 y 2009 la situación interna de España y de Europa ha cambiado de modo dramático debido a los efectos perversos de la crisis.
Pues por duros que resulten esos efectos, lo cierto es que no se han traducido en abstención. No tengo idea de los votos nulos y en blanco. Yo he sumado las cifras de votos emitidos hacia los partidos con escaños en el Parlamento Europeo. Y, como digo, son los mismos votantes: 14.9 millones.
Así que si la abstención activa era una actitud de rechazo al sistema, a pesar de la crisis, del descontento social existente, de la pésima imagen de partidos políticos al vincularlos con la corrupción, a pesar de esos pesares, lo cierto y verdad es que la participación/abstención no puede interpretarse como una deslegitimación adicional al Sistema.
Es la misma que existía en 2004. La situación sin embargo no. Así que hemos de reconocer que el mensaje abstencionista no ha funcionado de modo sensible. Y da la sensación de que los votos en blanco y nulos siguen el mismo camino, aunque, como digo, no tengo datos al respecto.
Eso no quiere decir que el voto de menos del cincuenta por ciento no sea de por sí un nivel de deslegitimación, cuando menos intelectualmente hablando. Puede, pero entonces ya lo era antes de la crisis. Lo que no ha funcionado es la traducción del descontento social en clave de abstención, de rechazo adicional al Sistema. Así que es lógico que ningún político ni partido vaya a obtener conclusiones en ese terreno.
Máxime cuando en Valencia, por ejemplo, en donde se asiste a un proceso judicial por corrupción del PP, cierta o falsa, la gente ha votado al margen de ese hecho, o, mejor dicho, sin importarle esa circunstancia. No tengo dudas de que este dato será políticamente utilizado y tal vez tenga influencia en el devenir del proceso judicial. Es posible que, aunque no sea legitima en lo jurídico, la votación se traduzca de facto en aborto del proceso judicial. Y de ser así lo cierto es que tampoco pasará nada.
Es verdad que algunas voces comienzan a poner de manifiesto que este nivel de abstención se traduce en descontento o desencanto hacia el proyecto europeo. Pero poco mas. Pero, al menos desde lo mentideros oficiales, nadie que yo sepa lo analiza en términos de cuestionamiento del Sistema. Hay que reconocer que ese mensaje no ha funcionado.
Y ello debe hacernos reflexionar. La sociedad es la que es y una situación como la que vivimos no ha provocado cambio alguno en sus modo-de-comportamiento. Quizás sí en sus modos-de-pensar, pero no se traduce en modo de comportarse, al menos en la actitud referente al voto. Y lo cierto, adicionalmente, es que los grandes partidos siguen recibiendo el grueso del voto. En 2005 se llevaron de 84 por ciento de los votos emitidos. Ayer el 81 por ciento. Nada profundo ha cambiado. Como suponía, a pesar de que es el mejor escenario electoral para sus fines, lUPYD saca un 2,87 de votos y solo un escaño… Con ese nivel quedaría fuera del Parlamento nacional…El diario El Mundo, a mi modo de ver, apoyó ese proyecto con todas sus fuerzas posibles….
La interpretación en clave nacional me importa menos. Cada uno hará la que crea que mas le favorece. Es claro que el PP interpreta su victoria en términos de consolidación de Mariano Rajoy (además de legitimación de F. Camps). Y así es. Muchos votantes teóricos del PP protestan en privado contra la ausencia de liderazgo de Rajoy. Y, sin embargo, le votan. Y lo hacen en unas elecciones mas bien inertes y que podría haber servido, si fuera cierto su sentir, para impulsar ese cambio de líder que reclaman privadamente. Pues no. Protesta en privado pero voto en las elecciones. Y consolidación de lo que dicen ser el líder mas cuestionado…
Los socialistas dirán lo que me dijo F. González en 1.994: que hay que perder algunas elecciones para estimular a su electorado y que las mejores para esa finalidad son las europeas. Pues bien en 1.994 perdieron por casi diez puntos. Ayer por 3.6. En 1.996 el resultado de las elecciones generales arrojó una diferencia de 1.2 puntos. Si extrapolamos resultados…
No está mal del todo un análisis que he leído por encima que concluye claramente que no puede hablarse de cambio de ciclo. Guste o no demasiado creo que es así, aunque ya digo que interpretar en clave nacional las elecciones europeas me parece intelectualmente poco correcto. Es verdad que las elecciones son un aviso para los socialistas. Pero creo que poco mas. Es vedad que el PNV ha ganado, según parece en el País Vasco, afectando al recién estrenado lendakari, que ha perdido. Pero todo eso, como digo, tendrá lecturas mas o menos honestas intelectualmente hablando y mas o menos sesgadas desde el interés partidista.
Lo que cuenta es que si la abstención era un instrumento al servicio de la protesta contra el Sistema, ese instrumento no ha funcionado. Al menos no mas que en 2004. Y la situación es muy diferente. Ello se traduce, como es normal, en un cierto descontento para aquellos que esperaban que estas elecciones sirvieran de revulsivo social. Algunos podrán creer que poco o nada hay que hacer, que la sociedad es rígida en sus comportamientos, que ni crisis económica, ni deflación, ni corrupción…
Tal vez tengan razón. De ser así habría que repensar algunas cosas y el consumo de algunas energías. Pero de momento a seguir trabajando.
La victoria del PP ha sido exigua y pírrica. Es decir, con más daño del vencedor que del ¿vencido? PSOE.
Con una participación del 46% tampoco se puede extrapolar a lo que hubiera acontecido en unas Generales pero, me da la sensación que de haberse celebrado Elecciones Generales ayer, el PSOE hubiera vuelto a ganar.
Con la que está cayendo el PSOE demuestra que tiene un gran base electora y un voto cautivo altísimo. En año y medio 2 millones de electores se han ido al paro y sin embargo, el PP sólo ha captado 200.000 votos y el PSOE únicamente ha perdido 700.000.
El partido de Rosa Díez con su candidato Sosa-Wagner ha obtenido casi 450.000 votos. No esta nada mal. Se va asentando como fuerza política contestataria de descontentos/as.
Lo más destacable a nivel europeo son la aplastante victoria del rejuvenecido Berlusconi que ha arrasado; el aumento de la derecha y el bajón de la socialdemocracia; así como, la irrupción de formaciones de ultraderecha (Finlandia) y bizarras (Partido de los Piratas, Suecia. Aquí sería Anti-SGAE)
Miguel Durán ha tenido un fracaso estrepitoso. Era previsible.
La Izquierda en España parece que vuelve a fraguar un poco.
Por último, aquí en la Comunidad Valenciana, el PP de Camps ha arrasado al PSPV de Alarte. Con trajes o sin trajes el PSOE ni está ni se le espera.
Buenos días compañeros/as.
Virginia Respuesta:
junio 8th, 2009 7:54
@Socrates, Bueno días, lúcido y cabal tu análisis… como divertido y muy solitado cambio de imagen, ja ja ja.
Mario Conde Respuesta:
junio 8th, 2009 8:09
@Virginia, Sócrates tuvo mucho éxito en la cena, así que una de las normas de la victoria es la adecuada explotación del éxito….Nada que objetar. Solo que me mande el libro prometido cuanto antes, que luego viene el verano y con el éxito en lo alto…
Virginia Respuesta:
junio 8th, 2009 8:13
@Mario Conde, Qué bueno, Conde, qué bueno el comentario.. mejor que no llegue al verano que luego se distrae, si…. jajajaja
Ricardo Respuesta:
junio 8th, 2009 8:38
@Mario Conde, Por eso, como llega el verano y los calores,traen colores :),Las corbatas son para el frío.Recordaré cierto programa FC 2, no se vaya a pasar…
Mario Conde Respuesta:
junio 8th, 2009 8:05
@Socrates, Sustancialmente de acuerdo, pero el partido de Rosa Diez, en vista de la situación y tratándose de elecciones europeas de un distrito unico, debería haber obtenido mas votos. No creo que eso consolide la opción, pero…En todo caso Sosa Wganer es un buen puntal (espero) en el P Europeo, sirva para lo que sirva esa casa.
Parece que en Italia..Mejor no comentar
Glorialo Respuesta:
junio 8th, 2009 8:38
@Socrates,
Socrates esta foto mejor , jajaja
eva Respuesta:
junio 8th, 2009 9:39
@Socrates, Vaya, Socrates, que cambio!, como se notan las consecuencias del “ayer”, he notado cambios en algunos pero el tuyo ha sido TOTAL.
GUERRERO Respuesta:
junio 8th, 2009 10:10
@Socrates,
Y pensar,que hace tan solo un mes,te quería morder en la yugular…
Un abrazo Sócrates!
PD: Está claro,que la gomina sigue triunfando!
Concha Cardona Gamio Respuesta:
junio 8th, 2009 12:00
@Socrates,
¡Caramba, Socrates, que guapo eres!
Perdón por la frivolidad… pero… no lo he podido evitar. Al César lo que es del César.
Fernando Respuesta:
junio 8th, 2009 12:36
@Socrates,
oye tiarrón del mediterraneo, ponte la foto sin camiseta cuando estes bronceado.
que pareces blanca rosa, a trozos blanca, a trozos rosa.
Merce Respuesta:
junio 8th, 2009 16:02
@Fernando,
jajjaja… playa de la Malvarrosa
victoriano Respuesta:
junio 8th, 2009 13:51
@Socrates,
Hola ´socrates, felicidades por tu nuevo look
y conincido bastante con tu análisis.
¿no me transmitirías algo de tu propia percepcion por tu en tu mano?
j e je
Saludos
Victoriano
yolanda Respuesta:
junio 8th, 2009 14:45
@Socrates,
Hola Socrates, comparto tu análisis. Saludos.
Buenos dias,
Efectivamente, el analisis que hace de la situación, es muy claro. Pero es la realidad, parece que nada ha cambiado, parece que por mal que esten las cosas en este pais la socieadad no reacciona. Personalmente, creo que este pais necesita una alternativa que ilusione a la mayoria de la población que NO HA VOTADO.
Un saludo.
Aunque no tiene nada que ver con el tema de hoy, voy a violar la norma para deciros que en el apartado Autor, Multimedia, he dejado un link para unas fotografías que tenía del acto del viernes. R. Valdés tiene mas (y seguro que mejores) y me las mandará y las colgaré siguiendo ese procedimiento que espero funcione. Perdonar esta intromisión pero lo hago para que lo sepan el mayor número posible. Gracias
Toñi Respuesta:
junio 8th, 2009 11:27
@Mario Conde,
Hola.
¡Estáis todos(as) guapísimos(as)!
Xana Respuesta:
junio 8th, 2009 18:52
@Mario Conde,
Gracias Boss, es bonito poner caras a los niks…
mumtaz Respuesta:
junio 8th, 2009 20:47
@Mario Conde,
Gracias por subir las fotos boss, justo complemento del vídeo, lastima que en algunas salgas tan serio, SONRIE, la risa crea endorfinas y son fenomenales para la salud…
Entre las crisis -incluida la de valores- y la que está cayendo creo que la gente en general no se ve identificada con eso que llamamos Europa.
Mario Conde Respuesta:
junio 8th, 2009 8:11
@Juanma, El asunto Juanma, es que no ha subido la abstención, se ha votado a los partidos de siempre, el PP y el PSOE siguen monopolizando el escenario, la sociedad no usa el voto como protesta o no lo usa mas que antes. No nos gusta, quizás, este panorama, pero tiene poca discusión que es el que es. Por cierto, te echamos de menos en el acto del viernes, aunque sabíamos las razones por las que no pudiste venir.
Juanma Respuesta:
junio 8th, 2009 9:00
@Mario Conde,
Gracias Mario. LLevas toda la razón en cuanto al tema elecciones. Eso no es discutible. A veces la sociedad en su conjunto desconoce la fuerza que puede tener.
En cuanto al acto. Me habría encantado estar allí en medio.
Saludos
VALENTIN Respuesta:
junio 8th, 2009 17:19
@Mario Conde,
El bipartidismo es descarado. Las demás fuerzas políticas apenas representan nada. Un grupo de desengañados que antes de no votar optan por votarlos a ellos. No sé si para bien, pero hoy existen dos fuerzas políticas en España.
maytreya Respuesta:
junio 8th, 2009 22:08
@Mario Conde,
¿pero habia algun partido que se llamase “europeos unidos” o algo asi? ¿No es mas raro votar a PNV o CIU para unas elecciones europeas?
Los críticos de Rajoy habían establecido que el liderazgo sólo sería efectivo si los resultados fueran iguales o superiores a los que obtuvo Matutes frente a Fernando Morán, en tiempos de Aznar en 1994, y que le llevaron a la Moncloa.
Entonces, el Partido Popular superó al PSOE en un millón seiscientos mil votos, diez puntos y cinco escaños de diferencia. Quizá esto aplaque movimientos internos dentro del PP para sustituirle, pero este pírrico triunfo como bien dice Sócrates, no le garantiza que pueda ganar unas generales ni estas elecciones sirven como ensayo general de ese tipo de comicios.
Como bien dice hoy Féliz Madero, TEXTO Deberíamos impedir la mentira… negándonos a dar apariencia de dignidad al enredo y la manipulación.
Buenos días a todos.
P.D. Muchas gracias por todo, Sr. Conde.
Mario Conde Respuesta:
junio 8th, 2009 8:17
@Virginia, Al PP le han votado el 42 por ciento del 45 por ciento es decir el 18.9 por ciento
Al PSOE el 39 por ciento del 45 por ciento es decir el 17.55 por ciento
En total un 36.45 por ciento de los votantes vota a los dos grandes partidos
En estas europeas, claro
Virginia Respuesta:
junio 8th, 2009 8:29
@Mario Conde, No he hecho los porcentajes… eso me pasa por intentar chatear desde que sé que el chat existe y me levanto dormida. (Por cierto, el chat copado y ayer no iba).
Pero sigo que mi idea que la victoria es mínima, dándose las circunstancias de la quiebra socieconómica actual, entre ellos, los cuatro millones de parados que tenemos, el divisionismo civil que fomentan día tras día… en fin, que sí, que esos son los datos, que no ha salido bien parado el PSOE, que se ha llevado a efecto un voto de castigo… lleva dos derrotas consecutivas, eso es claro. Lo que no veo es cómo no lo gestiona mejor Rajoy. Quizá dos victorias sucesivas puedan llevarnos a un cambio de ciclo, pero no parece confiar mucho este señor en las propias posibilidades. Y eso es lo que al menos a mi, me transmite.
GUERRERO Respuesta:
junio 8th, 2009 11:17
@Virginia,
Estoy totalmente de acuerdo contigo Virginia.En cuanto a las posibilidades de Rajoy como líder político en mi opinión son bastante limitadas (creo que a este señor ya le han sacado todo su potencial) pero claro,la oferta de candidatos cualificados también lo es
Que tengas un buen día!
Virginia Respuesta:
junio 8th, 2009 19:15
@GUERRERO, je je, un beso… Espero coincidir!!!
ANEASMIGUEL Respuesta:
junio 8th, 2009 10:01
@Virginia, Estoy de acuerdo contigo, Virginia. Además ,aporto un dato para unas elecciones generales. Mientras en la circunscripción de Barcelona (33 diputados) no se acorte considerablemente la diferencia de votos entre el PSOE-PSC y PP, que se olvide de volver a gobernar. Feliz día. (Eres una dama muy guapa, con respeto).
Virginia Respuesta:
junio 8th, 2009 19:16
@ANEASMIGUEL, Cierto lo que dices. Gracias por tu comentario (el del apunte y el de la apreciación). Un abrazo
Saludos, las elecciones Europeas dan la sensacion de tedio en la sociedad, la sociedad esta desencantada, aburrida por la política, la falta de participacion así lo refleja, salvo un pequeño municipio del sur de España, en el cual no existe el paro, y los vecinos pueden adquirir casas unifamiliares por 15 euros al mes, Marinaleda, creo que se llama, la participacion es masiva al menos en las municipales.
Ayer me decepcionaron los resultados electorales: más de lo mismo, es decir, nada de nada. La conducta de la Vicepresidenta me pareció patética : “no hay nada más que decir…” “nuestro páis ha votado por encima de la media europa, es un porcentaje digno..” Media?” , Digno?.¿ Desde cuando las medias verdades son dignas?,estamos en el mayor de los procesos de anestesia social. El sistema gana una vez más ,gana el miedo,ganan los políticos,pierde la sociedad.Una nueva oportunidad perdida.
Dhanab Respuesta:
junio 8th, 2009 9:04
@Ricardo, Tienes razón, más de lo mismo y así será mientras no surjan nuevas alternativas que rompan con lo que hay instalado.
El sistema sigue y seguirá ganando porque la sociedad lo sigue permitiendo. Ten en cuenta que esta sociedad está dormida en su gran mayoría. Esperar otra cosa, de momento, solo es un sueño.
Muy acertado tu cambio de imagen… mucho mejor!
Ricardo Respuesta:
junio 8th, 2009 9:16
@Dhanab,
Gracias Dhanab, es el uniforme de “trabajo, manos a la obra y a explorar”
Fernando Respuesta:
junio 8th, 2009 9:54
@Ricardo,
claro richard, te vas despertando.
eva Respuesta:
junio 8th, 2009 9:44
@Ricardo, A tí ta,bién te ha sentado fenomenal el viaje a Madrid.
ANEASMIGUEL Respuesta:
junio 8th, 2009 10:50
@Ricardo, Observo que llevas una gorra de la NASA y el número de la plataforma de lanzamiento de los transbordadores… Ignoro cómo la has conseguido, de cualquier manera, te confieso que soy un entusiasta de los vuelos espaciales. ¡Fantástico!. Feliz día.
Ricardo Respuesta:
junio 8th, 2009 19:46
@ANEASMIGUEL, Si señor.. allí mismo esta hecha la foto 🙂
Buenos dias a todos .
La abstención no ha funcionado ,simplemente deciros que estoy decepcionada.
un abrazo
Sócrates, hijo, eres de una claridad meridiana, nada que objetar al comentario de hoy, como soy mayor me permito el lujo de decirte que el cambio de imagen me ha dejado impactada, eres guapísimo, por dentro y por fuera, como decimos en Málaga, “una prenda de niño”, poco orgulloso se sentirán tus padre!!. Feliz comienzo de semana.
Mi interpretación y lectura de los resultados electorales de ayer difiere, pues no puede interpretarse a nivel nacional ya que se votaba a Europa y nada que ver las instituciones nacionales en esto salvo que son el camino para llegar a la meta. La participación, que aunque hoy la prensa nacional diga se encuentra en la media europea, ayer en las primeras aproximaciones, se hablaba de haberla superado. Demuestra un país asustado con su política nacional, un país que no tiene confianza en sus dirigentes, pero si la tienen en Europa, donde han puesto sus esperanzas, como órgano superior al nacional.
Ante la que está cayendo en nuestro territorio no tenemos por mas, que engancharnos a encontrar ayuda mas allá de nuestras fronteras, si aquí nos quedamos, aquí moriremos.
El resto de análisis partidistas, solo preocupan a la elite, y no al pueblo llano, este ha dicho si a las subvenciones, si a los programas de cohexion, si a que Europa nos ayude a prosperar a que el PIB, de media España, alcance esa cifra del 75%, al menos, de la media europea, Si a poder saltarme de una vez al cacique del pueblo, que actualmente son nuestros políticos nacionales, de esto sabemos mucho en Andalucía.
La información será como siempre la que deseen dar, la lectura la que quieran manifestar, pero en el fondo entenderan que ha dicho el pueblo.
Las elecciones no han aclarado nada. La abstención no dice que se desea. Podemos tener un 50% de partidarios de seguir al primer líder mesiánico que aparezca con afán de cortar cabezas y no enterarnos.
Grupos combativos, tipo skin, de la ultraderecha, dan la impresión de que el seguidor de estas ‘ideologías’ es alguien que llama la atención, que lleva chupa de cuero, que chilla. En definitiva, que tiene una estética dominante.
Nada más lejos de la realidad. El verdadero seguidor de estos grupos es alguien de carácter débil. Alguien que desea adoptar un papel sumiso ante su líder. Líder carismático que le da la sensación de poder. No sé cuantas personas están en este país en esa posición psicológica, pero sospecho que son mayoría. No lo sospecho por la abstención, sino por el perfil de los votantes de los partidos mayoritarios. Voto sin reflexión. Voto incondicional. Hasta ahora es a unas siglas. Más adelante será a una persona.
En realidad, no sé si me dan más miedo esos votantes incondicionales que los que se abstienen.
Un ejemplo claro lo podemos ver en Italia. Las fotos del ‘hombre fuerte’, del ‘macho alfa’ que hace lo que le da la gana porque se lo merece, porque es el mejor… Apenas le han hecho perder votos. Sus votantes ven justo, en el orden correcto de las cosas, entregarse a quien ven mejor que ellos. Incluso quienes no ven correcto esos desenfrenos, el uso y abuso de bienes públicos y la corrupción empresarial-política que subyace tras esas orgías… Incluso ellos están dispuestos a justificarlo como ‘pecadillos’ del gran hombre.
Muy buenos días
A mí lo que me preocupa de España es que no existe una alternativa de voto válida…
Namaste
Marien Respuesta:
junio 8th, 2009 18:08
@amazona52, Mi querida amiga, en España no hay alternativa a nada, salvo a los piratas e insurectos inoperantes, con otros que actuan del mismo modo. Aqui el poder lo da y lo tiene el dinero. Por eso la lucha y la guerra entre los politicos: “quien maneja mi arca quien”. España es bipolar en todo y en toda la historia.
Así brevemente, que me tengo que ir a trabajar.
Los resultados eran los esperados poco más o menos. El milagro no ocurre de la noche a la mañana. La misma cantaleta. Todos, de una manera u otra, manifiestan que han sido buenos resultados. Que menos! y si de paso incides en la pérdida de los otros pues mejor aún.
Pues si señor, queda mucho por hacer. Ya lo he dicho, trabajo de hormiguitas, cada uno en lo suyo, empezando por nuestro entorno más inmediato. Así que energía vamos a necesitar que la alimentaremos con la finalidad de conseguir un poquito de coherencia, lucidez y bienestar en la sociedad que formamos.
Al tajo¡¡¡ Lo dicho. Un fuerte abrazo.
ana.liza Respuesta:
junio 8th, 2009 10:39
@Tata,
Totalmente de acuerdo contigo, paciencia y mirar hacia dentro que es el único lugar donde podemos cambiar las cosas
A mi me parece muy positivo el avance de UP y D. Los procesos históricos son lentos. Las elecciones son importantes, pero cada vez más importante es el movimiento de la sociedad civil, primero tiene que prender en la sociedad y luego llegará arriba. Paciencia y perseverancia.
Coincido además en que Sócrates está hecho un guaperas y que Ricardo ha rejuvenecido con su gorrita.
Mario Conde Respuesta:
junio 8th, 2009 9:09
@jtamames, Teoricamente estamos en la peor crisis económica desde 1929. Disponemos de la desgracia de mas de cuatro millones de parados. Los partidos politicos se consideran una institucion corrupta segun las encuestas. La derecha considera que su lider no es tal y en general al lider del PSOE se le considera, en el mejor de los casos, un visionario y algunos hablan de incompetente. Bien pues en ese contexto los partidos dominantes, teoricamente responsables del desperfecto, suman 13 millones de votos. UPYD no llega quinientos mil. Y eso después de recibir el apoyo incondicionado de muchos medios,entre ellos, según dicen de El Mundo…Si eso es un avance esperanzador…Me temo que si lo es, el cambio de la humanidad debemos esperarlo para el años 4005, mas o menos. En ese caso la única esperanza es la reencarnación. Un abrazo Joaquin
Fernando Respuesta:
junio 8th, 2009 9:57
@Mario Conde,
todo es para bien.
charupez Respuesta:
junio 8th, 2009 9:57
@Mario Conde, En mi humilde opinión, supongo que tenemos que seguir sembrando… pero no está estimado el tiempo para la cosecha. (UPyD está plantando arbolitos ahora…hasta que crezcan…ni modo!)
Un saludo de lunes para todos.
jtamames Respuesta:
junio 8th, 2009 11:36
@Mario Conde, Me gusta esta respuesta…, aunque yo espero que sea un poco antes de lo que dices, un Mundo Nuevo allá por el año 2800…
Están llegando seres muy luminosos al planeta.
No falta tanto 🙂
Xana Respuesta:
junio 8th, 2009 16:11
@jtamames,
Están llegando seres muy luminosos al planeta.
A juzgar por tu foto tú podrías ser uno de ellos 🙂
Gracias Joaquín, que se mejore tu rodilla.
jtamames Respuesta:
junio 8th, 2009 18:06
@Xana, Muchas gracias, Xana, mañana me quitan los puntos
Esencia Respuesta:
junio 8th, 2009 19:33
@jtamames,
Yo tambien espero que sea antes ese despertar que esperamos.
Suerte mañana y ya sabes, deseo que te vaya igual que a mi en ese aspecto.
Saludos.
Abulafia Respuesta:
junio 8th, 2009 16:26
@Mario Conde, Mario, creo haber comentado aquí que la abstención favorecía siempre a los conservadores, y ponía el ejemplo de Norte America y Bush, “gracias” a los desastres que propició, muchos de los cuales no tienen ya ningún remedio……la población americana salió a votar en masa las últimas elecciones. Los políticos son como los futbolistas, mejor un horrible partido con gol, que uno estupendo sin goles. Para el PP es un gol, y no hay análisis que valga. Nunca he pensado que la abstención sea una buena alternativa. Hay que seguir pensando.
Marien Respuesta:
junio 8th, 2009 17:58
@Mario Conde, entendi que no creias en la reencarnacion. Seguro que lei mal. Siento que el cambio esta servido. El pueblo no entiende de estadisticas, ni de interpretaciones, en la mayoria de casos las operaciones basicas de suma, resta, multiplicacion y division, es todo su conocimiento. El resto solo le es valido a un limitado numero de poblacion, esos que manejan y dirijen la maquina del sistema, y se estan quedando muy aislados.
mumtaz Respuesta:
junio 8th, 2009 21:00
@Mario Conde,
Nos tendremos que reencarnar para poder vivirlo?…al igual que Marien, pensé que no creias en la reencarnación, o si?….pregunta tonta donde las hayas….
Sonia Respuesta:
junio 9th, 2009 0:40
@mumtaz,
Ningún problema, al contrario. Gracias mil por la aportación y ayuda con el mantra que nos tenía ocupados a RANCHAL y a mí, esta mañana. Contesto desde aquí, porque no he podido hacerlo desde la respuesta a RANCHAL.
Saludos y hasta mañana.
JORDIZAS Respuesta:
junio 8th, 2009 21:01
@Mario Conde, Quizá en el 4005, los humanos ya estemos extinguidos.
Ricardo Respuesta:
junio 8th, 2009 9:09
@jtamames, Coincido en la paciencia y Perseverancia, no nos vamos a rendir aunqe estemos decepcionados,estamos en un largo camino,si os fijais la conducta de la Vicepresidenta no denotaba tranquilidad ni sosiego, más bien nerviosismo . La Foto de la gorrita está realizada en el Kennedy Space Center,de donde ha salido el hombre al espacio exterior,a los locos nos fascina el explorar más allá 🙂
charupez Respuesta:
junio 8th, 2009 10:00
@Ricardo, Yo también me dí cuenta de lo extremádamente nerviosa y desconcentrada que estaba la Vicep. No sé si era por los resultados o porque nunca antes leyó así, sin haber “ensayado” antes?
(Hay que ver, lo que os estais maqueando todos desde el encuentro, eh? 🙂 , un saludo)
Ernesto Respuesta:
junio 8th, 2009 14:08
@charupez,
jejeje muy acertado lo de ese insecto que se mueve a la izda. de tu nick. Le llaman gif o algo así, pero no sé como se coloca. Un saludo
Xana Respuesta:
junio 8th, 2009 18:51
@Ernesto,
Holas Ernesto, se hace exactamente igual que con la foto, asegúrate al guardarlo que lo haces como gif y no como jpg, ahí está el truco 😉
Pater Respuesta:
junio 8th, 2009 11:27
@jtamames,
Las tendencias que muestran los resultados de las votaciones son positivas, pero la velocidad de cambio es lentísima. La degradación social va mucho más rápido.
No es cierto que los procesos históricos sean lentos. Son lentos cuando la sociedad no ha decidido que rumbo tomar. Cuando, como el asno de Buridán, no se decide por ninguno de los montones de heno.
Una vez tomada la decisión, de una forma real, no como mera declaración, el avance es bastante rápido.
Ahora estamos en época de crisis. Y sinceramente, la crisis económica es la menos importante aunque agrava las de fondo. En épocas de crisis la velocidad de los cambios es brutal. Los tres años que restan para las próximas elecciones generales son una eternidad.
La casa está ardiendo y no nos podemos conformar con ‘parece que avanzamos’.
El mensaje emocional del PSOE es claro: no os abandonaremos. El Estado cubrirá las necesidades de los parados, de los viejos, de los niños, de todos los que sufran o se vean desamparados. Lo proclaman con total convencimiento y la gente les cree. Se aferra a esas declaraciones.
Las consecuencias de lo que hacen son bien distintas. Un Estado que coquetea con la bancarrota. Un Estado dispuesto a estrujar a autónomos y PYMEs para seguir dilapidando el dinero. Un Estado que arruina a la pequeña empresa exigiéndole el pago de sus obligaciones fiscales mientras no les paga las deudas que mantiene con esas mismas empresas. Un Estado cuya única política económica es confiar a ciegas en la gran banca, uno de los sectores más cobardes de la economía.
Estamos en la UE y en el euro. Eso nos da estabilidad… de momento. Si el Estado llega a la bancarrota. Si no hay fondos para alimentar pensiones, funcionarios, pagos del Estado a las empresas por sus servicios, subsidios de desempleo… El desastre no avisa. O mejor dicho, lleva avisando mucho tiempo, cuando llegue no habrá margen de maniobra ni tiempo para reaccionar.
Pensamos en las épocas de hambruna como si hubieran sido larguísimas. No lo son. Una hambruna nefasta dura un mes, dos. Suficiente para dejar un rastro de dolor sin fin.
Pensamos en las revoluciones como si hubiesen presentado la tarjeta de visita. No lo hacen. Por eso se llaman revoluciones.
El embarazo dura nueve meses, pero el parto es cuestión de horas y la salida del ‘cabezón’ cuestión de minutos o segundos.
Nos dirigimos claramente a grandes convulsiones. Cuando las masas se encuentren sin sus salarios, con la despensa vacía, exigirán más socialismo. Que se reparta lo que haya. El problema es que para entonces también estará completamente vacía la despensa del Estado y de las empresas: no habrá nada que repartir. Ese será el momento de los movimientos mesiánicos, de los ‘grandes hombres’. El momento en que las masas siguen a los profetas. Y la experiencia histórica muestra que tienen más éxito inmediato los profetas del odio, del rechazo al otro, a quién se define como ‘de los otros’, que los profetas del amor, de la armonía.
¿Y en el lado positivo? En el lado positivo esta el pacifismo de nuestra población. Su tranquilidad, casi diríamos que desidia. Demasiado sufrimiento en nuestra memoria histórica. Demasiada desconfianza en las ideologías, en los profetas, sean del signo que sean. Ese es un factor que nos puede ayudar a pasar los malos momentos evitando desastres mayores.
¿Susto o muerte? Mejor susto.
JUDE Respuesta:
junio 8th, 2009 15:43
@jtamames,
Hola Joaquin,estoy de acuerdo contigo que el pequeño avance del UPyD es un rayito de luz en el horizonte,pero aún hay tanto que hacer…
Encima he tenido que dar la enhorabuena al Polo delle libertá,en Italia.
Sé lo mucho que gusta Berlusconi en Italia,sobre todo como comenté en un post hace tiempo ,porque no es político de carrera,(allí ya estaban hartos de ellos).
Pero la verdad es que él no las tenía todas consigo después de la publicación de sus fotos con menores.Y yo lo admiro menos,desde entonces, aunque sé que es una buena persona…Pero lo de la fiestecita con menores,no sé.
En fín hoy estoy un poco triste con los resultados en general.Aquí Camps ya ha dado declaraciones diciendo que la gente le ha apoyado porque sabe que lo de los trajes no es verdad…Así que la impresión que me dá, es la misma que a Mario,es decir que el juicio a Camps ya está medio concluido por supuesto a su favor.
Saludos.
P.D. Como no creo en la rencarnación lo tengo peor que tú y Mario,en lo de ver cambios en la sociedad en no se que año…
JUDE Respuesta:
junio 8th, 2009 15:44
@JUDE,
Quise decir “Reencarnación”
diferente Respuesta:
junio 8th, 2009 19:54
@jtamames, Hola jt. Soy nueva en el foro y coincido totalmente contigo. Nada es posible cambiar en política si el ciudadano de a pie no se involucra, no dice basta ya, y no busca terceras vías a lo establecido. Seguimos…..
Hemos ganado.
Yo me inclino por la no participación asi que con un casi 55% de abstención entiendo que no estoy solo, no participo , no por las corruptelas, que las hay a montones y las que se saben y no se dicen por miedo al poder local, es decir si no puedo elegir a mis candidatos, si las oligarquías de los partidos ponen en las listas a los mas sumiso, realmente esto no es democracia asi que no participo, el 55% de la sociedad ha dicho a la clase política marcharos para casa, y siguen sin entenderlo haber cuando llegamos al 80%, cuando con que índice de participación las elecciones dejaran de ser validas, quiero ser breve, asi que esta es la realidad.- http://www.denunciaya.blogs.sapo.pt saludos
amazona52 Respuesta:
junio 8th, 2009 21:32
@manueldominguez.es,
Y es que no hay una Ley sobre eso? Con qué índice de participación es que las elecciones dejan de ser válidas?
Y no, la clase política no quiere enterarse… lo que es más grave aún: no quiere que nadie se entere y, es por eso que los unos gritan triunfo y que los otros se excusan diciendo que perdieron por causa de la crisis y que ambos a la par se congratulan de que la abstención en el resto de Europa fue menor que la de España…
Por eso abstenerse no es una buena herramienta.
Namaste
Ojalá fuera asi. Pero en 2005 tuvimos esa abstención y luego en las generales volvió a votar el mismo numero de siempre. Si de verdad se hubiera producido incremento de rechazo al Sistema deberíamos haber tenido una participación máxima del 35 por 100 y eso no ha sucedido. Otra cosa es que por debajo del 50 por 100 de participación la legitimidad se resienta. Eso es posible, pero ya se producía antes. En este terreno, la crisis económica moral que vivimos no se ha traducido en cambios de comportamiento electoral, porque a estos efectos es indiferente que el PP tenga un poco mas de votos que e PSOE. Eso creo
El Pais apoya a zapatero, pierde Zapatero
El Mundo ataca a Rajoy, sube Rajoy
El Mundo promociona a Rosa Diez para atacar a Rajoy, lo dicho
El Pais publica fotos de Berlusconi en bolas con tías, gana Berlusconi
Pierden los medios de siempre
Bueno, ues es algo
Buenos días a todos:
No era partidaria de la abstención y en consecuencia fui a votar, por tanto no me ha defraudado del todo el resultado, esta claro que Europa nos importa lo mismo que hace 4 años y deberíamos haber avanzado algo. Interpreto el voto como acto de responsabilidad, si las cosas están mal hay que cambiar, mientras estemos en democracia votar es el camino, no vale con decir “no estoy conforme” hay que decir “que propones”.
P.D. En vista del cambio de fotos mas veraniego de Sócrates y Ricardo, yo pongo la que me hizo a los postres Valdes, con la rica piña que nos pusieron
Fernando Respuesta:
junio 8th, 2009 10:03
@maytreya,
pues yo de votar habria votado al partido de los guapos, que pasa pues. O a los que sirvan mas copas en un mitin.
Solo el Amor es Real, y lo que pase por el terrenal mundo no deja de importarnos.
Me voy a desayunar unos esparragos de Fitero, que mis tripas son terraqueas.
3kiny3 Respuesta:
junio 8th, 2009 16:14
@maytreya,
Hija, estás divina con esa flor tan exótica.
Besazo, consu.
Ricardo Respuesta:
junio 8th, 2009 19:51
@maytreya, Una dedicatoria 🙂
http://www.youtube.com/watch?v=5hSmV6wmPXU
maytreya Respuesta:
junio 8th, 2009 22:16
@Ricardo,
jajajaja, como me ha gustado y las veces que la he bailado…
Buenos días,
el planteamiento de estas elecciones por los partidos se ha formulado en clave nacional. Han sido mínimas las alusiones al proyecto europeo. También es muy interesante preguntarse si lo que estamos construyendo nos interesa en realidad, si de verdad confiamos en Proyecto Europa, cómo interpretamos el avance de la extrema derecha…
Ricardo Respuesta:
junio 8th, 2009 22:39
@acis74, De acuerdo plenamente acis, la “Clave” es lo poco que se ha hablado de Europa y lo mucho de España,el avance extremista está claro,obedece al desencanto.
Buenos días,
Yo creo que esto es el inicio de, en Catalunya la abstención ha quedado en un 62,4 % . Esta mañana, me despertaba una llamada de alguien que esta muy metido en harina de ese costal, y me decía… Ayer hubo momentos de un acojono que no veas, a las 14 horas en algunos colegios no habían votado más de diez personas!!
No, no han habido cambios pero es que no los debía haber por la sencilla razón de que estas elecciones no interesaban y por eso el voto ha sido el voto asegurado, se ha transmitido que el resultado de estas elecciones era derecha o izquierda y eso se ha votado. Europa no se ha votado, porque Europa no les interesa ni a ellos mismos, cuando lo convierten en el cementerio de elefantes, cuando no se respetan ni ellos mismos, al elegir candidatos que necesitan sacar de los circuitos, cuando conviertes estas elecciones en banco de pruebas para lo que si les interesa de verdad, las próximas, las autonómicas.
Y sino la portada de la Vanguardia…
PP proclama su victoria como inicio de un cambio de ciclo
PSOE se justifica en que la crisis esta en su momento mas critico
CiU se recupera y da por concluida su travesía del desierto
Yo creo que si han pasado cosas, no las que le hubieran gustado a la mayoría de este blog, pero quizás es que los ilusos somos esa mayoría, al pensar que algo cambiaria. Para ese cambio queda mucho camino por recorrer, mientras tanto un día más, y mucho por hacer, que sinceramente yo no sé si se puede hacer algo y si algún día ese algo será diferente.
Eso sí, miles y miles de euros dilapidados en el montaje de estas elecciones y… La crisis? El paro? La Banca? …. Perdón, que é lo que é eso?
Feliz semana llena de sonrisas !!
Rodrigo Respuesta:
junio 8th, 2009 22:13
@Azulius, tienes la facultad de enfocar las cosas desde ángulos poco habituales y sueles sorprenderme con tus conclusiones. Efectivamente creo que el tronco no se ha movido un milímetro, pero algunas raíces periféricas y otras ramas han sufrido cambios.
La sociedad funciona como una maquinaria extremadamente pesada y con una inercia inimaginable. Creo que Mario es muy benévolo pensando que la sociedad tal vez haya cambiado su modo de pensar a pesar de que no se nota en el comportamiento. Es el reflejo de nuestro deseo, pero de momento nada más.
Sin embargo el comentario sobre el 4005… además de cachondísimo lo veo más realista. bueno, tal vez Joaquín con su 2800 tampoco ande lejos, pero una cosa me parece cada vez más cierta a medida que cumplo años: no viviremos lo suficiente para verlo. Pero ahí está la reencarnación, totalmente de acuerdo, aunque pueda parecer broma, lo creo totalmente.
Volviendo a Azu… totalmente de acuerdo en que estas elecciones son… lo diré con mis palabras: una farsa, una comedia. distracción para la masa y poco más.
Aprovecho para concluir con la frase del post (la copio así a traición): … de momento a seguir trabajando.
Saludos apresurados (estoy en la oficina y me voy a cenar). Un abraazo.
Azulius Respuesta:
junio 8th, 2009 22:52
@Rodrigo, jajajjajajajajajajajaj monstruo de las galletas… Te aseguro que no es genialidad, es pura dislexia intelectual !!! jajajajjaja
Esa mania de leer entre líneas… Mover el paquidermo atrofiado durante siglos y siglos es una empresa harto complicada, y más si al paquidermo se le da de comer acostado y sin necesidad de tener que mover un músculo, pero que pequeñas ramas de la periferia comiencen a ondear con la brisa, que esa brisa remueva algun bisoñé traé un cierto halo de esperanza y al fin y a la postre el mundo da una vuelta cada día.
De momento… a seguir que todo esta por llegar 🙂
Un abrazo!
Coincido con Sócrates en lo de UPyD, cuando la califica de “fuerza política de descontentos/as.”
Se de muchos jóvenes que dicen NO a PP/ PSOE, y votan una opción como protesta pero poco o nada tiene que ver su voto con su pensar.
Era bastante previsible todo, sobre todo aquí.
sólo hay que vivir en Valencia para darte cuenta que el PSOE no tiene ni tendrá lugar.
Y yo que soy de pueblo siempre preferiré a la persona antes que su ideario político. Que hi farem.
RANCHAL Respuesta:
junio 8th, 2009 10:07
@Bell, “Y yo que soy de pueblo siempre preferiré a la persona antes que su ideario político”
Y acoto que, yo que no soy de pueblo, pero vivo en un pueblo desde hace años, suscribo totalmente lo que dices.
Por cierto que el pueblo donde vivo está al sur de Teruel, frontera con Valencia, y muchos de vosotros subís aquí de vacaciones.
Y nadie me puede explicar lo del PSOE en Valencia, pero sí, tienes razón.
Un saludo.
Al final, esa sensación de que los políticos van a lo suyo, salvando los obstáculos de las abstenciones, pérdidas …, como decía el Sr. Mario (lo de Sr. por no apresurarme en las confianzas), con excusas o describiendo una botella con cuatro gotas como suficientemente llena, me produce cierta impotencia ante la sensación de que nada de lo que podamos hacer va a servir para nada y todo seguirá igual, igual de mal…
Que tengáis buen día!
Es inercia, es todo inercia. Aunque sea evidente que todos los políticos deberían cambiar, por inercia, les sigue votando la masa; y, por inercia, concluyen ellos que pueden seguir haciendo lo mismo. Entonces, ¿cómo hacer para detener esa fuerza?
(Hoy es muy divertido ver la evolución de vuestras fotos. Igual o más divertido me va a resultar leer las conclusiones que destaquen los periódicos nacionales sobre las elecciones.)
Buenos lunes!
Vaya presumidines que estamos hoy con los cambios de fotos!! 😉 . Yo, días atrás ya puse la de Diana Cazadora. Así que permaneceré algunos más con ella. Tal vez, cuando tenga la suerte de conoceros, añada mi efigie 🙂
Bueno, al margen de las frivolidades, decir que el resultado no me sorprende. Es verdad que cruzaba los dedos para presenciar algún cambio, mi manera de actuar no fue la de otros años por ende, y a pesar de ello, las cosas siguieron igual, entre el bipartidismo de siempre y con la abstención previsible. Pero por ello no me desilusiono. Me gusta el positivismo incesante de Joaquín Tamames. Sé que todo cambiará, tarde o temprano, aunque sea en el 4005, si bien como ha señalado el físico Stephen Hawking, como sigan los índices de natalidad como hasta ahora, en el 2600 estaremos rozándonos codo con codo 😉 Si pensamos que las cosas no son posibles, claro que no cambiarán. Hay que creer en ellas de verdad. Si pienso que la abstención es un buen medio, pero luego me digo, seguro que no va a servir para nada, pues seguro que no la hará.
Ya hemos señalado hasta la saciedad la importancia de la sociedad civil y de la educación. Y como dice Joaquín, paciencia, perseverancia y sentido del humor. No podemos pretender que la sociedad cambie y que nosotros no lo hagamos. Afirmamos que los votantes de los partidos mayoritarios son borregos que siguen a su pastor, diga lo que diga y haga lo que haga. Que necesita un adalid que los arengue. Pues por aquí, en el blog, he visto actitudes parecidas, representaciones extrapolables en forma de círculos concéntricos que han reclamado lo mismo. He escuchado peticiones similares a “Don Mario, usted debería formar un partido”, “si usted hiciera algo nosotros le seguiríamos”. O sea más de lo mismo. ¿De verdad que siempre necesitamos que alguien haga las cosas por nosotros para escurrir el bulto de nuestra responsabilidad? ¿Tenemos que ser vagón de cola? No podemos pensar en ser locomotoras? No podemos pedir que los demás se transformen cuando nosotros no lo hacemos. Nosotros hemos de ser, no podemos esperar a que otros lo sean por nosotros.
Y dejemos de ser pesimistas con los resultados. Creo que por aquí(por el blog) somos unos soñadoresy los soñadores son positivos. La realidad es una, pero según con el objetivo que se mire, con el gran angular que se quiera ver, las cosas son de una manera u otra. Tenemos mucha suerte de haber nacido aquí si vemos otros países, yo, concretamente, nací ya con la democracia, así que me siento muy afortunada. Todavía queda un trecho tremendo por recorrer, pero ¡Ay de nosotros si no hubiera cosas por las que luchar, cosas que cambiar! Que aburridos estaríamos, ¿no? Si viviéramos en una sociedad perfecta nos faltaría la imperfección.
A propósito de las fotos he visto el vídeo de la maternidad. Pues eso, que la vida sigue, que se regenera, que sigue su ciclo y nosotros estamos en él. Somos infinitamente afortunados por poder disfrutarlo y deleitarnos con cada uno de sus detalles y matices. Sonreid mucho y no esperéis a que los demás lo hagan. Sólo hacedlo vosotros y se os devolverá multiplicado.
Paciencia y como decían los benedictinos “ora et labora”
Diana
Fernando Respuesta:
junio 8th, 2009 10:44
@Diana Z.,
oye Diana, te dejo mi tarjeta de visita que me has gustao.
Oremos et laboremos.
Fernando Respuesta:
junio 8th, 2009 10:44
@Fernando,
ya sabes a lo que me refiero con la labor.
Tengo que decir,que no me han sorprendido los resultados en absoluto.Me ha decepcionado,la frágil respuesta del conjunto de la sociedad,en estos momentos tan críticos que estamos viviendo.Desgraciadamente más de lo mismo con nuestros políticos…
Buenos días a todos.
Vaya, vaya, no estoy sola. Valencianas y valencianos, y vecinos del sur de Teruel… ya se sabe algo más de los componentes del Blog.
En cuanto a las elecciones, esperaba el resultado con cierto escepticismo y, sinceramente, no me ha sorprendido mucho.
Vivir en Valencia y ver lo que pasa por aquí, me ha ido entrenando, a lo largo de los años.
Lo primero que no entiendo es que, a la hora de legislar, no se fijara un porcentaje mínimo de participación. Es algo que me planteo en todas las elecciones. Aunque todavía se podría hacer. Pero, claro está, no interesa.
Yo creo que no se consigue mayor abstención por varios motivos. Hay mucha gente que tiene necesidad de votar. Necesitad de que todo siga igual, de que nada cambie. Es decir: candidatos, simpatizantes, convencidos y, por supuesto, toda esa gente que necesita que le digan lo que tiene que hacer y que es mucha. Esa gente que necesita ir a votar, porque lo dice “la tele” o fulanita de tal o fulanito de pascual. ¡Qué triste! Pero no podemos olvidar a ese sector de la sociedad. Es muy grande, no coincidimos con él, pero es el que está manejando el país, con su comportamiento y con sus votos. Es la democracia.
De Italia, también os voy a dar mi opinión. Quizá los italianos deseen ser como Berlusconi, igual esa es la explicación que todos buscamos. Sin comentarios.
Yo, para votar, necesito sentirme ilusionada por la/s persona/s y el/los proyecto/s. Así que no lo consigo. No puedo ir a votar. No encuentro esa ilusión.
Seguiré esperando.
Que tengáis un buen día.
Fernando Respuesta:
junio 8th, 2009 10:47
@Sonia,
me gusta que digas que Valencia es una region al sur de Teruel.
Sonia Respuesta:
junio 8th, 2009 13:19
@Fernando,
Me alegro que te guste pero, lo que yo he intentado decir es que por proximidad, somos vecinos de Teruel y más, de los pueblos del sur de Teruel, norte de Valencia (o de Castellón, si se quiere) vamos.
Confío en que nadie se sienta ofendido.
Saludos, Fernando.
Buenos días. Coincido en que las elecciones sólo han dado como resultado más de lo mismo. Da la impresión de que, al margen de partidos (y quizás relacionándolos con la mentalidad norteamericana, de la opción dual política -republicanos/demócratas-como únicas alternativas), aquí se trata de votar al otro lado cuando las cosas no pueden ir peor o simplemente nos hallamos como colectivo desmoronados. No es por el líder del partido ni por su propuesta; es por cambiar de lado a ver si al menos el cambio sacude algo…
La abstensión es una vía tan respetable y digna como cualquier otra. Mientras sea la cenicienta (por no decir bastarda) de la opción electoral… mientras se asocie abstenerse con desvalorar los logros que otras personas hicieron en el pasado para lograr esta libertad democrática -dando incluso su vida… Mientras, en suma, siga grabado en nuestro patrón que abstenerse es “malo” y “asocial”… iremos de un palo al otro, según nos sintamos hastiados.
Valoración positiva: este espacio y otros, donde se puede contrastar otras interpretaciones distintas -no sé si mejores o peores, pero sí más libres- de las oficiales, partidistas y mediáticas.
Buen día…. y feliz verano
“NOS RESISTIMOS A LOS CAMBIOS, ES MAS FACIL ANDAR POR EL CAMINO TRILLADO QUE BUSCAR CAMINOS”.
NOS HAN INCULCADO TANTOS MIEDOS QUE .. NOS ACOSTUMBRARON A SUFRIR Y NOS CUESTA ROMPER ESAS DEPENDENCIAS. ADEMAS DE QUE IBA A HABLAR MUCHA GENTE QUE SOLO SABE QUEJARSE.
@jtamames
“Paciencia y perseverancia.”
– Pienso que por un lado tienes razón, esto es como una empresa normal, no crece en un día (hay excepciones). Pero por un lado me inclino hacia lo que dice Mario…UPyD creo que no va a llegar a mucho.
De echo si yo fuera dirigente del PSOE no me asustarían nada estas elecciones. España es socialista y a sus ciudadanos les va “El Sistema”, no nos engañemos. En cambio si fuera pez gordo del PP si que estaría asustado. Con la que está callendo solo han subido un pellizco.
No es el PP el que ganó, es el PSOE el que perdió.
En España no nos importa el paro! Por eso Rajoy no convoca una rueda de prensa para denunciar con cifras en la mano a estos farsantes que de la noche a la mañana dicen que el paro BAJA, y dar un golpe electoral de primera magnitud. Dedica su tiempo a defender a Camps, porque como todo el mundo sabe lo que de verdad importa a los españoles no es el paro ni el hundimiento de la economía, es saber si Camps es o no un chorizo.
Pero que te vas a esperar…pues ejemplos como la traición sin limites perpetrada a sus electores por el presidente de Galicia Feijó, nombrando secretario de educación a un socialista nacionalista.
Por ello les digo lo mismo que a los más de 4 millones de parados, y al más de un millón de familias con todos sus miembros en paro, si vuelven a votar a los mismos no tendrán derecho a quejarse. Este desdichado país, no se merece ni a este gobierno de iletrados y tramposos, ni a esta oposición de la Srta. Pepis. Y no se equivoquen, la abstención no es una opción, es solo dejar que otros decidan por Ud.
yo también soy de Valencia y lo de aquí no se lo explica nadie… quizá sea que la gente quiere ser como ciertos políticos… con trajes a medida gratis y esas tonterias…
Buenos días a todos:
Pues yo opino que algo de cambio sí que ha habido y si que se ha notado, aunque evidentemente no en la proporción deseada, pero es que todas las cosas importantes requieren tiempo y no se consiguen de un día para otro. Mejor buscar un buen hueco en el sillón de la paciencia para no desesperar y desde allí, analizar, sopesar y buscar soluciones sin perder jamás la esperanza, que es la que nos dará las fuerzas para ponerlas en práctica. Seguir caminando, seguir caminando con fe en lo que creamos.
Hola.
Seguimos igual que antes de ayer, que la semana pasada, que el mes pasado.
Nadie va a querer ver que todos han perdido, que todos hemos perdido.
Se gana cuando la mayoría de la sociedad está satisfecha y contenta, no es el caso.
Se gana cuando se ve acción y ganas de querer realmente que el país o la comunidad funcione, no es el caso.
Se gana cuando se vota para que el bien general se expanda por la sociedad sin tener en cuenta intereses individuales, no es el caso.
Se gana cuando tus ptropuestas son las votadas, no “desvotadas” las del contrincante, no es el caso.
Han habido votaciones sí pero realmente, a efecto práctico (doy por hecho que a efecto democrático, que es mucho, nadie lo pondrá en duda) han servido para algo, me temo que no.
Individualmente puede que si, seguro que si. Para quien quiera interpretarlas a su estilo y manera puede que también. Mas para la sociedad, supuestamente la sublime protagonista, “ná de ná”.
Saluditos.
Bueno, esto es para un lunes europeo.
Y perdón por adelantado, ya que hoy seguro que ofendo.
La sociedad sigue igual, la sociedad no cambia, dice el dueño de la casa. Hay quien está decepcionado o decepcionada porque la abstención no ha funcionado. Victorias pírricas, dice uno. España no tiene una alternativa de voto válida. Avances positivos. Participación, vicepresidenta, global, local, relativo, alternativa. Retrocesos, varapalos, apuntalamientos, toques de atención, que sí, que sí, que sí, que sí, que la parrala tiene un amante. Que no, que no, que no, que no, que ella no quiere más que a su cante.
La sociedad sigue igual, decimos.
¿Cómo os diría yo lo que siento en un día como hoy? Por un lado, en el lado de “allá”, la fiesta de los inconscientes sigue a toda marcha. Hoy habrá análisis, declaraciones, imbecilidades varias que los medios de comunicación vomitarán por todos sus orificios encima de nosotros. En el lado de “allá” habrá gente que discutirá con sus compañeros, gente que saldrá a la calle pensando que ya se empieza a arreglar esto o que se rompe del todo. En el lado de allá habrá, en una palabra, opinión, habrá diferentes pareceres, unos se supone que más autorizados que otros, habrá reflexión. Y encima la habrá como si mereciera la pena, como si fuera importante.
En el lado de “acá”, en el lado en el que quiero estar, y creo que alguno de vosotros también, no puede haber nada más que nada. Dije hace unos días que lo que pienso que se debería hacer para cambiar algo las cosas (no todas, sólo podemos cambiar algunas) es justamente lo contrario de lo que habitualmente hacemos: nada. No hagamos nada con la política ni con los políticos. Esa nada, ese olvido, debe ser total. No hablar de ellos, ni media palabra. No escucharles, ni media palabra. No participar. No opinar. No. Nada. Nunca. Devolverles al sitio de donde nunca debieron salir, devolverles al limbo. Porque si el porcentaje de individuos que se ve escasamente representado en los partidos es mínimo, el nivel de corrupción inherente a los mismos partidos y a las instituciones no mengua si no que más bien crece o se sostiene, y la confianza que suscitan entre la sociedad los líderes es nula… ¿se puede saber qué narices hacemos manteniendo un sistema, que sólo con leer y compartir algo de la frase anterior, se ve que no funciona?
Hablando de ellos se les da aire, espacio, motivos. Cada vez que alguien decimos “En España se necesita una alternativa a… ”, me dan ganas de echarme a, no sé si reír o llorar. ¿”España” necesita?, no sabemos ni lo que necesitamos para nosotros la mayoría de las veces y sabemos lo que necesita España. “Tal partido crece algo por los descontentos…” Claro, como el resto de votantes y no votantes e individuos en general estamos tan contentos con nuestra vida y reflexionamos tanto sobre ella.
¿Por qué hay decepcionados hoy en este blog? Pero si uno sólo se puede decepcionar cuando espera algo. ¿Realmente esperabais algo?
Yo no sé casi de nada. Pero creo firmemente en que la política, hoy por hoy, no sirve. El mundo en el que vivimos es posdemocrático. La democracia ya no funciona, no al menos como creemos que debería hacerlo.
Y no me miréis así que yo no sé cuál sería el sistema que debería funcionar hoy día. Yo no sé hacia qué debería de orientarse o cambiarse esto. Bueno, tengo alguna idea, pero en el colegio me enseñaron que no hay que hablar de política, que es de mala educación…
Perdón a todos.
Buenos días y buen camino.
amazona52 Respuesta:
junio 8th, 2009 12:47
@RANCHAL,
Cuál sería ese sistema?
porque hasta una ecoaldea, es política…
Cómo se condena a los partidos al ostracismo?
Porque hasta con una abstención del 66%, han votado casi dos millones de españoles…
Es que “semos munchos”…
Namaste
RANCHAL Respuesta:
junio 8th, 2009 13:19
@amazona52, Estimada amazona, Yo no sé qué sistema sería. No sé lo que es una ecoaldea. No digo nada de condenar a los partidos al ostracismo.
Lo que yo digo es esto…
… que llevamos cientos de años o un par de miles, no sé, jugando a la política, a la cosa pública, hemos ensayado la república, pasado por el imperio, llegado al despotismo ilustrado, tocado la monarquía parlamentaria y al final de los finales, ¿estamos mejor? Usted y yo sí. Algunos cientos de millones también, pero sí, como Usted dice en este santo o puñetero planeta “semos munchos”.
… que la política no funciona como organizador de la relación humana. O mejor dicho, no funciona todo lo bien que debería funcionar.
… que Demócrito no pensaba en la globalización, ni en internet, ni en el mundo de hoy. Anda que si tuviéramos que depositar piedrecitas blancas o conchitas de colores en el agora iba a haber durado la democracia hasta el 2009…
… en definitiva amazona adorada, que si no somos capaces de ponernos de acuerdo ni con nosotros mismos, ¿dónde vamos?
Tenemos que empezar muy cerca para llegar muy lejos.
Mi divinidad también saluda a tu divinidad ( traducción libre)
Sonia Respuesta:
junio 8th, 2009 13:27
@RANCHAL,
Discúlpame RANCHAL, sería atrevido preguntar qué significa tu imagen/foto?. La vi ayer en una página de internet y me acordé de tí.
Y, volviendo al tema de hoy, confieso que coincido contigo en muchos, muchos puntos. Ah! y es un placer leerte.
Gracias y que tengas un buen día.
RANCHAL Respuesta:
junio 8th, 2009 13:57
@Sonia, ¡¡Es Usted atrevidííísima!!
No, que es broma…
Es un mantra, “Om mani padme hum”
Lo que se me escapa es el idioma en el que está escrito… y si me dijera en que página lo ha visto igual podíamos enterarnos.
Pensé en poner una foto, pero los antivirus hubieran bloqueado el acceso al blog.
Cuando quiera ya me dirá en qué puntos coincidimos. Si le apetece le dejaré un correo electrónico.
Un saludo.
mumtaz Respuesta:
junio 8th, 2009 21:38
@RANCHAL,
Ranchal me adelanto a la lectura de la pagina de internet de Sonia
Om mani padme hum” ॐ मणि पद्मे हूँ, es sánscrito, es el mantra del budismo por excelencia, consta de 6 silabas del bodhisattva de la “compasión” y es muy venerado por sus seguidores simbolo de OM ॐ, espero no haber interferido en vuestra conversación.
Saludos
Sonia Respuesta:
junio 9th, 2009 0:34
@RANCHAL,
Veo que “mumtaz” ha contestado, antes que yo, a la pregunta del Mantra. No obstante, la página en la que lo encontré, es la siguiente:
http://www.marcelovidosa.es. Buscaba otras cosas, pero… el camino me llevó a la página, al mantra y a estar ahora escribiéndole a Vd.
Encantada de que me deje su correo.
Buenas noches, hasta mañana y gracias de nuevo.
Azulius Respuesta:
junio 8th, 2009 13:13
@RANCHAL,
Pues cuando yo sea mayor, quiero para mí, lo casi nada que usted sabe amigo Ranchal, con eso “solo” me conformaría.
Buen camino también para ti.
RANCHAL Respuesta:
junio 9th, 2009 13:41
@Azulius, Por cierto, Azulius, y ahora que caigo… ¿qué quiere decir Usted con lo que ha escrito? ¿Me está llamando mayor?
Azulius Respuesta:
junio 9th, 2009 14:09
@RANCHAL,
(Vaya por Dios… Se dio cuenta …)
¡Ni en broma Ranchal me atrevería yo, a llamarle a usted mayor!
Yo le estoy llamando sabio admirado amigo y de paso y aprovechando la coyuntura me doy una ración de esperanza a mi misma!! 😉
RANCHAL Respuesta:
junio 9th, 2009 15:27
@Azulius, Huy sabio, por Dios, eso si que es una broma…
…sobre lo de la edad, corramos un túpido velo…
… y esperanza sólo sabe bailar chá,chá, chá…
Justine Respuesta:
junio 8th, 2009 13:28
@RANCHAL,
“¿Por qué hay decepcionados hoy en este blog? Pero si uno sólo se puede decepcionar cuando espera algo. ¿Realmente esperabais algo?”
Pues estoy contigo: si nada esperas, y nada consigues, no hay decepción.
Por desgracia, considero que hacer nada tampoco es la opción, pues la nada no afecta a este sistema. Que yo no sepa que hacer es otra cosa, pero que el cambio solo puede venir de hacer por los que habitualmente no hacemos por no saber qué, tampoco tengo ninguna duda.
Parece un trabalenguas, ahora que lo leo bien. Pero no se decirlo de otra forma…
Un saludo y otra sonrisa,
Justine
pd. ¡Me encantan tus comentarios, tanto en forma como en fondo! Muchas gracias
RANCHAL Respuesta:
junio 8th, 2009 13:49
@Justine, Estimada Justine. No es un trabalenguas. Lo comprendo perfectamente, pero permítame que le haga una reflexión. No se trata del “el cambio” tal y como este sistema lo entiende. Este sistema no revoluciona, reforma, que no es lo mismo.
Sólo cambia un poquito el escaparate, pero la tienda vende lo mismo.
El cambio es de Usted y mío. El cambio es debajo de los párpados. No hay que cambiar el mundo. Cambiemos Usted y yo y el resto vendrá solo.
Y no se trata de aprender a levitar, o entrar en contacto con las fuerzas cósmicas que se alojan en el cuarto cinturón de Andrómeda y que se manifiestan en el alma de los humanos escogidos en función de la cercanía del planeta Marte a Venus…bueno, si entra en contacto con esas fuerzas mejor, pero es tan sencillo como un buenos días,un gesto pequeño, una planta en casa, un DARSE CUENTA, un ESTAR PRESENTE, un te quiero y te lo digo poco, un cómo estás, sí, es un cómo estás, pero sin miedo a que te contesten.
Y poco más.
Por cierto y si no quiere no me conteste, pero ¿Justine es un apodo debido a Durrell o al “otro”?. Usted ya me entiende.
No la molesto más.
Un saludo.
Justine Respuesta:
junio 9th, 2009 12:24
@RANCHAL,
Hola, Ranchal. Buenos días:
Disculpe el retraso en la respuesta, mas ya se sabe que el mundo real nos exige a veces nuestra presencia absoluta.
Efectivamente, el sistema es como los seres humanos; no cambia, se pulen aristas que no es lo mismo. Y, al igual que los seres humanos, no sirve la imposición de fuera; el cambio tiene que venir desde dentro, es decir, debe ser voluntario, sin presiones.
Yo, al menos, no conozco otra forma de cambio Real.
Mi pequeño mundo, de momento, funciona según a mi me gusta. Son, como bien dice, pequeñas cosas que hacen que tu dia a dia sea especial. Y, así es, se notan pequeños cambios alrededor en las personas cercanas que entran en este flujo. Y no me quejo.
Pero si un porcentanje tan alto de la población está dispuesta al Cambio ¿por qué no se produce? Pues porque no saben cómo, como yo. A veces, hay que educar al público en determinadas materias que le son desconocidas. ¿Por qué no en cómo cambiar una ley, por ejemplo? ¿Cómo hacer que tu voz se escuche? Se supone que los políticos son los que han asumido ese papel, pero evidentemente, no hacen bien su trabajo.
Esto no significa que tengamos otra revolución como la francesa, la rusa, la cubana, la china… Pero de alguna forma tendremos que hacernos escuchar. Porque oirnos, seguro que nos oyen.
¡Esto es un poco complicado para mi pequeño mundo!
Gracias por los comentarios.
Saludos,
Justine
Pd: Pues podría ser un poco petarda y decirle que es la Justine de Durrell, pero… no, no es así. Es una pequeña revindicación de un loco muy cuerdo, cuyas escenas escabrosas no fueron las que le llevaron al manicomio fijo, pues lejos de esas escenas que no sabes si te dan más repugnancia o risa, te encuentras con un revolucionario convencido, con un sentido del humor muy negro y uno de los críticos de su tiempo más brutales. Me sorprendió tanto este personaje despues de leer, practicamente, toda su obra, que Justine se convirtió en mi alter ego hace muchos años, aunque no me identifico con ella; mas bien es el modelo a no seguir. No porque no sea “buena”, sino porque es un tipo de buenismo pacano, pavisoso y comodón. Claro que en la época que se escribió, era el tipo de buenismo que se esperaba en las buenas esposas… pero una cosa no excluye la otra.´Fué un visionario que no hizo lo que mas adelante hizo Henry Miller, por ejemplo, que tambien es para echarle de comer aparte: Provocar y hacer que se le leyera.
RANCHAL Respuesta:
junio 9th, 2009 13:39
@Justine, Estimada infortunio de la virtud.
¿Me permite que continúe hablando a rueda de su comentario? Seguro que sí. Seguro que estaremos de acuerdo en alguna cosa y en otras no. Seguro.
Me hace gracia esto del “mundo real” porque alguna vez hablando con mi mujer, también utiliza esta expresión. Y si me voy mucho más atrás en el tiempo, me acuerdo de mi madre que me decía lo mismo cuando me pasaba las horas leyendo libros.
Me hace gracia porque la capacidad de dividir que tiene la mente humana es increíble. Esto es real, esto es virtual, vuelve aquí, ve allí…cuando en realidad el mundo es todo uno, integrado e indivisible.
Y por eso, porque la supremacía hoy por hoy es de la mente, tenemos lo que aquí llamamos “el sistema”. Que como bien dice Usted, no cambia. El sistema sólo se reforma, no se revoluciona. Tal cosa no interesa.
Y me permito llamar su atención sobre algo , que creo importante y no sé si lo dice consciente o inconscientemente. Dice Usted
“no sirve la imposición de fuera; el cambio tiene que venir desde dentro, es decir, debe ser voluntario, sin presiones. ”
Lo que describe aquí Justine, no es cambio, es crecimiento. Las cosas crecen así en este Universo. Anime a una rosa para que crezca más rápido, a ver qué pasa. O grítele a un almendro que tiene que hacerse alto como un chopo.
Crecer y crecer. Esa es la piedra de toque. Esa es la revolución, la que se produce debajo de los párpados. Las otras no valen para nada. ¿Cuántas ha habido? Cientos. ¿Y qué?
Y si me permite una pregunta…¿quién nos tiene que escuchar y para qué? Dice que los políticos han asumido ese papel, pero eso es básicamante falso. Nosotros les hemos dado esa autoridad. No lo olvidemos. Pero sí me gustaría saber quién piensa Usted que nos debería escuchar y para qué.
Nada que decir sobre mi amigo el Marqués. Justine es un seudónimo precioso.
Un saludo.
Justine Respuesta:
junio 10th, 2009 12:42
@RANCHAL,
Estimado Ranchal:
Es cierto que el mundo virtual se mezcla con el mundo real. Forma parte de él. No se puede imaginar hasta que punto soy consciente y hasta qué punto mi mundo virtual se ha mezclado con mi mundo real y doy gracias todos los días por esa divina casualidad. Pero esa es otra historia que se contará en otro momento o lugar… o no se contará, es lo de menos.
“Lo que describe aquí Justine, no es cambio, es crecimiento. Las cosas crecen así en este Universo. Anime a una rosa para que crezca más rápido, a ver qué pasa. O grítele a un almendro que tiene que hacerse alto como un chopo”
Buena apreciación. Es cierto, tiene razón… Pero ¿el crecimiento no es cambio? ¿No es cambio el paso de dos células independientes, que se unen y forman un nuevo ser? ¿No es cambio que una semilla se convierta en un almendro? Pues a nivel social, tiene que crecer primero en cada individuo, generar la energía de cambio y evolucionar. Desde dentro. O bueno, al menos así lo percibo desde mi pequeño mundo y con mi cristal, que supongo será distinto que el suyo.
“Y si me permite una pregunta…¿quién nos tiene que escuchar y para qué? Dice que los políticos han asumido ese papel, pero eso es básicamente falso. Nosotros les hemos dado esa autoridad. No lo olvidemos. Pero sí me gustaría saber quién piensa Usted que nos debería escuchar y para qué”.
Nosotros les hemos dado ese poder a los políticos, es cierto. Y esa responsabilidad, que a veces se nos olvida. Pero no se han ganado la autoridad. Y ¿quienes nos tendrían que escuchar? pues los que han recibido ese poder los primeros, pues forma parte de sus obligaciones, para eso se les paga, para eso pago mis impuestos puntualmente. Y quienes les damos ese poder en segundo lugar, pues si quien contratas no cumple sus obligaciones, tendrías que tener el derecho a destituirle. Pero un sistema de listas cerradas se nos cierra todo el paso a los individuos, dejándonos en manos de grandes instituciones, corporaciones e intereses ajenos, que no necesariamente va a repercutir en el bienestar común.
Y lo vemos, callamos y no actuamos. Vemos las injusticias y callamos. Vemos corrupción, y no callamos, pero decimos “¡qué barbaridad, que mal está el mundo!” y seguimos a lo nuestro. Vemos hambre, y volteamos la cabeza y decimos que la Iglesia, El Estado o Perico de los palotes tendrían que hacer más, pero no actuamos. Y ya no se si no actuamos por inercia, por comodidad o porque nos estamos haciendo menos humanos, pero sí que si seguimos manteniendo esta actitud, nos merecemos lo que nos pasa.
No sé, hoy estoy un poco negra. No me gusta el mundo que dejamos a nuestros hijos, no me gusta nuestra actitud, ni nuestro egoísmo patológico ni nuestro “peterpanismo” eterno. No me gusta nuestro civilizado mundo, aunque viendo lo que se cuece, doy gracias todos los días, pues como y duermo bajo un techo, disfruto de ciertas comodidades y dispongo de tiempo para platicar con usted, por ejemplo. Soy consciente que primero tengo que exigirme, y me exijo, llevo toda la vida exigiéndome, pero no me parece bastante.
Quizá tiene usted razón, y lo más lógico es… hacer nada. Seguir cuidando de los míos, haciendo mi trabajo lo mejor que sepa, seguir con mis causas perdidas y cumpliendo mis obligaciones para, al final del día, refugiarme en mi burbuja de afectos, donde obtengo el calor y la energía que necesito para volver a empezar. Ya se irá haciendo más grande…
Gracias por su tiempo. Es un placer departir con usted.
Justine
Pd: Me alegro que le guste el nombre y que el Sr Marques no forme parte de sus fobias. Dado que nadie guió mis lecturas, le debo que provocara una curiosidad por conocer su entorno y la época en qué vivió, que no podemos negar, fue fascinante (bueno, y la previa y la posterior. La Historia es fascinante en si misma). Revolucionaria. ¿Ve? Cambio. Si fue bueno o malo no lo puedo juzgar. Pero algo cambió. Y aquí estamos.
RANCHAL Respuesta:
junio 10th, 2009 13:23
@Justine, Mi querida señora/ita.
No, no es lo mismo. crecer que cambiar.Aunque sea un poco largo, me traigo el cementerio de las palabras y tenemos que
crecer.
(Del lat. crescĕre).
1. intr. Dicho de un ser orgánico: Tomar aumento natural. Apl. a pers., se dice principalmente de la estatura.
2. intr. Dicho de una cosa: Recibir aumento por añadírsele nueva materia. Crecer el río, el montón.
3. intr. Adquirir aumento. Crecer el tumulto.
4. intr. En las labores de punto, ir añadiendo puntos regularmente a los que están prendidos en la aguja, para que resulte aumentado su número en la vuelta siguiente. U. m. c. tr.
5. intr. Dicho de la Luna: Aumentar la parte iluminada del astro visible desde la Tierra.
6. intr. Dicho del valor de una moneda: aumentar.
7. tr. ant. aventajar.
8. prnl. Dicho de una persona: Tomar mayor autoridad, importancia o atrevimiento
y tenemos que
cambiar.
(Del galolat. cambiāre).
1. tr. Dejar una cosa o situación para tomar otra. U. t. c. intr. y c. prnl. Cambiar DE nombre, lugar, destino, oficio, vestido, opinión, gusto, costumbre.
2. tr. Convertir o mudar algo en otra cosa, frecuentemente su contraria. Cambiar la pena en gozo, el odio en amor, la risa en llanto. U. t. c. prnl.
3. tr. Dar o tomar algo por otra cosa que se considera del mismo o análogo valor. Cambiar pesos por euros.
4. tr. Dirigirse recíprocamente gestos, ideas, miradas, sonrisas, etc. U. t. c. prnl.
5. tr. trasladar (‖ llevar de un lugar a otro). He cambiado la mesa a otra habitación.
6. tr. Quitar el pañal a un bebé y ponerle uno limpio.
7. tr. devolver (‖ una compra).
8. intr. Dicho de una persona: Mudar o alterar su condición o apariencia física o moral. Luis ha cambiado mucho. U. t. c. prnl.
9. intr. Modificarse la apariencia, condición o comportamiento. Ha cambiado el viento. Ha cambiado el tiempo.
10. intr. En los vehículos de motor y bicicletas, pasar de una marcha o velocidad a otra de distinto grado.
11. intr. Equit. En la ambulación o carrera, acompasar el paso de modo diferente al que se llevaba.
12. intr. Mar. Bracear el aparejo, cuando se navega ciñendo por una banda, a fin de orientarlo por la contraria.
13. intr. Mar. virar (‖ cambiar de rumbo).
14. intr. Mar. virar (‖ dar vueltas al cabrestante para levar anclas).
15. prnl. Mudarse de ropa.
Nada que decir en cuanto al resto. Suscribo casi todo lo que dice si no en la forma en el fondo, con cuatro detalles más o menos. Sólo que, permítame que le diga, que el catastrofismo, no le sienta bien.
Un saludo.
P.D.: ¿Platicar? Habla Usted desde el otro lado del charco. Es un verbo precioso pero hace mucho que no lo oigo en boca de un español.
amazona52 Respuesta:
junio 8th, 2009 21:45
@RANCHAL,
Yo sí esperaba algo…
Yo siempre espero algo; espero ser más productiva cuando trabajo con eficiencia, espero solucionar un problema cuando lo enfrento con la herramientas necesarias, espero aliviar una carga cuando ayudo a alguien, espero que me digan la verdad cuando pregunto, espero que no me engañen cuando pido un presupuesto, espero – esperaba- que las personas en España se darían cuenta de la tramoya de los titiriteros y habrían votado por el último de la fila o por Marvin the Martian.
Sí esperaba y esperaba, porque mi época de profundo cinismo, la dejé atras por inservible y porque me dí cuenta de que mi cinismo no era, al fin y al cabo, sino otra excusa para no hacer nada.
Namaste
amazona52 Respuesta:
junio 8th, 2009 21:50
@amazona52,
<a href=”http://media.
amazona52 Respuesta:
junio 8th, 2009 22:14
@amazona52,
http://foreverloyal.files.wordpress.com/2008/09/marvin_the_martian.jpg
RANCHAL Respuesta:
junio 9th, 2009 11:56
RANCHAL Respuesta:
junio 9th, 2009 11:54
RANCHAL Respuesta:
junio 9th, 2009 11:55
RANCHAL Respuesta:
junio 9th, 2009 12:20
@amazona52, Estimada amazona. Me gustaría que hablaramos de la espera y de la decepción, del cinismo, de todo ello.. Me gustaría que lo hiciéramos sin prejuicios, sin pensar en nadie ni en nada concreto. Las cosas son como son, sólo nosotros juzgamos, sólo nosotros.
Esperar es una actitud muy humana. Humana por excelencia. Una rosa no espera para florecer. Florece cuando debe hacerlo y luego se marchita y se muere y punto. Un león no espera que llegue la hora de la cena para cenar. O un niño. Un niño siempre es perfecto. Pero luego crecemos. Y uno espera que las cosas salgan bien. Espera cambiar o que cambien los demás. Espera que todo se arregle. Cuando uno decide esperar, pone de forma consciente ( al principio, luego es inconsciente) una barrera entre uno mismoy todo lo demás. Uno dice “espero que me digan la verdad cuando pregunto” , y de golpe acaba de dar por sentadas tantas cosas, tantas.
La primera que yo estoy aquí y lo que espero siempre está allá, lejos, donde hay que llegar, donde tan pocas veces sse llega. Uno dice “espero”, cuando lo único que tendría que hacer sería eso “hacer”, no “esperar”.
La segunda es que me van a mentir, porque espero que me mientan. Esta contaminación no es específicamente culpa de uno. El ser humano que vive en sociedad lleva ya tanto tiempo mintiendo que ya es automático.
Y ahí creo, estimada amazona, que es donde engancho de nuevo su comentario. Verá, creo que lo que Usted espera de los demás es que sean algo que no pueden ser. No sé La gente no es como nosotros queremos. Esperamos que lo sean y si es posible, esperamos hasta que se parezcan a nosotros.Y , po supuesto, eso no pasa. Y nos decepcionamos. Y del contacto con la continua decepción surge el cinismo. Y cuando albergamos en nuestro interior el cinismo el tiempo necesario, sale del cascarón y se convierte en deseperanza. Esperar, desesperar, esperanza y desesperanza, son palabras etimológicamente hermanas.
Por eso estmada amazona, no esperar nada no es una postura cínica. No . Que va. El cinismo es una forma delicada de reprochar cosas. Cuando uno no espera nada y no le reprocha nada a la gente ni a uno mismo, puede haber paz. Cuando hay paz, hay aceptación, y cuando hay aceptación plena, armonía. Y una vez presente la armonía dentro y fuera de nosotros, ya no hace falta votar, ni los políticos.
Sólo hacen falta caballos para correr, y campo, y bosques.
Es una delicia leerla. Lástima que yo no sea así.
Namaste.
P.D.: Marvin el Marciano… qué gran presidente sería…
Luego acabo
Supongo que se habrían de analizar las causas sociológicas del funcionamiento de este “Sistema”, por que sigue funcionando algo tan mediocre en humanidad e inteligencia.
Debe ser que “ellos” siguen funcionando a pesar de la falta de interés que despiertan en una gran parte de la población que se supone ellos gobiernan.
Seres sin carisma, como títeres de feria, hablándose los unos a los otros, y manteniendo las reglas de un juego que ya da pena verlo y como no, da verguenza ajena. La palabra “político” ha sido prostituida hasta el punto que la gente ya ha olvidado lo que significa ser un político. Me gustaría que alguien con más bagaje cultural respecto a este tema nos pudiera explicar lo que antiguamente significaba ser un político, y digo antiguamente porque creo que nos habremos de remontar al nacimiento de la palabra en cuestión y volver a recordar su auténtico significado. Sólo así quizás nos daremos cuenta de lo que tenemos hoy en día. Por favor, sólo hace falta escucharlos, mirarlos y observar esa falta de todo, esa carencia absoluta.
Es fácil autoengañarse y pensar que somos afortunados por “poder” votar o no votar, pero la auténtica democracia se basa en modelos participativos mucho más amplios y en modelos de implicación social mucho más evidentes. Sin movimiento no hay evolución, y la sociedad o las sociedades llevan muchos años estancadas en un juego limitador y anestesiador de conciencias.
un saludo a todos.
Fernando Respuesta:
junio 8th, 2009 12:40
@cker,
“Debe ser que “ellos” siguen funcionando a pesar de la falta de interés”
a eso se le llama inercia y es debido a que la gente folla poco.
“Es fácil autoengañarse y pensar que somos afortunados por “poder” votar o no votar, pero la auténtica democracia se basa en modelos participativos mucho más amplios y en modelos de implicación social mucho más evidentes. Sin movimiento no hay evolución, y la sociedad o las sociedades llevan muchos años estancadas en un juego limitador y anestesiador de conciencias.”
Es buena esta.
Buenos días queridos amigos. Buenos días Mario.
Ayer leía un artículo de 1910, localizado, por suerte, en google cuando buscaba héroes de Guipúzcoa, en el cual un movimiento “denominado” católicos en marcha, reivindicaba la unión de las Provincias de Álava, Guipúzcoa, Navarra y Vizcaya, para juntos y bajo el mismo estandarte de único País, luchar contra la barbarie del Gobierno revolucionario impuesto en el Estado Español. (EN TODO MOMENTO HAN EXISTIDO Y EXISTIRÁN MANERAS DE ADMITIR LA VERDAD). En aquella época reivindicaban la Unión del País Vasco para luchar contra las hordas revolucionarias, hoy, sus herederos, luchan por hacerse con el poder de todo el Estado Español, e incluso concederían prerrogativas especiales al País Vasco, si con su ayuda pudieran conseguir tal poder. (Otro día hablaremos u os escribiré sobre lo que la Historia dice de un Pueblo que siempre acudió a la llamada de todas la guerras y conflictos internacionales que hubo entre los diferentes reinados de entonces, que fue corsario temido por ingleses y franceses, y respetado por todos).
Me parece que hace mucho tiempo, probablemente por interés, los partidos políticos, los intelectuales, los periodistas, los maestros, las personas en general, dejaron de preocuparse por la Historia.
La Historia es fiel reflejo de las situaciones pasadas y aviso de nuevas maneras que llegarán.
Para mí, llevamos un tiempo, bastante largo e interesante, viviendo esta segunda fase. Claro, todos los cambios son lentos, insignificantes, no llaman la atención,…., o, por el contrario, si son rápidos, se les llama revolución, y esta solo se produce cuando un número muy importante de la sociedad, una mayoría, lucha por alcanzar una meta, un objetivo.
¿Podemos llamara revolucionarios a la amplia mayoría abstencionista?
La abstención, ¿es la misma en las municipales, autonómicas, estatales o europeas? Fijaros en los porcentuales.
Para mi el desencanto de los abstencionistas no hace de ellos un grupo compacto que pueda llegar a seguir una consigna o un modelo determinado. Pero si puede un día no muy lejano dejar de ser abstencionista y pasar a apoyar una nueva idea un nuevo movimiento. Se trata de saber hacer que se movilice, y eso, está demostrado, no lo hacen los actuales partidos, ni los nuevos de un color rosa.
Me explico: El partido popular ha perdido más de 100.000 votos que han ido a parar a UPyD, que según dice la ex socialista y vasca Sra. Diez se ha convertido en la tercera fuerza del Estado Español. (Perdón, pero sigo opinando que cada uno ve su botella de manera diferente y luego daré unas cifras).
El partido socialista (obrero) español, ha perdido más de 800.000 votos, que han ido a parar a unos nuevos grupos y a la abstención. IU; Europa de los Pueblos;…
(Estos dos partidos, que se creen los únicos, han realizado los comparativos respecto a votaciones europeas o nacionales, pues ellos hablan de victoria y cambio en el Estado Español, ¿pues de verdad debemos pensar que han hablado de Europa? Se han equivocado los dos, pero así se sabe que van a su bola y pasan de la gente).
Ayer, en la rueda de prensa ofrecida por la Vicepresidenta y el Ministro de Interior, dieron unos datos, pero ocurrió que, al finalizar, el propio Ministro del Interior, que había mirado durante toda la rueda de prensa con ojos de asombro sobre lo que escuchaba, rectifico y llamó la atención a su compañera de Gobierno y esta rectifico diciendo: ¡a y también han obtenido un escaño y tantos miles de votos ese llamado Europa de los Pueblos-Los Verdes. Que falta de respeto y de educación. De saber estar y de saber hacer. (Se le nota cansada y creo que tiene ganas de irse. Con esto no emito opinión sobre su trabajo). Y ambos dos, tuvieron muy poco detalle con el resto de votantes, pues no teniendo escaños, siguen siendo ciudadanos y además responsables, nos guste o no sus ideas, pues acudieron con igual ilusión a votar. Pero como hay cifras sorpresas y que dicen mucho del panorama del Estado Español, no les interesa a ninguno de los dos partidos que se creen amos y señores del País.
Sobre lo dicho, resumo un poco.
El partido popular gana en el Estado Español las elecciones a Europa, pero pierde más de CIEN MIL VOTOS que van a parar a UPyD, que su ala más extremista y derechista, sacando estos un escaño.
El partido (socialista obrero) español, queda segundo en el Estado Español en las elecciones a Europa, perdiendo más de OCHOCIENTOS MIL VOTOS.
El movimiento abstencionista GANA LAS ELECCIONES AL PARLAEMNTO EUROPEO, no solo en el Estado Español, sino en toda Europa.
El partido IU mantiene sus dos escaños y aumenta un poco los votos, pero según la Sra. Diez, pasa a ser la cuarta fuerza política del Estado Español.
La coalición CEU es la tercera fuerza en las elecciones a Europa en el Estado Español con clara diferencia ante lo que dice la Sra. Diez. (Le duele pero es la verdad).
La coalición Europa de los Pueblos – Los Verdes, ha quedado como una fuerza que ha restado votos a el partido (socialista obrero) español y a la abstención, pues han obtenido casi igual resultado que los del partido de UPyD.
El partido II Iniciativa Internacionalista no ha obtenido escaño, pero si ha sacado un número muy importante de votos que hacen una lectura muy diferente a los resultados y a muchas mentiras dichas en este País.
Y para finalizar el número de opciones diferentes que suman una cantidad de votos, que ha mi entender, suelen ser los mismos en casi todas las llamadas a votar. Es decir, estos votos son cautivos y difíciles de hacer que cambien de opción.
Mientras escribo este extenso comentario, escucho en la TVE1, me gusta educar a mi cerebro a hacer más de una cosa a la vez, es muy bueno, las mujeres, al tener dos neuronas, son muy hábiles en dicho ejercicio, y si los hombres nos educamos, cambia completamente la percepción de las cosas, bueno sigamos, digo que escucho y veo un mapa muy significativo de los resultados en el Estado Español, De las 17 autonomías en 11 gana el partido popular, en 5 gana el partido socialista, en 1 ganan los nacionalistas. El partido popular gana en las autonomías que siempre, en la Historia han tenido reinados castellanos o similares. El partido socialista, gana en las autonomías en los que la Historia dice que sus ciudadanos iban a su bola o tenían otros reinados diferentes a los anteriores: Asturias, Cataluña, Aragón. Andalucía, Extremadura. Y para finalizar, los nacionalistas ganan en el País Vasco.
Otro dato significativo. La coalición Europa de los Pueblos, formada por ERC, BNG, Aralar, EA y Chunta, han obtenido un escaño y subido en votos, pero la causalidad hace que al haber bajado los votos en general en Cataluña, solo han votado un 38%, el escaño se ha mantenido por los votos obtenido fuera de Cataluña, es decir, en Galicia, País Vasco, Navarra, Aragón, y resto del Estado Español, convirtiéndoles en 4ª ó 5ª fuerza sin contar la abstención.
Es significativo que suben en Europa los partidos de centro-derecha; bajan los social-demócratas, y suben significativamente los grupos de los Verdes, izquierdas radicales, derechas radicales y nacionalistas, estos últimos pueden ser de derechas o izquierdas, radicales o no.
Europa se tambalea, por haber abierto el grifo demasiado pronto y no estar consolidada. Irlanda y Gran Bretaña hacen que se resquebraje la Alianza, pues ni son ni dejan de estar. Y esto es una amalgama de Países y reinos de taifas, pues si volvemos a la Historia, Europa nunca estuvo unida ni nada por el estilo. La Historia de Europa es de luchas continuas, a diferencia de los Estados Unidos de América. Allí hubo una guerra civil. Hay 52 Estados. Pero siempre han estado unidos y nunca han guerreado entre Estados. (Imaginemos que España o Francia reclamasen, por Historia lo pueden hacer, el trono de País colindante).
Decía que hay un dato muy importante que ningún medio de comunicación ha querido incidir en el, ni miembros del Gobierno, ni del partido de la oposición o ganadores de Europa, perdedores en España, o como quieran decirlo. Dicho dato es que si sumamos los votos obtenidos por el partido socialista en el País Vasco, que aumenta en 1.000 votos comparando con 2004, con los votos del partido popular, que baja más de 15.000 votos, y los votos de UPyD que se sitúan en torno a los 10.000 votos, quedarían muy por debajo de la suma de los votos de los partidos nacionalistas, y no tendrían la mayoría, pues sería una proporción de un 40% a 60%. Que ha incidido aquí, que todas las opciones posibles (y dejemos la violencia indeseable al margen, solo las opciones) han participado, y volvemos a tener un dato muy claro: El País Vasco es el trozo del Estado Español más democrático, pues se presentan muchas más opciones, ideas y opiniones, y son elegidas más opciones, valga la redundancia, que en ningún otro País del Mundo.
¿Qué ocurriría en el Estado Español si no existiese la violencia reducida, si esta fuera inexistente? ¿Podrían algunos partidos subsistir sin ella? ¿Obtendrían los mismos resultados que los de ahora? ¿La batalla de los votos sería igual? ¿Podríamos decir que habría más democracia? ¿Habría más o menos abstención? ¿Implican los nacionalismos en los resultados del Estado Español para cualquier elección que se produzca? ¿El partido o la opción ganadora seguiría siendo la abstención? ¿Cómo se explica el descenso de votos, en el País Vasco, en favor del partido socialista y del partido popular, con respecto a las autonómicas y a las generales, y el aumento de UPyD, pero el aumento de opciones como Aralar o la fidelidad de los votos de la izquierda abertzale? ¿Son los mensajes de alarma y los periodistas de todos los medios de comunicación los responsables de tales cambios?
Yo creo, es mi opinión y no obliga a nada, que las opciones en el Estado Español son las que son y no hay más. En una Europa unida, de los Pueblos, de las Naciones, de los Estados, de los Países, de lo que sea, siempre difícil y sino mirar la Historia, es posible que haya más opciones, pero siempre que se juegue al bipartidismo, pues el CAMBIO SE VA A PRODUCIR amigos, Mario, pero sabemos que no va a ser una revolución, ni rápido.
Me dicen que cuando escribo o emito opinión, actuó como si fuera un entendido de la sabiduría del Más Allá, como si fuera un visionario. Je, je,je. No lo hago con ánimo de fastidiar o molestar o ambas cosas a la vez. Lo hago porque me gusta, me sale y es cierto (He dicho que no obligo a nadie ni a leerme).
El cambio, Mario y amigos, se está produciendo. La Iglesia ve a pasos agigantados perder su terreno. Pero no se dan cuenta que siempre tendrán un número de fieles muy importante en todo el Mundo, pero no será la única opción u opción mayoritaria. El respeto a todos es la mejor manera de estar en Paz, ya sea con Dios, el nuestro u otros. O incluso ignorando estos y creyendo solo en El Universo y en todo lo que supone. Los poderes de los Estados están cayendo. Las economías, las justicias, los poderes de los Estados, los valores de la Familia según la tradición, pero para otros nace otra manera de ser Familia tan valida como cualquier otra. Los valores Humanos. La Educación. Los hombres y mujeres de LIBRE PENSAMIENTO. Los jóvenes pasotas de lo establecido pero seguros de sus objetivos. Hoy en día, la lectura de la abstención es CAMBIO, pero se resisten los de siempre. Los que están agarrados a lo suyo, y además, si es necesario, colaboran para que nadie les quite su esquema y su seguridad bipartidista. En Estados Unidos quisieron seguir con lo de siempre, pero surgió un nuevo líder que supo arrastrar a una inmensa masa de abstencionistas o de votantes ambivalentes o cambiantes. Y eso es el inicio del CAMBIO. En Estado Español, en España, para que nadie se moleste, en Alemania, en Francia, en Italia, en Portugal,………., se esta preparando el CAMBIO. Y este no lo va a parar nadie, ni las izquierdas, ni las derechas. No habrá guerras aunque las intenten montar, pues las nuevas masas que quieren el CAMBIO, están esperando al LIDER, a su LIDER, y cuando este se de a conocer, no habrá nadie que las pare. Y falta poco. Gran Bretaña está a punto de sufrir lo nunca imaginado en su Historia. Alemania cambia de líder y surge una figura joven y potente. El pueblo italiano está cansado, pero esta preparado para su momento. Y así muchos países de nuestra Europa y de otros Continentes.
El CAMBIO ha comenzado en lo económico, pero sigue en lo político, en lo judicial, en lo militar, en lo educacional, en las libertades, en las maneras de vivir y de luchar por lo que se desea.
El CAMBIO somos cada uno de nosotros, y aunque haya millones de personas que digan que no, es que sí. Tenemos, la unidad fuera para conseguir lo que queremos, pues unamos nuestros esfuerzos y sinergias en una misma dirección, sin siglas políticas, con un sufragio universal libre que nos permita elegir a personas y no ideologías. El buen político puede ser de derechas o de izquierdas, ecologista o militarista, verde o amarillo, negro o rojo, listo o menos tonto, mujer u hombre, joven o veterano,……
El CAMBIO es lo que nadie puede parar, pues una vez comenzado, como ya ha ocurrido, su crecimiento es exponencial, crece en red, se comunica de persona a persona, viaja por email, o sms, y solo manda el elegido, que puede ser cambiado por los mismos que lo pusieron sin esperar ni cuatro, ni tres, ni dos, ni un año, lo cambian cuando no hace lo que el Pueblo, la Sociedad, le pide.
Alguien ha pensado en tener un Consejo de Gobierno en el que encuentren representados las diferentes opciones políticas, sociales, económicas, culturales, nacionales, y que todos piensen en el bien común. Es posible hacerlo, no es una utopía, pero la pregunta es: ¿quién da el primer paso? ¿Quién hace frente al miedo del que pasará si me lanzo? ¿Cárcel? ¿Muerte? ¿Destierro? ¿Torturas? ¿Abandono de la familia? ¿Despido si estoy trabajando? ¿Bloqueo de mis bienes? Si todas estas preguntas, el Presidente Obama las hubiera respondido con miedo, no estaría donde está. Él, un día dijo: quiero ser Presidente de mi País y solucionar, junto con otras personas y con el Pueblo, los problemas del Mundo. Desde que lo escribió, hasta la fecha, ha dado pasos importantes que han sido copiados o imitados por otros gobernantes, y que han generado expectativas en lugares de conflicto.
Si leemos la Biblia u otro tipo de libros similares, veremos que nos hablan de un ser humano, de carne y hueso, que, con un grupo de amigos y seguidores, inicio una de las mayores revoluciones conocidas en el Mundo. Como tal ser humano se equivocaba. Usaba la violencia para enfrentarse a los mercaderes en los Templos. Luchaba por un ideal, por cambiar el modo de vida de su País. Comía y bebía. Y también tenía sexo y se iba a puticlubs, donde conoció a María Magdalena. Dio mítines en muchas ciudades. Encontró fieles seguidores, y menos fieles. Tuvo miedo muchas veces. Pero en la votación más importante perdió. Sus votantes y los otros, prefirieron a un ladrón que a él. Pero su mensaje cuajó y caló entre cientos de millones de seres humanos en todo el Mundo, durante siglos, XXI, hasta la fecha. La Biblia es el mayor “bet seller” jamás conocido hasta el momento. Tiene muchas cosas de verdad, otras de relleno, otras de fantasía, y así configura en libro de lectura y de fe para los creyentes o solo de lectura para los demás.
Un LIDER se forja en el camino. No nace, se hace. Pero no se manipula, es docto, tiene impronta y le sale del corazón y de la razón.
Un CAMBIO se va forjando, se va preparando en la cabeza y en el corazón de cada Ser, de cada individuo. Hoy se lo cuento a uno, mañana a otro. Estos , si están de acuerdo o no, se lo dicen a otros y así el CAMBIO va tomando fuerza. Y paralelamente el LIDER, va tomando fuerza. Se va preparando para darse a conocer. Ni el mismo sabe lo que va a hacer. Pero el CAMBIO y el LIDER se juntan cuando deben de hacerlo, y esto no lo para, ni lo parará nadie.
Los próximos años van a ser fundamentales para ese CAMBIO, para esa NUEVA ERA que nos llega llena de ilusión y felicidad. Los buenos, los que llevamos tiempo esperando notaremos y viviremos el CAMBIO. Los otros, quedarán en sus miserias, pensando que podían pero no quisieron.
Y esto es así. Es un castigo a los que están haciendo las cosas mal. Y ciegos que están no lo ven. Pero cuando crean que todo lo tienen controlado, zas, caerán y dirán: ¡si no me han avisado!.
Llega el verano. Preparémonos ha disfrutar un poco. Después de Setiembre, a mediados de mes, comenzará la caída tremenda, y no habrá manera de pararla. Debe cambiar todo el sistema y los que lo controlan, dar paso a nueva sabia, mezclada con experiencia sana, y de ahí al infinito. Pero sin caída, sin dolor, sin sufrimiento, sin decisión, sin lucha, sin ideales, sin motivación, …., somos y seremos peleles de lo actual, por ello yo si llevo tiempo luchando por el VERDADERO CAMBIO.
¿Hoy en día podemos decir que nos vale algo de lo que tenemos? ¿Me puede alguien decir que es lo que a su entender puede tener valor hoy?
Muchas gracias.
victoriano Respuesta:
junio 8th, 2009 13:48
@Osnofla,
Hola amiga;
No te había leído nunca, pero he querido entender que eres mujer por eso de las dos memorias o dos hemisferios que trabajan en paralelo.
Me ha gustado mucho tu extenso análisis, que va mucho mas allá de lo que se oye en las tertulias de todos los miradores de todos lo medios y me hace suponer que vives y miras de manera global.
Pero pienso que – leido este primer texto tuyo – algunas de tus preguntas y afirmaciones no acabas de ver lo más profundo de la sitúación, por eso te lo pregunto de manera directa:
¿desde tu punto de vista, mientras los jóvenes sean educados en la indefension frente a lo establecido, y mientras desde todos los ángulos se “dispare” contra el compromiso político, es previsible realmente un cambio o incluso, una frenada en el deterioro de la convivencia?
Saludos
Victoriano
Osnofla Respuesta:
junio 9th, 2009 0:41
@victoriano,
Buenas noches amigo Victoriano, y disculpas por el retraso en contestar, el trabajo me ha impedido hacerlo antes y, también, debo ir cogiendo el tranquillo a esto del buen blog del amigo Mario. Agradezco la deferencia en relación a las neuronas, pero dejo planteado que pretendo, siempre que puedo, hacer dos cosas o más a la vez para educar a la única neurona que tengo, pues soy hombre de genero, y de ese modo la educo para que actúe como si fueran las dos que disponen las mujeres. El nombre es Alfonso, pero como escribia el GRAN PERSONAJE DE LA HISTORIA Y DE LA HUMANIDAD el GRAN LEONARDO DA VINCI, que lo hacía de derecha a izquierda y de arriba hacía abajo, lo escribo Osnofla. A este tipo de escritura se le denomina ESCRITURA EPECULAR. Dicho esto y hechas las presentaciones paso a responder.
Entiendo que planteas dos disyuntivas aunque caminen juntas. Los jovenes reciben una educación acorde a sus intereses, a los tiempos actuales, y a los estudios elegidos por ellos. Normalmente no les sirven y trabajan en otras actividades para las que no están preparados y así restan puestos de trabajo a las personas que si deberían ocupar los mismos. Este es el juego de nuestra democracia: lío todo lo liable y que alguien se entretenga en desliarlo o liarlo más. Los jovenes actuales pasan, en su mayoría, de la politica y de ese compromiso. Pero no dejan de comprometerse y de entrgerase a “sus causas” a lo que de verdad les importa. Ahora he detectado que el compromiso politico de años atrás, no es el de ellos. Ellos se comprometen con temas que les permite involucrarse, participar, ver, tocar, oler, sentir, hablar, oir y escuchar. En sus conversaciones, muy interesantes, plantean temas variados y profundos. están buscando cosas y respuestas que no se les da. Por ello paracen que se encierran en un Mundo distinto al nuestro, pero no es así. Les responsabilizamos a ellos y somos nosotros los que no les damos opciones de participación, no les dejamos expresar sus ideas y muchas veces no valoramos su esfuerzo por acercarse. Votan por curiosidad la primera vez que pueden, pero el desencanto les hace ser del bloque abstencionista, y entre ellos no se preocupan tanto de la idiología, se interesan más por las respuestas a sus inquietudes y a las de la sociedad en general. Los jovenes de ahora son sociales, solidarios, naturales, abiertos, libres de ataduras politicas y dogmas de fe. No critican lo que nosotros si hacemos. Ellos ven y juzgan. ¿Alguien les ha preguntado que pretenden, donde van, que quieren, que buscan,…? Amigo Victoriano, EL CAMBIO empieza con uno mismo, con el descontento y con la abstención a participar de algo que NO LES PERTENECE y que nadie se está preocupando de darselo y hacer que participen. El día que apareca EL LIDER que se preocupe de escucharles, de estar con ellos, de dejarles participar, ese día podremos decir que EL CAMBIO, el de verdad, ya ha comenzado. Yo confio tremendamente en ellos, en los jovenes, y tengo 50 años. Mi hija de 27 años, con carreras y master varios, profesora de Humanidades y Arqueóloga en Aranzadi y otras suertes, se pregunta en su blog, ¿cuantos años deberé seguir estudiando y trabajando hasta poder conseguir un mecenas que me saque de esta incertidumbre y me permita trabajar seguido en lo que de verdad deseo y por lo que me he preparado? Ella tiene sentido de responsabilidad politica y participa en una estructura, ¿pero donde están las respuestas a las preguntas de los jovenes de todo tipo que hacen a los politicos, a sus padres, a los maestros, y demás? ¿Podemos estar tranquilos de que leyendo lo que dicen los medios de comunicación van a encontarr las respuestas amigo Victoriano? Nuestro buen amigo Mario comentaba en su escrito que el diario El Mundo apoyaba a un partido en concreto. (Creo que se referia a UPyD) a lo mejor es por los colores de la candidata que parecen fiel reflejo de la esposa del PJR. Bueno, la deuda de diicha editorial en España es de más de 1.200 millones de euros. Y la de todo el grupo en Italia y España, ya que la editorial es italiana, supera los 3.000 millones de euros. (La prensa esta subvencionada por el Estado). ¿De quién dependen los medios de comunicación? ¿Dependen de quién les alimenta? Y, ¿quién les alimenta?
Amigos todos. Amigo Victoriano- El CAMBIO es IMPARABLE. y con el llegará la frenada del deteriodo de la convivencia. Pero demos tiempo a los jovenes, que ya han empezado, solo hay que escucharles. Demonos tiempo a nosotros mismos que queremos participar y entregarnos con convicción y corazón. Demos tiempo a que EL LIDER se forje. Y, por obligación natural, demos tiempo a que sigan cometiendo los mayores errores en todos los sectores, los de ahora y siempre, pues de ellos es la caida y de nsosotros la levantada.
Dicen que el hombre nació con conocimientos suficientes para crecer. Apoyándose en la mujer, ésta, aumento la presencia de los Seres Humanos en la Tierra. Nosotros y ellas tenemos un cerebro con dos hemisferios, el izquierdo y el derecho. Uno sirve para unas cosas y el otro para otras. Las mujeres lo aprovechan, al tener dos neuronas, para hacer varias cosas a la vez. El hombre solo lo aprovecha para hacer una cosa a la vez. Pero la verdad es que en todo Ser Humano hay un 50% de hombre y un 50% de mujer. ¿COMO VAN A TRABAJAR CORRECTAMENTE LOS POLITICOS SI SOLO ACTÚAN CON LA MITAD DE LA MITAD DE LA CAPACIDAD DE QUE DISPONE UNA MUJER? Vivan los jovenes, los menos jovenes, los expertos y los veteranos, y que dejen empaz a los que de verdad quieren formar un MOVIMIENTO CIUDADANO CAPAZ DE LIDERAR UN PAÍS HACÍA UNA VERDADERA DEMOCRACÍA EN UNIÓN DE OTROS PAISES Y MOVIMIENTOS CIUDADANOS DE PERSONAS LIBRES Y DE LIBRE PENSADORES. ¡Qué así sea!
victoriano Respuesta:
junio 9th, 2009 12:50
@Osnofla,
Hola alfonso;
Primero disculpas por no haber comprendido bien tu primer artículo. Claramente no tengo educado mi cerebro izquierdo y no veo bien a dos memorias, je je
Prometo releer todo lo que has escrito y responderte con algo de calma, desde mi propio cerebro racional, el único que tendo ¡que le voy a hacer!
Pero desde ese cerebro racional, algunas de tus esperanzas, no las veo ¿que quieres que te diga?
Mentiría si asumiese todo eso que dices de los jóvenes de 30 años…
Repito que responderé con algo mas de relajo, pero…
¿que es eso de que a los 30 años no participan porque no les dejamos?
¿qué es eso de que la generación de los padres (los que ahora tenemos 55 -70 años) somos los únicos responsables de todos los males?
Nuestros padres – aquellos que se mataron entre si – siempre dijeron que nosotros eramos unos lanzados porque pretendíamos cambiar la historia.
Ahora nuestros hijos nos acusan de que somos los culpables de que ellos no se impliquen en aquello que no tocan con las manos o huelen con sus delicados olfatos…
Bueno bueno, siga el ser humano buscando alguien – diferente a él – para echarle las culpas.
Yo pienso que algo falla en todos y cada uno de nosotros desde el rey a su porquero, cuando usamos todos los datos que ya tenemos para buscar culpables en vez de para responsabilizarnos de una comprensión global y una accion local
En fin Seguiremos
La abstención, a mi juicio no es una esperanza, es solo un síntoma de EL HUMANO SENTADO MIENTRAS LLORA
Saludos
Victoriano
Toñi Respuesta:
junio 9th, 2009 13:02
@victoriano,
Hola Victoriano.
Hombre no todos los que nos abstenemos permanecemos sentados y llorando.
Sé que es difícil para un político, un buen político que además es activista y educador, entender el que decidamos no ir a votar en algunas ocasiones.
Quizá el problema es generacional, el no votar es también un voto en muchísimos casos, aunque todavía la sociedad o sus dirigentes no estén preparados para aceptarlo, asumirlo y valorarlo como tal.
Saluditos.
PD: se te veía muy contento en la cena, me alegro.
Osnofla Respuesta:
junio 9th, 2009 18:14
@victoriano,
Amigo Victoriano, gracias por tu respuesta y aportación. No estoy encontra de lo que expones, pues valoro más la participación, el debate, la opción de opinar, que la pura critica del estar o no en deacuerdo con lo dicho. Respetar las diferentes maneras de afrontar la vida me ha hecho aprender y crecer. El respeto es uno de los valores fundamentales del que dispone el Ser Humano y por ende de nosotros que lo somos. Diferir es riqueza y es democracia. Y aprender de los demás es gratificante, pues o compartes lo expuesto o enriqueces, con más opiniones, tus propias valoraciones.
No hago defensa de lo fácil. Los jovenes lo son, y ellos exponen sus opiniones y sus maneras de aplicarlas en la vida real. A nosotros nos tocó aprender de una vida de esfuerzo y sacrificio de nuestros abuelos y padres. A nosotros nos toca dar lo mejor de nuestro entender para mejorar la vida de nuestros hijos. Y a ellos, a los jovenes, les toca trabajar por lo suyo, por sus metas y sus objetivos de vida. Nunca es reprochable la actitud de los padres que dan, sin duda alguna, lo mejor que tienen y disponen por sus hijos, por la juventud en general, ya que somos conscientes que ellos recogeran el timón. Lo único que pretendía, con mi explicación, es que puedo comprender su posición ante “unas elecciones” que no les llenan o motivan por muchas y variadas razones. Y esto no es culpa de nadie, es una opción tan válida como otra cualquiera. Y además me consta que una gran mayoría de ellos cubre ese espacio participando activamente en otro tipo de actividades solidarias donde, parece ser, encuentran más acomodo y satisfacción. Me consta, por la cantidad de conversaciones en las que puedo participar con ellos, que no nos hacen responsables de nada. Solamente que no están por la labor de participar en aquello que no les llama la atención por estar planteado de la manera actual. De ellos, de nosotros, depende que cada día se encuentren más a gusto. De su lucha y participación es su presente y su futuro. Y de corazón te digo, amigo Victoriano, que nunca podré arremeter contra nada y contra nadie, sino tomo la decisión primero de caminar en pos de aquello que deseo, pues aunque sea solo, lo haré sin miedos o temores al que diran. Reitero mi agradecimiento a tu persona, a los demás amigos bloguistas, al ideador de este espacio, y a mis antepasados vivos o ausentes, pues de una manera u otra me dieron la conciencia y el despetar de la mía. El que yo sea o me considere libre ha sido y es mi trabajo, y no tendré palabras de negatividad hacía nada o nadie, si no me considero capaz de trabajar en busca de mejorar sin dañar, aunque esto a veces no lo podamos evitar.
EUREKA Respuesta:
junio 8th, 2009 14:01
@Osnofla, Supongo que al haber empezado hablando de mi provincia ha hecho que llames mí atención y una vez que he empezado como no me gusta dejar las cosas a medias he terminado … pero empezaba a pensar que no lo conseguiría jejej…
Espero que el cambio venga … como decía uno “En España cuando pasa algo, de diez, uno hace, otros miran y algunos se preguntan ¡Qué ha pasado! … cuando pase algo espero no estar en los últimos 2 grupos.
Osnofla Respuesta:
junio 9th, 2009 1:09
@EUREKA,
EUREKA, buenas noches y gracias por tu respuesta. La misma dice en tu favor lo que expresas, y solo tú amiga podrás disponer de esa plaza que anhelas si sabes estar dispuesta y entregada. Mira por donde sirve de ejemplo el caso de Älava. Años atrás era nada. Aprendió. Se prepraró. Miró, escuchó. Y poco a poco comenzó a crecer. Lo pudo hacer descontrolada, pero no, lo hizo de manera ordenada. Ahora es amplia, grande, llena, repleta de variada oferta. Limpia, cultural, de convivencia fácil, elegante y distendida. Con mucha y variada juventud. Repleta de niños. Y de la experiencia veterena de los aitxitxes. Grandes paseos, jardines, arboledas. espacios naturales y ciudades implicadas en el respeto al medio ambiente. Ocio, deporte y cultura. Juegos, música. Arte de calle y de museos. Pero que cosa, EUREKA, nunca VITORIA-GAZTEIZ y ÁLAVA tuvo su propio diario, hasta hace pocos años que el Correo se asentó. ¿Qué extraña razón hizo que nunca nadie mostrara interés por ello? El espacio le rodea. Pero le identifica algo que desea o no. Vizcaya, Guipúzcoa, Navarra, La Rioja, Miranda de Ebro. Deja a la gente que se exprese libre, que piense libre. A Álava le avalA su proia manera de ser, ¿para qué forzar otro querer?. Gracias.
Llegarán más de diez y de cien, más de mil y diez mil, podrán ser cientos de miles o millones, pero si de verdad no quieren no lo harán, pues no hay más burro que el que se denomina coz y de eso el hombre sabe demasiado. Con claridad. Lo actual no vale, se ha hecho añejo, pero no cuaja por ser más jovenes, cuando dan paso son mayores y cuando ceden a las mujeres les joribia. Entonces, cambiemos, pero no de uno a otro, o un tercero o un cuarto. Sin miedo y sin remilgos. Cambiemos y empecemos con un nuevo movimiento de ciudadanos unidos por la razón y el corazón, no por la ideologia y la bandera. Pero como empezar, como ser ese uno de los diez, pues bien fácil: Yo soy uno, y tú…..
La lectura en Valencia yo no la haría en esos términos.
El PP se posicionó en su día a favor de intereses valencianos como el trasvase del Ebro, mientras el PSOE se posicionó en contra. Desde entonces el PP gana en Valencia, y al votante le importa menos que Camps no pague sus trajes ni que sea un individuo con escasísimo don de gentes. Que las elecciones sean autonómicas, generales o europeas no parece cambiar el asunto.
En cuanto a la abstención, veo que en los países que constituyen el centro neurálgico del proyecto europeo resulta escandalosamente baja: en torno al veintialgo por cien. No he consultado datos de las pasadas elecciones en este ámbito, por internet se podrán ver fácilmente, pero me parece un dato en sí mismo importante, que seguro dará para reflexionar. Estoy seguro que a nivel europeo se comenzará a reflexionar sobre qué está fallando.
Ceropuntocero Respuesta:
junio 8th, 2009 12:59
@Ceropuntocero,
Perdón, me refería no al porcentaje de abstención, sino al porcentaje de participación. Es una errata.
maytreya Respuesta:
junio 8th, 2009 22:23
@Ceropuntocero, Tienes toda la razon de mundo, ademas por esa misma razon el PSOE siempre gana en Zaragoza, pase lo que pase, se sigue votando, trasvase si, trasvase no.
Luego participo. Voy a calmar mo acidez a la reaccion del sistema.
Desde Tenefire, un abrazo,
IGB
Iñigo Gómez Bilbao Respuesta:
junio 8th, 2009 13:24
@Iñigo Gómez Bilbao, Tenerife queria decir. Unos dias de tranquilidad tras los resultados europeos.
INDEFENSION APRENDIDA Y ALEJAMIENTO DE LO PUBLICO: los mismos resultados de hace 5 años
Hola a todos y todas;
Dice Mario, con toda razón que los argumentos de la Vicepresidenta para “analizar el resultado NO responden a ningún análisis sino que son excusas fabricadas para explicar algo que lo previamente ella ya está convencida, y por eso se escuda en eso de “participación digna dentro de Europa”… SI EN EUROPA SOLO VOTAN EL 15 % nosotros seríamos los campeones con el 17%… añado.
Nuestros dirigentes hace mucho tiempo que renunciaron al análisis cuando hablan de lo colectivo, solo van al encuentro de lo que suponen esperan sus fans, o seguidores. No les preocupan – en general – las causas de los hechos en presencia, solo atienden al reflejo de esos hechos en la percepción de los ciudadanos y en como pueden ellos con sus palabras reconducir esa percepción para que, los ciudadanos continúen en su atonía y les dejen seguir con su juego hacia ninguna parte.
Por eso pienso que la labor de quienes percibimos que llevamos ya muchos años viviendo de una especie de RENTA DEMOCRATICA QUE PROCEDE DE LOS CONSESOS DE LA POSTGUERRA DEL 41 45, hemos de dejar al margen lo que digan, e incluso lo que hagan esos dirigentes que solo piensan en la supervivencia de sus manejos para INICIAR UN ANALIS EN PROFUNDIDAD DE PORQUE LOS INDIVIDUOS ACTUAN COMO ACTUAN ANTE LA CRISIS SISTEMICA Y ANTE LA OPORTUNIDAD DE PARTICIPAR EN LAS INSTITUCIONES DEMOCRATICAS.
Pienso que de todos los comentarios leídos hoy en el blog, quien mejor define lo que sucede es Joaquin tamames cuando dice :El momento en que las masas siguen a los profetas. Y la experiencia histórica muestra que tienen más éxito inmediato los profetas del odio, del rechazo al otro, a quién se define como ‘de los otros’, que los profetas del amor, de la armonía.
¿Y en el lado positivo? En el lado positivo esta el pacifismo de nuestra población. Su tranquilidad, casi diríamos que desidia. Demasiado sufrimiento en nuestra memoria histórica. Demasiada desconfianza en las ideologías, en los profetas, sean del signo que sean. Ese es un factor que nos puede ayudar a pasar los malos momentos evitando desastres mayores.
Y Diana en su texto remacha; “ Ya hemos señalado hasta la saciedad la importancia de la sociedad civil y de la educación”
No se si los lectores de este blog conocen las teoría de Festinguer y otros sobre la INDEFENSION APRENDIDA.
Creo que si se aplican esas teorías a las propias reflexiones de Mario sobre lo que significa el mantenimiento del mismo nivel de voto que en el 2004, y el escaso crecimiento de los partidos minoritarios
Lo que no ha funcionado es la traducción del descontento social en clave de abstención, de rechazo adicional al Sistema
Podríamos llegar a plantear una hipótesis inquietante pero desde la cual al menos comprender lo que está sucediendo
Mi hipótesis, claramente tomada a vuelapluma, que me surge al leeros, aunque algunas de sus brisas ya las he sentido antes, sobre todo en la universidad desde que mis profesores de psicología social me explican todas las teorías de la COGNICION SOCIAL, es que la mayoría de los ciudadanos, sobre todo en las sociedad llamadas del primer mundo, hemos sido sometidos desde el final de la gran guerra del 41-45 A UN MAGNO EXPERIMENTO DE INDEFENSION APRENDIDA.
Las ilusiones de creadas entre el 45 y mediados de los cincuenta sobre la descolonización, luego con las ideas del Mayo Francés, o con la caída del muro, nos han llevado a la posición del ratón de las cámaras de experimentación de Festinguer.
Si esa hipótesis fuera correcta lo tenemos muy difícil para recuperarnos sobre todo porque la propia insistencia en la negatividad de ese situación nos hace aun más vulnerables, nos lleva más cerca de la inanición total.
Buscar un equilibrio entre la explicación de la situación y la búsqueda de la salida, serían entonces la prioridad, quedarnos en hablar entre nosotros, sobre nuestros sentimientos de indefensión, la mayor de las locuras.
Creo que debo parar en este punto, con este esbozo, pero me gustaría contrastar lo que digo con quien con mayor o menor conocimiento de lo que digo pueda estar interesado en vencer la indefensión mediante la resiliencia.
Solo un apunte mas: YO PIENSO QUE TAL COMO ESTA MONTADO EL SISTEMA DE NOTAS EN LOS COLES, ESO DE DAR NOTAS TODOS LOS TRIMESTRES aprob, nota, sob, susp,
LLEVA DENTRO EL GERMEN DE LA INDEFENSION, ya que haga lo que haga el niño a lo mas que va a llegar – caso de aquellos que siempre puntúan 10 en todo – es a llegar donde ya estaba el trimestre anterior.
Lo normal es que trimestre tras trimestre siempre el esfuerzo se traduzca en que en alguna asignatura estará peor que el trimestre anterior. Igual va a suceder en cualquier actividad reglada por las normas del “éxito”…
¿DÓNDE MÁS ALTO VAMOS A LLEGAR UNA VEZ QUE YA HEMOS LLEGADO?
En mi opinión del actual estancamiento en todos los órdenes han de surgir preguntas, sobre todo preguntas, antes de aventurarnos a ofrecer respuestas.
Saludos cordiales,
Victoriano
Abulafia Respuesta:
junio 8th, 2009 16:43
@victoriano, Victoriano nos hemos pegado 15 años con el Progresa adecuadamente (cualquiera) y Necesita Mejorar (casos totalmente desesperados). Ni sob. ni not. ni apr. Todo el mundo igual.
victoriano Respuesta:
junio 8th, 2009 17:19
@Abulafia,
Hola Abulafia;
Ayer mismo estuve viendo las notas de mi nieto, que estudia 6º de Primaria.
Su Nota para los padres dice eso mismo que yo digo, o sea una tabla litker de 5 posiciones de ins, apr, bien, notable, sobr.
Parece que en Castilla la mancha hubo un intento que duró dos años en los que a los padres solo les llegaba aquello de progresa no progresa.
Pero en todo caso lo que yo digo es que si hay un “juicio desde fuera del individuo” que nos dice siempre “vas bien” “no vas bien” y además hay 8 o 9 “items” en los que ese alguien desde fuera nos califica… NUNCA ESTAREMOS BIEN CON NOSOTROS MISMOS.
Una cosa es que cada uno se de cuenta de que tiene que esforzarse para comprender algo, y en ese sentido puede ser necesario que para pasar de un bloque a otro haya una prueba, sobre todo porque si no se conoce por ejemplo lo que es un número natural, no se podrá operar con ejercicios que requieran manejar ese concepto, y otra todo el día alguien juzgando en varios items, y con calificaciones de 1 a 5 o de 1 a 10.
Pienso que de todo eso no hay sufciente debate, que todos damos por sentado que la autoestima. el autoconcepto y los esquemas sobre los que cada uno nos presentamos son relevantes a la hora de que un individuo se socialice, o no, tenga de si mismo una imagen real o tienda a la depre, pero luego no somos capaces de utilizar esas herramientas conceptuales de manera que ayudemos a las personas.
Por eso os pido a todos que hablemos de educar… mucho mas allá de mantener el discurso oficial sobre si el informe PISA mide bien o mal a los niños.
Ahora que nos conocemos “in person” es mucho mas importante el debate profundo desde la empatía pero sin concesiones
Victoriano
Ayer a la vista de los resultados, Rajoy y Mayor Oreja hicieron sus primeras declaraciones desde la calle Génova. En primer lugar Mayor Oreja, que prácticamente se pasó toda su exposición extrapolando resultados a las generales. Bajo mi punto de vista, estos resultados extrapolados a lo que serán las próximas generales, no le dan al PP un resultado acorde como alternativa o al menos tan claro como lo veían ellos. Y por otro lado, revalidar al Sr. Rajoy con estos resultados tampoco me parece justo. Como dice todo el mundo “Con la que está callendo” los resultados debería haber sidos mas radicales.
Por tanto llego al las siguiente conclusiones:
La gente tiene claro que esta crisis está por encima de las posibles actuaciones politicas y que viene generada tanto por politicas del PP como del PSOE, osea que esto no se arregla de momento ni con PP ni con PSOE y que la culpa no es objetivamente de ninguno de los dos partidos, sino de los dos partidos a la vez y sucesivamte.
Existe un electorado que vota siempre y al mismo partido, lluva, truene o relampague, lo cual me parece de tener poco criterio.
Muchos de los votantes, de ese 46% no diferencia entre lo que vota en unas generales y lo que vota en unas europeas.
Empezamos a filtrar las corrupciones como algo más de la vida politica y eso no es bueno, debemos castigar más.
Por otro lado, la abstención no interesa, no se la puede dar publicidad, no se interpreta como un rechazo. A la Sr. Fdez de la Vega la preguntaron que a que se debia esta baja, participación y contestó que somos de los que más participamos de Europa, osea, no contestó, haciendo uso de esa habilidad que tienen los políticos de no contestar cuando no quieren y encima la periodista no se lo recrimina.
Buen Lunes
Me permito dar mi opinión y espero que no me sacudais mucho (aunque me va la marcha)
Estoy de acuerdo con la mayoría que opina que es conveniente manifestar nuestro desapego al sistema, que hay que cambiarlo, pero aunque nuestra clase política no se merece que le votemos, nuestra democracia sí. Sólo con nuestros votos podremos cambiar porque al sistema le da igual que votemos 20 ó 100, pero no a cada uno de los políticos, ya que si no ganan, los cambiarán. Como escribí en otro sitio, la educación es la clave y eso es muy lento.
Así que hablo de los votos. Y yo he votado.
1. El PP ha ganado estas elecciones. ¿Era lo esperado? Según las encuestas privadas iba a ganar por entre 1 y 4 puntos. El CIS le daba la victoria al PSOE. El PP ha ganado por 4. Creo que sinceramente ha ganado Rajoy que tenía abierto dos frentes: las elecciones y el sector crítico.
2. Creo que tanto Federico como Pedro J sí influyen claramente en el voto y para mí lo alucinante es que gente muy de derechas voten a Rosa Díez porque lo dice Federico. Así se castiga a Zp y a Rajoy. Todos sabemos que a quien se intenta castigar es a Rajoy, pero ese es otro tema que dejaremos para otro día.
3. La nula influencia de Intereconomía y su proyecto de Libertas, que han conseguido que Ciudadanos desaparezca.
4. El PSOE baja a pesar de los esfuerzos del Presidente, pidiendo un voto de confianza. ¿Eso supone que estén asustados? No lo creo, pero sí es un toque de atención.
5. UPD sigue subiendo, no tanto como creían, pero ahí están. El problema es que ya no le van a robar más votos al PP. Tendrán que quitárselos al PSOE y la abstención. Y eso es más difícil
6. Para mí la gran alegría es que II no esté en Europa. Lo siento por algún forero, pero un partido que se lleva los votos etarras…
Por último, ¿el futuro? Parto de la base que las elecciones, salvo honrosísimas excepciones, las pierde el poder, no las gana la oposición.
El PP se tiene que poner las pilas para ilusionar a los descontentos que son legión y que no le votan porque siguen pensando que son franquistas aunque no lo sean. Ese es el dilema, siguen con el viaje al centro arriesgándose a perder votos por su derecha o le hacen caso a COPE, El Mundo y Telemadrid con lo que tendrán muchos votos pero es posible que sean menos de los que obtenga el PSOE.
Y el PSOE se dedica a gobernar para sacarnos de la crisis o lo tendrá crudo porque soy de los que piensan que el año que viene estaremos en 5 millones de parados. Al tiempo. Pero mientras identifiquen al PP con Franco, saben que los votos que puedan perder por el centro irán a la abstención y no engrosarán las filas del PP. Esa será la clave.
A vuestra disposición, pero por favor sed clementes conmigo
No vote.
Para mi el político tiene que sentar las bases del bienestar social actual, y del de las generaciones futuras.
Cuando pienso en uno de nuestros políticos, me viene a la cabeza un perro rabioso, que sólo quiere desacreditar al contrario, pero no aportar nada. Solo busca impresionar en la psicología de la gente para captar votos.
Para el político español, sólo cuentan los votos, lo demás no les importa.
Cuanto me gustaría ver una sesión en el congreso en que sus Señorias en vez de ir a criticarse con modales que en la calle nadie admitiramos, se hablasen con respeto y con intención constructiva y no destructiva.
Hay que saber, que en el parlamento se crean grupos, y que los Eurodiputados españoles se adieren a un grupo. Grupos que últimamente están muy apadrinados por algunos millonarios, hecho que da que pensar sobre la verdadera finalidad que al final tendrán sus votos.
Lenin dijo algo así como que quien no quiera ensuciarse las manos no se meta en polìtica. Yo no soy Leninista, principalmente porque Lenin era un asesino, pero asesino y todo, supongo que cuando dijo eso por algo sería.
Se que soy un tonto Utopico, y que me gustaría que el ser humano fuese mejor de lo que es. Peor aún, por más que lo veo, aún no puedo creerme que el ser humano es como es. Pero mientras no pueda votar a un político que piense como yo, no votaré.
Para empezar no se porqué para poder hacer uso de mi derecho democratico de votar, tengo que votar a un partido. ¿Porqué no puedo votar a una persona ? ¿ Poque tengo que ser un seguidor de un partido a la fuerza ?.
Reflexiones de un utopico con cierta fobia a la clase social. Este podría ser el título de mi reflexión.
Saludos.
victoriano Respuesta:
junio 8th, 2009 15:05
@amigo,
Hola amigo;
No votar convencido y de manera reflexiva es una opcion mucho mas válida que la de las mayorías esas que han votado como se compra una entrada de futbol. Esa es mi opinión y por ello te felicito por tu no voto.
Yo he votado para castigar al PSOE y por eso he votado una opción antisistema…
Pero respecto a la frase de Lenin, quiero decirte algo por si puedo cambiar algo tu perspectiva de Lenin y sobre todo de su época.
Cuando el habla de mancharse las manos, para nada habla de matar a nadie, otra cosa es que no excluya la violencia. Que yo personalmente, desde que entré en política siempre excluí o deje para un ultimo extremo de autodefensa.
Creo que Lenin con eso de mancharse las manos habla de lo que hablaban Sarte en una obra con ese título “la manos sucias”.
Pero Sartre en las Manos sucias de lo que habla es del compromiso necesario con todo lo vivo (eso es mancharse las manos, en el sentido de trabajar de implicarse) para nada asesinar.
Si tienes a mano esa obra de Sartre te puede ayudar a comprender lo que pensaban esas gentes que hacían teatro o iban a una manifestación, mientras en su profesión hacian las cosas bien: eso es para ellos mancharse las manos.
Un detalle mas sobre Lenin que puede ayudar. Era hermano de uno de los investigadores que iniciaron lo que luego – veinte años despues de la muerte de ese hermanos – sería la Academia de Ciencias de la URSS.
eL HERMANO DE LENIN FUE QUIEN INICIO A Vernadski en la investigación que llevó a Vernadkis a uniciar un diálogo con Theilar de Chrardin muy fructifero.
De ese dialogo surge el termino NOOSFERA que, en mi opinión, anticipa lo que algunos llaman ahora CONCIENCIA CUANTICA…
Tal como yo veo las cosas, desde mi marxismo evolucionista y evolucionado por experiencia vital, recuperar algunos referentes del final del XIX limpiandoles de aquello que el XX ha demostrado que no sirve, puede ser una manera de avanzar hacia la consciencia, de recuperar las pequeñas cosas.
Iñigo, cuando nos glosó en muy pocas palabras la novela de arundaty y dice.
NO QUIERO HABLAR DE KERALA…
yo pienso que nos invita precisamente a ir a Kerala, para con los ojos de los gemelos del Territorio de Dios, mirar nuestro propio mundo
Hagamos todos el esfuerzo de saltar las fronteras, en paz… eso es mancharse las manos, porque la fronteras tienen aun muchos puntos sucios
Saludos
Victoriano
amigo Respuesta:
junio 8th, 2009 16:04
Estimado Victoriano:
Gracias por sus apreciaciones, en verdad, tiene razón, ahora tambien se dice mojarse las manos a comprometerse.
Creo que se lo suficiente sobre Lenin como para decir lo que digo de él, pero tambien creo que aunque en eso no coincidamos tampoco tiene gran importancia.
Victoriano, se que es buena persona y que sus escritos son un chorro de agua dulce de rocio para todos los que lo leemos.
Gracias por hacernos ver la vida más hermosa, o lo hermosa que es.
Un fuerte abrazo.
Saludos.
Con respecto a las elecciones.
Es un principio, que algunos ya nos abstenemos de votar,dejamos de colaborar en su juego de numeros y porcentajes.
NO estoy de acuerdo con lo que ocurre en mi pais,y no quiero seguirle el juego mas a esta gente.
La ya famosa crisis.es ademas de economica moral, y me parece que desde la perpectiva de la moralidad,la vicepresidenta como siempre en sus discursos “somos los mejores europeos” se rie de nosotros se rien del pais,si nos hemos dejado desfalcar la vida,(deben pensar que somos de lo mas tonto) pues ellos siguen.
de verdad pensais que los cambios llegaran dentro de 100 o 200 años,No por favor esta tierra es lo que tenemos,somos responsables de nuestro pais y si este gobierno y esta oposicion no han evolucionado mas que hacia la corrupccion y malversacion,pongamos fin con la voluntat de que deben haber personas preparadas y de convicciones honestas que de verdad trabajen por y para el pais.En ese momento yo votare, apoyare ,y con un poco de suerte hasta volvere a creer en el ser humano.
Con respecto a la firma del pasado viernes no pude asistir Por el video se ve que fue estupenda la reunion.
Sr.Tamames,Loco,Conde Etc. habeis comprobado la capacidad de convocatoria que teneis,un ejercito invisble de almas con ganas y necesidad de creer, Teneis el don de haceros entender ,quedan tres años para las elecciones generales, tiempo suficiente para preparar un grupo politico alternativo ??????.
Es dificil dar esperanza a las almas cuando los cuerpos estan tan atrapados en las miserias cotidianas.
Hola buenos dias a todos,
ayer fui a votar, si muy a mi pesar fui a votar, pero no creyendo que mi voto fuese algo importante, fui a votar sin conviccion, sin ganas, sin fuerza. No se por que fui a votar, quizas la inercia, el deber, el ejemplo … no se.
No creo que haya ganado nadie, (ni tan siquiera nosotros que ya no los veremos hasta dentro de unos años que necesiten pedir el voto), por que todo seguira igual. Dicen que han ganado los valores, no se … me gustaria creerlo. Hay mucho analista en la television, la radio, los periodicos e incluso en los foros explicando lo que ha pasado. Siento dolor y pena a la vez. Esperemos que el tiempo y nosotros aclaremos la situacion actual de todas esas personas que estan en el paro, por que lo que son nuestros politicos, no creo que hagan nada por solucionarlo. Como dice Mario, trabajemos.
EOLO
uuuuuuffff
MAS DE LO MISMO
Ayer en este país pasamos otro capítulo más de la historia interminable. Otros resultados mediocres de participación en unas europeas. Los mismos protagonistas de esta historia. Los mismos candidatos de las autonómicas, las generales y demás. En fin los mismos buscando una subida de sueldo. Todos disconformes con lo que pasa pero como siempre unos contentos y otros no por haber ganado el partido.
Apatía electoral, que no democrática. Muchos sentimos lo mismo pero muchos tambien queríamos saber los resultados nada mas producirse. Nos gusta decidir nuestro futuro pero ya es hora de cambiar los protagonistas de la historia, que no sean los de ayer y antes de ayer. Que la mediocridad de los lideres políticos no haga que nuestra apatía sea democrática y aparezcan posiciones reaccionarias como ocurrio en Holanda.
Un saludo a todos
Si, la Sociedad sigue igual, igual de resignada.
Un 55% por ciento de abstención, para el Sistema debería de ser algo a reflexionar y replantearse el significado que conlleva, es un dato muy elevado. Creo que la tipificación de su significado no es el adecuado al igual que en los votos en blanco, que no se centra su valor electoral en la libertad del electorado en lo que realmente ello significa, solo bajar a la calle y escuchar las personas que reconocen no votar que pretenden con ello.
Únicamente se menciona la abstención pero no replantea el problema que en sí es esa abstención tan elevada. Se centra en los votos y su reparto y en quién gano. Cuando si se hace una lectura real no gano ninguno de los partidos, gano la abstención y es la perdedora.
En cuanto a la lectura de los ganadores y su interpretación, para gustos colores. Política y procesos judiciales últimamente se mezcla con facilidad, que al final uno ya no sabe si es la política que utiliza a los procesos judiciales, o estos los procesos judiciales utilizan-influyen en las política, me refiero en un contexto de manipulación. Honestamente me gustaría que como influencia esto se cortase radicalmente, no beneficia a nadie, y es lamentable que en una campaña electoral no se conozcan y haga publicidad de las propuestas, y más cuando estamos inmersos en la crisis que estamos, y sí se basa en los problemas judiciales de miembros de los partidos, y consiguientemente los resultados de las elecciones formen parte de la inocencia ó culpabilidad de los juzgados. Es lamentable, y desde luego como ciudadana provoca desinterés y apatía. ¡con la de contenidos que hay a tratar!
Nos vamos tener que plantear desde aquí crear como en Suecia nuestro partido pirata por internet, al final han sacado un escaño, en algunos países más sobre todo nórdicos esto se está moviendo y no parece que vaya mal.
Buenas a tod@s
Pues aunque “La sociedad sigue igual (elecciones europeas)”; en España mas de 100 personas se reunían, con la disculpa de la firma de un libro, sin que ninguna esperase de las otras nada. Parece que no fueron todas las que hubiesen querido estar, a muchos nos fue imposible: con ideologías a veces diferentes, en todo o parte; pero con ganas de compartir otros puntos de vista desde el respeto y la dignidad. No hacen masa critica, el blog no tiene un año. Pero todo se andará.
Tuve un amigo ya fallecido, que solía decir “nunca pasa nada”, y de verdad que pasa bastante menos, de lo que suponemos iba a pasar.
Cuando la abstención sobrepase el ?? %, entonces …; si no hay revolución no pasa nada, y si la hay, a los pocos años estaremos parecido.
Mientra no cambiemos por dentro cada uno de nosotros, no se producirán grandes cambios; pero ¿ cuantos deberemos cambiar ?….
————————
Para reflexionar, dejo estas perlas del libro “Cosas del Camino” (Mario Conde 2009).
“Si la verdad es aquello que se cree con carácter general, lo implantado en la masa, entonces la mecanicidad de la mente noes una enfermedad, sino una prueba de salud.” (p. 31.2)
“¿Caminamos hacia un lugar en el que la únicaverdad es la ausencia de toda verdad? ¿Nos dirigimos al paraiso en el que el único sentido de vivir es el sinsentido de la existencia?. (p. 109.2)
“Resulta patético ver a un yo que no existe sostener con vehemencia lo que es y lo que no es, lo que es cierto y lo que es fals. Siendo falso el observador, ¿como puede ser cierto el observado?.” (p. 117.2)
“La contradicción embalsada en el Sistema, la divergencia entre la apariencia y la realidad
es de tal magnitud que no puede permitir la mas ligera griete en el muro de contención.” (p. 127.2)
“La solidez social de una creencia depende de la profundidad del mito en el que se sustenta. Su solidez política depende de la intensidad de los intereses que protege o consume.” (p, 129.
“La Historia es el hedor del surco del hombre sobre la tierra. Por ello, para estudiar historia es imprescindible superar la repugnancia.” (p. 135.1)
“Los tradicionalistas recuerdan las pesadillas de la modernidad. Los liberales progresistas las del ayer. A mi, sólo me interesa la verdadera pesadilla: la huella sempiterna del hombre solo la tierra.” (p. 135,2)
“ Sócrates consumió su vida buscando precisión en el lenguaje, contenido cierto en las palabras; es decir: dedicó su vida a un imposible.” (p. 149,6)
“Tal vez la humanidad no sea sino el Espíritu probándose a Si Mismo, comprobando su infinita capacidad de asumir el estercolero. (p. 173,2)
“El Sistema es un magnifico conocedor de la sustancial fragilidad de las certezas de las masas” (p.177.1)
Feliz día para tod@s.
Más de lo mismo. Para los políticos, los parados son cifras, no personas. Ellos no saben la situación real que están pasando muchas familias, desesperante en muchos casos. “Ellos” siguen durmiendo sobre sábanas de seda, desayunando con “pata negra” y bebiendo “moet chandon”(¿se escribe así?); y cuando se retiren de sus cómodos sillones de trabajo, que muchas veces están vacíos porque la noche anterior se acostaron tarde o porque están atendiendo sus otros negocios, saben que no les va a faltar la paguita de por vida. Y a la hora de prestar ayuda, lo hacen a los bancos y no a las pequeñas empresas ni a los autónomos, que son los currantes de verdad.
En fín, podría decir mucho más, pero me está empezando a hervir la sangre, y no me merezco una úlcera; no obstante, me niego a entrar en su juego leyendo o escuchando noticias. Seguiré dando caña a mi crecimiento interior, que creo que me beneficia mucho más.
Cambiando de tema, geniales los cambios de look, consecuencia del tsunami del viernes; cuando aprenda a poner fotito, ya pondré la mía.
Buenas tardes a tod@s.
Azulius Respuesta:
junio 8th, 2009 20:31
@3kiny3, cuando quieras yo te enseño a poner esa fotito, es muy facil. Por lo demás, que tienes razón en todo y que tú opción, esa de darle caña al siendo es estupenda.
Un abrazo!
Seis consejos de Naropa:
-Deja ir lo que ya pasó
-Deja ir lo que puede venir
-Dejar ir lo que sucede ahora
-No trates de interpretar nada
-No trates de hacer que algo suceda
-Relájate, ahora, y descansa
Osnofla Respuesta:
junio 9th, 2009 18:34
@Mitica,
Hola Mitica, buenas tardes amiga.
Si por olvidar ignoro el presente,
y este me lleva a ser ignorante del mañana,
como podré disponer de un futuro,
si he cometido el gran error,
de no vivir nada de nada.
Hola otra vez.
Yo… no me resisto a citar a Krishnamurti a propósito de la política.
Si alguien me tiene que llamar la atención que me la llame.
Pero no me resisto.
“El político trata sólo con la política; el moralista, con la moral; el sedicente maestro espiritual, con el espíritu; cada cual pensando que es un experto y excluyendo a todos los demás. Toda nuestra estructura social se basa en eso, y así estos líderes en las diversas áreas de la actividad humana, causan mayores estragos y traen más desdicha al mundo.”
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Entrevistador- ¿De qué modo un hombre de Estado, que comprendiera lo que usted dice, podría darle expresión en los asuntos públicos? ¿No es más probable que se retirara de la política al comprender la falsedad de sus principios y objetivos?
Krishnamurti.- Si él comprendiera lo que digo, no separaría la política de la vida en su totalidad; y no veo por qué tendría que retirarse. Al fin y al cabo, hoy por hoy, la política es meramente un instrumento de explotación; pero si él considera la vida como un todo, no únicamente la política (por la cual entiende sólo su país, su pueblo y la explotación de los demás), y contemplara los problemas humanos no como problemas nacionales, sino mundiales; no como problemas americanos, hindúes o alemanes; entonces, si comprendiera aquello de que hablo, sería un verdadero ser humano, no un simple político.
LOS EXPERTOS, NUEVOS BÁRBAROS DE LA ESPECIALIZACIÓN
Y para mí eso es lo más importante. Que uno sea humano, no un explotador o un experto en determinados campos de acción. Creo que es ahí donde reside el mal. El político trata sólo con la política; el moralista, con la moral; el sedicente maestro espiritual, con el espíritu; cada cual pensando que es un experto y excluyendo a todos los demás. Toda nuestra estructura social se basa en eso, y así estos líderes en las diversas áreas de la actividad humana, causan mayores estragos y traen más desdicha al mundo. Por el contrario, si los seres humanos vieran la íntima relación que hay entre todas estas áreas, es decir, la política, la religión, la economía, la sociedad; si la vieran, digo, no actuarían por separado, de forma individualista.
LOS PROBLEMAS NO SON NACIONALES, SINO MUNDIALES
En la India, por ejemplo, hay millones que se mueren de hambre. El indio nacionalista dice: “Primero, hagámonos fuertemente nacionalistas; luego, podremos resolver este problema del hambre”.En cambio, para mí, el modo de resolver el problema del hambre no es volviéndose nacionalista, sino todo lo contrario. El hambre es un problema mundial y este proceso de aislamiento no hace sino incrementarlo más aún. Por consiguiente, si el político aborda los problemas de la vida humana tan sólo como político, entonces un hombre así causa mayores estragos, mayores males, mayor desdicha. Pero si considera la totalidad de la vida humana, sin discriminar entre razas, nacionalidades y clases, entonces es un ser humano auténtico y puede ser un buen político.
Ricardo Respuesta:
junio 8th, 2009 20:34
@RANCHAL, Comparto la teoría del maestro, Pensemos primero en global para arregalr los problemas, el ombligo,vendrá luego, lo de los políticos me ha gustado:) , es decir , me siguen sin gustar,por lo menos lo conocido.
Buenas Tardes.
Sigo pensando que la clase política en su conjunto va por un lado y la sociedad por otro. No sé cuanto tiempo la sociedad es capaz de aguantar sin más. Mientras a los políticos les preocupa el número de escaños obtenidos, al resto nos preocupa nuestro puesto de trabajo, las pensiones, nos preocupa y mucho el futuro que estamos abonando para nuestros hijos. Yo tengo 2 niños pequeños y todos los días antes de acostarme pienso, que mundo les va a tocar vivir a mis hijos.
Creo que el domingo fuimos muchos los que en las urnas mostramos nuestro descontento, nuestra disconformidad.
Urge que cada uno de nosotros, en nuestro entorno, en nuestros quehaceres diarios, aportemos algo, por poco que sea, que ayude a cambiar el rumbo que llevamos.
un abrazo y buena semana a todos, en especial a D. Mario.
Ayer por primera vez en lo que va de democracia,fui a votar pero hize mi voto nulo.
El porcentaje de los que hemos hecho lo mismo debe ser tan pequeño que a nuestros politicos ni lo analizan y por tanto se la sopla.
¿Por que lo hice?
En la forma que se desarrollo la campaña,con una crisis de la intensidad jamas vista como es la actual,me ha parecido un tomadura de pelo,especialmente para los parados y sobretodo para los que han perdido la cobertura del paro.Tambien es cierto que si estos alcanza el millon de personas dudo si habran votado o en su desgracia han preferido sumarse al tren de la abstencion,es decir no ir pues no sirve para nada.
Lo unico que saque en claro en esta elecciones es el precio hora del avion y especialmente que Aznar necesita 51 personas para su proteccion,pagadas por todos.
Como tampoco parece que afecte mucho los casos de corrupcion descara que actualmente estan en candelero,ni la liberidad de la ley del aborto.Referente a esta ley me parece que el psoe ha introducido un cambiazo en quien nos lo explica no sobrepasa los 30 años;como cambiazo ha sido la juventud de la nueva secretaria general.¿Para que? para atraer a los jovenes? a estos se la sopla y si algunos,una minoria esta preocupado es por su devenir profesional mientras otra juventud,a decir de un catedratico de la UCM en carta al director de El Pais,van por la Universidad para pasar el tiempo y esperar que su aprobado caiga de maduro como la brevas.
De todas formas quiero pensar que cada politico y cada partido comenzara a pensar que algo esta pasando en nuestra sociedad y que la crisis profunda y diferente esta cambiando lo que era hasta ayer nuestro sistema financiero y que afectara al grueso del pueblo español y que o los sindicatos tienen una mano milagrosa o se puede romper esta estabilidad social.
¡Enfin esperemos pues poco o nada podemos hacer¡
Las elecciones eran europeas. En las generales la abstención hubiera sido menor y los resultados diferentes.
Hay tanto desencanto en el ambiente,que la mayoría deambula desorientada,estamos desorientados con los políticos que tenemos,da igual A,que Z. Se llega a la conclusión de que tu vida no tiene interes para el político.
Y ¿donde estaba Zapatero ayer por la noche? ¿por qué no apareció?…
Lo del PP no tiene palabras…Que tristeza…Cuanta falsedad.
En la fatiga de vivir luchando por lo cotidiano, pierdo la innata capacidad de una mirada distinta sobre la realidad de las cosas.
Buena tardes Maro y compañia. No soy un habitual lector del blog, (por lo que sea). Pero mi opinion al respecto de las elecciones europeas es ¿Sabe la gente lo que esta votando? La abstencion de las personas es porque ¿nos interesa un pito Europa?, ¿Por darle la espalda al PSOE?¿Porque estan en la playa disfrutando?, o por lo que decia al principio, la mayoria no tenemos ni idea de para que votamos, con lo cual. Primero habria que mirar dentro de casa, y luego fuera. Hay una cita muy curiosa que me recuerda a mi madre, decia asi ¡Antes Dios que los santos!
PD: ¡Ah! Una cosa mas. Es muy dificil opinar sobre una persona sin conocerla, pero creo Mario que el paso del tiempo (y no es peloteo, piense cada uno lo que quiera) te ha hecho persona. Creo que lo decia Bucay, “Cuando nacemos todos somos humanos, pero personas hay pocas”.
Un saludo.
Buenas tardes:
7 de junio a las 10:15, llevabamos un cuarto de hora tarde y el coche que nos esperaba para dirigirnos a la iglesia donde celebraba la Primera Comunión mi sobrina, estaba nervioso.
Mi marido y mis dos niños , también. Paramos frente al colegio electoral, y mi marido entró a votar como siempre lo ha hecho desde que tiene mayoría de edad, yo con los tacones, los kleenex de los niños , la bolsa de los pañales y el cambio, esperaba dentro del coche. Sale mi marido..
.-Entra tu que hay poca gente.
-Vámonos que llegamos tarde, yo paso.
Y nos fuimos todo el día de celebración familiar, y yo sin remordimientos alguno (con lo responsable que soy…).
Esta vez, me sonaba a lo mismo todo lo oído y no me importaba absolutamente nada. Increíble de haberlo pensado en otras ocasiones.
Mi desidia creo que es el reflejo de muchas no participaciones en estas elecciones.
Buena tarde a tod@s.
Por cierto , nos lo pasamos en grande!!
Me parece que una convocatoria electoral en la que participa el 46% de la población con derecho a voto, es un fracaso enorme. En el caso que a un partido lo hubieran votado todos los participantes en la convocatoria, no hubiera sacado ni la mitad de los votos de los ciudadanos con derecho al mismo.
Lo que me indigna, una vez más, es ver la reacción de los líderes políticos una vez sabidos los resultados. Sinceramente, me ofende que me tomen por tonto. Al final, todos contentos. Todos ven la botella medio llena.
Unos con la boquita más chica que otros, pero todos muy satisfechos de los resultados electorales.
La democracia, que por lo visto es el sistema menos imperfecto de todos, tiene lagunas importantes.
Ese 54% de ciudadanos que no acudieron a votar, también piensan y tienen sus ideas. Parece que no existen, y no es así. Me pregunto si no les importa o interesa el motivo de la no asistencia a votar de esa mayoria absoluta que no se manifiesta en las urnas. Nos comparan con los demás países europeos (yo soy impresentable pero fulanito también, así que no hay motivos para estar preocupado). Hay gente que piensa que hay que votar siempre, para luego si no se cumle lo prometido en la campaña por los partidos, poder manifestarse y quejarse. Pues bien, yo creo en el no voto, en el hartazgo, en el no participo en ese sainete. Y me quejaré siempre que estime, según mis ideas y mi concepto de las cosas, que tengo motivos para ello. Haya votado o no haya votado.
Estos políticos, que son un coñazo (y perdon por la expresión), se deberían plantear donde está el fallo, qué puñetas están haciendo mal, porqué más de la mitad de la población está desengañada o desencantada, a qué se debe que una cosa tan importante cómo son unas elecciones al Parlamento Europeo (importante para ellos) tenga tan poca trascendencia en cuanto a participación. En fin, más de lo mismo. Pero que conste una cosa. Aquí no dimite nadie. Todos son perfectos.
Salud.
¡ Hola !
Yo creo que en España falta algo de tiempo para que el nivel medio del pueblo, sobre conocimientos políticos, sea lo suficiente como para que tantos de eso votos que se dán, vayan en consonancia con los intereses propios de la mano que lanza el voto a la urna.
Quiero decir… que muchos españoles todavia dan sus votos guiados por la impresión que reciben de los comentarios de prensa sobre partidos políticos, y por los comentarios propios de éstos mismos políticos.
Tanto para subir a alguien al escenario como para bajarlo.
Por eso los partidos se gastan tanto dinero en propagandas y en medios de comunicación.
Y su ley hoy en dia, la de los líderes y acompañantes, se basa sobre todo en tirarse los trastos unos a los otros, convencidos del gran poder mediático.
Y el que gana éstas batallas, gana después las batalla final. Y en general ocurre así.
Yo escucho muchos comentarios por la calle. La gente dice:
“Todo está cada vez peor, todo está cada vez peor”
” Todo está cada vez peor y peor que se pondrá” — “todo está cada vez peor y lo que queda por venir” ….. etc, etc, etc.
Pero de ésta gente solo la mitad como mucho han votado, y a mí me gustaria saber el motivo por quién hayan votado.
¿Qué les ha llevado a la elección que hayan hecho?
Y la otra mitad, de entre los que no hayan votado, creo que en muy buena parte, no és por ninguna razón concienzuda de “abstención”, sino porque les parece que ellos no tienen que calentarse la cabeza en eso.
No todo el mundo tiene las inquietudes suficientes en materia política, como para estar siempre al tanto de todo el “tinglado” como carga adicional a las propias de cada uno.
Y esa és uno de los grandes motivos junto con el poder mediático, por lo que muchos votos, se ganan o pierden a favor de los cambios que la sociedad necesite en momentos
determinados, para su saneamiento. Y por ese motivo también se alargan los estancamientos, y se empeora.
A mí siempre me aburrió leer artículos sobre política en los periódicos, solo por casualidad a veces me prestaba a leer algo cuando caia en mis manos, pero no lo buscaba. La televisión algo más, pero….
Sin embargo con éste blog és algo distinto, a partir de los comentarios directos de los ciudadanos …… a muchos nos sirbe de orientación para captar mejor nuestras propias
inclinaciones.
Porque aquí no se trata de que alguien te quiera vender algún producto, o mejor dicho ganarse el voto de uno para las próximas elecciones.
Yo creo que los españoles en general deberian de participar más a lo largo del año en cosas como éste blog.
¡ Saludos para todos !
Despues del resultado, del indice de participación y de la interpretacion subjetiva con la que algunos quieren beneficiarse, me doy cuenta de que si hubiera participado, ahora sentiria la impotencia de la manipulación.
Como decía días atrás, yo no votaré. Alguno me daba razones trasladando mi postura precisamente al voto, pero cuando tu postura es No a la manipulación y votas, y tras votar viene la manipulación, tras esa manipulación viene la impotencia…
Los resultados me parecen incoherentes. Es como si hubiera un colectivo que nunca perdona el voto, pero como manifestacion de colectivo, no por estar de acuerdo con el que votan, que sin duda es el caso…
En vez de votar, estuve haciendo mi vida y eso, no lo puede alterar Zapatero, Rajoy ni el mismisimo Bono y, como no participé en este sindios, sencillamente no siento ni frio ni calor…
Pasé de votar y me alegro una vez mas. Cuando no vas a votar porque pasas del resultado por carencia de alternativas, el dia siguiente no es mas que un dia mas…
Un consejo para quien quiera adoptar la tactica de pasar:
No se trata de una táctica, si pasas, es que te da igual, si luego no te va a dar igual… Vete a votar.
Tener dos fuerzas Políticas importantes como son PP-PSOE, en nuestro país y que los españoles solo pretendan castigar al que esta en el poder por sus mentiras y su mala gestión no me parece la solución acertada ya que la segunda opción tampoco convence.
Nos falta, gente que nos convenza y que además actúe, “No la tenemos”.
En el blog hemos hablado con anterioridad, de que hay falta de valores, y de que las cosas tienen que cambiar, estos políticos que tenemos en este momento, no siento y esa es mi impresión personal que representen estos valores, muy por el contrario creo que los han ido perdiendo por el camino hacia su fama.
Cada vez me parece mas un partido de boxeo, en donde cada uno mide sus fuerzas para destrozar al otro, sin importar que en ese camino nos arrastren a nosotros, más de lo mismo. Esta ocasión era un buen momento para darles un toque importante, no lo hemos hecho, así que….después de 44 años, esta es la primera vez en mi vida que no he acudido a las urnas, si es la solución adecuada tampoco lo se, pero lo que si se, es que es mi derecho y hoy por hoy ese derecho me dice que ya no puedo seguir aguantando la hipocresía de estos políticos.
Necesitamos, un aire renovado, transparencia y limpieza y hoy por hoy, no lo tenemos.
Pues desde mi punto de vista que acaso pueda paracer un tanto sui generis, estoy convencido de que la victoria del PP, pírrica o no según cada cuál, es lo mejor que le ha podido pasar a Zapatero.
Me explico, de todos es sabido la pugna ideológica-política que hay en el seno del PP. Son dos estilos diferentes de concebir lo político, por una parte está Rajoy, Arenas, Gallardón y el joven equipo de dirección afín a Rajoy. Por otra parte, están Esperanza Agirre, Mayor Oreja, María Sangil, Acebes, Zaplana, Trillo, Aznar, …
Como toda lucha política, en cualquier confrontación ideológica o no, se busca o bien mantener el poder, o bien derrocar al contrario para pasar a ocupar el poder. Evidente. Pues en el PP pasa igual. El grupo afin a Esperanza Aguirre desea acceder al poder en el Partido, pero para ello es necesario rebajar los resultados de la gestión de Rajoy. Y las elecciones eran una buena oportunidad de lograrlo.
Después de la última derrota de Rajoy frente a Zapatero, sus “enemigos” internos le dieron una aparente tregua hasta ver los resultados de su partido en las sucesivas elecciones que iban a venir. En caso de ser otra derrota, habrían dado unos cuantos pasos para delante en el objetivo de sustituir a Rajoy por Esperanza Aguirre para las próximas legislativas, que son las importantes de verdad.
Pero el PP ha salido bastante airoso de las tres citas. En Galicia las ganó con holgura; en Euskadi, a pesar de haber perdido casi 65.000 votos (de 208.795 a 144.944) y dos parlamentarios (de 15 a 13) con respecto a las anteriores autonómicas, tuvo la suerte de ser imprescindible para llevar al PSE a la Lehendakaritza, lo cual le valió para lavar la mala imagen del resultado electoral; y en las europeas de ayer ha vuelto a ganar.
Por lo tanto, el sector crítico, apoyado por periodistas de la talla de Pedro J, Carlos Dávila, Jimenez Losantos, Dragó, Cesar Vidal, Isabel Duran, entre otros, se ha quedado sin argumentos y dificilmente van a poder impedir que Rajoy se enfrente a ¿Zapatero? en las próximas legislativas. Y creo que el PSOE y sobre todo Zapatero, le tienen bien cogida la medida al bueno de Rajoy. Por eso decía que era lo mejor que le podía pasar a Zapatero.
Estos zafarranchos internos de los partidos, más las chapuzas y corruptelas de los dos grandes partidos del Sistema, son a mi modo de ver las causas de la cada vez mayor desgana del electorado. La labor de regeneración del sistema político español es un esfuerzo cuya culminación se nos hace más que lejana, pero los pasos a iniciar pueden ser cuanto antes, ya, siendo una de las primeras batallas así como imprescindible, el comenzar una campaña desde todos los ámbitos que se pueda a favor de la instauración de las listas abiertas. Con listas abiertas se puede recuperar la ilusión en la ciudadanía.
Este blog con su Patrón a la cabeza, bien podrían marcarse como objetivo, entre otros, de contribuir al logro cuanto antes de unas elecciones con listas abiertas. Sería una bonita campaña que si nos lo propusiéramos, podrían remover un montón de conciencias. Y además, sería un excelente Servicio a la ciudadanía.
Perdón por la chapita.
Libertad Respuesta:
junio 8th, 2009 18:25
@atati,
Hola atati, estoy de acuerdo con lo que has expuesto. Teniendo en cuenta lo que has comentado, que el hambre en el mundo no para de incrementarse (dudo que la victoria de López Aguilar, hubiera influido en un giro respecto a ese tema), los sueldos que se disfrutan con cuatro millones de parados…, igual era un momento estupendo para demostrar que no nos sentimos representados y menos protegidos nuestros intereses (de cualquier tipo) por ninguno de ellos. A algunas pruebas me remito, aunque el tema es mucho mas amplio:
http://www.20minutos.es/noticia/460014/6/
http://www.20minutos.es/noticia/413776/0/alcaldes/sueldos/ministros/
Saludos cordiales.
atati Respuesta:
junio 8th, 2009 20:31
@Libertad,
Muchas gracias, Libertad, pero sólo depende de nosotros comenzar a arreglarlo.
maytreya Respuesta:
junio 8th, 2009 23:00
@atati,
Atati, ¿eso de las listas abiertas como seria?
No seria muy caro?
atati Respuesta:
junio 9th, 2009 16:26
@maytreya,
Estimada Maytreya, no sé exactamente a qué te refieres cuando preguntas “¿eso de las listas abiertas cómo sería?” o si sería muy caro.
Si te refieres a la complicación de recontar los votos personales marcados con una X en las diversas papeletas de los partidos, pues supongo que no será muy complicado, a lo sumo retrasaría el conocimiento de las personas elegidas pero no los escaños obtenidos por cada lista que se sabría como ahora.
Por el contrario, si te refieres a lo caro que puede suponer iniciar una campaña a favor de las listas abiertas, pues también supongo que hoy en día con los medios de difusión que hay, no supondría mucho esfuerzo económico la susodicha campaña; aunque sí es muy probable que si la campaña empieza a cuajar entre la ciudadanía, pueda resultar “caro” para la persona o entidad que la protagonice, puesto que el sistema bipartidista del Sistema, no creo que se quedase con los brazos cruzados.
Espero haberte respondido a tus preguntas aunque ya ves que tampoco sé mucho de listas abiertas. Sólo sé lo que considero fundamental, que es como bien decía ayer el amigo Laredo: “La alineación la hace la dirección de los partidos políticos, y a los votantes no nos queda más que animar a un equipo u otro, y elegir un plato ya cocinado. Pero nada de hacer la alineación del equipo de nuestras preferencias, no sea que nos lleguemos a creer que la soberanía reside en el pueblo”.
Tenemos que llegar a conseguir el derecho a confeccionar la alineación del equpo que va a representar nuestras ilusiones e intereses, y a sacar de la alineación a aquellos representantes que no hayan cumplido con sus promesas electorales. Considero que es el primer objetivo a conseguir en el largo camino hasta lograr un Sistema más humano y eficaz.
Osnofla Respuesta:
junio 9th, 2009 18:43
@atati,
Buenas tardes atati.
Me apunto al principio Democrático y Universal de variar el sistema de votaciones. Votemos personas que no siglas, ganaríamos mucho todos los ciudadanos, pero ellos, los politicos actuales, ganarían mucho más.
Intento traer fotos del blog, entre otras las que Mario Conde ha puesto en Autor/Multimedia de la firma de Cosas del Camino
http://www.dailymotion.com/video/x9j0r8_fotos-6-del-blog-de-mario-conde_webcam
jtamames Respuesta:
junio 8th, 2009 18:18
@Ernesto, Gracias, Ernesto, siempre estás regalándonos bonitas piezas
Ernesto Respuesta:
junio 8th, 2009 18:35
@jtamames,
gracias a ti, joaquin tamames, siempre tan atento. Jejjeje, esta palabra, atento, me recuerda una disquisición que hace ya unos meses nos hizo Mario Conde sobre ser y estar atento, atento a todo lo que nos rodea, etc.
Denacorima Respuesta:
junio 8th, 2009 20:06
@Ernesto,
Gracias Ernesto por tus molestias. Tamames muy delgado ¿no?. El joven que habló despues de él ¿quien es? …Gracias
Ernesto Respuesta:
junio 9th, 2009 0:03
@Denacorima,
De nada. Siento no poder informarte. Yo no estuve alli.
Esencia Respuesta:
junio 8th, 2009 20:11
@Ernesto,
Buen trabajo como siempre. Muy bonito.
Gracias Ernesto.
Ernesto Respuesta:
junio 9th, 2009 0:04
@Esencia,
De nada. Gracias a ti, Esencia
yolanda Respuesta:
junio 8th, 2009 21:58
@Ernesto,
muchas gracias, muy bonito.
Un abrazo, Ernesto.
Ernesto Respuesta:
junio 9th, 2009 0:05
@yolanda,
De nada. Un abrazo, yolanda.
amazona52 Respuesta:
junio 8th, 2009 22:20
@Ernesto, hay que ver cuánto trabajas… GRACIAS!
Ernesto Respuesta:
junio 9th, 2009 0:07
@amazona52,
Gracias por tu detalle, Amazona.
A mi los sociatas me parecen lobos con piel de cordero. Ojo, los que viven de la política, los que están en casa no necesariamente.
El rey de la manada sabeis quien es, verdad? ese que se piensa que todos somos retrasados mentales. Por Dios, todavía no entiendo como puede haber gente engañada que lo siga votando!
Es el tío que practica la política mas populista del mundo mundial, (que yo sepa…)
-Retirar las tropas de Irak… vale, populista, pero acertada.
-Matrimonios Gays…
-400€ IRPF…
-Pildorita para las niñas…
-2000€ para el cochecito que el no pone…
Además de las típicas, subir las pensiones mínimas… Que ya estamos acostumbrados a esto, pero a Santo de que hay que subirle la pensión a una persona que apenas ha cotizado? XD.
Es una vergüeñza, este tío tenía que estar en la cárcel!!
Perdonad las formas, es que me caliento cuando pienso en él… Es un tema sexual. Es que me jode mucho que me intenten tomar el pelo!
saludos
Las fotos se ven durante 2 minutos 53 segundos; después sigue sonando la música: Elvira Mádigan, de Mozart.
Un saludo
!!! Sr. Condeeee …. !!!
¡¡¡ Mire usted Atati !!! ………
¡¡ Otra vez tiene razón !!
…….. Y además ha “contado” las cosas en éste comentario suyo,
con las misma maestria que un comentarista profesional en la retransmisión
de un partido de futbol….
Lo malo és que en éste caso, los principales perdedores, no és solo alguno de los dos equipos, o los dos… sino la mayoria de los ciudadanos.
¡¡¡ Y habría que aprender también a no permitir semejante juego !!!
¡Saludos!
atati Respuesta:
junio 8th, 2009 20:29
@Sananda,
Muchas gracias, Sananda, sigo pensando que lo de las listas abiertas es una campaña que podríamos perfectamente iniciar desde este blog.
Sananda Respuesta:
junio 9th, 2009 17:16
@atati,
No tengo mucha idea ahora mismo de como se podría hacer campaña desde éste blog para la causa,
pero me imagino que de iniciarse …. pronto empezaria a comprenderlo, y sobre la marcha lo que estuviera en mis manos, o mejor dicho en mi cabeza (y corazón) lo aportaría.
A mi también me parece una idea constructiva.
Contanto por su puesto con la aprobación del patrón, como usted ha dicho.
¡Saludos!
atati Respuesta:
junio 9th, 2009 17:34
@Sananda,
No sólo contando con el Patrón, sino aprovechándonos de su tirón mediático y capacidad dialéctica seductora. (Muñequito de la sonrisa).
Sananda Respuesta:
junio 9th, 2009 17:17
@atati,
No tengo mucha idea ahora mismo de como se podría hacer campaña desde éste blog para la causa, pero me imagino que de iniciarse …. pronto empezaria a comprenderlo, y sobre la marcha lo que estuviera en mis manos, o mejor dicho en mi cabeza (y corazón) lo aportaría.
A mi también me parece una idea constructiva.
Contanto por su puesto con la aprobación del patrón, como usted ha dicho.
¡Saludos!
“De diez cabezas, nueve embisten y una piensa.
Nunca extrañeis que un necio se descuerne luchando por la idea” (Antonio Machado)
“Siempre e inevitablemente cualquiera de nosotros subestima el número de individuos estúpidos en circulación ” (1ª Ley Fundamental de la Estupidez” -Carlo M. Cipolla)
“Curiosamente, los votantes no se sienten responsables de los fracasos del gobierno que han votado.” (Alberto Moravia ).
Ayer.
Fueron las elecciones, pero menos europeas parecen que era una competencia entre Rajoy y Zapatero.
Rajoy necesita seguir liderando y esto según él, le dará una oportunidad, pero en su partido, ya lo tienen claro, lo que van hacer con, solo es cuestión de tiempo.
Para Zapatero ,es un tiron de orejas, aunque como siempre, se levanta como el Ave Fénix.
Bueno, dejo un resumen de un articulo, relacionado con el tema.
Mariano Rajoy puede haber derrotado al Partido Socialista en las elecciones europeas pero muchos conservadores estarán decepcionados por el estrecho margen conseguido en medio de una profunda recesión.
Una viñeta publicada por el diario El País probablemente resume los sentimientos de muchos. En ella se dibujaba al presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, celebrando su derrota a manos del Partido Popular de Mariano Rajoy, cuyo liderazgo había sido cuestionado.
‘Salgo ganando yo que he reforzado a Mariano’, dice Zapatero, en referencia al punto de vista generalizado de que la falta de carisma del líder de la oposición le convierte en un activo para el Gobierno.
Aunque los cuatro puntos de margen obtenidos por el PP en la victoria en las elecciones europeas sobre los socialistas supone una gran mejoría frente a la derrota por el mismo margen en las elecciones generales del año pasado, el Gobierno evitó el resultado devastador sufrido por los partidos de izquierdas en otros puntos de Europa.
Los socialistas obtuvieron el 38 por ciento de los votos pese a que España tiene la tasa se desempleo más alta de Europa, alrededor del 18 por ciento, y que se ha duplicado desde 2007 cuando el ‘boom’ de la construcción reventó.
Muchos en el seno del Partido Popular sienten que Rajoy carece del carisma y el coraje necesarios para aprovechar el declive de la economía española, que según los economistas requiere una dolorosa liberalización del mercado laboral si desea regrresar a un crecimiento vigoroso.
‘Esa discusión que ha habido dentro del PP yo creo que de alguna forma, si no ha quedado zanjada del todo, por lo menos ha quedado muy aplazada.
Zapatero obtuvo mejores resultados que el resto de socialistas europeos al concentrar su campaña en asuntos sociales, como la reforma de la ley del aborto, que irritan al PP.
‘Los Gobiernos en España aguantan bien las crisis económicas, lo que no aguantan bien son los escándalos’,.
Gobiernos anteriores han sufrido más por escándalos de corrupción, que no han sido un problema importante para Zapatero.
Aunque al presidente del Gobierno le quedan casi tres años antes de volver a enfrentarse a los votantes, también afronta cada vez más problemas para aprobar las leyes en el Congreso, al deteriorarse las relaciones con los partidos nacionalistas.
‘No tiene perdidas las elecciones próximas, eso es muy claro, salvo que la crisis se profundice y se inicie un desgaste moral del Gobierno, un desgaste político’
Un saludo.
Buenas tardes:
Sobre la victoria del PP en las elecciones autonómicas, a mi modo de ver, no hay nada que objetar. No creo que se trate de una victoria insuficiente sino al contrario. En el año 2.004 la victoria del PSOE fue, creo recordar, por algo más de cinco puntos y creo que fue una victoria clara. Es más, estoy seguro que la victoria del PP con la misma distancia pero con otro candidato hubiera satisfecho a mucha gente. La victoria del PSOE del año 2004 también fue muy cuestionada por los hechos del 11M, lo cual desde mi punto de vista es erróneo. Las elecciones se ganan como se ganan y en el entorno que se ganan, por tanto lo que sucede en la sociedad es parte del “juego” y como tal debe ser aceptado. Desde mi punto de vista clara fue la victoria del PSOE del 2.004 como clara es esta del PP.
El que pretenda mayor contundencia en el resultado para legitimar el mismo o asentar al líder en cuestión va a ver frustradas sus expectativas, puesto que pienso que vamos de forma irremediable a un futuro de márgenes muy estrechos entre ambos partidos mayoritarios. Lo cual no debe extrañarnos si echamos un vistazo a la mayoría de los países de nuestro entorno y qué decir de Estados Unidos.
Otra cosa distinta, muy distinta, es si esta victoria es extrapolable a unas posibles elecciones generales. Yo personalmente pienso que no lo es, entre otras cosas porque faltan, ni más ni menos, que tres largos años para que se celebren las mismas. Tres años en política son muchos años, demasiados, y pueden pasar muchas cosas a favor o en contra del gobierno.
Si la situación económica siguiera como está es posible que se produjera una caída del partido gobernante en las elecciones. Sin embargo, como se produzca una recuperación económica, por leve que esta sea, creo que Zapatero ganará las elecciones. Aquí hay que tomar, más pronto que tarde, medidas contundentes para solucionar el grave problema económico que tenemos. Problema que no es equiparable con el resto de Europa, sino mucho más grave, lo cual es fácilmente comprobable con sólo ver las cifras de desempleo y el resto de parámetros económicos básicos.
Pero existe un problema, que las medidas adecuadas pueden ser duras y exigir cierto sacrificio. Así que si un presidente sale en los medios manifestando con una sonrisa que todo se arregla con diálogo y talante y que no hay que tomar medida alguna que suponga sacrificio, pues es esperable que muchos votantes le elijan como presidente. ¿Que hace falta para que elijan al que proponga medidas eficaces pero impopulares?, la respuesta es muy simple: que la situación económica sea crítica, pero crítica de verdad, que estemos como se dice por aquí “sacando la lengua”. Y evidentemente prefiero que no lleguemos a esa situación.
Respecto al nivel de abstención y el supuesto descontento de la sociedad creo que se ha demostrado una vez más la enorme fortaleza del sistema. Observo al menos tres puntos a destacar:
1.- La fuerte resistencia del sistema de partidos: Está claro que la situación económica, que algunos han calificado como la más grave desde la segunda guerra mundial, debiera haber erosionado la confianza de los votantes, traduciéndose en una mayor abstención. Pues bien, no se ha producido, incluso las cifras de participación son ligerísimamente superiores a las anteriores elecciones europeas.
2.- La fuerte resistencia de los mayoritarios: A pesar del descontento, de los casos de corrupción en ambos partidos, lo cierto es que su resultado es arrollador. UPD ha conseguido una cabeza de playa, pero no será suficiente. Soy de los que piensan que en no demasiado tiempo este partido desaparecerá. Lo que ocurre es que en política los procesos tienen un tiempo y UPD está viviendo su tiempo. Pero cuando transcurra el tiempo necesario y resultados como el de ayer se repitan en el tiempo, comenzará la frustración y las deserciones. Además hay que tener en cuenta que estos resultados se producen en una situación de baja polarización, muy positiva por tanto para UPD. No quiero pesar que sucedería en unas elecciones con UPD en medio y una situación parecida a la que sucedió el 11M. Posiblemente la polarización y el voto “util” borraría a UPD del mapa.
3.- Por último, es de destacar la poca influencia de los casos de corrupción. Como dije en un comentario hace días los grandes partidos han conseguido hacer del votante un “aficionado” a semajanza de los equipos de fútbol. Eres rojo con rosa o azul con gaviota y el fondo importa bastante poco. Que sale un jugador y entra otro, pues nada, tu sigues animando tanto o más fuerte. Y esto parece que pasa con los partidos: cuando se prueba algún caso de corrupción se saca al condenado de la alineación, se mete a otro en la lista y a seguir jugando. Y el público con las banderitas animando que aquí no ha pasado nada.
Creo que parte de los problemas a los que he hecho alusión se solucionarian con listas abiertas, como bien dice atati en un comentario anterior. Los partidos llevan muchos años escuchando esta reclamación de la gente, pero no se cambia la Ley ¿Por que?, es muy sencillo: las listas abiertas permiten que el pueblo elija a sus representates y esto para los partidos poliíticos es como mentar al demonio. La alineación la hacen “ellos” y a los votantes no nos queda más que animar a un “equipo” o al contrario y elegir un plato ya cocinado u otro. Pero nada de hacer la alineación, no sea que nos lleguemos a creer que la soberanía reside en el pueblo.
Un saludo.
atati Respuesta:
junio 8th, 2009 20:22
@LAREDO,
Ahí, ahí; ahí está la clave del asunto, en lo último que dices en tu excelente intervención, estimado Laredo. ¿Ha habido algo de anchoa por tus lares?
LAREDO Respuesta:
junio 8th, 2009 23:42
@atati,
Pues casualmente me informaron ayer, durante una comida familiar, que parece ser que sigue suspendida la pesca por la comunidad europea, hasta por lo menos el 30 de Junio. Esperemos que al menos sea buena la costera del bonito a lo largo del verano.
Un saludo.
maytreya Respuesta:
junio 8th, 2009 22:55
@LAREDO,
Tienes mucha razón en tus planteamientos, solo matizar, que tres años mas nadie puede aguantar, que vamos a ser nosotros mismos, los que “nos saquemos las castañas de fuego” y no seria mala política para ganar dentro de 3 años, sonreír, juntar los dedos en rombo junto al pecho, hablar con todos y sin ninguna medida impopular, estirando la deuda hasta que se pueda, ver como nos sobreponemos a fuerza de trabajo y apuntarse el tanto de haber sacado a España de la crisis, con sonrisas y diálogos.
LAREDO Respuesta:
junio 8th, 2009 23:46
@maytreya,
Está claro que al final o lo hacemos nosotros mismos o como tu dices “nadie nos sacará las castañas del fuego”. Algunos ven la luz al final del tunel, Esperemos que no sea una locomotora que viene de frente.
Un saludo..
Bueno. Me voy a estrenar. En primer lugar gracias a todos por vuestra, sin duda, cálida acogida. No podía ser de otra manera teniendo en cuenta la buena sintonía y energía que discurre por el blog. Respecto al post pienso que de humanos es ver la botella medio vacia, como lo es el verla medio llena, pero lo que sí clama al cielo es que, al margen de percepciones sesgadas, el personal político se lo tiene que mirar con lupa. Debería “rodar alguna que otra cabeza ” en el panorama y apostar por una ineludible tarea común hacia la solución posible a la brutal crisis que estamos padeciendo. A ver! me pregunto qué viene después: la solución posible o aparente a los problemas o la insoportable levedad de la vacuidad que ya todos conocemos. Me congratulo del éxito de Rosa Díez. Pienso que es la tercera vía a debatir. Representa la fuerza, la renovación, el decir basta al “más de lo mismo”.
¡Cómo me hubiera gustado estar el viernes con Usted Mario! ¡Qué pena vivir tan lejos!
ANEASMIGUEL Respuesta:
junio 8th, 2009 19:56
@diferente, Pues para ser de estreno, escribes de maravilla. ¡Qué prosa! ¡Qué donaire! Tus razonamientos en política, me embelesan. A propósito, si no te importa, ¿dónde vives? Un abrazo.
Buenas Noches
Como siempre digo y felicito a los que votaron y no dejaron en manos de otros sus decisiones, para bien o para mal, cada uno tiene su punto de vista y la solución al problema, ahora que terminaron las elecciones, ahora si vamos a tener de que hablar en el blog, empezaran a salir los verdaderos datos de esta crisis, tan desastrosa, espero no sean tan grave los datos que se den y mi pesimismo sea, solo eso.
Los políticos no cambian, porque el pueblo calla y aplaude.
Toñi Respuesta:
junio 9th, 2009 0:48
@AUXI,
Hola AUXI.
Quizá lo más truculento de la situación es que los políticos también son parte del pueblo.
De ahí que se empiece cambiando buenas partes de la sociedad, desde bien abajo, para que los nuevos valores y el Nuevo Sistema vaya afianzándose de manera discreta pero eficaz y consistente en la vida de todos.
De esta forma conseguiremos tener mejores políticos porque también seremos mejores personas.
No es necesario gritar sino moverse sin aspavientos “doucement” como dicen los franceses o “piano piano” como dicen los italianos (no Berlusconi).
Y como decimos por aquí y recordando a Machado, que por cierto seguro que sería miembro del blog, “caminante no hay camino, se hace camino al andar”.
http://www.youtube.com/watch?v=kFH6c3qQnP8
Saludos.
AUXI Respuesta:
junio 9th, 2009 12:36
@Toñi, Precisamente estoy de acuerdo, tenemos que cambiar y trabajar todos juntos, precisamente es lo que digo.
hasta que el pueblo deje de ser conformista, y empiece a trabajar, no a esperar que los políticos marquen su camino, si no que el pueblo le diga al político que camino es mejor. tendríamos los políticos que merecemos.
Porque ahora tenemos el que elegimos, algo pasa.
Si empezamos por la campaña electoral, apuntare, que entre los insultos y las descalificaciones a andado la cosa. Al parecer estas elecciones eran europeas, pero los grandes partidos han decidido debatir de cuestiones de carácter nacional.Yo me pregunto que opinaran los políticos de España de la política común de inmigración, de las energías renovables, sobre la posibilidad de la integración de Turquía, o sobre política exterior común.
Eso si lo de la ley del aborto, el cardenal cañizares, los 51 guardaespaldas de Aznar, el Falcon utilizado por el presidente, y los trajes de Camps, en eso ha andado la campaña electoral.
Ha ganado el Partido Popular, yo entiendo que esto no quiere decir que si ahora mismo hubiese unas elecciones generales el PP las ganaría. Creo que ya es norma que en las elecciones europeas el electorado castigue al partido del Gobierno, y ahora más que nunca por el momento de crisis económica que estamos viviendo.
En unas elecciones generales, cuando lo que esta en juego es la presidencia del Gobierno, muchos de los que cambian su voto, o se abstienen, por castigar al Gobierno, volverán a votarle.
Y hoy claro grandes titulares, Sáenz de Santamaría pide a Zapatero elecciones anticipadas o que se someta a una cuestión de confianza, El PP analiza los resultados electorales en Valencia como un aval para Camps, “En plena recesión, el PP ha ganado al PSOE, pero no le ha barrido”,Pajín pide al PP que analice las elecciones “en clave europea”, Los imputados del PP sacan pecho por su absolución electoral……..
Hola a tod@s. En primer lugar manifestar mi profunda decepción por el bipartidismo tan descarado que existe en nuestra sociedad española. Creo que tenemos lo que nos merecemos ya que con todo lo que esta cayendo, no somos capaces de dar ni tan siquiera un toque de atención a nuestros políticos. Luego pues… nos va como nos va. Un saludo.
Hola.
Podían haber empezado las elecciones llamando para las mesas a personas que estuvieran desempleadas en lugar de llamar a los que tienen un trabajo remunerado.
Creo que pagaban 90euros por todo el domingo, cantidad que hubiese ido muy bien a muchos.
Pero claro eso habría sido empezar queriendo aportar algo a la situación actual, cambiar alguna norma en pos del bienestar social. Nada de nada, estoy hablando en chino y no tenemos ni queremos a un traductor.
Saludos.
Vamos a suponer: Vamos a suponer que hay un partido UPD u otro llamado Alfa, vamos a suponer que ese 45 % que han votado PP PSOE no cambia, vamos a suponer que un 30% de ese 55 % que no vota o vota en blanco, vota a Alfa que propugna entre sus distintas medidas las listas abiertas para un futuro. Vamos a suponer que se constituye de la noche a la mañana en el partido mas votado…. ¿Que mensajes daria a la sociedad?
Que es posible el cambio
Los partidos mayoritarios se apresurarias a poner en sus programas las listas abiertas
Se incorportaria una gran masa ilusionada al nuevo grupo
Seria como una enorme mancha pero esta vez de esperanza….
Que hace falta para ello? que la gente sepa priorizar y que vote.
“Dame un punto de apoyo y una palanca y moveré el mundo” el punto de apoyo es la fé en que el cambio es posible y la palanca es nuestro esfuerzo y quizas en este momento “los deberes” estan en explicar a esa gran masa que no vota, porque tiene que hacerlo y que prioridades hay que contemplar.
Bueno, no: lo primero es tener fé en que esto debe cambiar,puede cambiar y tener el valor de luchar por ello, aunque no sea lo politicamente correcto.
Lo lamentable es que después de la lamentable “campaña” y de que no aporten nada, ni proyectos, ni programa… sigan obteniendo el número de votos que obtienen. Como comparto con algunos, tenemos lo que nos merecemos y no hay mucho que hacer.
Talvez muchos de los votantes lo hacen, y a estos dos partidos, por que consideran que es la única forma de cambiar las cosas. La idea del voto útil.
Para convencer y no vencer a los que votan con la idea del “voto útil” debe de nacer una propuesta nueva, distinta, en formato alternativo al actual.
Talvez solicitar modificación de leyes electorales con x mil firmas/votos. Que esa propuesta favorezca la pluralidad, listas abiertas o cualquier nuevo modelo o propuesta que piense en el bien común y no en la perpetuidad de los que nos gobiernan.
Si existiese un planteamiento serio y viable, muchos se apuntarían (miles de votantes del PP y del PSOE, además de los abstencionistas). Se trata de presentar un “producto” atractivo y que la miles de personas lo vean atractivo, beneficiosos y alternativo. ¿Cabe la fabricación, diseño, propuesta de ese producto desde un lugar con el eco que tiene este blog, aprovechando toda la fuerza de las nuevas tecnologías de la información?
Tarde pero seguro.
Respondo a deshora. Hemos decidido escapar unos días del mundanal ruido y refugiarnos en Bahía del Duque para superar la animadversión que María Teresa Fernández de la Vega y Leire Pajín nos genera. Y es que con un 44% de participación cualquier declaración que se aparte un ápice de la autocrítica y la preocupación profunda con voluntad de modificar su actuación para responder al clamor popular de la abstención, me parece un grave insulto a la inteligencia por no decir una burda burla a los que les pagamos el sueldo (que evidentemente no se merecen).
He tratado sin éxito de calmar mi ánimo durante el día, pero clama al cielo la estulticia o maldad perversa de las citadas, y sus amigotes. Les importa un bledo que voten dos o noventa y dos mil. Sencillamente viven en su limbo del que no aspiran a apearse. Me repugnan intelectual y moralmente.
Sé que soy severo en la crítica que hago extensible al resto de partidos. Me hacen perder de la poca fe que me queda. Me abstuve. Somos mayoría. Debería ser una llamada a navegantes. Pero el sistema no se afecta. Carece de capacidad de autocrítica. No les conviene ni les convence. Sencillamente no va con ellos. Pena, porque era una buena oportunidad.
Os dejo que es tarde. Mañana Dios proveerá.
Un abrazo,
IGB
Como decía Manuel Pizarro en una entrevista no hace mucho: “vivimos en un país que no tiene pulso”.
Es una forma elegante de decir que vivimos en un país de idiotas y malvados, es inexplicable que el PSOE haya recibido tantos apoyos. Esto sólo pasa en España.
Respecto a UPyD coincido con Mario, a este ritmo no verán nuestros ojos a Rosa Díez ser determinante en el Parlamento, aunque hace una buena labor de oposición.
Y con respecto al PP… sacan dos escaños con estas circunstancias y están encantados de conocerse.
Estas elecciones me han recordado al hundimiento del Titánic, que si llega a virar un poco antes hubiera evitado el iceberg y si hubiera virado un poco después habría chocado pero no se habría hundido.
Pues con estas elecciones es igual, si el PP llega a arrasar se habría producido una crisis interna en el PSOE y un cambio de política.
Y si el PP llega a perder la crisis interna se habría producido en su seno y Rajoy habría sido sustituido por un líder capaz de ganar a Zapatero.
Estos resultados son los peores que podían haberse producido para España.
Francamente…. mira que os va la marcha.
Las elecciones europeas. Mas de los mismo y como se dice en un anuncio de televisión: “En España se bebe como se vive, cada uno a su manera”. Y así se vorta en las Europeas. Cada uno a su manera.
Cosa distinta es en las generales. Ahí España es de Izquierdas.. y lo peor es que no sé si eso es bueno o incluso malo…