El camino al sobreendeudamiento. Constantemente hablamos, nosotros y los demás, de los problemas macroeconomicos de la economia española. Muchos no entienden casi nada o no demasiado, a pesar de que la jerga, el metalenguaje propio de esas materias se instala en la sociedad, que , como digo, no entiende bien de que hablan, pero sufre las consecuencias derivadas. Por eso debemos hacer un esfuerzo para que el mayor número de personas alcance a comprender. Y dentro de ese propósito se estructura este artículo. Tratamos de déficit y deuda pública, dos nociones áridas que son casi pan nuestro de cada día de los medios de comunicación social, especializados y generalistas. M. Jose Mochales me envió un artículo quizás demasiado técnico y con su texto y mis anotaciones reelaboro este producto. Tal vez sirva.
Como apunta MJM, durante los años 60 y principios de los setenta, los países de América Latina recurren al endeudamiento exterior, -pedir prestado dinero fuera- para financiar lo que debería ser su crecimiento económico. Pero, dice MJM, “los recursos fueron mal empleados, llegando a un sobreendeudamiento tal para financiar los déficits en cuenta corriente tal, que fue preciso la intervención del FMI para que no se les negara el crédito. Fue la crisis de la deuda externa (1982-83)”. Lo recuerdo bien. JP MOrgan, endeudado hasta las cejas con la famosa deuda latinoamericana, tomó la decisión de limpiarla de golpe en su balance. Fue un pequeño/gran escándalo, porque los bancos no suelen ser tan sinceros con sus balances, y, además, porque eso equivalía a decir: señores nos hemos equivocado, los paises americanos tienen altas probabilidades de que no nos paguen, al menos siguiendo el calendario pactado inicialmente, así que mejor reconocer lo malo ahora, llevarlo a pérdidas y si algun día nos pagan, pues qué bien.
“Desde entonces la deuda pública externa y la privada garantizada por el Estado, ha pasado a constituir el problema de fondo de estos países. Todo resultó regresivo en las condiciones de vida de la población, con un incremento de los niveles de pobreza, destrucción del pequeño y mediano comercio, y recortes importantes en recursos destinados a las coberturas sociales, y una pérdida generalizada del dinamismo de la economía”. Asi describe la situación MJM y no le falta razón. El asunto, como siempre, y conviene retenerlo, no consiste en endeudarse. Eso necesariamente no es malo. Lo malo es usar mal los dineros prestados, no emplearlos en producir, en crear riqueza y encontrarte en el momento de devolver que no tienes con qué, por lo que comienza el circulo perverso: mas deuda para devolver la deuda anterior. Un rumbo seguro hacia el precipicio.
Seguramente no se necesita demasiada perspicacia para imaginar que si hablamos de este asunto propio de América latina es que inmediatamente vamos a explicar que España anda recorriendo un camino que puede acabar tal mal como los ejemplos citados. Pues sí, mas o menos eso es lo que dice MJM con estas palabras: “Nuestro país se encuentra en una situación de concatenación de déficits públicos sin que se acompañen medidas para intervenir de forma directa en las variables que hagan incrementar la actividad económica y que consigan un saneamiento de la economía y una erradicación del déficit público. Y el verdadero problema no es el déficit en sí, si no la acumulación de deuda pública. El déficit, no es solo un dato contable, es una realidad que hay que financiar y a la que hay que hacer frente, porque hay que devolver el capital y pagar los intereses.”
Así que, mas o menos, pedimos prestado para financiar el deficit y como no generamos dinero suficiente para devolver lo que nos prestaron convertimos a la deuda pública en un problema de dos caracteristicas: primero, estructural, es decir, constante, que lo tenemos con nosotros de modo impenitente. Segundo, demoledor: debemos demasiado y cuando se debe demasiado se acaba mal.
Analizando nuestras cifras. EL PIB es mas o menos lo que generamos anualmente como Estado. El nivel de Deuda, lo que debemos, se suele medir en porcentaje sobre ese PIB. Pues bien: “El Gobierno tiene previsto para el año 2010 que la deuda alcance el 62,50% del PIB (ratio deuda/PIB) que supone el pago de intereses de un 2,21% del PIB, y según previsiones, de continuar la tendencia, en el 2012 sobrepasaremos el 70%.” ¿Eso es un disparate?. Es elevado, sin duda alguna, pero otros están peor, lo que, evidentemente, no es ningun consuelo serio. Pero el problema es que el Gobierno, léase el Estado, gasta mas de lo que ingresa, y con eso tiene un déficit, llamado público, y esa diferencia hay que financiarla, hay que sacar el dinero de algun sitio, y ese sitio es pedirlo prestado y eso incrementa el volumen de deuda. Y si no tenemos claro como pagar…
¿Que tenemos mas o menos claro? “Y después de un análisis exhaustivo de las cifras macroeconómicas de nuestro país de los ejercicios 2008 y 2009, con datos reales, y del 2010 con las previsiones del Gobierno, concluyo, y luego expongo en que me baso, que España ha tomado el rumbo del endeudamiento infinito, y digo infinito, porque, por un lado los datos previsionales sobre los que se han construido los Presupuestos Generales del Estado 2010 hacen aguas por todas partes, por otro, no veo, que el plan que el Gobierno tiene previsto para incrementar/mantener la actividad económica a través de la Ley de Economía Sostenible de la que se irán aprobando medidas durante todo este año, sea lo suficientemente contundente y efectivo, y por último porque el Gobierno está entrando de forma recurrente en un endeudamiento como solución al déficit, sin preveer sus fatales consecuencias.”
Bueno pues MJM se muestra un tanto apocalíptica. Suele ocurrir que cuando uno llama a las cosas por su nombre, o por un nombre que se acerca mucho al nombre real, los que no gustan de oir verdades suelen usar una serie sucesiva de palabros: antisistema, antipatriota, apocalíptico….Por lo menos son expertos en cierto tipo de lenguaje….
Zapatero y los castillos de Aznar. ¿Y Zapatero es el culpable exclusivo de todo este lío?. Dice MJM: “Y no es que este Gobierno sea el culpable de la crisis económica que estamos viviendo. La crisis es internacional, porque internacional es el modelo económico en que estamos, y que hasta la fecha fue favorable para los países del mundo occidental. Apunto además, sin ahondar en la materia, que el anterior Gobierno del Sr.Aznar construyó algún que otro castillo de arena que ha agravado el panorama, y a los que el actual Gobierno del Sr. Rodriguez Zapatero no ha sabido poner las medidas correctoras que amortiguasen su negativa incidencia. Lo cierto es que, sea lo que sea, tenemos que ser muy realistas, poner todas las cartas que tenemos para jugar sobre la mesa, y con total precisión y frialdad combinar los recursos, que hoy por hoy siguen siendo abundantes en este país y mutar hacia otra cosa, otro modelo, que es ya inevitable. “
Me llama la atención eso que dice de que “Aznar construyó algún que otro castillo de arena que ha agravado el panorama” y que al tiempo no quiera profundizar demasiado… Me parece imprescindible hacerlo. Recordemos que antes apuntaba que lo malo no es endeudarse sino utilizar mal los dineros prestados. Si yo pido dinero al banco para incrementar mi capacidad de producción, para vender mas y ganar mas, pues bien está. Si me lo gasto en veraneos, nieves, coches o zarandajas al estilo y al tiempo no gano mas dinero para devolverlo, la cosa se complica. Este es el asunto. El euro supuso una entrada gigantesca de dinero en España. Incluso en algunos casos tuvimos tipos de interés real negativos. Sabíamos que teníamos diferenciales graves de productividad con Europa. Y éramos conscientes de que ya estábamos en entorno de moneda unica. Asi que debimos de utilizar bien ese dinero. ¿Lo hicimos?. No, creo que no, porque se desvió a especulación en muchos frentes, singularmente la promocion imobiliaria. Asi que hay que pedirle a MJM que profundice sobre esos castillos de Aznar que agravaron el panorama. No porque queramos excluir culpas. Solo para uno de nuestros vicios favoritos: comprender lo que sucede.
Segun explica MJM la tendencia del Deficit Público, provocador de endeudamientos, es la siguiente: “ El año 2007, se cerró con los siguientes porcentajes respectivamente +2,2%, -3,8% y -9,49% (vean la tendencia). “ Esto quiere decir, que la diferencia entre lo que el Estado Ingresa y lo que el Estado gasta /Deficit) es una cantidad determinada que al medirla sobre el PIB nos da un porcentake. Pues bien, en 2007 el Estado tuvo superavit. En 2008 y 2009, tenemos deficit. Y un deficit importante. Sobre todo en 2009. Recuerdo que el objetivo inicial de la Union Monetaria era no sobrepasar nunca el 3 por 100 de deficit sobre el PIB….Sueños de grandeur, que dirían algunos franceses.
¿Y que nos espera para este año 2010?. Si atendemos a las declaraciones de los políticos, una cosa. SI leemos los dictámenes internacionales un abanico de cosas diferentes, pero ninguna buena. MJM efectúa el siguiente análisis: “las previsiones del Gobierno para 2010 según los Presupuestos Generales del Estado para el 2010 un porcentaje de deficit de -5,4% Prevé un importe de déficit de 57.247 M€, cuando en el 2009 fue de 99.785 M€. ¿Y cómo obtiene esta rebaja?”. Bien para entendernos: va a seguir gastando en 2010 mas de lo que ingresa, aunque la diferencia va a ser menor que en 2009. ¿Mucho menor?. Pues casi la mitad. ¿Y eso?. ¿Están las cosas como para creernos esa cifra?. Pues depende. Para que sea creible hay que gastar menos e ingresar mas. ¿Es posible?.
¿Gastaremos menos?. ¿Como gasta menos el Estado” Dice MJM: “ Por un lado con una reducción del gasto público que en el 2009 había sido de 205.714 € a un gasto de 185.249 M€ para el 2010. Para dicha rebaja congela las retribuciones de altos cargos del Gobierno, reduce la Oferta de Empleo Público, y reduce la asignación a los ministerios en un 5,4%. Todo esto, pues puede ser.” Bueno, pues como dice, mas o menos se lo cree. La experiencia es que eso de reducir gasto público es terriblemente complicado, pero en fin, los actos de fe no vienen mal de vez en cuando. Pero ahora nos queda lo de ingresar mas dinero, vamos que el Estado sea capaz de detraer mas dinero de la economia productiva, para entendernos.
¿Ingresará mas el Estado?.“Nos vamos ahora al capítulo ingresos. Quieren conseguir para este año un total de ingresos de 128.095 M€ frente a los 105.929 M€ del 2009, y aquí es donde ya empieza a operar el factor “suerte”, ya que lo contrarrestan de la siguiente manera: por una parte por la previsión de la subida de los tipos de IVA. Las previsiones de recaudación del IVA para el 2009 fueron por parte del Gobierno de 53.323 M€, cuando al final se recaudaron solamente 29.281 M€ debido evidentemente a la caída en picado de la actividad económica. Entonces este año suben los tipos y tienen previsto recaudar 36.931 M€, para lo que dan por hecho que no existirá una merma de la actividad económica. Por IRPF la previsión de recaudación para el 2009 fue de 77.444 M€, y resultó finalmente 65.734 M€. Este año pretenden incrementar esta cifra y llegar a 70.446 a través de un incremento de los tipos impositivos básicamente de las rentas del capital y con la supresión de la deducción de los 400 euros, y ya como última medida, cortan de cuajo la cesión a entes territoriales.”
¿Crecerá la actividad, el PIB?. Y eso por lo que respecta al deficit del estado, pero ¿qué pasa con el PIB?. ¿Vamos a crecer o no vamos a crecer respecto de 2009? Porque si no crecemos…”Respecto al PIB dan como dato de previsión 2010 de 1.053.000 M€ (mayor que el 2009 que fue de 1.051.100 M€). Para la obtención de esta previsión del PIB, ya se sacan conejos de la chistera, porque:
1.-Prevén un incremento del consumo final nacional, que no se como se conseguirá con un aumento previsto del paro y las medidas del incremento de los tipos impositivos del IVA.
2.- Menor caída de la formación bruta de capital, que prefiero creérmelo, ya que poco tejido industrial debería destruirse ya si queremos al menos mantener producción,
3.-Y respecto a la exportación no solo prevén superar la tendencia negativa a la exportación de los últimos años, si no que la convierten en positiva. Y entonces me voy a la incipiente Ley de Economía Sostenible, y por más que busco, no encuentro esa maravillosa medida que nos llevará a dar un giro radical en un incremento de las exportaciones en solo un año pasando de -12,4 en el 2009 a +2,8 en el 2010 . Evidentemente coincido en que la entrada de capital es básica para el reflote de la economía.
Bueno, pues con todo esto, construyen la previsión de un déficit público para 2010 de 57.247 M€, que nos da un porcentaje respecto al PIB de 5,4% (57.247 M€/ 1.053.000 M€). Pues ni siquiera esto, siendo como expuse un porcentaje super ajustado, la CEE no está dispuesta a consentirnos y que es el origen de la reciente negociación del Gobierno con las Comunidades Autónomas.”
Así que el crecimiento del PIB es mas bien dudoso. Que aumenten los ingresos, mas bien complicado. Lo de reducir el gasto es posible pero veremos. Con este panorama eso de reducir el endeudamiento no se pone nada fácil. “De este análisis subyace que la elaboración de la cuentas del Gobierno son obtenidas con bases poco reales y de muy difícil cumplimiento. Si hubo desviaciones muy significativas entre el presupuesto 2009 y las cuentas reales 2009, me temo que veremos cuentas a final de 2010 que parecerán de un país distinto para el que se construyeron. Mientras no haya una potenciación de nuestra economía y siga siendo un mero escarbar sobre lo que ya tenemos, mal vamos dirigidos y poco podemos esperar. Son los presupuestos de la desesperación y el conformismo.”
¿Entonces vamos al sobreendeudamiento crónico?. Si esto es así, lo del endeudamiento deja de ser una teoría para convertirse en realidad, en descorazonadora realidad. Asi concluye MJM: “Y ya de aquí retomo al inicio de la exposición, donde hablaba del problema de la deuda de los países de América Latina en los años 80, que me evoca, salvando las distancias, la situación actual que estamos empezando a vivir en nuestro país. He querido traer aquí esta reflexión porque es importante recurrir a la Historia Económica, para entender las cosas que suceden, y porque además lo considero un instrumento para sobrellevar los problemas que se nos avecinan (inevitable nombrar a Grecia en este punto) y sirva en la medida de lo posible para esquivar males ya vividos por otros. Lo cierto es, o al menos yo así lo veo, porque a los datos me remito, que de seguir esta tendencia de consecución de deuda, año tras año, queriendo mantener el modelo intacto, solo nos va a llevar a la pobreza más absoluta ya que estaremos en manos de acreedores extranjeros que condicionarán, no a muy largo plazo toda nuestra actividad económica. “
Bueno, pues ya está. Ha quedado algo largo el articulo, pero a lo peor sirve para algo, y digo a lo peor porque quizás fuera mejor no entender demasiado…
Tratando de explicar por qué podemos iniciar una espiral de endeudamiento que puede conducir a pobreza (MC/MJ Mochales),
A lo peor sirve y se sirve, bien echo está. Gracias por la claridad expresiva.
Buenos días.
@San_do_Medio, Cierto es que el problema de tomar conciencia de las situaciones que atravesamos es la poca claridad con la qe se transmiten los datos.
Qué razón tienes….
Nostros los españolitos que nos enorgullecemos de ser un país altamente bancarizado, pero donde la realidad es que poca genete es capaz de explicar la diferencia de crédito y préstamo, por poner un ejemplo.
Es verdad que hemos tomado a la banca como una herramienta imprescindible, pero no hhemos recibido a cambio toda la información, y eso no está bien.
CLARIDAD y que sea meridiana, por favor, para hablar de el problema que nos va a suponer a los de la calle, porque los deficit´s y esas cosas al final son macroeconomía, que si bien es cierto que acaban afectándonos a todos, más grave es la situación de la microeconomía y la economía doméstica, que se nos viene encima, y no consigo ver a nadie hablar sobre ello, o al menos de forma didáctica.
Cuando ingresamos en el Euro aceptamos implícitamente que la política monetaria vendría marcada para todos igual desde la Unión Europea, esto es países con economías tan dispares como Francia y Alemania igual que Portugal, Grecia, incluso España.
Todo va regularmente bien mientras vivimos una época de crecimientos por encima de la media europea( sin entrar en valorar si fue por una burbuja u otra..), pero el problema viene ahora, después de dos años de crisis internacional en la que cada uno trata de salvar sus muebles y agudiza las diferencias entre supuestos iguales, y digo supuestos porque lo único que tenemos igual son los cromos que utilizamos como moneda, dado que los sectores productivos de los diferentes países son tan dispares, que a igualdad de medidas las economías más fuertes, en este caso, reaccionan rápidamente, mientras que nosotros vamos a necesitar entre 6 y 10 años para digerir los abusos del sector inmobiliario.
Mi reclamación de que alguién tenga interés en explicar, es a cerca del momento en el Francia y Alemania, locomotoras y parece ser que decisoras sobre la economía en la región euro comiencen a ver que el consumo se reactiva, crece y como consecuencia empiezan a subir los precios, momento que requerirá la intervención del BCE subiendo los tipos de interés.
LA PREGUNTA: ¿ Podrá pagar la hipoteca el español que recibe las ayudas del Estado, cuando esta suba?
¿Podrán las empresas endeudarse, para crecer, teniendo que asumir mayores costes financieros?
¿Podremos arreglar esto entre todos como dice la campaña, si con las subidas de impuestos como el IVA, lo que nos queda en menos dinero para gastar y con ello esa empresa va a ver caer sus ventas?
¿ PUEDE ALGUIÉN HABLAR DE LA REALIDAD QUE NOS VIENE, Y EXPLICAR EL BUCLE O CÍRCULO VICIOSO QUE SERÁ PARA ESPAÑA TIPOS DE INTERÉS MÁS ALTOS SIN HABER RECUPERADO EL CRECIMIENTO?
Gracias a todos
@carlosrodmar,
No es mas grave hablar de macro o de micro, al fin y al cabo todo acaba sumando.
Endeudado el estado, endeudadas las empresa, endeudadas las economias familiares, endeudados los bancos… Todo forma parte de lo mismo.
Completamente de acuerdo con tu comentario, las respuestas a las tres primeras preguntas en mi opnion , NO.
Cuando dejemos de percibir las ayudas del Estado, se sumaran mas hipotecas impagadas a las que ya hay.
Las empresas no pueden asumir mayores costes financieros porque ya asumen bastantes impagados, sumado a los pocos creditos que concede el banco., poca venta…etc..
La empresa no gana el 18% vendiendo articulos, a mayor precio menor venta.. hay poco que decir.
La realidad la veo cada vez peor, sobre todo de seguir adoptando medidas que no favorecen ese crecimiento.
Durante el año 495 antes de Cristo ocurrió una de las primeras revueltas de los plebeyos en Roma, según nos cuenta Livio, el conflicto entre patricios y plebeyos surge a causa de la dependencia económica de los plebeyos hacia los patricios. Los plebeyos hacían grandes sacrificios por Roma, entregaban su vida en las guerras a cambio de la libertad de Roma y en tiempos de paz eran sometidos a la esclavitud por deudas y tratados como esclavos. Esto hizo que no tardára en precipitarse el estallido, fue la primera revuelta de los plebeyos, se negaron a contribuir con su esfuerzo a una Roma corrupta y podrída.
Nosotros, los ciudadanos espàñoles estamos todavia muy lejos de aquel momento historico donde los pueblos se levantan contra el tiráno, hoy los medios para calmar a la población son más sutíles y la esclavitud tambien se ha refinado, adquiriendo unas formas de sutileza mas eficáces pero que nadie tenga ninguna duda, somos esclavos no solo nosotros sino nuestras siguientes generaciónes.
El pueblo español con su habitual encefalográma plano a base del desaprendizaje impuesto y del cerco ideológico al que ha sido sometido ha pasado ha ser un rebaño de borregos bien manejado por el sistema, nos han convertido en números y productos de donde pagar la siniestra deuda fabricada a golpe de estafa financiera y politica pero seguimos sin darnos cuenta de que las cosas han llegado al llimite de lo razonable.
Mientras asistimos al espectáculo grotesco del saqueo del Estado por politicos y banqueros que solo ven en los ciudadanos al esclavo de donde sacar para pagar el resultado de la gran estafa del siglo, los ciudadanos inermes en conciencia nos vemos abocados a asentir y a callar sin la menor indignación.
El sistema ha logrado su objetivo, la esclavitud por deudas de la que hablaba Livio pero al menos aquellos plebeyos supieron decir ¡¡BASTA¡¡ y rebelarse contra el Poder, nosotros hemos sido inoculados con el pero de los venenos, nos han hecho cobardes y un pueblo cobarde no es un pueblo, no puede llamarse asi, es una rebaño. Saludos.
@superviviente, ¡Que razón tienes super! Hace unos días comentabas esto mismo en el chat y estoy totalmente de acuerdo, estamos aborregados, seguimos dejando que nos manejen y nada se mueve.
¿Donde andan aquellos hombres y mujeres del norte y de todas partes que se levantaban contra lo que pasaba en nuestro pais?.
No quiero ser, ni soy apocaliptica, pero veo y compruebo a cada instante lo que sucede y me dá verdadero miedo lo que hay.
El ciudadano comprometido, luchador, que vé como todo se viene abajo ¿Donde estamos?.
Tengo necesidad de una luz de esperanza, yo me comprometo, sigamos por el camino del compromiso y por la toma de las riendas de nuestra vidas .
No suelo entrar en esta clase de articulos pero he visto la necesidad de decir algo, yo también me comprometo a decir . ¡¡¡¡¡ BASTA !!!!!
¿ Hay alguien mas ?
Gracias super, y gracias MJM , es un lujo teneros en esta casa.
@KRISTA, krista, totalmente de acuerdo contigo. Yo también me uno, puesto que nos seguimos durmiendo cuando el despertador suena insistentemente. ¿nos habrá picado la mosca del sueño?
@rlopez, Ya somos alguno más. ¿Alguien más se apunta al botellón del compromiso???
@KRISTA, yo me apunto Krista!!
@Maytreya, Otra valiente más. Volvamos a ser libres y opinemos en libertad.
Gracias May no esperabama menos de ti, mujer valiente.
Besitos
@KRISTA, Yo me comprometo a manifestación pidiendo dimisión del actual gobierno.
@Aguamarina, Otra más al botellón de la cordura en libertad.
Gracias
@KRISTA, Apuntadme a mí, también. ¿Será cierto? ¿Conseguiremos unirnos? Gracias y besos.
@Sonia, Apuntada querida Sonia, esto va bien, sigamos adelante.
Besitos
@KRISTA, Me sumo. BASTA.
@Angel Luis Alonso, Bien, Angel, así es de nuevo ¡¡¡BASTA!!!!
@KRISTA,
Krista me apunto al botellón del COMPROMISO, con mayúsculas, a ver si de una vez por todas somos capaces los ciudadanos de a pie de hacer algo para nosotros, y por nosotros.
Besitos fia del alma
@superviviente,
Este cartel ilustra perfectamente lo que sucedió en Francia despues del mayo francés del 68.
«Vuelta a la normalidad»
http://bp2.blogger.com/_uFEXzec5kc8/SB9EqMcFKBI/AAAAAAAAAnA/rb8PYANBTdA/s1600-h/medium_moutons.gif
@superviviente,
Frecuentemente me pregunto lo mismo y en esta época de concitar un botellón a través del móvil ¿cómo no somos capaces los ciudadanos de organizarnos en manifestaciones por toda España que evidencien esto que comenta?
@qq, A pesar de que todos somos conscientes de la gravedad del momento y del futuro que les espera a nuestros hijos, permanecemos pasivos pero a la vez aceptamos que la situación no va bien, eso lo captamos, quizás falte el revulsivo o la gota que colme el vaso, hay miedo a dar el primer paso, mire los acontecimientos de Kirgistan, cuando el pueblo se echa a la calle se acabó el cachondeo. Dicen que la sublevación contra los francéses empezó en una taberna y acabó con la derrota del ejercito más poderoso de la época, quizás todo sea cuestión de un acto individual como coger por el pescuezo a un chorizo-corrupto y el resto venga por inercia, desde luego se necesita un revulsivo, una chispa para que salte la traca. Saludos.
@superviviente, Pues vamos a ello….
@superviviente,
Ya han habido manifestaciones frente a un Ayuntamiento por no pagar lo que debe, arruinando así a las personas a las que se les debia dinero.
Y la Justicia me preguntaba, dónde estaba? Ves? se premia al » malpagante»
@qq, Por cierto, se me ha olvidado ponerle la canción para la revolución, a ver si con esto atraemos a los del botellón….http://www.youtube.com/watch?v=ZnTO9cWyJC8.
@superviviente, http://www.youtube.com/watch?v=ZnTO9cWyJC8
@superviviente, Querida amiga qq, yo también me uno al botellón. ¿Alguno más se une??
@superviviente, A por el botellon amiga
Besitos
@superviviente, Pues dejemos de pensar en círculos que no llevan a ninguna salida,o que sólo llevan al precipicio,pasemos a la acción de una vez.ya lo ha sugerido Krista y mucha gente.Yo me apunto,repito a pedir la dimisión en manifestación de este «gobierno».¿hay alguien más por ahí?.¿Alguna idea para hacer algo preventivo?…
@Aguamarina, Yo me apunto amiga, estoy aqui.
Besitos
@KRISTA, Nacho,en su artículo de hoy,comenta que nos falta el coraje de la juventud…se está viendo,hay falta de vitaminas,de convicción…¿de que nos quejamos entonces?Yo vivo en Málaga,y como dije dispuesta a manifestarme.Sólo necesito que alguien me ayude a orquestarlo,organizarlo,promoverlo.
@superviviente,
Los plebeyos eran gentes sin derechos politicos o civiles nada que ver con el pueblo español. A los tiranos los hemos elegido nosotros libremente y de forma consciente a través de las urnas. De aborregados nada, que la gente si sabe lo que se hace.
Cierto puede ser que no nos movamos, pero te has planetado alguna vez si estamos tan cansados de lo que sucede alrededor, que ni tan siquiera podemos levantar un dedo? Cuántos periodicos he de leer para conocer la realidad de una noticia? Y el que solo lee uno, obviamente no se entera de nada, el que ve las noticias y cree a los políticos , que no suelen decir nada…piensa que » del cielo bajaran para salvarlo de sus penas »
Estamos solos, solos ante los errores cometidos, pero tambien ante nuestros errores… quizá hemos aprendido a copiar a los políticos, hemos copiado sus conductas, nos pese para mal o para bien, por ello creo que el post tambien serviria si lo aplicaramos a una economia familiar.
Hay una frase en el post del hoy que me parece de los mas acertada y dice : “ antes apuntaba que lo malo no es endeudarse sino utilizar mal los dineros prestados. Si yo pido dinero al banco para incrementar mi capacidad de producción, para vender mas y ganar mas, pues bien está. Si me lo gasto en veraneos, nieves, coches o zarandajas al estilo y al tiempo no gano mas dinero para devolverlo, la cosa se complica. Este es el asunto “
Vivimos por encima de nuestras posibilidades, sentimos que no hay justicia, que aquel que roba lo hace de forma libre, y que no se premia el esfuerzo, quizá sea esa la fuente de nuestros problemas.
Con una cacerolada no se arregla nada, con el “ botellón” mancharemos el parque y mientras la deuda seguirá aumentando… porque con esas actitudes lo unico que producimos es mas y mas pobreza
No pasa nada hombre/mujer, en la época de Franco, éste condonaba más penas de muerte que ratificaba con su famosa rúbrica. Desde la Constitución, aquí en España empezamos a familiarizarnos en el telediario de las 15:oo Hs. con ese término tan agradable para el reo de muerte o moroso de turno: Condonar. Durante las décadas de los 80 y 90 no hemos oído otra cosa que aquello de la condonación de la deuda a los países de América Latina y África. Ahora, las últimas noticias acerca de la ruina griega dan la idea de la opción que tiene ese Gobierno de vender islas diseminadas por el Egeo (con monumentos incluidos). Bueno, pues no pasa nada, a vender rápido el Palacio de Marivent y después, empezamos a hablar en serio del particular.
P. S.: Aznar se ha convertido en el saco de boxeo de nuestras frustraciones como nación. Para desahogo está muy bien pero, no es justo ni necesario tanto enseñamiento. Perdemos credibilidad, y para eso ya están La Sexta, Cuatro y Tele 5.
Gracias por la claridad del artículo. No me gusta la economia pero desde que entré en el blog leo para aprender aunque con lo que he aprendido hoy no sé si prefiero seguir viviendo en la ignorancia…
Buenos días,
Que nuestro déficit respecto al PIB es insostenible, no deja lugar a dudas, y que es una de las prioridades o debería serlo, ponerle freno también, pero no olvidemos factores determinantes, que ayudan y condicionan a que esa situación se haya generado.
No podemos olvidar las cifras de endeudamiento de las empresa, el sector financiero y las economías domesticas, resultado de una mala conducta generada a su vez por unos tipos de intereses que fomentaron dichos endeudamientos a partir de nuestra incorporación a la zona euro, donde una política crediticia del Banco Central Europeo condescendiente con la tiranía de alemanes y franceses en cuanto al abaratamiento de los tipo de interés que unido a nuestra inflación y a un abandono del ahorro provocan cierta parte del desequilibrio.
Que nuestro sector público y su endeudamiento sea el mayor de nuestra historia económica y que una de las posibles salidas a ese endeudamiento como han clamado voces sea inviable y me refiero a una posible devaluación, nos sitúa en una posición muy precaria, dónde no cabe otra que trabajar desde dentro y aplicar las medidas correctoras que nos obliguen a todos, porque no hay nada nuevo bajo el sol, Mundell en los sesenta ya señalaba que la única manera de mantenerse en áreas monetarias solventes y optimas va directamente relacionada con la liquidación de los déficits sin alterar los tipos de cambio.
Si tenemos en cuenta la política económica del Gobierno en relación a autonomías, corporaciones y su dependencia de los pactos y los acuerdos con dichas autonomías para su continuidad o no en el poder, las continuas cesiones, y los continuos ajustes económicos -políticos, es imposible que se pueda rectificar el déficit resupuestario, porque la visión del Gobierno está basado en la política propia no en la gestión económica de un país en general.
Existen propuestas, voces que han dado soluciones, como la del sabio mago de las finanzas D. José Barea, el profesor Barea como a él le gusta que le llamen, un genio entre los genios, pues en su intervención en la Real Academia de las Ciencias, afirmó, que para reducir en cuatro años el déficit del sector publico en ocho puntos, a dos puntos por ejercicio, todo el gasto publico que no sea de protección social o de interés de deuda, debería recuperarse cada año en un 10%.
Los Gobiernos, PP, PSOE, no están por programas que consoliden una política eficaz de gestión y reducción del gasto, luchar por conseguir un saneamiento interno, dejando a un lado los intereses partidistas de sus propias políticas y centrarse en la lucha por una economía solvente y segura, luchar por abolir la visión que se está dando en el exterior, de un país al borde de una suspensión de pagos si tenemos que seguir soportando el precio de seguir en la eurozona sin medidas correctoras internas.
No nos faltan sabios, tenemos excelentes cabezas pensantes a los que no se les escucha, porque la estulticia de los que nos Gobiernan es además prepotente y no sabe o no quiere escuchar.
Buen jueves para todos. Olor a transito y sonrisa.
@Azulius,
Apuntas buen, Azulius, a que el problema no se agota en relación con la deuda del sector público con el riesgo de default que se intuye. Hay que sumarle a aquella la deuda de las familias y empresas y sobre todo la deuda bancaria. Sólo la deuda bancaria es la mitad de la total y a su vez el 50% de la misma lo es a corto plazo.
Estamos al borde del abismo y, como dices, ni unos ni otros están por las imprescindibles políticas de ajuste. Y todos ocupados del caso Gurtel. Vaya país…
@JS,
El otro día en otro comentario que te hacía, insinuaba lo que estaba ocurriendo en ciertos bancos. Hoy voy a ser clara y explícita.
Es tanto el riesgo que tenemos de una suspensión de pagos y su consiguiente salida de la zona euro, que las grandes fortunas y hasta las medio pensionistas un poco viajadas, están abriendo cuentas en las sucursales españolas de bancos alemanes o franceses, pero sobretodo alemanes con la exigencia de que los depósitos de sus saldos estén en sus oficinas centrales y en moneda solvente, por el miedo a los temidos corralitos y su precursora la obligada devaluación.
Abismo dices? Te imaginas los corralitos en ese santo país? Si siguen pensando en porcentajes de voto en vez de pensar en soluciones para un país, ríete tú del abismo.
@Azulius,
Desde luego es un placer debatir contigo, Azulius. Lástima que hoy tengo viaje -por cierto, cenaré con alguien de por aquí-, y me impedirá continuar el debate. Tienes toda la razón y las grandes fortunas lo han intuido. La salida para ganar competitividad pasa por abandonar transitoriamente el euro con la consiguinte dvaluaciòn fáctica mínima de un 20%.
Ello implicará a su vez un encarecimiento paralelo de la deuda, es verdad, pero permitirá favorecer nuestras exportaciones. Habrá que reducir costes para compensar y los salariales serán los primeros. Sobre todo porque para colmo la factura energética se encarece por la revaluación del dólar. Y habrá que reconducir las disponibilidades líquidas -corralito- para evitar la inflación. Tú crees que nuestra generación verá la salida del tünel? Yo tampoco. Aquí hay tajo para dos generaciones al menos. Buen día y te leo mańana.
@JS,
¿Pero los casos Gürtel y compañía no son los detalles que ayudan a toda esta realidad que estamos viviendo?
Un saludo.
@JS,
Ya sé que no estás, pero no me resisto a responderte, estoy segura que lo leerás.
Yo creo si me lo permites que habría que diferenciar las deudas, una es la deuda externa y otra la interna.
Si definimos la deuda externa tal y como lo hace el FMI, estamos hablando de que comprende los saldos de todos los pasivos frente a no residentes. Dicho esto, nos vamos a los datos más recientes del Banco de España y se sacan conclusiones aplastantes, nuestro endeudamiento está situado en 1,76 billones de euros, con porcentajes de crecimiento brutales y desmedidos desde finales del 2005.
Estamos hablando que nuestra deuda ha crecido un 54% en tan solo cuatro años, y eso nos lleva a la locura de que represente el 168% del producto interior bruto, esa es la verdadera realidad.
El problema es que nuestras deudas exteriores no se contienen y los prestamos vienen de capitales extranjeros cifras que representan un 28% de incremente de las cuales casi el noventa por ciento son préstamos a corto. Dicho en cifras que se entiende mejor y son más convincentes, hablamos de 229.356 millones de euros a pagar ya.
No hace mucho The World Fact Book, publicaba que España ocupa el nada honroso puesto de la sexta posición en términos absolutos en el ranking de países endeudados externamente cuando ocupa la duodécima por su capacidad adquisitiva.
Un tema muy interesante corresponde a la lista de nuestros acreedores, y no dejar de ser sorprendente, apunto someramente, 21% Francia, 18%China, Japón 9% Alemania7% sin contar los fondos de inversión extranjeros que supondrían un 17% y luego pequeños grupos, vamos que por deber, debemos hasta al Benelux, tiene miga la cosa.
Dices que se necesita una generación para ver la salida, yo debo ser una ilusa optimista, hay grandes cabezas pensantes que proponen soluciones con posibilidad de salidas mucho más cercanas, Ángel Laborda ha escrito “La Economía española en la encrucijada, diagnostico y estrategias de salida”, que te recomiendo que leas.
Evidentemente, quien se sustrae a la formula de abandonar la zona euro, devaluar la moneda y empezar de nuevo? Es una salida, pero no tan fácil, ni tan sencilla, eso si nos llevaría a retrasos de cómo mínimo dos generaciones y eso es un peaje a tener muy en cuenta y sería otro tema de debate también apasionante. Con esfuerzo, tesón y ganas se puede, claro que nos sobrarían los políticos, pero ese es otro cantar.
Feliz y provechoso viaje.
@Azulius,
Te leo desde el Ave, Azulius. Cualquiera te tose con ese aluvión de conceptos y cifras. Si grosso modo no me bailan las cifras si a las tuyas de la deuda externa se le sumase la interna de familias y empresas nos vamos a un endeudamiento real d tres veces el PIB. Quién puede con eso y con el actual nivel de prestaciones sociales?
Somos como dices en términos globales el sexto país más endeudado, pero aplicada la proporción en relación con el PIB somos el primero. Y eso asusta más. Ojalá hubiese fórmulas que no pasasen por la divisiòn en la UE. Me apunto a tu esperanza si fuese posible.
Por cierto, apúntate el autobombo de MC sobre el reconocimiento por ElConfidencial en el asunto de Prisa y la enmienda Janli Cebrián. Fuisteis MC y tú con alguna colaboración mía y de Laredo quienes os currasteis el asunto y a los antecedentes en este foro me remito. chapeau Azulius.
@JS,
Mil gracias, sé que tú halago sale del aprecio sincero, pero los honores siempre son para el anfitrión. Y el tema, aunque poco concurrido y nada interesante para la mayoría, trabajado por todos los que participamos.
Sin duda información es poder, ir por la vida pretendiendo que algo no está ocurriendo, sabiendo que sí, porque en el fondo uno sabe que algo no está bien es bueno y además es responsable, no solo por las personas que nos toca vivir este momento sino por futuras generaciones, hay que ser periférico y recurrir a la historia, al vecino, arriba, abajo, a pesar de que uno tropiece mil veces con la misma piedra hay que tratar de que no, que nos sirva la experiencia de otro-s, y de otro momento, sería muy necio de nuestra parte, aunque las noticias no sean buenas ni los diagnósticos, con datos reales uno puede organizarse y buscar salidas reales, y para adelante, con positividad y energía, de cosas peores han salido adelante, guerras etc , arriba el ánimo que estamos en primavera y el clima ayuda no a evadirnos pero a sobrellevar lo malo y lo bueno, que si hay en esta vida, por suerte, mucho mejor..
Una cosa es recurrir al endeudamiento, mientras unas medidas estructurales logicas y de igual calado que los paises que nos rodean ya han desarrolado, tienen efecto y en breve espacio de tiempo se vuelve a la senda adecuada , se compensa el endeudamiento y aqui no ha pasado nada.
NO!!, aqui NO!!, este endeudamiento que va en aumento solo sirve para mantener a un partido en el poder(o uno u otro), incapaces de tomar las decisiones que se deben aplicar para realizar una reforma o cambio: fiscal, financiero, laboral y educacional. Eso cuesta votos, eso resta escaños y por tanto eso nos quita nuestros puestos de trabajo. Para que me quede yo sin trabajo que sigan en el paro 5,5 millones de españoles, pero yo, Sr, Politico , tengo 3 sueldos o mas.
Esa es la verdadera razon de la cabalgadura de la deuda.
@miguel 128,
Ya pero si seguimos así, no sólo les costará votos a los aprtidos, nos costará a los ciudadanos nuestro patrimonio y nuestro bienestar. Qué pasará con la Sanidad, la Educación, las pensiones, los Servicios Sociales….?
@DOÑAJIMENA, Eso pienso yo,en lo que augura el panorama actual,lo que va a manipular e instrumentar este gobierno para acabar de destrozar el pais.Por eso creo que se les deberá echar del poder de una vez,es muy peligroso que sigan ahi,llamándose «Gobierno de España».Sobrepasan ya lo inadmisible.
@DOÑAJIMENA, Pues por eso digo que el endeudamiento , el pais y por ende los ciudadanos importamos un pepino. Lo que les importa es seguir acumulando tres cargos y cobrar tres sueldos, por eso en politica como el euro vale poco han inventado el PAJINAZO, moneda que equivale a 18.000 euros, que esta mas acorde a la proporcion del dinero que manejan y se meten en los bolsillos de cualquier modo,incluido fundamentalmente el expolio.
Por eso a partir de ahora sera facil escuchar entre politicos ¿Y tu cuanto ganas? ¿Yo? Ah!, pues vengo a cobrar al año 16 PAJINAZOS, es decir traducido a la moneda de la plebe: 288.000 eurazos.
Y en esas estamos, asistiendo al expolio, como expectadores imperterritos, que al fin y al cabo no somos mas que subditos, como en Persia, Roma o Grecia de hace 3.000 años
@miguel 128, Algunas cobran como tu dices «pajinazos»por declaraciones que maravillan,como estas:
http://www.youtube.com/watch?v=92qVX0CcAYY
@miguel 128,
Jajaja, eres genial…. y hoy ya te lo he dicho dos veces…….
Pero si creemos que «los ciudadanos importamos un pepino», y yo estoy cuasi convenciada, es que ha llegado el momento en que los ciudadanos nos unamos y recobremos la importancia perdida, y te aseguro que juntos podemos……. hacer algo por nosotros mismos…
@DOÑAJIMENA, Te amplio aqui mas datos que bajo no me deja.
No nos tomemos a broma esa nueva moneda: el PAJINAZO.
Suena menos indecente decir la trama Gürtel se a metido entre pecho y espalda 4.444 PAJINAZOS , que decir 80.000.000 euros.
Es mas elegante decir que Bonin, el hijo de Bono, su padre le ha comprado un piso de 100 PAJINAZOS, que queda menos ordinario que decir 1.800.000 euros , y asi, asi vamos rebajando la inflacion, ademas de cuando nos digan la cifra de endeudamiento, recurriendo al PAJINAZO siempre te sobresalta menos.
No obtante pronostico que esta moneda pronto se quedara pequeña y habra que recurrir al MATAZO, equivalente a 1.000.000 euros, seguro, tiempo al tiempo.
@miguel 128,
Me puedo quedar instalada en el €, o en las pts???
¡Buenos días!
Gracias Mario, por haber tenido en cuenta a personas que no entendemos de economía. Como dicho con otras palabras, has explicado, esta gran reflexión que M. José Mochales ha hecho sobre nuestro posible futuro, a partir de una realidad pasada en América Latina y el camino que estamos recorriendo en los últimos años.
Os deseo un feliz día.
Es mejor intentar entender. Tendremos que tirar de «creatividad» por que seguro que la necesitaremos para sobrellevar todo lo que tenemos encima y lo que se nos avecina.
EOLO
uuuuuuffff
Espléndido artículo. Gracias. Sin entender de economía y sólo atendiendo a la economía doméstica entiendo “que de donde se saca y no se mete pronto se le ve el fondo” No olvidemos que nuestro flamante Presidente del Gobierno está tomando medidas sostenibles de hondo calado para contener la desaceleración acelerada. Sin ir más lejos evocando sus reminiscencias juveniles nos quiere trasladar el scalextric como medida de recuperación dando una importante cantidad de millones de € para tener a la población enchufada al cargador de la batería. Se están gestionando unos 17 mil millones (de nada) para infraestructuras con una financiación poco explicada, pero que de base los bancos ya se están frotando las manos y las grandes empresas ACS, Sacryr y demás, los ojos le hacen chiribitas.
Sin olvidarnos del “Plan E” de piscinas y padel.
Los préstamos Icos de 200.000€ qué todavía no sé saben si vendrán o no se les espera. Tampoco se sabe que alternativas tiene las Pymes, los autónomos y los parados.
Y ahora como guinda a todo ese pastel añadir que el Ministro de Fomento no tiene estudios superiores, y el Ministro de Trabajo directamente sin estudios.
Como bien dice el magnífico artículo mejor no entender ni saber de nada.
Gracias a MJ Mochales y a Mario Conde por este documento. A mí me ha servido para familiarizarme con algunos conceptos que sólo tenemos en cuenta en lo que afectan en lo concreto a nuestro monedero.
Creo como ciudadano que todo empeoró a raíz de la entrada en el euro; mejor dicho, a raíz de que el Estado no fuera inflexible en que se respetara al céntimo la conversión de peseta al euro. (No sé si es buena o mala costumbre, pero sigo valorando las cosas en pesetas. )
Ignoro si el hecho de que –por ejemplo- el valor adquisitivo de cincuenta euros (8.319,3 ptas.) se corresponda en la actualidad a las antiguas 5.000 ptas. (30€) tiene o no mucho que ver, pero es lo que al fin y al cabo el ciudadano de a pie le presta interés, por cuanto le afecta: el valor de su dinero.
En esa implicación del ciudadano, más constante y efectiva que el voto cada cuatro años, no estaría de más inculcar desde la pubertad un conocimiento, si quiera rudimentario, de los mecanismos económicos de un país; como en este caso, por ejemplo, familiarizarse en lo esencial con esos términos. En ese sentido, nos ayudaría en la madurez laboral a comprender si quiera por qué derroteros tiende la política económica del estado en el que vivimos y al que tributamos.
Creo que la popularización del afán de lucro, convertida en idolatría nacional, también influyó en lo que estamos viviendo.
Buen día
Esclarecedor artículo, analítico, inexorable y equilibrado, Buen artículo Mario.
Efectivamente vamos sin un rumbo ordenado. Me cuesta creer y aceptar que este país está tripulado por gente que nos lleva a la deriva, sin un rumbo claro, pero es así. Lamentablemente es así. La sociedad en términos generales lo percibe, sin saber de datos macroeconómicos, políticas financieras y demás, pero lo vive y en consecuencia lo sufre. Existe algo lamentable en nuestros políticos que la sociedad no debe perdonar y es la falta de conciencia.
Quizás el problema sea preguntarse qué quieren hacer en vez de qué deben hacer.
Si nuestra madre-patria no sabe como arreglárselas que llamen a las sufridas madres de familia con todos sus miembros en paro, y que salen adelante a pesar de todo, y tomen algunas lecciones de administración de capitales.
@Casilda, Has dado en el clavo citando la mejor escuela de negocios posible. Saludos.
@Casilda,
Se me olvidó ponerle la sonrisa. 🙂
@Casilda, Exacto Casilda, por esa solucion ya me habia pronunciado . Un ama de casa es la mejor administradora y sabe que los gastos estan condicionados a los ingresos, y ademas utiliza la imaginacion para compensar estos ultimos.
@Casilda, Muchas veces he hecho la misma reflexion que tu en este foro, copio:
El origen etimológico de la palabra economía se encuentra en la palabra griega oikonomos, que significa administración del hogar: oikos significa «hogar» y nemein, «administración».
No debeiramos haberlo olvidado nunca.
El endeudamiento en si mismo no es malo. Lo indignante es el capitulo presupuestario.
La clase política gasta nuestro dinero en garantizar su permanencia y capricho. Gallardón y su megalomania, el PER, las ayudas a toda iniciativa marciana… universos paralelos que no logramos vislumbrar si no nos hacemos canallas elitistas.
Yo no me compro ningun bien de inversión salvo en caso de incendio. El aumento del IVA supondrá mi desempleo al regreso de este pais corrupto en el que las elites al menos se ganan su espacio con 2 pistolas y jugandose la vida, que no la del ciudadano común.
Hola,
Es un artículo, que comentado por Mario, es esclarecedor. Sin embargo, me resulta triste, porque yo no sé que vá a pasar con nuestros hijos y nietos. Sigue sin verse ninguna luz al final del tunel y lo peor es que no se vé en el horizonte a ningún posible John Galt, quien en la novela Atlas Shrugged (La Rebelón de Atlas) de Ayn Rand, decidió llevarse a una huelga (desapareciendo de la vista de todos) a todos los hombres y mujeres con talento y capacidad de producir, dejando así fábricas, industrias, hospitales, etc. etc. en manos de personas incapaces de trabajar, producir o crear. Solo se preocupaban de dar a los que no trabajaban ni producían en absoluto, pero había que ser solidario con los que no tenían, hasta que no hubo nada para dar¡¡¡
Cuando leí la novela, allá por 1980, me pareció muy ciencia ficción. Ahora estoy pensando que quizás esa señora no esté tan lejos de lo que está empezando a pasar en todo el mundo. Sería tremendo que tuviese razón¡¡¡¡ Pero lo peor de todo es que no existe ningún John Galt en el mundo.
Que tengais un buen día
@Pilar Ceballos, Pilar, no me cabe duda que también te tengo que dar la razón. No es la primera vez que me encuentro con este tipo de planteamientos respecto a las novelas leídas. A veces pienso que determinados autores son «visionarios» que primero nos hacen pensar «jolin ésto», luego poco a poco estamos acostumbrados a verlo y luego cuando pasa decimos: «está pasando». Es cierto que este rumbo que seguimos exige coger el timón de otra forma porque «por la caridad también entra la peste» si nuestra caridad proviene de la nada. A mí personalmente me gustaría ser John Galt.
@rlopez, pues a mi también me gustaría ser John Galt. Me conformo con ser un poco parecida a Dagny….
@Pilar Ceballos,
…me alegra oír de Ayn Rand y recordar su filosofía del objetivismo, que tanto me recuerda a Spinoza. Hace un par de días puse un link con la escena del alegato del arquitecto, en la pelicula EL MANANTIAL, interpretado por G. Cooper.
http://www.youtube.com/watch?v=bSnOLJOJm64&feature=related
.. debiéramos quizás rescatar esas ideas…
Teilhard
@Teilhard, Si no has leido La Rebelion de Atlas, te lo recomiendo encarecidamente. Existe la versión española , bastante buena, por cierto. El manantial era sobre «la persona» o «el individuo». Atlas es sobre «la colectividad». Desde que leí El Manantial lo consideré mi libro favorito. Pero cuando descubrí Atlas, lo puse en el primer lugar de mi lista.Creo que en EEUU es de «obligada» lectura y de Ayn Rand se ha dicho que cuando se hable de los filósofos del siglo XX, será considerada como la mejor.
@Teilhard, Magnifico el alegato, nunca olvidé esta pelicula, no sabia que estaba en internet, asi que será cuestión de verla de vez en cuando para no olvidar el mensaje tan claro y demoledor. Saludos.
Esos acreedores extranjeros ya condicionan nuestra actividad económica, -ejem. el mercado asiático- pero llegará un momento en que esos acreedores extranjeros y por lo tanto con diferente cultura, se acogerán a la letra pequeña de las clausulas abusivas que este gobierno por incapaz o por necesidad seguramente habrá firmando, para ejecutar o vender ese endeudamiento incluso junto con nuestras hipotecas -si la banca pierde la confianza en ellas-, al mejor postor, independientemente de la tiranía u oscuro interés de quien compre. Un “take de money and run” pero del estado. Vamos, que me veo trabajando en un multieruo de sol a sol, sin festivos y sin sindicato hasta los 83 años para poder pagar la hipoteca al Bankugydfen-ChigLee. Y visto lo visto y leído lo que se lee, cualquiera se agacha, porque es lo único que nos falta.
Buenos dias y yo me pregunto ¿quién le pone el cascabel al gato?, de lo que se desprende de este articulo es que la situación requiere de medidas que deben ser adoptadas sin vacilar ni un ápice. De ahí mi pregunta, las alternativas para la toma de decisiones que nos saquen de esta situación tampoco es que sean muy esperanzadoras.
Pd.- no e dicho nada nuevo, pero tenia ganas de escribir.
Un saludo
A este paso la frontera de África y Europa estará en los pirineos. Y los países norteafricanos soñaran con su vecino de más allá del mar. De todo ello surgirá la república de Iberia. Un país independiente que liderará la alianza de las civilizaciones de nuestra galaxia y con su luz marcará el rumbo de la economía mundial, creando un nuevo orden cósmico. El modelo a seguir por todos los estadistas mundiales para crear estados modernos y paraísos sociales. La nueva Atlántida surgida entre Europa y África, que ni Platón pudo soñar en sus escritos. Donde el pleno empleo y el estado del bienestar encontrarán el éxtasis místico. Y donde surgirán nuevas tecnologías, más limpias y eficaces que asombrarán a la sociedad científica por su innovación. Que los dioses protejan y guarden a nuestros amados líderes, otorgándoles la clarividencia y la sabiduría que al triste pueblo nos falta, para que puedan conducirnos a tales niveles de bienestar.
@FERNANDO,
….Conducirnos en coche eléctrico, claro…
@be, Y seguro que lo aprovechan para subir la luz …
@FERNANDO,
Jee, pues sí, seguramente, las cosas van así..
Muchas gracias MJM y Mario por llamar a las cosas por su nombre, por apocalípticas que parezcan y por este interesante y crítico artículo.
Si no fuesemos tan» pasotas-políticos-y-de-todo», votaríamos a cualquier político ( yo, con indiferencia de color) que llamara apocalíptica a la situación y tomara medidas del calado que la situación requiere.
Pero me temo que estamos instalados en una especie de estupidez que premia el maquillaje de cualquier situación y castiga al que llama a las cosas por su nombre, y que además defenestraría la que tomase las medidas que corresponden.
¿ quien habrá enseñado a endeudarse por sistema ( y en barrena) a los latinoamericanos? igual los mismos que les enseñaron los usos del caballo…
Saludos
@goldti En este país está más de actualidad que nunca la celebre cita de Voltaire. » Decimos una necedad, y a fuerza de repetirla acabamos creyéndola «. Saludos.
@FERNANDO,
incluso diría que solo estamos dispuestos a oir necedades, de la realidad mejor olvidarse con un partido….. de fútbol. Saludos
@goldti,
Goldti, yo estoy dispuesto a oir otras cosas que no sean necedades. Además me gusta el fútbol.
Es posible. Te lo juro.
Buenos días.
Añado brevemente unas ideas que son un popurrí (maravilloso galicismo) mental de ideas y datos que he leído en los dos últimos años en la prensa de este país:
– Estamos donde debíamos haber estado a partir de los años 80, solo que las sucesivas burbujas que han desembocado en la burbuja del crédito actual nos ha permitido llegar hasta el 2010 en esta situación. En realidad, si miramos atrás, veremos que el crecimiento que hemos propiciado ha sido ú-ni-ca-men-te posible por habernos endeudado. Hemos crecido vendiendo el dinero (virtual) del futuro.
-Sobra (sobramos) gente. Si solo se puede salir de la crisis a través de la eficiencia y la productividad, la informatización y automatización de los procesos hace que donde antes había 20 trabajadores, ahora haya 3. Se encontrarán o crearán nuevos nichos pero nunca los suficientes con la suficiente rapidez. Por eso la medida de los 420 euros se mantendrá por los siglos de los siglos.
-Crisis energética. ¿Hemos llegado a ese momento en que la rentabilidad de la extracción de petróleo decrece (peak oil)?
-Crecimiento exponencial: se juntan tres tendencias que crean un cóctel explosivo:
> crecimiento exponencial de la población: hace unos cientos de años se necesitaron 500 años aprox. para que la población aumentara en 1000 millones de personas, luego se necesitaron 200 años, luego 100, y ahora estamos en que dentro de 18 años seremos 1000 millones más (esta última cifra es la que recuerdo como cierta)
>crecimiento exponencial de la falta de recursos naturales
>crecimiento exponencial del dinero. Se está «dándole a la maquinita» como si no costara. Esto nos lleva a la próxima y última burbuja:
La burbuja de la deuda.
En cuanto a la situación española: el gobierno no ha tenido ni repajolera idea de por dónde venía la cosa ni ha querido verlo en su momento (¡Consuman! decía el Gran Timonel Zapatero, pese a ver como el Santander vendía en junio del 2007 todas, pero que todas las oficinas, hasta el Centro Financiero de Boadilla recien construido (anda como un pato…)
@Ze,
Tienes toda la razón y todos los post convergen y apostillan el artículo, pero…
¿Qué solución existe, acatando las reglas de juego que nos han tocado vivir, para evitar que explote la última burbuja?
@alf-iris,
Si existe alguna posibilidad de que no explote la última burbuja, pasa a la fuerza por lo dicho anteriormente, por la productividad «sostenible» y la máxima eficiencia, pero sobre todo por gastar, por utilizar lo estrictamente necesario.
¿Has tenido abuelos o padres de preguerra, guerra y postguerra? Pues eso. Lo de ¡apaga la luz! Y el reciclaje (las tres erres).
Quienes han estado en la India habrán palpado en parte lo que estoy intentando decir. Lo importante es lo necesario y lo necesario es lo importante.
@Ze,
Totalmente de acuerdo, Zoe, lo de el «gaste, gaste que se acaba» yo creo que se debría acabar pero da mucho respeto ( por ser respetuoso) ver que a la que alguien( mandante o medio de comunicación) se » inventa» que ya vamos mejor, lo primero que hacemos es volver a consumir.
Nadie se ha planteado el cambio de modelo, nadie. Solo esperamos a las rebajas en vez de comprar cuando queremos… triste, si, pero cierto.
Saludos
@goldti,
Lo dice de forma muy concentrada don Mario en la entrada:
El asunto, como siempre, y conviene retenerlo, no consiste en endeudarse. Eso necesariamente no es malo. Lo malo es usar mal los dineros prestados, no emplearlos en producir, en crear riqueza y encontrarte en el momento de devolver que no tienes con qué, por lo que comienza el circulo perverso: mas deuda para devolver la deuda anterior. Un rumbo seguro hacia el precipicio.
Personalmente no me cabe la menor duda: llos españoles estamos abocados al precipicio porque además de todas las crisis y burbujas y corrupciones en las que estamos inmersos, durante los últimos años ha habido una querencia por dividir a los españoles que culmina en los tropecientos estatutos y en la fragmentación del territorio, del mercado único nacional, de la justicia…
¿Quien decía lo de no hacer mudanza en tiempos de cambio? ¿Ignacio de Loyola o Gracián?
Esto que digo no debe desanimar a nadie, sino ayudar a hacer un diagnóstico certero.
Solo así, con la verdad por delante salimos.
@Ze,
La idea ZE, no es desanimar, todo lo contrario, animarnos y hacer algo, como mínimo hacernos oir, estar receptivos a nuevas ideas y pensar, criticar y reflexionar, contra el escuchar y creer todo lo que me digan.
Totalmente de acuerdo con lo de los montones de estatutos y por ende «millones» de funcionarios y ya se sabe ,incluso el mejor funcionario no produce, todo lo más optimiza el gasto, y con eso firmo, pero la historia reciente nos dice que vamos en sentido contrario al funcionario eficiente.
Es la unión y no la fragmentación lo que tiene sentido hoy en dia, pero no lo ven con la razón, sino con la emoción unos y el bolsillo otros, y así se ve todo borroso.
Solo la verdad…
@Ze,
Fue San Ignacio de Loyola, “En tiempo de turbación, no hacer mudanza”.
Pero lo que preguntaba es ¿qué podemos hacer nosotros para que se apliquen esas medidas que todos compartimos y que pueden evitarnos a la caída al precipicio? ¿De qué sirve que yo apague una bombilla, si cada Navidad los gobiernos encienden 2.000.000 desde sus despachos climatizados a 20º precisamente con nuestro dinero?
@Ze, y alf-iris, amigos, todo sirve a mi cada dia se me ocurren mil cosas, a veces inviables pero seguro que alguna serviria, ayer pesaba que se podia aprovechar la pisada de los coches en el asfalto
@Ze,
Donde digo Zoe, digo Ze…
@alf-iris,
Gracias por la fuente de la cita, osea, San Iñaki.
¿Que qué podemos hacer? Para empezar tener nosotros, la sociedad de a pie, las cosas claras. Y saber que cada pequeño gesto es en sí significativo (obviamente los grandes gestos, conducta, con mayor motivo.
Un ejemplo: dices: ¿De qué sirve que yo apague una bombilla, si cada Navidad los gobiernos encienden 2.000.000 desde sus despachos climatizados a 20º precisamente con nuestro dinero?
Sí sirve que tú apagues tu bombilla. Tu gesto insignificante en un día es ya más significativo en 365, pero además de tener tú claro que estás haciendo lo que corresponde, estás dando ejemplo con tu conducta y habrá muchos que antes o después comprendan lo que estás haciendo. Y muchos gestos así conducen en un momento dado a que los responsables correspondientes se planteen sinceramente la necesidad de, por ejemplo, reducir la iluminación vial nocturna de acceso a las grandes ciudades tomando en consideración varios factores para encontrar el equilibrio de la efectividad (se me ocurren: densidad del tráfico a distintas horas, seguridad en función de esa densidad, instalación de sistemas automatizados (sensores, avisos de averías o fin de la vida útil…), etc.). Todos nos hemos dado cuenta del derroche que significa que a las dos de la mañana, con cuatro coches en las autopistas, las vías de acceso a Madrid estén iluminadas.
Resumen: es urgente e importante que nuestra área de influencia sea consciente de las cosas. Este es el primer paso. ¿Y luego? Yo estoy en ese por ahora.
No podré contestar hasta esta noche. Saludos.
@Ze,
Totalmente de acuerdo contigo Ze en todo tu popurrí.
El último parráfo, perfecto, sin quitar culpa a nadie, que no sólo es suya la culpa de la situación actual, pero sí de la mala gestión y el desgobierno.
Y tengo para mí que lo único que está haciendo bien, pero pacatamente, el presidente Zapatero, es apostar por las energías alternativas al petróleo. Pero ese es otro tema.
Mario Conde recibirá este viernes en Tui la capa de la Confraría do Bo Xantar
http://www.farodevigo.es/comarcas/2010/04/07/mario-conde-recibira-viernes-tui-capa-confraria-do-bo-xantar/426593.html
Enhorabuena MJM, ha conseguido que yo me meta en este apartado de la economía, eres un lujo para esta casa.
Me alegra que de nuevo en el norte las personas empiecen a bullir desde la inteligencia y los datos contrastados.
Gracias amiga
La teoría económica dice que los déficits de hoy generan desempleo mañana. Yo creo que el déficit español actual no va a generar desempleo mañana sino que directamente, como dijo Krugman, generará «colapso económico», en un club de países en el que lo más importante es ser dinámico, competitivo y carecer de tan fatídicos lastres.
El actual gobierno está capitaneado por un piloto al que se le están encendiendo lucecitas rojas acompañadas de sonoras alarmas. Está asustado porque no sabe qué tocar. En la parte trasera, la tripulación, compuesta por un grupo de elegantes azafatas, trata de calmar al pasaje, sin mucho éxito.
Cambiar el gobierno no es condición suficiente pero sí necesaria porque, en mi opinión, los actuales gestores de política económica no están capacitados para adoptar medidas de carácter estructural y poco electoralistas.
Yo creo que, con esto de subir el IVA, se abre la discusión del famoso «incidente» en el que Laffer convención a Reagan de que bajando los impuestos, la actividad económica se recuperaría.¡Claro!, que la consecuencia de que Laffer «convenciera» al presidente fue que el déficit público se disparara enormemente. Y yo creo que, en nuestro país, bajar los impuestos no implicaría necesariamente un incremento en la actividad económica porque, a mi juicio, el verdadero problema de la economía de este país es un macrodesequilibrio sectorial que nos sume en una espiral de dependencia y baja productividad.
En los últimos 15 años, la clase política ha fomentado el sobredimensionamiento del sector de la construcción para enriquecerse. Ese sobredimensionamiento ha provocado una absorción de recursos, en términos tanto de capital humano como fijo, que deberían de haber sido empleados en otros sectores, como es el caso del industrial tecnológico. Y bajar el IVA no va a resolver este problema, en absoluto.
A mi modo de ver, para que todos los recursos ociosos que hay ahora mismo en nuestra economía se pongan en marcha, el sector industrial debe crecer en tamaño y dinamizarse. Y ese es un ajuste que, en caso de darse, emplearía enormes cantidades de tiempo. Pero yo creo que es condición radicalmente necesaria.
Y el resto, son parches de quita y pon que nos pueden colocar a una distancia enorme respecto del resto de países europeos.
Estimado Mario,
Ya que hablamos de economía creo que también sería justo realizar un apunte en lo relativo a la subida de inflación que previsiblemente llegará al entorno Euro en corto espacio de tiempo. Es un tema que según mi punto de vista pocos están tratando y me parece muy importante.
Al igual que pasó en los comienzos de la crisis en España allá por 2007 y 2008 empieza poco a poco a verse un incremento en el precio del crudo y con este el de los combustibles.
Se ha logrado señalar a la crisis internacional como principal factor de la crisis en España y pocos parece que recuerdan que no ha sido esto el principal factor que ha tocado de lleno la economía Española. A diferencia de otros países el sistema financiero español no estaba metido en productos financieros traidos del otro lado del charco relacionados con el mercado inmobiliario de USA, sino que tenían ya bastante con financiar el propio sector en España.
Por esta razón no ha sido este el problema del país sino la subida de la inflación a causa principalmente de la subida de los carburantes y trasladada a los bienes básicos y con esta la corrección via tipos de interés por parte del BCE para atajarla.
Si hace unos años este hecho logro frenar en seco el sector de la construcción en España con el encarecimiento del crédito del que dependía el increible crecimiento económico del país creo que ahora la situación es más grabe.
Si las cosas siguen el camino que parece que están tomando, en el segundo semestre del año la inflación estará en un punto en el que el BCE comenzará a dudar si subir tipos teniendo en cuenta la recuperación de Francia y Alemania dejando de lado a los PIGS.
¿Qué pasará entonces en España si vuelve a encarecerse el ya escaso crédito???
En un mundo en dónde una impresión dactilar o la lectura del iris se traduce en códigos de barras, no deberían pasar estas cosas. Si hay control para algunos temas debe de haberlo para otros. Medidas drásticas sin revolución, sin radicalismos hacia ninguna vertiente, sólo con la comprensión. Si los ciudadanos de la España, todos, leyeran este artículo y se lo creyeran (y esto no resulta muy difícil), se caían de espaldas redondos. Uno se esfuerza por mantener una economía familiar en donde los gastos no superen los ingresos, fíjate que sencillo que decía mi padre …llevar una buena economía sólo consiste en gastar menos de lo que ganas porqué algo tan sencillo se complica tanto, pues yo creo que para confundir y medrar. Vamos a ver, hasta yo que he tenido un pequeño negocio aunque las cuentas las llevaba mi compañero, sé que si no ingresas más que gastas, no funciona el negocio, la creencia de que siempre lo mejor lo tienen los demás hace que queramos obtener objetos, favores o beneficios que no nos corresponden. Si vendemos lo que tenemos, vendemos nuestra alma porque sin unos mínimos para ser independiente te conviertes en un esclavo y vuelta a luchar por los derechos aunque sea con violencia, las guerras las provocan estos desajustes, y no estamos libres de ello, así que si no queremos guerras, por no quererlas es posible que caigamos en ellas.
Qué duda cabe que hay que poner la verdad sobre la mesa. La realidad ya se encarga de demostrárnoslo, a veces tarde e inevitablemente…
Medidas más restrictivas, recortes de gasto público paulatino, auto concienciación, eliminar gastos burocráticos….pues no va a ser que la economía sumergida en contra de lo que parece provocará la creación de un nuevo Estado, si esa economía sumergida la dejamos en manos de estos administradores que harán con ella…No quiero que me controlen estos controladores que nos venden a todos mientras ellos llenan alforjas, lo siento, pero estas actitudes promocionan la ilegalidad económica …no entiendo una patata de sociedades mercantiles pero entiendo de que nadie controle mi actividad…soy agricultor y vendo mis productos sin tanto control sanitario y gastos para poder competir con los que vienen de otros países…soy vendedor y no declaro todas mis ganancias porque se pierden por el camino…soy empresario y me gasto el dinero en asesores para no pagar en la medida que pueda al Estado…soy funcionario y me aguanto y pago lo que tengo que pagar pero no cumplo el régimen de exclusividad que requiere mi cargo…
Si ahora con el control informático contrastan datos de los distintos ministerios, sólo quedará la losa y los ladrones que sabrán que no guardamos nuestros dineros en bancos…
A ver quién es el liso que controla a esos controladores…
Vamos a ver, tenemos tierras, tenemos agua, tenemos sol…los del norte se mueren por nuestro sol y para obtenerlo han hecho que envidiemos su forma de organizarse… y ahora se sacan de la manga el slow food. Pero si nosotros éramos felices con lo que teníamos. No quiero ser americana, no del norte de Europa, ni japonesa ni china, ni siquiera australiana, quiero ser española. Si los billetes de avión para veranear en Brasil son baratos y los del norte de Europa quieren irse allí pues que se vayan, lo que nosotros tenemos es lo mejor y vamos a mejorarlo. Tenemos playas estupendas, tenemos sol, tenemos servicios, seguridad y nuestra alimentación mediterránea, tenemos pesca, tenemos manufacturas, tenemos investigación…porqué tenemos que depender de los demás países para sobrevivir (saludos superviviente)…no necesitamos a nadie. Tenemos una deuda, vale, no hacen falta tantos parlamentarios, ni tantos funcionarios, ni tantos gobiernos autonómicos, en épocas de crisis la gente se une, tengo unos cuantas parejas amigas que cada uno vivía en su casa, pues ahora juntos, claro que sí, hay que unirse,,,,, en fin…estoy enritá, me habéis dado el día…
Gracias por la claridad MJM-MC…muy agradecida
MJM te felicito por hacer llegar este artículo que junto con nuestro patrón, me has hecho profundizar en los temas de economía y aprender algo más al respecto. Al final te das cuenta que es la misma aplicación como bien han apuntado antes de la economía doméstica. ¿A dónde vamos? Gracias MJM
Técnico, ca.:Técnico?:
3.- m. y f. Persona que posee los conocimientos especiales de una ciencia o arte.
6.- f. Pericia o habilidad para usar de esos procedimientos y recursos.
Técnica?.60-40?. 40-60? Tándem?. Remasterización?. 100% mujer?. 100% hombre?. Esencia de mujer con fragancia de hombre?. A la vista está. Dos alarmantes inteligencias. En una palabra, especie humana sin distinción de sexos. Enhorabuena a ambos. Mario, Mária, huy perdon, mjm.
P.D.- Esta noche te pedire el de 100% mujer, jijiji!!!
Excelente articulo mjm, claro para cualquiera y oportunos apuntes de Mario, mientras leía pensaba que responsabilidad deberíamos pedir a nuestros administradores públicos cuando se les van de esa manera las cifras de los presupuestos. También pienso una cosa que nunca me ha gustado, aunque parezca que no tengo corazón, sobre la deuda de los países Latinoamericanos muchas veces he leído que se perdonaba la deuda o parte de ella a tal o cual país, no me gusta, ¿no estarán pensando estos nuestros que tarde o temprano no tendrán mas remedio que perdonarnos? Porque para que nos perdonen tenemos que tener un nivel de vida de miseria.
Buenos días.
Pues si nadie lo remedia, vamos cuesta arriba y con un buen lastre que nos impide avanzar,- por mucha electricidad que le echen.
Lo curioso es que todo el mundo lo sabe, y todos esperan sacar beneficio de esta miseria que nos arroyará, como en los tiempos del estraperlo, !sálvese quién pueda¡¡ Horrorrrrrrr.
http://www.youtube.com/watch?v=I_n-gRS_wdI&feature=related
Saludos.
perdón arroyar, no,,, más bien arrollar.
disculpas.
Los tipos estan artificialmente bajos para lograr una reactivación de la economia mundial. En ciertas zonas en las que sí parece que hay algun brote verde ya se empieza a alertar sobre el peligro de prolongar la anestesia más de lo debido.
Si esa anestesia sólo nos sirve para fumarnos un puro mientras baja la hipoteca, no tardaremos en notar una ligera inclinación del sofá al tiempo que dos operarios se encargan de bajarlo por la escalera en dirección a la calle.
Si no se incentiva la inversión productiva, cuando suban los tipos, que subirán, no sólo necesitaremos más deuda sino que ésta será más cara, pudiendo llegar a ser demasiado cara. Pero los bancos están más centrados en resolver refinanciaciones de grandes empresas, para pasar de estar quebradas a ser zombies, que en financiar a empresas más pequeñas pero potencialmente solventes. Para éstas no hay financiación y, si la hay, es cara, carísima. Otro tema es qué entiende el Gobierno por inversión productiva y, en consecuencia, cómo emplea el dinero de los contribuyentes.
Se puede realmente entonces en España aprovechar la coyuntura de tipos para resolver en cierta medida el problema económico y encarar major el futuro? O, a pesar de lo que piensa JLR Zapatero, la recuperación de los países con los deberes hechos nos cogerá con el pie cambiado?
Hola, unas imágenes:
http://maxalvarez.files.wordpress.com/2009/08/34-crisis-segun-el-roto.jpg
http://enriquefriki.files.wordpress.com/2009/11/20071026190354-imagenes-930.jpg
http://senderosdeasfalto.files.wordpress.com/2008/11/el_roto1.png
Saludos.
PD: muy bien elegida la foto que acompaña al texto, marea casi más que el estado financiero del país.
LO QUE PEOR LLEVO YO ES:
CUANDO ERES ESTUDIANTE, SI NO ESTUDIAS…TE SUSPENDEN.
CUANDO ERES MAYOR, SI NO ERES EFICAZ… TE DESPIDEN.
Y ENCIMA TIENES QUE PAGAR LOS PLATOS ROTOS DE TANTO CHUPA TINTA.
«…Y POR QUÉ NO LOS DESPEDIMOS?»
@Odin, Muy cierto,debería ser un derecho elemental.Si no sabes,no conduzcas.De acuerdo contigo.
@Odin,
pues es fácil, Odin, resulta que tal como está montado solo le puede sacar otro chupa tintas y amparado en la ley, así que no es poco lo que hay que cambiar
@carlosrodmar, Estimado Carlos, la pregunta que nos tenemos que hacer, es si nuestros políticos van a tener la valentía necesaria para informar de esta situación a los españolos. El escrito anterior refleja con absoluta claridad, la realidad de la situación, pero ahora queda el duro trabajo de comunicárselo a los ciudadanos sin tener en cuenta los votos. Este es el problema.
Hasta ahora, únicamente el PP es el que habla de la necesisdad de reducir drásticamente los gastos (no soy votante del PP), pero es que hay que decir muchas más cosas.
Los debates en Francia para hacer frente a una situación parecida de perdida de competitividad, son sobre la formación profesional, sobre la falta de recursos de la empresas para la automaticación de los procesos.
Del gran herror cometido con la supresión de los puestos de aprendizaje que canalizaron en los años 60 y 70 a miles y miles de jovenes hacia la profesionalización. En definitiva, también Europa se dejó arrastrar por el camino del dinero fácil y se olvido de la productividad real del pais.
Ayer pude escuchar los gritos desesperados de los agricultores franceses que ven como sus productos no cubren los costos de explotación y se arruinan unos tras otros. Todo esto, que se cuece en los laboratorios de las multinacionales de la distribución, necesitan de una muy seria actuación y de mucha honestidad por parte de todos, para que sepamos cada uno encontrar nuestro nivel de retribución en función de lo que sepamos aportar y, por supuesto, el de nuestro endeudamiento. Hemos gastodo más, porque hemos especulado mucho. Ahora toca vivir de lo que seamos capaces de genera.
¿Hemos olvidado ya que hace dos años, un albañil, un fontanero, un carpintero, nos presentaban presupuestos con mano de obra de ingenieros?…. y lo pagamos. Ahora toca recolocarse. Lo otro no podía tener mucho futuro ….. y el presente lo ha demostrado.
Buenos días para todos y …… mucha paciencia.
Muchas gracias Sr Conde porque si sirve y mucho para aclarar las cosas su artículo.A lo peor no; es siempre mejor conocer la realidad,aunque sea oscura.Además del incompetente gobierno que nos lleva a su rumbo,al de consecución del poder dejando naúfragos y maltrecho nuestro pais,además de esa inmoralidad por incompetencia declarada,es también preocupante la inmoralidad que proyecten en cuanto a sus artimañas para conseguir maquillar lo que el pueblo llano debería saber con más rigor y se le oculta.La que se nos viene encima puede traer consecuencias que ya se pueden imaginar,pero aqui seguimos con la risita tonta que ya es irritante de los miembros y miembras, y los paños calientes que ya no templan a nadie,sino que resultan enervantes y asquean.
Las personas de su competencia,visión y peso deberían divulgar más su conocimiento ,haciendo así un gran favor al desconcierto del ciudadano medio y aportando luz donde tanta falta hace.Todos se lo agradecemos mucho Sr Conde ,su esfuerzo en traducir a un lenguaje más comprensible y simple de nuestro peligro inminente no es sólo un acto de caridad,es un consuelo saber que entre tanta macroeconomía y términos sofisticados,el ciudadano medio queda avisado de lo que pueden esperar cuando ha creido y sigue creyendo que el lenguaje de los políticos se va a traducir en hechos que en la realidad se alejan cada vez más de la defensa de sus intereses,y que lo único que respode a lo anunciado de un presidente es su concepto «abstracto» de una patria,una tendencia sumamente peligrosa.Un concepto tan cobarde como irresponsable.
@carlosrodmar,
Gracias MJM y a D. Mario por el post de hoy. Vamos a tener que «reinvertarnos» sino queremos llegar a esa realidad.
Un ejemplo claro de en qué tipo de inversiones se emplean esos dineros que ni siquiera tenemos está en la medida de adjudicación de obras e infraestructas para ese nuevo “planE” anunciado ayer, por otros 17 mil millones de ná, más sus intereses, a Florentino y compañía. les ha allanado el camino, a cambio de que «nos levanten» el pais, …más aceras de quita y pon, …vamos que les han puesto bajo palio, y se habrá pagado hasta con lo que no tenemos, …ya lo pagaremos. Seguro que hay un Banco al que le sobra la pasta para esa operación tan productiva y rentable.
Menudo paquetito, con eso del yo te ayudo tú me ayudas, ayer se firmó el pelotazo de esta crisis, …y no tenemos que empezar a pagar hasta el 2.014!!!…¿que alegría!!!, …le dejamos la púa a las siguientes generaciones, nos los dejan en cómodos plazos de 30 o 40 años, …para que lo paguen, …muy solidariamente, eso sí, (como dice Pepiño) nuestros hijos, porque serán ellos quienes disfruten de esas obras públicas.
Así que ya está, todo el mundo a la carretera a tapar agujeros, con el pico y la pala, …ya no faltará trabajo en España, …aunque el dinero no se invierta en proyectos sostenibles y productivos, trabajo lo que es trabajo, de peón caminero, no va a faltar para hacer autovías y líneas de ferrocarril, como los chinos del antiguo oeste.
Salu2
@Jose Soler,
No te olvides de que seguimos viviendo en el pais del Lazarillo….
Reproduzco aquí lo que estaba ahora comentando en oto artículo porque creo que corresponde mejor que aparezca en el tema de aquí: hablabamos del paquete de infraestructuras aprobado ayer por esos 17 mil millones con plazo de carencia.
Buenas tardes Lignium, Gratis no parece que vaya a ser, otra cosa es que un plazo de carencia le pueda venir bien al Estado porque le faltan recursos, …cualquier cosa que se muestre así de ventajosa y que probablemente lo pueda ser de verdad, puedo ser simplemente un argumento para vender la operación, y la operación financiera la desconozco, aunque supongo que también será un negocio, otro. El desarrollo de la red ferroviaria me parece buena idea, es verdad que hará mas atractivo el desarrollo futuro, sobre todo, en un futuro momento de expansión y crecimiento, no en uno como el que pasamos, perdona la ironía.
Creo que hay necesidades mucho mas perentorias para que se hayan tomado medidas que de verdad estimulen nuestra confianza, nuestra capacidad de financiación, de producción, de consumo, de creación, de invención, de desarrollo para todo el mundo, en todos los órdenes, de una forma de verdad transversal, …política de corto plazo, medidas que nos permitan arrancar, porque tenemos el motor parado desde hace ya tres años y ahora nos dejamos el dinero, …el que no teníamos ni tenemos, en hacernos mejores carreteras y ferrocarriles, con una firma en un papel, …y es que el papel lo aguanta todo,…¿dónde hay que firmar!!??.
– Pero ¿quien usa las carreteras cuando su motor está parado?.
– Bueno, …es que para cuando estén terminadas ya habremos salido de esta crisis.
– Ahhhhh.
– ¿Y quien se va en tren sino tiene con qué, ni para qué?.
Es muy probable que dentro de 10 o 15 años vengan muy bien, …para los que queden. Vamos, que hay que priorizar más en medidas que afecten, de verdad, en el cortísimo plazo, … para mañana a más no tardar, que aun estamos esperando los famosos 20 mil millones en créditos ICO y cuando psas por allí a preguntar te dicen….que están en ello.
Pues eso, seguimos igual,….tirar para adelante como un loco que se tira por los barrancos sin mirar, lo que viene por delante, …a firmar donde haga falta, salir en la foto y ya está medida anticrisis tomada. Pero, anticrisis, en concreto de quien?, ¿a quienes les viene de lujo esta operación en un momento como el actual para sanear sus balances y, de paso, coincidentemente, poder cuadrar su control sobre sus sociedades?. Porque crisis hay muchas.
Salu2
Me uno a la suma de agradecimientos y renocimientos mostrados en los comentarios sobre este excelente artículo para sus co-autores. Las cifras hablan claro y pinta mal la cosa para las generaciones futuras y no tan lejanas y aunque seamos capaces entre todos de anticiparnos a ese augurio de futuro que nos espera, qué debemos hacer?? Movilizarnos como apunta Krista?? Dejar de ser unos borregos como dice superviviente, cómo?? Cambiar las cuentas a bancos extranjeros como apunta Azulius?? Ir a las renovables ( Ze no estoy nada de acuerdo con esto; la solución energética para ser rentables pasa por la nuclear y no por la solar o la eólica)?? Volver a guardar dinero en el colchón? Consumir más? Comprarnos coches eléctricos? Gastar las aceras para que se hagan más y darles trabajo a los trabajadores de la construcción? Decirle al gobierno que son una banda de inútiles manipuladores? Si, pero todo eso no cambiará el panorama que nos espera y aunque cambiara el gobierno, no estoy segura que el que venga detrás sepa sacarnos de este pozo de despropósitos. Se me ocurren varias opciones:
Decirle a Maytreya que use sus poderes y haga algo
Trabajar más eficientemente
Exigir que los políticos no sean una panda de aprovechados corruptos
Cambiar la mentalidad del país
…
La verdad es que no estoy nada convencida de cual/es es/son la solución, aunque me resisto a pensar que tenemos el panorama tan tan negro…alguna otra sugerencia??
Las buenas noticias, es que a pesar de todo, por fin es primavera!
Un saludo a tod@s!
@Alania,
Pues si Maytreya puede hacer algo con «sus poderes» se va a tener que emplear a fondo, porque esto está ya peliagudo.
@DOÑAJIMENA, ¿Peliagudo?. Ayer voy a Nespresso a por cafe en la calle Colon de Valencia, donde normalmente hay 28 haciendo cola y estaba yo solo en la tienda o no toman cafe o han «liberado» a la Nespresso.
Voy por los barrios de Valencia y a veces pienso: ¿Hoy que dia es?. Es domingo.No leches!, es Jueves pero como todos los comercios estan cerrados me he confundido.
@miguel 128,
Privilegiado tú que sigues pudiendo tomar cafetitos, me invitas??????
@Alania, 🙂 por si acaso Alania, ve tomando las otras tres opciones, jeje,
Hace dos dias soñé lo siguiente, lo conté en el chat y aun estamos pensando que será, estaban Zapatero y el Rey hablando y Zapatero le decía “será en mayo”, me desperté, no se que es, solo se que será en Mayo.
Pero si, Alania, es primavera y mientras tengamos una cabeza sobre los hombros y dos manos pa currar, aun estaremos a tiempo. Besos
@Alania, Yo creo querida Alania en el compromiso de cada uno de nosotros, sin implicaciones, no hay soluciones.
¿Alguien mas se apunta al botellón del control de nuestras vidas??
Besitos
A mi me ha gustado mucho el artículo MJM y la dirección de Mario también, gracias a los dos.
Salu2
En el ámbito normal de los ciudadanos y ciudadanas de la calle, nosotros mismos, los de a pie, los enanos que sostienen este circo político periodístico, para entendernos, los que normalmente pasamos por alguna taquilla, los que nos empecinamos a todo trance en cumplir la norma no vaya a ser que nos castiguen sin arroz con leche en el postre, los que estamos llevando la parte más onerosa de un contrato social claramente desequilibrado en nuestra contra pero que seguimos cumpliendo sin rechistar mucho cada mes, lo habitual, como digo, es que si contraes una deuda, antes o después, por vía judicial o extrajudicial, tienes que pagarla o buscar alguna fórmula o garantía para cumplir tus obligaciones, porque si no lo haces, pues tal vez lo pases mal, tengas alguna clase de embargo, inicien alguna acción judicial en tu contra o tal vez, alguien un poco expeditivo, decida mandarte algún tipo de cobrador nada amistoso, bien pudiera ser de la Europa del este, con muy mal yogurt a tu casa, provisto de un taladro con broca de gran calibre u otra herramienta tan contundente como indeseable en manos tan poco escrupulosas pero muy decididas a cobrar.
Pero hete aquí, que en la «Hacienda del Rey», en las cuentas del Estado, las Comunidades Autónomas y las Administraciones Provinciales y Municipalidades, las cosas no funcionan del mismo modo «natural» que funcionan en la vida del ciudadano de la calle. Las cosas son diametralmente diferentes. Sucede que la «política económica» de los poderes públicos está blindada como actos políticos contra la mera posibilidad jurídica de exigir responsabilidad alguna a los «gestores» de las cuentas públicas, salvo que exista alguna imputación concreta y perfectamente cuantificable contra algún gobernante de malversación de fondos públicos, de cohecho, de apropiación indebida, de algún tipo de fraude, robo o hurto, y poco más. Los actos del gobernante en la configuración de las opciones en el campo de la economía política y cuentas públicas están, casi por completo, vedados al control del cuerpo social, al que únicamente le queda el «consuelo» de poder cambiar de gestor o gobernantes cuando toca por tiempo o por mecánica política, y aún así, la posibilidad de cambio de gestor siempre se ve sujeta a los juegos de las mayorías que puedan resultar de cada comicio, pero en sede de las cámaras legislativas de los diferentes niveles nacional, autonómico y local, de modo que el cambio de gobierno puede ser un desideratum de una mayor parte de la sociedad, pero puede no ser factible por endiabladas combinaciones de la aritmética parlamentaria y el sistema proporcional que rige a nivel nacional por un cuestionable modelo constitucional que hace que algunos votos sean más decivos que otros, en función de los restos del sistema D´Hont.
Por tanto, así las cosas, resulta duro tener que admitir que los ciudadanos de a pie, poco o muy poco podemos hacer si en el ejercicio legítimo de sus facultades, un gobierno, el actual o cualquier otro, se dedica a practicar una política de ENDEUDAMIENTO y de gasto público a ultranza, porque estos actos políticos no están sometidos a ningún tipo de poder jurisdiccional, simplemente están sujetos a la voluntad de los representantes políticos y los apoyos aritméticos que precisen en las cámaras de representantes, pero nada más. Si a eso unimos que las administraciones públicas son inembargables, imprescriptibles e inejecutables, en virtud del sistema continental de derecho administrativo, la cosa es peor para la sociedad civil que en el fondo ha de costear unas administraciones y a su nivel político de dirección, que en teoría se deben al interés general y cuyo poder emana de la soberanía de esa misma sociedad, pero que en realidad pueden ser, y suelen serlo, una carga onerosísima para todos los ciudadanos que para colmo no pueden decidir nada en materia de economía política y presupuestos públicos.
A mi entender modesto, esta es una patología oculta pero real de la democracia, y sin embargo, es una enfermedad de base que puede gangrenar todo el sistema de poder político y a la propia estructura social que soporta este sistema de imposible o muy difícil control democrático.
Vayamos admitiendo y asumiendo que el cuerpo social y cada ciudadano está inerme ante una política de desorbitado endeudamiento público que racionalmente es insostenible, porque es la misma política suicida deuna familia en la que hipotéticamente con todos sus miembros estuviesen en paro, sin ahorros y con nulo o escaso patrimonio que vender, y que en caso de venta sería a la baja pues el comprador sabría de su necesidad acuciante de malvender, y pese a todo, dicha familia persiste en irse de vacaciones de verano a la Costa del Sol, alquilar un apartamento en primera línea de playa que no pueden pagar, comprar un coche nuevo de gran cilindrada en plazos que no podrán, asumir, usar a todo tren las tarjetas de crédito por importes que no podrán costear cuando lleguen los cargos el mes siguiente e incluso salir a cenar al sitio más caro de la población sabiendo que esa noche acabarán fregando los platos del restaurante por no poder pagar la cuenta o tal vez en comisaría denunciados oportunamente por el dueño del local. Indudablemente la familia del modelo es la demencia y la irresponsabilidad personificada y eso mismo sería cualquier estado, cualquier ente territorial o local que acuda al endeudamiento y al sobreendeudamiento como política económica a seguir. Sencillamente de locos.
Para colmo de males el estamento político, incluso el más liberal o el menos intervencionista (y es sangrante) no tiene mucho respeto por el dinero público, no asumen que en la economía de mercado la cosa pública vive casi parasitariamente del excedente que logre crear el mercado, del esfuerzo colectivo de sus actores (empresas, trabajadores, consumidores,……) y los políticos, sobre todo en nuestro país, tienden a pensar que el estado es omnipotente, inagotable y eterno, que es como un chicle que estira hasta lo indecible, y eso no es así, en modo alguno. ¿Nos acordamos de aquella ministra que dijo aquello de que el «dinero público no es de nadie»? La pobre no daba para mucho, pero en el fondo, el resto de los partidos también terminan por asumir que esa burrada es así. Sencillamente no les duele el esfuerzo del ciudadano y esa indolencia impregna a la «clase» política e incluso a muchos funcionarios y trabajadores públicos. Total a ellos siempre les viene la pasta a fin de mes, y los problemas de los administrados, a partir de las tres de la tarde ya no son de su incumbencia, y los festivos menos. Claro el papel lo aguanta todo y en dos tardes de economía escasas, tampoco un político medio puede aprender gran cosa. Si encima tiene poco sentido común y nula sensibilidad con la gente de la calle, apaga y vámonos.
¿Para cuándo una legislación que permita la iniciativa legislativa ciudadana en materia económica pública vinculante para los poderes públicos? ¿Qué tal nos iría con unas normas que permitiesen el enjuiciamiento penal y/o civil de un gobernante por una gestión negligente o que suponga un endeudamiento insostenible por encima de los límites económicos que un día existieron en la Ley General Presupuestaria, que está almacenada y sin aplicar en algún rincón del Reino? ¿Acaso no sería positivo que una administración pública tuviera que responder de sus deudas igual que debe hacerlo una empresa privada o un ciudadano particular? ¿Es democrático no tener que responder responsablemente de la política económica del endeudamiento salvaje del Estado y las otras Administraciones Públicas?
Tirar con pólvora del Rey sigue siendo fácil, pero el problema es cuánta pólvora nos queda en el arsenal y hasta cuando se puede seguir disparando, porque todo es finito por definición y la fuerza de la naturaleza, pero los arcabuces siguen en manos de auténticos desaprensivos, de gobernantes que se dedican a pegar tiros pero sin saber a dónde apuntan y además tampoco les importa, el caso es hacer fuego y salir en la foto.
Cuánta razón lleva el extenso artículo de referencia cuando finaliza dudando de si es mejor saber o ignorar la que se puede avecinar en este estado de cosas.
Asusta la cosa y mucho. La tormenta sigue y la nave no tiene ni gobierno ni capitán para capearla. Como mucho un timonel cuya experiencia y conocimiento a duras penas le permitiría guiar un patín en el Parque del Buen Retiro de Madrid, no más.
Hola a todos,
La foto que ilustra el artículo es toda una declaración ortopédica.
Un cordial saludo,
Van
Enhorabuena MJM. Y muchas gracias por explicarnos estos temas, que nos tienen preocupados a todos.
Con más personas como tú seguro que este país iría mucho mejor y no se hubiera llegado a esta situación. Así de claro lo tengo. Repito lo que ya se te ha dicho, eres un lujazo de mujer.
Y, gracias, a los dos.
Gracias, MJM y MC, se valora mucho.
Impactantes las cifras que nos contáis, todas juntas y completitas. Esto está para salir corriendo, a mi empieza a darme pánico.
Se me vienen a la mente las bombas de Popeye (Creo que era Popeye), el hilito de pólvora encendido y consumiéndose hasta llegar a la bola negra, que explotaba y ahí era el fin.
Este país va a reventar, y además será de repente, de un dia para otro. No nos salva nadie.
Maria José.
Felicidades por tu magnífico post de hoy es un lujo leerte y aprender contigo.
Besos
Muy bueno el artículo, se agradece mucho reunir tanta información concisa y magistralmente oragnizada como si se tratase de la última obra de teatro de este País, que de momento se llama España…
Mis sinceras felicitaciones,
¡Movilización! ¿Abrimos propuestas de ACCIÓN y HECHOS? Si la energía sigue al pensamiento ¿no es hora que se materialice?
En definitiva: la deuda española está actualmente en el 168% de PIB (la acumulada), unos 1.76 billones de euros (la TOTAL), que al 3,5% de intereses (espera que saque el Excel pues mi calculadora no tiene tantos ceros) son 61.600 millones de euros cada año que no podemos invertir en na de na (carreteras, trenes, ley de dependencia, estado del bienestar, en las inexistentes putas prestaciones sociales socialistas…).
Arriba España, todos iguales, todos pobres. Vota PSOE!!! y échale la culpa a Aznar…por llevarnos a un nivel de vida que en la puta vida vamos a volver a ver.
Hola a todos, es mi primer día en este foro, y la verdad es que estoy encantada, veo tanta información que no sé por donde empezar y casualmente o nó, empiezo por este artículo.
Yo creo que la economía del estado es similar, salvando las distancias, a una economía doméstica. He sufrido muy de cerca casos de amigos o familiares que se han metido incoscientemente en una espiral de vivir por encima de sus posibilidades tapando un préstamo con otro, y otro con otro , hasta que llega un momento en el
que se encuentran al borde de un precipicio, del que es muy difícil salir.
Si llegamos a este tipo de situaciones con nuestro dinero, me asusta pensar lo que hacen otros con el dinero que no es suyo.
MC , gracias por las aclaraciones, es un placer leerle.