La verdad es que he estado dudando de si titular el artículo con el nombre de Sexo o con el de Religión, y tras pensarlo un rato he llegado a mi particular conclusión que uno es la causa y la otra el efecto, por lo cual he optado por nombrar a los dos en el mismo plano de igualdad.
Es una percepción bastante asumida en el mundo humanista de la Antropología, así como en el de la Teosofía y/o Esoterismo, que hubo una época anterior a las culturas indoeuropeas donde la función de la mujer tenía mucha más preponderancia que la habida después, tanto en los aspectos sociales y políticos, como en aquellos relativos a las relaciones sexuales y derivadas afectivas de ello, siendo la mujer la referencia jerárquica de los hijos obtenidos con un hombre o con varios, y siendo esta costumbre aceptada por los hombres como algo natural y sabio porque en aquella época la mujer, la Diosa Madre de la Naturaleza, aportaba la sabiduría y el hombre la fuerza y tesón para materializar o conseguir lo decidido por la mujer. Era la época del Matriarcado atribuido a las llamadas culturas pre indoeuropeas anteriores al Patriarcado indoeuropeo.
Por el contrario, las llamadas culturas indoeuropeas fueron claramente masculinas y por ende muy guerreras, además de ser las creadoras del Patriarcado en contraposición al Matriarcado de las anteriores que según dicen, fueron femeninas y más pacíficas. Parece evidente suponer que siendo unas culturas femeninas y más pacíficas, también serían de costumbres más comprensivas con la naturaleza sexual femenina, con la Naturaleza, sin las trabas pudorosas que comenzaron a ser esgrimidas y exigidas por los hombres indoeuropeos que iniciaron la conquista de las tierras asiáticas y europeas durante la Era de Aries.
Las culturas pre indoeuropeas provenían, por lo menos, desde la Era de Tauro (4000-2000 a/c aproximadamente), y durante la Era de Aries (2000 a/c-0000) fueron absorbidas por las guerreras nuevas culturas, quitando o diluyendo la preponderancia social y sexual de la mujer, y marcando así las pautas de comportamiento durante toda la era de Piscis a pesar que dicha Era comenzó con la presencia de la figura de Jesucristo y su mensaje tan poco guerrero y machista, y por lo tanto, tan poco indoeuropeo.
Ahora que estamos abandonando la Era de Piscis y estamos entrando en la de Acuario, como toda fase intermedia entre lo viejo y lo nuevo, donde lo viejo pugna por no acabar, y lo nuevo todavía no tiene la fuerza suficiente, nos encontramos en plena Zona crítica entre ambas fases, siendo cada vez más cuestionable la clásica manera indoeuropea de ser, causante entre otras grandes hazañas de la actual crisis económica, ecológica y de valores, que curiosamente parece haber llegado a un punto irreversible coincidiendo con la entrada de la nueva Era de Acuario donde no sólo se superarán las maneras caducas, sino que se producirá la fusión o síntesis de todo lo positivo aportado por las cinco Eras anteriores, como un gigantesco Sexto Centro de la Humanidad, que habiendo sintetizado todas las experiencias anteriores y adquirido el equilibrio correspondiente, alcanza el rango de Personalidad integrada para afrontar con éxito la gran transformación, ya de carácter realmente cualitativo, que debe producirse durante la era de Capricornio o Séptimo Centro del devenir del conjunto de la Humanidad. Pero antes, durante esta Era de Acuario recién estrenada, será precisa la fusión de todas las culturas, creencias, conocimientos y razas humanas en un solo cuerpo producto de la Síntesis de todo lo bueno aportado por todos los estadios anteriores de la Evolución humana.
Tanto las personas que crean en este Proyecto o Plan evolutivo de la Humanidad, como las que no crean en ello, convendrán que el papel otorgado a la mujer y a su sexualidad por las culturas indoeuropeas plasmadas en sus tres Religiones más representativas como son la católica, la musulmana y la judía, las tres monoteístas, de un único Dios, Padre, para más señas, e instauradoras del Patriarcado absoluto; no es un papel precisamente muy positivo a recoger en la necesaria síntesis final.
Estas tres religiones siguen manteniendo la vieja idea de la sumisión de la mujer y la prohibición del placer sexual para ellas por considerarlo poco “pudoroso” y un tanto “sucio”, y mucho más si las relaciones no se hacen con ánimo de procrear y son sólo para el disfrute. El origen de esta creencia religiosa, por otra parte muy favorable para los hombres de mentalidad antigua, proviene de los primeros capítulos del Génesis, escrito según dicen algunos estudiosos por el propio Moisés hacia el siglo XV a/c en plena Era de Aries y en pleno combate con las ideas pre indoeuropeas de la Era anterior.
Así, en el Capítulo 1 del Génesis, se ve que para no espantar a los hombres y mujeres de la anterior cultura y/o religión, se dice que Dios crea en primer lugar a los vegetales y animales, y a continuación procede a la creación del hombre y la mujer sin establecer ninguna jerarquía entre ambos, tal como se puede deducir de la siguiente cita literal. “Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo creó, varón y hembra los creó”, poniéndoles a su disposición a todas las criaturas minerales, vegetales y animales creadas anteriormente en el llamado Jardín del Edén o Naturaleza donde también ubicó a la pareja humana para cuidar y disfrutar de todo ello. El mensaje de este capítulo parece de claro significado “pre indoeuropeo”.
Mas la alegría no les duraría mucho cuando escucharon el mensaje del Capítulo 2, donde establece que Dios creó en primer lugar al hombre, luego a los vegetales y animales, para después a petición del hombre, que también quería tener pareja como el resto de las especies animales, con las cuales con algunas más asequibles, por cierto, había intentado satisfacer su deseo natural; proceder a crear a la mujer como una propiedad más del hombre tras sumir en un profundo sueño a Adán, extraerle una costilla y de ahí obtener el anhelado objeto del deseo masculino y por ende la garantía para la continuidad de la especie humana. En realidad se estaba inculcando la posesión individual de la mujer y el matrimonio monógamo, al menos para las mujeres, como corresponde a toda cultura patriarcal en contraposición a la libre poligamia de las anteriores culturas matriarcales.
Pero porque se ve que con esto todavía no era suficiente, en el Capítulo 3 del Génesis, se dice que en el Edén había dos Árboles, el de la Vida y el del Bien y el Mal, estando prohibido por mandato expreso de Dios probar el fruto de este último Árbol, el cual confería la capacidad de distinguir conscientemente ambos conceptos morales. Y claro, en esta función de seguir desprestigiando el otrora prestigio de la mujer, fue ésta, Eva, la que desobedeció a Dios y además sedujo al hombre para conseguir que él también incumpliese el mandato divino. Como sabéis, tras semejante “pecado”, iniciado por la mujer, Dios procedió a expulsarles del idílico Edén, castigando al hombre con el “ganarás el pan con el sudor de tu frente”, dando así categoría divina a una actividad que nos ha llevado a la actual situación económica y social de difícil solución como todos ya vamos sabiendo.
A la mujer la castigó con el “parirás con dolor”, supongo que para recordar que los casquivanos deseos sexuales femeninos tienen el castigo que se merecen; y además le recordó “sentirás atracción por tu marido y él te dominará”. Por último, puso el énfasis debido en el aspecto más controvertido de todas las religiones patriarcales, cual es la idea de lo pecaminoso del cuerpo humano, sobre todo el de la mujer, como sede del placer sexual al imbuirles del sentimiento de la vergüenza y el pudor por verse desnudos como andaban antes tan tranquilos hasta que probaron del célebre fruto del Bien y el Mal, sin ningún sentimiento anterior de culpabilidad y pudor hasta semejante percepción; pero, este sentimiento de culpabilidad y pudor, fue el fundamento básico y necesario en todas las culturas castradoras de la natural y sabia atracción sexual, que se han desarrollado a lo largo de la Historia bajo este antinatural prisma de entender a la Madre Naturaleza y sus impulsos sexuales.
Y como siempre ya desde entonces, la más vergonzosa y pudorosa debía de ser la mujer, tanto en sus maneras externas como en la intimidad del tálamo, en clara contraposición con las culturas anteriores, tal como lo describen numerosos textos pre indoeuropeos de la era de Aries, o las atrevidas imágenes de desenfreno sexual esculpidas en numerosos templos de la época pre indoeuropea, o los motivos pictóricos de muchos artistas de las Eras de Aries y Piscis de influencia nada patriarcal y muy erótica o sexual; y admitido todo ello como algo natural por las culturas orientales que han supervivido, las cuales no son ni monoteístas ni patriarcales, como denota su concepto de Divinidad constituida por Padre – Hijo – Madre, en el mismo plano de igualdad, distinguiéndose así de la visión patriarcal que lo concibe como Padre, Hijo y Espíritu Santo. Curiosamente, la Madre, la Mujer sexual y creadora, desaparece de escena para ser sustituida por un Espíritu Santo de carácter más bien etérico y vaporoso.
Pues bien, la unificación de todas las culturas y religiones en el concepto Padre – Hijo – Madre, abandonando el ya viejo Padre y secundarios, es la próxima revolución de la mujer, o la vuelta de las viejas religiones pre indoeuropeas a los actuales campos espirituales de Occidente; consiguiendo que las religiones patriarcales acepten las viejas religiones matriarcales, para que ambos conceptos en plena armonía y por su propia Naturaleza engendren el fruto de su relación armoniosa o amorosa, o Hijo, o Síntesis, o Camino del Medio, donde convergerán todas las creencias religiosas y conocimientos científicos en una única Religión universal y en una única Cultura aceptadas por toda la Humanidad, para lograr ser la Humanidad Una, o una Humanidad con su Personalidad global debidamente integrada y armonizada durante Acuario para acceder a la ¿definitiva? Era de Capricornio o Séptimo Centro para las sencillas individualidades.
Esta futura Religión no será intransigente con la capacidad natural del cuerpo de disfrutar del deseo sexual, ni cargará más las tintas en el deseo femenino, como corresponde a una Religión en plena armonía con la Naturaleza, con pleno respeto a las naturales pulsiones sexuales, y con la suficiente sabiduría como para saber que no es posible ponerle puertas al campo, por muchas prohibiciones y recomendaciones anti naturales que se hagan, y por mucha hipocresía que muchos religiosos patriarcales han desplegado a lo largo de la Era de Piscis cuando por la boca denostaban aquello que en privado practicaban y siguen practicando en la intimidad del lujurioso exento del ánimo de procrear, y por ende para ellos, pecaminoso y sucio tálamo meramente de coyunda sexual. Muchos de los propios jerarcas de estas religiones no han cumplido con su mandato anti natural, simplemente porque es natural que no se cumpla con lo antinatural.
Estas contradicciones insuperables de la vieja forma indoeuropea de pensar, sólo soportables con grandes dosis de hipocresía, serán disueltas como azucarillo en agua cuando la nueva Religión deshaga el sentimiento de culpabilidad y falta de pudor ante las relaciones sexuales; sean con ánimo de procrear o simplemente con ánimo de disfrute del impulso natural, y por lo tanto sagrado o divino, de la Sexualidad. Muchas gracias por vuestra amabilidad.
Muy interesante el artículo de hoy Atati, muchas gracias.
Sinceramente yo me alegro de que las cosas hayan cambiado, poco a poco, pero han cambiado.
El sentimiento de culpa y vergüenza en hombres y mujeres ya no es tan pesado en esta generación como lo era en las anteriores, aunque todavía quedan secuelas. El tener relaciones sexuales antes y fuera del matrimonio ya se entiende como una cosa normal y no por ello se vive en pecado, de hecho cada vez se casan menos parejas y se conforman con vivir juntas. Y yo me pregunto ¿es que por no estar casados pierde divinidad una relación? Por no estar casados ¿Un hijo deja de ser digno? Yo no lo creo, pero…
En cuanto a la desaparición del papel tan importante de la mujer en todos estos años pasados, creo que es algo con lo que hemos perdido todos, pues el verdadero avance se consigue con la unidad de las partes, no con la separación. ¿Cuántas mujeres no habrá habido en la historia que por su condición de mujer no han sido tenidas en cuenta? ¿Cuántas de ellas hubieran llegado a ser mucho más que sirvientas del hombre y criadoras de hijos? ¿Cuántas de ellas han muerto precisamente por ser mujeres y negarse a un hombre o reclamar sus derechos como ser humano?
Es muy importante ser madre, es algo además maravilloso, pero una cosa es serlo cuando, con y como quieras, y otra muy distinta, que sea a lo único que se aspire en la vida de una mujer, a ser madre y una servicial esposa. Es en los tiempos que vivimos y aún algunos hombres siguen viendo así a la mujer…
En fin, como decía al principio, menos mal que las cosas han cambiado y se está recuperando la capacidad de entender el Santo papel de la mujer, al igual que el del hombre, el del hijo y el del espíritu.
Buenos días a tod@s, seguimos caminando 🙂
atati Respuesta:
enero 2nd, 2010 17:15
@Isabel,
Muchas gracias Mario, y buen año nuevo a todos y todas.
Hola Isabel. Bien has descrito la clave del asunto, “el sentimiento de culpa y vergüenza ya no es tan pesado”. Aligerar semejante sentimiento hasta lograr realizar que la intimidad sexual no es algo vergonzoso, siempre que además haya cariño, al margen que sean pareja estable o circunstancial; pues decía que semejante avance está siendo cada vez más incontestable en los tiempos actuales, donde la juventud está perdiendo, para mí afortunadamente, aquel recato represor de sensaciones que creaban auténticos conflictos en las personas excesivamente rígidas en los campos eróticos afectivos, así como de rebote, a la otra persona implicada en el asunto. Tanto mujeres como hombres, han reprimido ese aspecto erótico festivo ante la frustración de su compañero o compañera. Y eso siempre trae conflictos añadidos a toda relación de pareja. Gracias amiga.
El sistema de creencias o religion basado en una interpretación astrologica manipulada, sin duda obra de un artista perfecto conocedor del genero humano y de sus debilidades, ha sido y es el sistema mas perverso y de mejor control y manipulación sobre el ser humano que ha existido y existe en la historia de la humanidad. El hombre ya sobrevivia y habia aprendido a organizarse socialmente mediante su agrupamiento en familias o tribus, nada le impedia evolucionar pues habia llegado a conseguir la perfecta simbiosis con la naturaleza, de ella aprendió cuando debia cazar, cosechar y recoger los frutos de sus cosechas, tambien aprendió a cobijarse, resguardarse de los peligros, el dia y la noche, le indicaban que clase de actividades podian desarrollar, las estaciones le facilitaban los caminos a recorrer en su evolución, no necesitaban más para su evolución hasta que llegó la religión alterando este sistema basado en la realidad para establecer una serie de creencias basadas en interpretaciones de estos hechos naturales, asi pues no tardó en establecer dualidades, el dia y la noche, pasaron a ser el bien y el mal, la claridad y la oscuridad pronto fueron diseñadas por este sistema de creencias para su mejor manipulación, lo mismo ocurrió con las estaciones y con todos aquellos fenomenos naturales, que fueron apropiados por esta nueva interpretación manipuladora, el sol, las lluvias, los solsticios, los eclipses, todos tuvieron una lectura en clave religiosa, asi como el propio Sol que pasó a ser antropoformizado y que se le llamó Dios. Sin duda toda esta intepretación altamente manipuladora solo tenia un objetivo que es inherente al ser humano desde sus primeros dias, el control social y el establecimiento de una jerarquia social al margen de la jerarquia familiar. Sin duda el sexo y los planteamientos que de el haga cada religión es fundamental para el control de la población en cada rincón del planeta, darle a la mujer el papel de matriarca en una u otra sociedad no pasa de ser un fin meramente manipulador y diseñado para un mejor control social. El sexo es la función biologica del ser humano que mas puede afectar a la vida en el planeta, sin duda es la que mas ha preocupado a las iglesias, de ella depende que el indice demografico altere el equilibrio natural de vida en el planeta y por lo tanto su control es y ha sido prioridad para los que ocupan el zenit de la piramide jerarquica social, es el sexo pues el arma que mejor debe ser controloda, ha sido acusado de pecado, en torno al sexo se han propagado todo tipo de apologias con el objetivo de crear temor en la población, el sexo ha sido regulado, el sexo ha sido castigado, el sexo ha sido acusado de ser el culpable de las enfermedades que han causado la muerte de miles de personas en las distintas épocas de la humanidad, ahora es el sida antes quien sabe, el sexo es el propagador del mal para aquellos que pretenden un mayor control, el sexo es en cualquier cultura fuente de inspiración desde la ablación de las tribus africanas hasta la circuncisión de árabes y judios, los rituales en torno al sexo forman parte de las culturas de los distintos pueblos y mientras gobiernos e iglesias tratan de ejercer el control sobre el mismo a nosotros solo nos queda seguir practicandolo. Saludos.
atati Respuesta:
enero 2nd, 2010 17:43
@superviviente,
Hola Super. Me ha gustado mucho el resumen de tu punto de vista al respecto; disintiendo acaso en el hecho que consideres la adoración al Sol como un invento posterior de las religiones que fueron surgiendo. En un idioma pre indoeuropeo, la raíz eg de Eguzki (Sol) está en palabras tales como día, calor, verdad, paciencia, estable, adecuado, hacer, demasiado, sed, entre unas cuántas más de significados más modernos. El Sol era el dador de vida, que junto al agua y la tierra, ur y lur, componían la originaria cosmogonía trina de los seres llamados primitivos; resultando de la conjunción de estos tres factores, la Naturaleza tal como surgió, sabiendo adaptarse a ella y vivir en armonía con ella. Eran muy sabios, más que muchos supuestos sabios que vinieron después. Gracias amigo.
Hola Atati, soy un auténtico profano en estos temas que comentas en tu muy interesante artículo. Me ha despertado mucho la curiosidad la llegada de la nueva era de Acuario. ¿Me puedes informar más sobre esto?¿Me recomiendas alguna lectura que sirva como iniciación?
Muchas gracias
atati Respuesta:
enero 2nd, 2010 18:01
@Datai,
Hola Datai. Hay tanta literatura, clásica y moderna, respecto a Acuario que es imposible recomendar nada, sin saber cuáles son tus tendencias naturales. Ya sabes que tienes el monstruo de Internet, que cual bola mágica portentosa te puede aportar hasta un exceso de información, cosa que hace unos pocos años no era posible. Déjate guiar por los aspectos que más te atraigan.
Dicen que la era de Acuario se corresponde al paso del Sistema solar por una zona determinada de su órbita donde por su posición en el Espacio está sometido el Sol y su Equipo planetario a los efectos de las energías que hay por esa zona producidas por los cuerpos celestes que pueda haber por dicha concreta zona. Pues bien, desde hace mucho tiempo, se dice que las energías a las que se accede en esta Era son de caracter predominantemente mental, y no como las anteriores que eran predominantemente emocionales y devocionales.
Bueno, pues la existencia de ese gran poder de información y conocimiento que encierra Internet, en la medida que sea bien utilizado, contribuirá a una mayor capacidad intelectual, lo cual como te decía antes, es la característica a desarrollar en la era de Acuario según toda la tradición escrita en muchos casos en la Era de Tauro y en la de Aries. Cosas curiosas, no? Gracias amigo.
Datai Respuesta:
enero 2nd, 2010 19:42
@atati,
Muchísimas gracias, empezaré mi iniciación de inmediato …..
Un saludo
Después de leer el texto del compañero atati con atención, y tras meditar largamente durante las 1as horas de la mañana sobre el interesante particular que nos trae en esta jornada a colación, me da la impresión de que estamos viviendo en nuestros días una doble, encontrada y enconanda postura en lo que a la realidad erótica-sexual atañe. Me explico:
En un extremo, una muy extendida y generosa permisividad sexual que degenera con frecuencia en la más zafia de las vulgaridades y en ocasiones incluso en atentado y delito (corrupción y abuso de menores, violación, prostitución, redes de esclavismo sexual, etc.) Con aparente disfraz de libertad en la elección de compañeros/as sexuales llegamos casi sin darnos cuenta a generar nuevas maneras en las que los hombres podemos convertir a las mujeres en objetos y explotarlas sexualmente. Maldito extremismo éste.
En el otro extremo, una actitud de reserva y desconfianza ante el panorama sexual que nos circunda, representada ante todo -pero no solamente- por instancias religiosas y en concreto católicas. También hay muchos laicos y seglares católicos (entre los que me incluyo) y de otros credos que nos encontraríamos en esta ubicación. Bendito extremismo éste que únicamente denuncia desde el hedonismo mundano refinado que podríamos asociar con el estilo de la revista Playboy, hasta las execrables muestras de sadismo criminosexual que se pueden visionar/descargar en/desde la Red, pasando por el burdo estilo del intercambio de parejas del Lib, o los anuncios de contactos de los diarios escritos con menores enmascaradas entre ‘esquela’ y esquela mortuoriasexual-eróticofestiva, o sin ir más lejos, buceando y tomando oxígeno por la red de contactos pornográficos que establecen nuestros adolescentes entre sí a través de las redes mal denominadas “sociales” como el tuenti o el facebook desde el ordenador de su burdeldormitorio.
Bueno, pero es la relación entre eros y religión la que nos ocupa, aunque creo tendríamos que centrar el debate en el discernimiento del porqué de esas dos posturas radicales en la forma de entender la sexualidad, mas que en la mera descripción del fenómeno o en el más que cuestionable devenir histórico-filosófico-esotérico que ha plasmado el autor en su texto.
Como apunte final en mi introito matutino, el autor ha de saber que debería haber incluido para equilibrar la balanza descompensada hacia su prejuicio negativo sobre el catolicismo, las concepciones ancestrales despreciadoras de los femenino, propias de pitagóricos, del mismísimo Aristóteles y del maniqueísmo de su admirado profeta Mani.
Buenos días nos dé Dios y líbrenos de la trivialización y banalización del sexopajar de la OVNI Era Capricornio.
Esencia Respuesta:
enero 2nd, 2010 11:43
@Socrates,
Me parece que este año voy a adorarte ¿no lo hacia ya el pasado?
Un abrazo, querido amigo.
mayte Respuesta:
enero 2nd, 2010 12:11
@Socrates, Me gustaria recordarle que precisamente en ámbitos católicos , es más , desde el mismo clero católico hay miles de casos de pedofilia que , como mínimo es tan destestable como la prostitución y esas conductas que tanto le escandalizan.
Yo no me vnga con el cuento de que son los menos porque NO es verdad. Algo habrá de torcido en la sexualidad vista por el catolicismo que desemboca en semejantes conductas. En vez de taparlo tal vez deberian hacer un estudio profundo. Menos escandalizarse de las redes sociales y más atención a estos temas que suelen ser una mínima parte de los que salen a la luz.
Socrates Respuesta:
enero 2nd, 2010 13:05
@mayte, ¡Ay! pero, ¡cómo muerden Vds. el anzuelo! Ya estamos con la manida y sempiterna Hª de la paidofilia (que no es un delito, sino una desviación sexual como la propia homosexualidad, la zoofilia, la gerontofilia, el incesto, el exhibicionismo, el voyeurisme, o el sadomasoquismo); el delito es la pederastia, o sea, el abuso sexual cometido con niños (que sí es un delito). Para su información así como, para todo aquel que esgrime esa burda, exagerada, delirante, reiterativa y politizada desde las izquierdas, falsaria argumentación anti-clerical, sepa Vd. que los casos que acucian a la sociedad española de abusos a menores de edad, provienen de la sociedad civil y la ciudadanía, no de la clerecía. Las redes que se vienen desarticulando en la última década, por las brigadas criminales de las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado, están integradas por informáticos (en su mayoría), por parados, por trabajadores de todos los oficios y profesiones, incluidas aquellas que más escandalizan y pueden preocupar a cualquier padre o madre no pederastas (que haberlos hailos), como son los profesionales de la educación (responsables de guarderías y jardines de infancia, profesores, educadores, etc.)
Además, los execrables casos que se producen en el seno de la Iglesia Católica se vienen denunciando por las propias autoridades eclesiásticas y se pone a buen recaudo a aquellos sacerdortes que se han dejado llevar por el demonio de la concupiscencia infantilizada y la sexualidad aberrante. Es decir, ni se enmascara ni se oculta. Todo lo contrario. La Santa Madre Iglesia es la 1ª preocupada y ocupada por erradicar esa lacerante y vergonzante lacra que asola a la opulenta, nihilista, amoral y secularizada sociedad occidental en su conjunto. Así mismo, los casos más sonados se han dado en la Iglesia Anglicana Norteamericana (Canadá y EEUU).
O sea, que menos escandalizarse y rasgarse hipócritamente las vestiduras y si tiene Vd. hijos, tenga cuidado con el panadero de la esquina, con el tendero de la tienda de golosinas, con el encargado de los recreativos, con el profe de gimnasia, con la nany, con el simpático dueño del ciber, etc., o con el entorno más próximo que es el más peligroso.
¡Ay! qué fácil me resulta rebatir argumentos como el suyo. Otra vez, póngamenlo más difícil.
Buen mediodía.
mayte Respuesta:
enero 2nd, 2010 13:50
@Socrates, Lo que a mi me escandaliza es que durante décadas, los obispos, cardenales y demás autoridades eclesiásticas no solo no lo han denunciado sino que cuando saltaba el escándalo, lo ocultaban, muchas veces pagando importantísimas sumas y cambiaban de parroquia al cura pedófilo. Miente usted y además lo sabe . No me merece la pena recurrir a los cientos de ejemplos que han salido en la prensa ( y los que nunca saldrán ). Con ser deleznable la pedofilia y la pederastia lo que más me escandaliza es que la practiquen quienes por ser sacerdotes y llevar un alazacuellos lo tienen mucho más fácil y abusan de esa condición.
Me escandaliza y mucho. Y no solo a mi. A muchas personas honorables, decentes y católicas que prefieren no pensat en ello por la angustia que les causa.
Se ponga usted lo ” digno ” que se ponga la realidad es la que es. Y le aseguro que la izda en este tema no exagera ni politiza gran cosa.
Se le ha olvidado a usted decir que tenga cuidado ( además de con el panadero, el tendero etc ) con ese señor tan elegante , tan católico tan adinerado y tan de misa diaría que tambien puede ser un peligro. Y mejor dejo aquí el tema porque no me quiero enfadar.
f1 Respuesta:
enero 2nd, 2010 15:34
@mayte, Es un tema del que es difícil debatir sin polémica. A los católicos nos escandaliza y horroriza sobremanera estas prácticas en el interior de la iglesia. Creo que durante algún tiempo se miró para otro lado de la misma manera que creo que se está ahora haciendo frente a estos hechos que además de repugnantes son una canallada. Sobre cualquiera que se aproveche de su superioridad, y más en el interior de la iglesia, para estas prácticas, que caiga todo el peso de la ley. Recordemos lo que dijo Jesús: “Si alguien llegara a escandalizar a uno de estos pequeños que creen en mí, sería preferible para él que le ataran al cuello una piedra de moler y lo arrojaran al mar” (Marcos, 9)
victoriano Respuesta:
enero 2nd, 2010 15:47
@Socrates,
Hola socrates;
Tienes razón… si uno se plantea la cuestion en el plano individual o de la familia…HAY QUE CUIDARSE DE LAS NANYS, LO PANADEROS, LOS MAESTROS… en suma de todos y cada uno de nosotros.
Freud consideraba que el “ser humano normal… era el neurotico normal…”
Melanie Klein explico el humano normal “como alguien se se mueve en sus dos posiciones : la esquizoide y la depresiva… y consigue un cierto equilibrio para no dejarse vencer por niguna de las dos…”
Reich y Ana Freud llegaron a una idea provisional sobre la idea de que un dia la ciencia de las neuronas, quizá explicasen los comportamientos de aquellos que parece que nunca saltarían las reglas y de golpe agreden a otros y rompen la paz aparente en la que vivimos.
Reich propuso – antes de morir – una idea que no se ha escuchado LA DEMOCRACIA DEL TRABAJO como forma preventiva ante la psicosis genralizada que el llamaba PESTE EMOCIONAL.
La propuesta de Reich tenía muchos puntos de contacto con Ghandi, con Elder Camara y con Hans Kung, todos ellos creyentes. O con Ellacurria tambien creyente.
Pero la democracia del trabajo ha perdido la partida y los seguidores de Milton Friedman y de Keynes (que tienen mas puntos de contacto de los que reconocen) nos proponen ahora, cuando ya la tecnologia podria anular cualqueir esfuerzo no intelectual,
TRABAJO REPETITIVO SIN DEMOCRACIA (alienacion en palabras de marx)
Tienes razón en que el problema no es la paidofilia de unos pocos, o incluso los poco frecuentes casos de asesinatos de niños o adolescentes en ritos erotico-iniciaticos.
El problema sus los temores de millones de niños – adolescentes a los que se les engaña respecto a las pulsiones de su cuerpo.
Esos niños a los que se comienza contanto el cuento de los Reyes Magos y luego el de la abstinencia es a los que no se puede evitar el sufrimiento, a menos que se investigue en lineas alternativas a la sociedad neoliberal.
No me respondas con eso de que ya sabemos que el comunismo fracasó… yo ahora no hablo de comunismo. hablo de posibilidades, o no de generar alternativas a la sociedad tal cual: con su prostitucion, sus locos y sus millones de personas que viven en un continuo stress…
¿crees posible salir de esta rígida sociedad de insatisfechos, sin superar la estructura caracterial del homo agricultor?
Saludos
Victoriano
Socrates Respuesta:
enero 2nd, 2010 16:18
@victoriano, En respuesta a tu pregunta final, creo que con los actuales vientos que arrastran a nuestro velero, al restaurante-escaparate el viernes noche, al hipermecado los sábados por la tarde, al acto sexual mecánico del sábado sabadete, a la visita dominical patibularia a la parroquia del barrio, al hipócrita vermouth posterior, a la comida del paripé con la suegra, al café-siesta en casa de papá y mamá, y el regreso hastiado al “dulce hogar” por la noche el domingo, para volver a pelearnos con el semáforo-cámara el lunes a las 8:00 Hs., no amigo, no. Me parece que no salimos de ésta.Te comprendo y no voy a meterme con los comunistas que dicen que tienen cola de diablo escondida detrás del pompis bajo el calzón tipo Fraga.
Saludos cordiales, aunque desesperanzados.
P. S.: Yo sólo quiero entrar un día con el palo, a la sala de gentiles habilitada en el Templo de Jerusalén para que no dijeran que los creyentes eran los malos de la peli, pero tomada por asalto por los 1ºs para mover la bolsa al son de la balanza trucada, y que después el sheriff del poblado no me detenga como al Acorralado en el pueblo de hipócritas saduceos y fariseos que tienen ajadas las vestiduras de tanto escandalizarse de boquilla, porque dicen que una vez un cura les metió mano en la sacristía después de la catequesis, y ahora bailan en una tarima con una camiseta de tirantes en Chueca, o hacen de travesti la calle en el vial de servicio de La Castellana, o presentan programas de máxima audiencia en la Tele6996. Un abrazo.
Manuel J Respuesta:
enero 3rd, 2010 23:42
@Socrates,
Parece mentira hno. que no deduzcas tú solo que los tirantes de Chueca y los dignísimos programas de Tele5000 son el oscuro resultado de los obscenos magreos sacerdotales post-catequesis, ó derivados de confesiones en simples reclinatorios. Esto como admonición sólo para ti.
Para quien sirva, el que escribe, por su buena conducta, recorrió en la época lo más florido de la enseñanza religiosa, conociendo por necesidad a ¿200? sacerdotes dedicados a la docencia. Quizá siempre tuve cara de bruto ó lo rubios no gustaban, pero puedo asegurar que jamás sufrí un solo roce, menos insinuación, que tuviera tintes sexuales. Debo reconocer que incluso me expuse exprofeso frente a alguno de los que se comentaba algo entre el alumnado, por incredulidad y dispuesto a sacar la mano de paseo en caso de confirmación.
Recordando mientras escribo, me viene la imagen de algunos compañeros, de los que parecen retrasarse un poco en la natural inclinación sexual, haciendo comentarios sobre tocamientos recibidos, que servidor no recibió. En fin.
Sobre presión emocional é intelectual sobre la sexualidad no puedo contar lo mismo, claro. Pero el ideario Católico ha sido siempre prístino en ese aspecto. En todo caso el reproche sería hacia mis padres que intentaban educarme a golpe de cura. Pero como ni me educaron ni reprimieron, pues ni eso.
Feliz noche.
San_do_Medio Respuesta:
enero 2nd, 2010 13:27
@Socrates,
Pero, también existen muchos más seglares católicos que no dejan que las normas seudo-religiosas de la Iglesia se metan en su lecho de amor y desamor. Creo que ni los curas con menos capacidad intelectual “entienden” el lugar que la/s Iglesia/as dan a la mujer y menos aun el papel “procreador en exclusivo” que le otorgan. La sin razón cae por mucho que las entelequias de las “moralidades”procuren impedirlo. Hoy, felizmente, ni los hombres desean una mujer “procreadora”; a todos nos gusta acostarnos al lado de una persona libre que desea muchas cosas y no, exclusivamente, la salvación de la especie.
Lo restante que dices no es más que demagogia para “adobar” el pavor social a ser libres y felices. Lo siento.
Saludos y que tengas un buen año.
Socrates Respuesta:
enero 2nd, 2010 14:05
@San_do_Medio, Apreciado contertulio, si bien es cierto que la mayoría de los escritos y declaraciones de la jerarquía eclesial acerca de la sexualidad están teñidas de ascetismo (cosa lógica por otra parte). La sexualidad y el erotismo no es ajena al judaísmo y al propio cristianismo pues Dios quiso que Adán no estuviera solo mientras Jesús tampoco introdujo preceptos limitativos en la vida matrimonial. Así, tenemos en el Antiguo Testamento los maravillosos versículos del Cantar de los Cantares que nos hablan de una pasión carnal entre los sexos donde no se habla de hijos y sí de sano erotismo entre la pareja.
La demagogia la practican aquellos/as que sistemáticamente utilizan ‘cuatro’ lamentables casos de pederastia dentro de la Iglesia Católica para intentar populistamente desacreditar su encomiable y divina labor cristiana.
Además, la Iglesia Católica simplemente considera y defiende que el sexo es un componente importante en el ser humano y, como tal, no debe ser tratado a la ligera como mero apareamiento, máxime por su posibilidad de acarrear serias consecuencias a terceros inocentes por una sexualidad meramente fornicaria.
Saludos cordiales y Feliz Año Nuevo.
San_do_Medio Respuesta:
enero 2nd, 2010 14:45
@Socrates,
Entonces, no forniques; yo nunca forniqué aunque dí y doy vía libre a las cosas de las sensaciones y emociones carnales para que el espirito duerma besando la Luna.
Estimado Socrates:
El mundo , inicio, desarrollo y fin, es lo que nos cuenta la Biblia?..
En ese caso, muy bien porque estamos aproximándonos a la época del 666.Vienen tiempos mejores, entonces.
Sobre ciertos caso que mencionas, querido contertulio, es mejor que no se haga condescendencias de numero como tu haces; ni todo vale para aliviar pecados dese calibre.
( estoy viendo un vídeo que te gustaría; trata de una cooperativa autogestionaria de productos agrícolas: cosechan y hacen la distribución por grupos de consumo, en Madrid tiene 19 grupos de consumo; se llama: BAH – Bajo el Asfalto está la Huerta –
Socrates Respuesta:
enero 2nd, 2010 23:31
@San_do_Medio, Para evitar “la época del 666” ahí va ésto: “Pero los cobardes e incrédulos, los abominables y homicidas, los fornicarios y hechiceros, los idólatras y todos los mentirosos tendrán su parte en el lago que arde con fuego y azufre, que es la muerte segunda.” (Apocalipsis de Juan 21, 8)
Hoy como ayer (en la década de los 90 del siglo I. d.C.) el Libro del Apocalipsis ofrece una esperanza a la Iglesia que afrontó y afronta la persecución de antaño y la de hoy en día.
En cuanto a lo de las estadísticas, mejor no tocar el tema, porque la sociedad civil se sonrojaría de su liderato cuantitativo en esa execrable lacra delictiva, con respecto a la Santa Madre Iglesia Católica Apostólica y Romana.
San_do_Medio Respuesta:
enero 3rd, 2010 1:04
@Socrates,
Estimado Socrates:
Los “lagos” pueden simbolizar palacios subterráneos DE DIAMANTES,JOYAS,de CRISTAL donde surgen HADAS…Donde surgen hadas, hechiceras, sirenas , ninfas que pueden llevar el ser humano a la muerte; al paraíso ilusorio; son las creaciones de la imaginación exaltada…
.
Y segundo I Ching el fuego corresponde al Sur, al Rojo; al Verano y al corazón….
Y con esto, admirado contertulio, me quedo porque me lo dice el Libro y yo hago mi interpretación; los libros son códigos de cosas – vivas, muertas, energúmenas. liquidas,sólidas,místicas o poéticas. -.
Lo demás; lo del crimen; es mejor que no entres en matemáticas o estadísticas; me parece una expresión humana inhumana.
Por lo demás, la/as Iglesia/as tienen su historia.
Saludos
atati Respuesta:
enero 2nd, 2010 18:38
@Socrates,
Hola Sócrates. Has descrito bastante bien los dos extremos, aunque se te haya notado que has cargado más las tintas hacia uno de los dos. De todos modos, algunas consideraciones a tu comentario.
Por una parte, das a entender que la libertad sexual trae consigo zafiedad, atentados, delitos, corrupción, abusos de menores, violación, prostitución, etc; olvidando que todas estas cuestiones han existido siempre; en esas épocas que no había libertad sexual, también había lo mismo. Lo único que no había era tanto dinero para gastar en prostitución, pero en lo demás igual de igual, o acaso más. Es más, no es nada absurdo suponer que cuanto más contactos íntimos realicen los jóvenes, a poder ser con el debido cariño y respeto, menos posibilidades habrá para que se produzcan todos esos hechos que mencionas.
La solución estará en el equilibrio de esos dos extremos, donde la satisfacción de los impulsos sexuales de manera voluntaria y respetuosa sea una práctica natural como la vida misma.
Mi escrito no es un prejuicio negativo a la Religión católica, sino un juicio bien meditado respecto a las culturas indoeuropeas en general y a la cultura católica en particular por ser la que más nos atañe. Y no pongo en duda que la cultura de la Grecia clásica también era despreciadora de lo femenino, como dices, por eso era una cultura indoeuropea venida hacia el siglo XVIII a/c, los famosos Aqueos que según Homero se enfrentaron a los Iliones de la ciudad de Troya, los cuales tienen toda la pinta de ser pre indoeuropeos asentados en las costas de aquellos mares pelásgicos por ser de los Pelasgos pre indoeuropeos de la cultura Minoica o Cretense, también pre indoeuropea o pre aquea. Gracias amigo.
Ciertamente Atati, no tienes “don” para elegir los títulos.
Ya la parabra RELIGION, me produce urticaria por quedar obsoleta y sujeta a un sistema de creencias. Si hay otro concepto que se adapte mejor, por favor, busquémoslo.
En cuanto al sexo, llevamos siglos de castración o “ablación”, que no sólo es física, está muy presente en la psique colectiva. Fijate que a día de hoy todavía se confunden sexo con reproducción. Hace poco se descubrió en los simios su capacidad de uso del sexo para el placer, sin intención reproductora.
El “pariras con dolor” es una argucia más para manipular el subconsciente femenino, para restarle dignidad como ser que contribuye a la humanidad. Una vez más el miedo viviendo entre placeres.
Sueño con una enseñanza de la sexualidad, una enseñanza sana y fortalecedora, que no discrimine conductas y que se ampare en el respeto y la tolerancia. No lo verán mis ojos.
El cambio se prevee largo y penoso.
Saludos vacacionales
eva Respuesta:
enero 2nd, 2010 14:14
@Bell,
Estoy de acuerdo en muchas cosas de las que dices.
Todo lo que sea tema “tabú”, todo lo que sea represión, lo viviremos de una manera indiscriminada, inmadura, lo prohibido, siempre atrae más que lo permitido. No olvidemos que el sexo es energia, y la sexual es una de las mas poderosas que tiene el ser humano, junto con la de la supervivencia. No olvidemos tampoco nuestra parte “exclusivamente animal”, ese instinto poderoso que, quizás la labor de la Religión en el tema sexual sea precisamente el de encauzarlo en el seno de una familia, por eso de no caer en el libertinaje.
Primordial una educación sexual responsable y libre, pero quizás en este tema “hemos topado con la Iglesia”.
atati Respuesta:
enero 2nd, 2010 18:50
@Bell,
Hola Bell. Me parece muy bien que te aburra la palabra Religión, a mí mismo me llegó a pasar hace años, pero cuando descubrí que religión viene de religare, lo cual significa unir o yoga, comencé a ver mi Religión de otra manera más satisfactoria, al menos para mí.
Por lo demás, ya veo que estás de acuerdo con el inicio de esta gran mentira antinatural de querer poner puertas a la sana Naturaleza. Gracias amiga.
Vengo a presentaros mis más humildes disculpas por la forma tan horrible de hablaros que he tenido.
No pido que me disculpáis, solo quiero que sepáis lo mucho que siento haberme portado así.
Pretendo dar testimonio de Dios, y hago todo lo contrario.
No tengo escusas, me deje llevar por caminos que nada tienen que ver con los que quiero seguir.
Olvide que la única forma de predicar, es por el ejemplo.
Y el ejemplo que os di, es pésimo, es la peor parte de mí.
¿Incluso si os habéis equivocado, que tampoco lo sé, no me equivocó yo millones de veces?
No tenía ningún derecho en hablaros así.
Me habéis brindado una oportunidad de hablar en toda libertad, y lo único que se me ocurre es insultaros.
No sé qué decir, sino que lo siento de todo corazón.
Pido al buen Dios que me perdone por esta pésima imagen que di de mí, y por el daño que he podido hacer con mis palabras.
No volveré a molestarles.
Tengo dificultades en entenderos, y más en comprenderos.
Porque los caminos de nuestras vidas son tan distintos, que parece que venimos de mundos diferentes.
Pero esto nunca será una escusa para mi actitud.
Espero que no os haya hecho demasiado daño con mis palabras.
Os deseo por este año nuevo todo lo mejor a todos y cada uno de vosotros.
Os quiero.
Que vuestro viaje sea lo más agradable posible, que la felicidad, la alegría y la paz os acompañe cada día y cada instante de vuestras largas vidas.
P.S. Por lo de mi situación, Dios me ha dado el dinero para pagar mi alquiler este mes, tal como me lo dijo cuando oré:”Tendrás el dinero para el fin de mes.” Me lo dio antes de ayer, ultimo día, cuando ya lo daba todo por perdido, para que tenga más fe.
Doy gracias a Dios por todo, y testimonio de su Amor incondicional.
ADios
victoriano Respuesta:
enero 2nd, 2010 10:59
@siempreigual,
Hola;
No entiendo bien tu texto y no me atrevo a responder. Si lo interpreto como una broma irónica… diría una cosa.
Pero si lo que entiendo es que lo estás pasando mal, que eres uno de los millones de seres que hoy no disponen de los imprescindible para subsistir… ¿que puedo decir yo que tengo personas a mi lado que me mantienen?
No se siempreigual que podemos decir los situados (aunque sea una mala situacion) a quienes ven crecer a sus hijos sin lo imprescindible.
Saludos
Victoriano
siempreigual Respuesta:
enero 2nd, 2010 11:24
@victoriano,
Que no es una broma.
https://www.marioconde.org/blog/2009/12/tristeria-el-hijo-del-alegre-y-la-melancolia/#comment-52791
Así lo entenderas mejor.
¿Ya me voy de verdad!
victoriano Respuesta:
enero 2nd, 2010 11:36
@siempreigual,
Hola amigo;
Ahora tienes que perdonarme tu, totalmente en serio. No había leido tu texto, porque no entré en ese hilo.
No se si sabes que hace unos meses deje de escribir y ahora no entro en todos los hilos.
Pero entiendo tu reaccion despues de leerte.
Te pido con toda seriedad que me disculpes.
Se como se siente uno en una situacion de pensamiento libre, como te supongo, y cuando la miseria – no solo economica – nos toca de cerca
Por favor enviame un mensaje a m correo victoriano_jaime@yahoo.es
Trataré en privado de disculparme mas extensamente
DE nuevo un abrazo
Victoriano
p/d SOLO EL DIA QUE LOS HUMANOS SEPAMOS ESCUCHAR LLAMADAS DE ANGUSTIA NOS PODREMOS LLAMAR HUMANOS
Manuel J Respuesta:
enero 4th, 2010 0:01
@victoriano,
Me apunto tu post data como una verdad universal.
mayte Respuesta:
enero 2nd, 2010 12:15
@siempreigual, Me alegro mucho de que te vayan mejor las cosas . Ya veo que encuentras ciber abiertos a la 8,30 de la mañana y que te puedes conectar horas. Es estupendo que Dios te haya dado el dinero del alquiler y para estar en internet. Felicidades.
Bell Respuesta:
enero 2nd, 2010 13:58
@mayte,
Yo quiero saber com se llama ese Dios que le ha dado el dinero del alquiler!!!
Espero que para la próxima se vaya a Lourdes a llorar, que de lastimeros ya vamos servidos.
siempreigual Respuesta:
enero 2nd, 2010 21:58
@Bell,
Este Dios es el mismo que ha creado los cuerpos de esta manera tan perfecta, para que podemos disfrutar de una forma tan maravillosa, que nadie seria capaz de inventar una cosa así.
El día que descubrirás a este Dios, descubrirás que el sexo es todavía más placentero que te lo imaginas, la reserva de placer es como el Amor, Infinito y sin límites.
Y lo único que se debería enseñar, es justamente no escuchar lo que cuentan los demás sobre, pero descubrir por si mismo este Camino Maravilloso.
Este día, descubrirás también la compasión por los demás, y una infinidad de cosas.
Aquel día, serás sorprendida ver correr en tus mejillas estas lágrimas que tanto te molestan ahora.
Será lágrimas de felicidad.
Te deseo que lo vean tus ojos.
Pero hay cosas, que sólo se ven bien con el corazon.
siempreigual Respuesta:
enero 2nd, 2010 21:45
@mayte,
Eran las 10h30.
Gracias por tu Alegría.
Dios es muy bueno.
Lo único que deseo, es poder dar testimonio de su Bondad, y de su Amor.
No es nada fácil, ya que no han llevado durante siglos por caminos que no tenían nada que ver con El.
La religión es poder sobre los demás.
Dios es poder con los demás. Poder disfrutar por ejemplo del sexo, esta maravillosa manera de sentir lo que es la unión con otro ser.
atati Respuesta:
enero 2nd, 2010 19:01
@siempreigual,
Me ha parecido muy bonita y valiente tu confesión sincera, sentimental e inteligente. Eso quiere decir mucho de ti, enhorabuena pues. En cuanto al resto no tiene ninguna importancia, como dicen en mi pueblo, agua pasada no mueve molino, así que espero seguir leyéndote porque creo que tienes mucho que aportar y sería una pena perdernoslo. Aunque sea hazlo como un servicio a la comunidad, por fa. Gracias amigo.
siempreigual Respuesta:
enero 2nd, 2010 22:07
@atati,
Gracias por tus palabras.
No sé si realmente puedo dar algo.
Y me cuesta mucho escribir el español medio correcto.
Pero tus palabras me llegan, y no voy a decir no cuando se me dice porfa.
Así que seguiré visitando la comunidad a cada uno de mis pasos por el cyber, y veremos.
Sólo espero no desilusionarte.
Intentare siempre dejar aquí lo mejor que tengo.
Si de verdad puedo ser útil, me alegro mucho.
Gracias por tu invitación.
Un pequeño dibujo de despedida.
http://www.bloghotel.org/siempreigual/
victoriano Respuesta:
enero 2nd, 2010 11:30
@siempreigual,
Hola siempreigual;
Si es en serio eso de que nos dejas, te pediría que no lo hagas.
El dosmildiez va a ser muy diver y esta alalaya permite ver algunas cosas que desde otras están demasiado ocultas.
Un fuerte abrazo
Victoriano
siempreigual Respuesta:
enero 2nd, 2010 22:24
@victoriano,
Te mando un mail mañana amigo.
Gracias por tus palabras que me han llegado muy hondo.
Pitigrilli Respuesta:
enero 2nd, 2010 15:46
@siempreigual, Estimado siempreigual: No respondí a tus comentarios; ya que mis contínuos errores en la vida, me han hecho ser precavido-que no cobarde-.
He entrado en tu Blog. Ahora ya tengo una pista sobre tí.
Como observo que en el, hay dibujadas hojas de hierba; esperando que sean procedentes de los bellos poemas y pensamientos del gran Walt Whitman, en su obra…”HOJAS DE HIERBA”; te dejo un enlace musical en donde uno de mis ídolos de juventud, ha sabido poner música y cantar en swing-blues uno de ellos:
http://www.youtube.com/watch?v=00sa5VRGDK4
Vive tu vida….con estilo propio.
siempreigual Respuesta:
enero 2nd, 2010 22:21
@Pitigrilli,
Lo escuchare mañana con mucho gusto, Siempre me gusta descubrir cosas nuevas.
Gracias amigo.
Libertad Respuesta:
enero 2nd, 2010 17:54
@siempreigual,
Cuando empieze el año mil, que sigue al año mil, no permitas que el anticristo gane la partida. Descansa si lo necesitas y vuelve. El grito sincero puede ser necesario para no perder la cabeza ante tanta demencia.
1. siempreigual > 21 de Noviembre de 2009 10:44
Pegado de
Un fuerte abrazo.
siempreigual Respuesta:
enero 2nd, 2010 22:18
@Libertad,
Ahora iré a dormir, he tenido un día muy intenso.
No me esperaba esto.
Estoy muy emocionado, y con más fuerza para seguir este camino que no es siempre fácil, pero tan extraordinario a la vez.
Y es verdad que nunca se disfruta tanto un poco de luz, que después de la oscuridad más intensa.
Estaba al borde del precipicio, y como el Barça, en el último minuto fue salvado.
Ojala pueda todo esto reforzar mi fe.
Quisiera tanto tener esta fe que mueve montañas.
Porque hay tanto trabajo.
Ya sabes, para que llegue el pleno del año mil…
Un abrazo.
Consumiendose el matriarcado por otras causas independientes, donde también interviene hasta el cambio climático, nuestros ancestros de las cavernas, tuvieron que agudizar el pensamiento colectivo y comenzar a tejer una red brujo-religiosa para que nuestra predecesoras madres dejaran de traer hijos al mundo, si de aquella no convenía… por saturación de población, o por el contrario sacrificarlos, porque sobraban, catalogando la condición, que casi siempre era femenina…o en épocas de escasez, colocarlas con otros hombres para procrear y levantar la tribu.
La mujer, como cofre creador de vida, siempre ha estado a disposición de la perpetuidad de la especie. Tanto si el hombre ha sido corredor de cruzadas o cazador de mamuts. Otra cosa es hacer de su naturalidad un acto obligado, vergonzoso y peyorativo, como sigue siendo en la mitad de este mundo. La religión es fundamental, pero antes que ella, ya existió la tendencia, la observación y la necesidad. La religión antropologicamente hablando, es hija del poder, porque es la manera mas sencilla de sumir y sumar conciencias en una época en que era muy difícil vivir sin el amparo del orden. Por eso el sexo y la religión forman una pareja totalmente aceptable, mientras, como todo en esta vida, se hayan casado con separación de bienes. Sigue habiendo todavía demasiadas ablaciones y lapidaciones en el nombre de Dios y demasiadas niñas chinas asesinadas al nacer y demasiada hipocresía de altar. Dios y Placer siempre van juntos. Religión y Sexo viven en la misma casa, pero veranean cada uno por su lado.
“Y aconteció que cuando los hombres comenzaron a multiplicarse sobre la tierra y les nacieron hijas, viendo los hijos de Dios que las hijas de los hombres eran hermosas, tomaron para sí cuantas de entre ellas más les gustaron…En aquel entonces había gigantes (nephilim) en la tierra y también después de que los hijos de Dios se unieran a las hijas de los hombres, y ellas les engendraron hijos; ellos eran los héroes que desde la antigüedad fueron hombres de renombre.
(Génesis 6, 1-2, 4)
atati Respuesta:
enero 2nd, 2010 19:24
@MARIAJO,
Hola Mariajo. Te recomendaría que registraras el coprig o como se diga de esa frase “Religión y Sexo viven en la misma casa, pero veranean cada uno por su lado”. Excelente. Y mucho más si es bajo el influjo de algunos ritmos musicales. Creo que el Rockandrol de los años 50 y principios de los 60 fue el ritmo con sus movimientos sensuales, que más desenvoltura emocional meramente erótica había provocado hasta entonces en Occidente. Fue como la rasgadura del velo del pudor.
En cuanto a tu último párrafo, tiene tela marinera lo que dice. Merecería un artículo del día para destripar semejante contenido. A ver quién es el valiente que, desde el lado indoeuropeo, le echa el diente. Buen tema de debate, sí señora. Gracias amiga.
MARIAJO Respuesta:
enero 2nd, 2010 19:51
@atati,
Pues yo y cuando quieras…detrás de la catedral, elige arma y padrino para batirnos con quien se preste. Gracias a tí.
Manuel J Respuesta:
enero 4th, 2010 0:23
@MARIAJO,
Pues tú ya tienes padrino, si lo deseas, porque tu comentario lo merece. Tengo las armas adecuadas; las aportaré al duelo (sólo a primera sangre, eh?)
Feliz noche
Si me lo permites, el titulo que has dudado poner al articulo yo le hubiese llamado, LA MENTIRA EXISTENCIAL.
Como muy bien relatas, la existencia humana, la evolución social, bajo el dominio del poder, se baso en eliminar a la Madre Naturaleza. Ahí, comenzó la guerra, que ha llegado a nuestros días, cubierta de todos los mantos posibles, con tal de no perder el poder. Es el hombre, varón, el que desea ser dios, inventando para ello el monoteísmo y un dios macho, basado en el uso de la fuerza, generando el miedo a sus castigos.
atati Respuesta:
enero 2nd, 2010 19:43
@Arcoiris,
Hola Arcoiris. Pues sí, a mí también me gusta más tu título, es más poético y filosófico; pero, por lo tanto, menos primitivo, que era justamente a donde intentaba llegar indagando en las causas del cambio de vivir de acuerdo con la Naturaleza y sus sanos placeres, a vivir reprimiéndola y reprimiéndoles.
Por lo demás, ya veo que tienes las ideas muy claras. Espero que también tengas claro que ahora estamos en la fase donde los hombres seremos cada vez menos opresores de la voluntad femenina, por lo cual, menos machistas e impositores por la fuerza. Y creo que cada vez hay más, aunque todavía no suficientes, especialmente en algunas zonas del planeta donde la cosa está muy chunga para la mujer en todos los campos de su muchas veces trágica existencia bajo el dominio del hombre a la antigua usanza de toda la vida de los tres Dioses monoteístas. Gracias amiga.
Hola;
He leido a primera hora el texto de atati y pensé en una respuesta, luego llegaron otros textos y mi idea de respuesta ha ido variando, despues del que cuelga ahora mismo Mariajose,trato de resumir:
1.- recurrir a una interpretación de las eras evolutivas en clave astrológica, cuando ya existe un conocimiento muy completo a través de las técnicas de los geólogos, me parece, con todos mis respetos para atati y quienes optan por ese sistema, una manera de desviarse en el objeto de estudio, una manera religiosa de busqueda que en lo personal puede ser muy positiva, pero que forma parte del embrollo en el que andamos en los ultimos 6.000 años.
2.- La corriente científica que mejor explica las sociedades matrilineales (más que matriarcales) es el materialismo cultural de Marvin Harris. Descubrir mediterraneos sobre supuestos sistemas matriarcales, olvidandos los estudios de campo del propio Harris o de Chagnon, es una manera de conducirnos hacia los pantanos de la religion, cuando ya existen hipótesis muy contrastadas que explican la relacion entre sexo, crecimiento de las poblaciones y religiones.
3.- El pueblo judio – del que hemos tomado muchas de nuestras sendas sin salida – es solo un grupo escindido del gran imperio Fluvial del Nilo, donde se ahogan todas las deidades anteriores. Para encontrarse con culturas “primitivas” (quiere decir anteriores a los imperios) o de bandas y aldeas como las denomina Harris, es preciso saltar fuera de los Imperios. En linea con lo que hacen Arsuaga y otros. El Dios de Abrahan (el que hace renunciar a sus creaturas del infanticidio) es un dios muy moderno, muy de sociedades estáticas. Superar esa sociedad estática no será facil, pero el primer paso es darnos cuenta de que el Dios Unico es un invento muy reciente. No es extraño que trate de quedarse entre nosotros.
4.- Respecto a las nuevas religiones sincréticas, habría que pedir a los que sacerdotes de esas religiones que se pregunten hasta donde aportan humanismo o hasta donde siguen en el viejo círculo de huida de la realidad dejándose llevar por sus percepciones mal interpretadas. Ya el hecho de que haya sido la gestald quien más ha ayudado a esas nuevas religiones es un dato para el análisis. Es curioso que todas las hipotesis sobre errores conceptuales, que ha estudiado la gestald haya derivado en la afirmacion de que existen estadios de conciencia que no pueden ser explicados por la ciencia.
5.- Para un acercamiento a la idea de una sexualidad entendida como la clave de la vida, sin mas tabues, ni mas cuentos, convendria reiniciar los estudios sobre la FUNCION DEL ORGASMO allí donde W. Reich tuvo que abandonarlos por imposibiidad material de su encierro y muerte.
6.- La recuperacion por el pensamiento místico de Reich es otro punto curioso y paradójico. Que el investigador en la potencia orgastica, sea hoy referencia de energías no explicadas, 50 años despues de su muerte, es como poco motivo de sonrisa, para los materialistas, que lo leimos como fuente de explicacion de muchas de nuestras dudas.
PARA TERMINA OS ACONSEJO QUE BUSQUEIS EN GOOGLE LA NUEVA RELIGION CREADA POR UN CIENTIFICO YANKI.
se denomina pastafarismo y tiene como Dios al Espagueti Volador… pasaréis un buen rato.
Saludos
Victoriano
Fernando Respuesta:
enero 2nd, 2010 14:05
@victoriano,
“Es curioso que todas las hipotesis sobre errores conceptuales, que ha estudiado la gestald haya derivado en la afirmacion de que existen estadios de conciencia que no pueden ser explicados por la ciencia.”
Bueno vic, cuando algún científico valiente empiece a experimentar con su propia muerte, igual se avanza algo en ese campo de estadios de conciencia, igual que si experimentan con la meditación o con cualquier otro método que pare el pensamiento lineal para adentrarse en el hemisferio derecho.
http://www.youtube.com/watch?v=MCOe4vgnNEU
http://www.youtube.com/watch?v=iguCxwDywR0
Los poetas y los músicos les llevan gran ventaja a los científicos en muchos campos, sobre todo en los relacionados con la consciencia.
Que es el morir, gran cantar. Machado.
Tu verdad. No. La verdad
y ven conmigo a buscarla.
La tuya, guárdatela
(A. Machado)
La llamada psicología transpersonal esta muy avanzada, Reich fue uno de los pioneros. La gestalt es bastante interesante, pero hay que querer profundizar.
http://gestalt.ac/apunte/
Además a ti te da urticaria todo lo que suene a espiritual porque tienes un mal concepto del tema, como casi todo el mundo, cuando eres una de las personas mas espirituales de este blog.
Fernando Respuesta:
enero 2nd, 2010 14:19
@Fernando,
Obvié decir que tienes un mal concepto del tema y seguramente con mucha razón, pues hubo y hay demasiados charlatanes de feria tratando estos asuntos que hicieron un gran daño a lo largo del tiempo, lo cual no quiere decir que el asunto no sea serio por mas que los ignorantes lo hayan reducido a lo grotesco. La cosa es saber discernir y saber donde encontrar.
Aquí te dejo un buen libro:
http://www.edicioneslallave.com/libro.php?id=52
http://www.edicioneslallave.com/autores.php?id=39
victoriano Respuesta:
enero 2nd, 2010 16:00
@Fernando,
Hola Fernando;
No me da urticaria lo espiritual. Lo que me sucede es que mi camino desde la espiritualidad católica hasta el racionalismo ecológico ha sido muy lento y he visto muchas cosas… por eso desconfio.
Tuve alguna relación con la Iglesia Adventista, en los 60-70, con los Testigos de Jehova un poco despues.
Luego he conocido personas relacionadas con lo que llaman Magia Blanca y he siguido teniendo muy buenos amigos de la telologia de a liberacion en América y con situacionistas en Africa.
De todo ello lo que mas me concence a fecha de hoy es Marvin Harris, a quien comencé a leer cuando se puso en marcha el Partido Verde en España.
Ahora en la Universidad explican todo lo que investigo Zimbardo y Solomon Ash.
Me cuesta mucho con esas hipotesis conciliar la idea de alma o cualquier otro ente más alla de la materia de la que estamos hechos.
Pero sigo esperando pruebas de que los “espirituales”, ejemplo el Papa o el Dalai Lama nos hagan propuestas que resuelvan ahora las desigualdades que no resolvieron a lo largo de la historia. Quizá ese “milagro” me volviese menos exceptico.
Saludos
Victoriano
P/D respecto al sexo nadie me ha explicado mejor mis propias pulsiones que el Reich mas materialista
Fernando Respuesta:
enero 2nd, 2010 16:46
@victoriano,
Por espiritual en tu caso me refiero a tener una tendencia a encarnar ciertos valores que se la soplan al común, incluso se la soplan a la gente que se las da de religiosa o espiritual, no lo relaciono ni con testigos de jehova, ni adventistas ni espiritualidad católica ni magia blanca ni na de na, tan sólo es la capacidad de encarnar ciertos valores que para el común es como si no fueran con ellos.
“Me cuesta mucho con esas hipotesis conciliar la idea de alma o cualquier otro ente más alla de la materia de la que estamos hechos.”
Los agujeros negros y los quasares.
Materia y energía son la misma cosa vistas con distinta óptica, pero en ciencia aun les falta mucho para ver la energía en su verdadera dimensión, es decir, no sólo de forma conceptual sino de forma vivencial.
“Pero sigo esperando pruebas de que los “espirituales”, ejemplo el Papa o el Dalai Lama nos hagan propuestas que resuelvan ahora las desigualdades que no resolvieron a lo largo de la historia. Quizá ese “milagro” me volviese menos exceptico.”
Sinceramente prefiero lo que dice el Dalai Lama a lo que dice el Papa.
Esto de regalo.
http://www.la-colmena.org/page26.htm
victoriano Respuesta:
enero 2nd, 2010 21:44
@Fernando,
Hola Fernando;
Estoy leyendo todo eso que me envias.
Ya te diré segun avanzo que pienso, de momento sigo en mi idea de que la ciencia, tal como aplica cada comunidad científica a su campo, da muchas explicaciones.
Falta cruzar los descubrimientos de unas y otras comunidades científicas y aplicar de manera global esos descubrimientos a las ciencias sociales.
No tiene ningun sentido como se educa hoy a los niños…al margen de todo lo que las ciencias ya conocen… salvo que se pretenda generar ciudadano dividos en dos clases extremas: una que no sabe ni quiere saber y otra que “sabe” pero usa sus saberes para explotar a los ignorantes.
Seguiremos debatiendo, hasta encontrar un camino para acortar – hasta donde se pueda – esa distancia entre los que conocen y los que no.
Mi mayor crítica a los místicos y sus ritos iniciáticos es precisamente su oposicion a lo largo de la historia a la igualdad y al derechos de todos a “saber”… si los nuevos místicos asumen la necesidad de romper los ritos iniciaticos, que siempre suponen falta de igualdad… quizá yo tambien me haga mistico.
Fuerte abrazo
Victoriano
Fernando Respuesta:
enero 3rd, 2010 15:05
@victoriano,
“Mi mayor crítica a los místicos y sus ritos iniciáticos es precisamente su oposicion a lo largo de la historia a la igualdad y al derechos de todos a “saber”… si los nuevos místicos asumen la necesidad de romper los ritos iniciaticos, que siempre suponen falta de igualdad… quizá yo tambien me haga mistico.”
No se oponen a que todo el mundo sepa, al contrario, mas bien estarían encantados, la cosa es que el saber del que hablan cuesta un gran esfuerzo, esfuerzo que los humanos movidos únicamente por sus pasiones, mecanismos inconscientes, no están dispuestos a realizar.
La gente llamada normal pretende satisfacer sus ansias narcisistas, neuróticas a cualquier precio y a costa de lo que sea, los místicos o sabios o taoistas o cualquier ser humano que haya atravesado una crisis existencial seria y severa toma el camino contrario al que mueve a las personas llamadas normales y comprende que menos es mas, menos narcisismo es mas saber, mas paz y mas felicidad.
Lo que origina la desigualdad es la lacra del narcisismo de los humanos llamados normales actualmente, que andan mas cerca de ser animales pretenciosos y depredadores que de humanos normales.
Fernando Respuesta:
enero 4th, 2010 16:41
@Fernando,
http://www.youtube.com/watch?v=Egy44jJDafM
Fernando Respuesta:
enero 4th, 2010 5:29
@victoriano,
http://www.youtube.com/watch?v=h24G8CMm1Js
http://www.youtube.com/watch?v=SSLWq_Qkflk
http://www.youtube.com/watch?v=8nycwReSkDQ
Fernando Respuesta:
enero 4th, 2010 16:45
@victoriano,
http://www.youtube.com/watch?v=Egy44jJDafM
Fernando Respuesta:
enero 2nd, 2010 17:03
@victoriano,
Sacado de la wikipedia:
““Psicología Transpersonal (o ‘Cuarta fuerza’) es el título dado a una fuerza emergente en el campo de la psicología por un grupo de psicólogos y profesionales hombres y mujeres de otros campos que están interesados en el potencial y capacidades últimas del ser humano que no tienen un lugar en la psicología conductista o positivista (‘Primera Fuerza’), en la teoría del psicoanálisis clásico (‘Segunda Fuerza’), o en la Psicología Humanista (‘Tercera Fuerza’). La nueva Psicología Transpersonal que emerge está interesada específicamente en el estudio científico y empírico así como de una responsable aplicación de los descubrimientos relevantes sobre: los valores últimos, conciencia unitiva, éxtasis, experiencias místicas, autorrealización, el significado último, la trascendencia del yo, el espíritu, la unidad, la conciencia cósmica, la sinergia entre individuos y especies, la felicidad, lo sagrado, fenómenos trascendentes, percepción extrasensorial [entre otras que cita]”.”
Pitigrilli Respuesta:
enero 2nd, 2010 19:36
@victoriano, Estimado amigo Victoriano: Tras leer tu comentario, percibo que eres un amante de las ideas de Wilhelm Reich. Yo también lo soy; pero solo me sirven como teoría.
Wilhelm Reich afirmaba del capitalismo y sobre su incompatibilidad con la salud mental de la población porque- entre otras cosas-, la induce a vivir una sexualidad atrofiada a través de la represión; lo que garantiza a las clases dominantes-político/religiosas-, individuos pasivos que acaten la autoridad sin cuestionamientos.
La sociedad exige sexualidad, porque literalmente, sin sexualidad no hay sociedad y socializar es un acto sexual.
Si nos remitimos a las teorías freudianas, el principio de vida (Eros) y el de muerte (Tánatos) están presentes en la existencia humana, pero el Estado y la religión se encargan de regular el Eros a través del Tánatos, manteniendo a la sociedad a raya.
No podemos aspirar a vivir en una mejor sociedad, a elevar las condiciones de vida de la población o ser mejores personas si no nos damos cuenta del papel que juega la enajenación sexual como instrumento de dominación política, económica, psicológica y cultural, y cómo podemos darle un giro a nuestras vidas a partir de la recuperación o construcción de una sexualidad libre y sana.
Pero como soy un romántico empedernido y mi envoltorio con piernas, así como mis sentimientos han viajado y se han fundido con idiosincrasias de Países ubicados en el Caribe; en donde el acto sexual está considerado como una necesidad intrínseca a su forma de entender la vida; pues no le doy la menor importancia a quien la ejerce en libertad.
Te dejo un enlace musical, en donde mi romanticismo empedernido, no puede quedar ajeno a mi forma de entender el sexo desde los sentimientos:
http://www.youtube.com/watch?v=9tOi-q2D28o
Disculpa la chapa.
victoriano Respuesta:
enero 2nd, 2010 21:56
@Pitigrilli,
Hola Piti;
Solo un favor mas.
He visto las imágenes y he tratado de comprender la musica y la letra… pero mi ingles es muy, muy elemental
¿puedes traducirnos al castellano?
seguro que mas de uno/a te lo agradecemos.
Tambien yo soy un seguidor – solo teórico – de W. Reich, pero es necesario que mantengamos la llama mientras las jovenes generaciones son educadas en la libertad suficiente para que escapen de la coraza que impide a todos ser realmente humanos sensibles como reich y sus colaboradores pretendieron.
Saludos
Victoriano
Pitigrilli Respuesta:
enero 2nd, 2010 23:10
@victoriano, Estimado amigo Victoriano: Ya sabes que las traducciones de textos poéticos son árduas y difíciles de unir al pensamiento original del autor.
Pero tu mandas…y yo obedezco:
Tiempo… he estado pasando tiempo
los trenes de observación pasan
Toda mi vida…
Mintiendo en la arena, las aves marinas de observación vuelan
El desear allí sería
Alguien que espera en mi casa….
Algo me está diciendo que puede ser que sea usted
Me está diciendo que puede ser que sea usted…
Toda mi vida…
La mirada detrás como amantes va pasado que camina…
Toda mi vida
Wond’rin cómo se encontraron y
qué lo hace pasado
Si encontré el lugar
¿Reconocería la cara?
Algo me está diciendo que puede ser que sea usted
Sí, me está diciendo que puede ser que sea usted
Tan muchas caminatas de la tranquilidad a tomar
Tan muchos sueños a despertar
Y tenemos tanto amor a hacer
Pienso que vamos a necesitar una cierta hora
Quizá todo lo que necesitamos es tiempo…
Y me está diciendo que puede ser que sea usted
Toda mi vida…
He sido canciones de amor y arrullos del ahorro
Y hay tanto más
Nadie oída nunca antes…
Algo me está diciendo que puede ser que sea usted
Sí, me está diciendo que debe ser usted
Y soy sensación que apenas será usted
Toda mi vida…
Es usted…
Es usted…
He estado esperando toda mi vida…
Es quizá usted…
Es quizá usted…
He estado esperando toda mi vida…
Es quizá usted…
Es quizá usted…
He estado esperando toda mi vida…
P.D.: Traducción literal que queda como un trueno desafinado.
atati Respuesta:
enero 2nd, 2010 20:12
@victoriano,
Hola Victoriano. No he recurrido a una interpretación de la eras, sino a explicar que en el primer texto de la Biblia, fuente de inspiración para las tres religiones monoteístas o excesivamente patriarcales, se plasma la idea de que la mujer es inferior al hombre, y además se presenta como vergonzosa la visión del cuerpo desnudo como falta de pudor sexual, claro. Otra cosa es que la época donde se escribió semejante ideología para las masas de entonces, coincida a mediados de la Era de Aries, en pugna hasta hace poco con la “ideología” de la Era anterior, más natural y permisiva como bien puedes documentarte si lees cosas de la Cultura minoica, o de la etrusca, todas ellas catalogadas como pre indoeuropeas provenientes de la Era de Tauro para fenecer en Aries. Pero lo de las Eras, si quieres, era sólo una anécdota para quien no crea en estas cosas.
En cuanto al resto, pues sí. Has citado excelentes humanistas que además comprendían la Naturaleza y sus impulsos, y que gracias a todos ellos, y muchos más, se confluirá en la Religión del futuro, o Cultura o como quiera llamarse, donde no sólo se respetará la Naturaleza sino que además se conocerá las leyes de la Naturaleza y la imposibilidad de ponerle puertas artificiales que tan sólo contribuyen a romper la armonía natural. Todo va llegando, aunque no lo acabes de ver. Y con tu permiso, y de los demás, claro, voy a dejar de escribir un rato y voy a ver el partido del Barça, que me encanta cómo juega.
victoriano Respuesta:
enero 2nd, 2010 22:03
@atati,
Hola;
Espero que el barsa (verdadero adelanto de la Era Acuarius) nos colme hoy de goles y buen hacer. je je…
Ya seguiremos mas adelante.. El tema que has planteado merece tomarse un tiempo y ver un partido bien jugado es una manera de recargar las pilas
Saludos
Victoriano
Celebérrimo inicio
Perder la cabeza por la inteligencia carnal. Una religión insatisfecha con la cotidianidad que le rodea (pendiente de resolver el celibato) Una castración de trágicas consecuencias para el ser humano. Medidas de presión ante el inmenso poder del sexo. La mujer portadora de licencias vida y pecado. Metáforas de copular con la vida, abrir un camino y quitar asperezas al mundo.
atati Respuesta:
enero 2nd, 2010 21:05
@Soledad_es,
Hola Soledad. Excelente concentración sintética de toda una filosofía o manera inhóspita de comprender la Naturaleza. Gracias amiga.
Es cierto que determinadas educaciones religiosas han estado presidiendo y aún lo hacen, las relaciones sexuales pero no solo de las mujeres, también de los hombres. Aunque te doy la razón en que la mujer ha estado sometida, eso no podemos discutirlo.
Pero entre esto y dejarse llevar por los impulsos sexuales sin limite, que es muy respetable para quien así lo sienta, crea y viva, también hay quien prefiere ese camino del medio, sintiendo el sexo como una expresión del amor, se vaya o no a procrear, pero si unido al amor.
Me dirás que no siempre el deseo va unido al amor, pues si, llevas toda la razón. Pero entre esta, la exclusividad de procreación y la del amor, me quedo con esta ultima y no por tener una cobertura ética, o ser simplemente el resultado de esa construcción cultural como algunos puedan pensar, sino porque gracias a la libertad de la que hoy disponemos y sin temor a las señales de lo que esta bien o esta mal, sin tener presente ningún sentido de culpabilidad, así lo siento.
La sexualidad creo que es una cuestión adaptable a tus valores, conciencia y también como no, a las circunstancias de tu vida y experiencias.
Se trata de saber si eso de aquí te pillo aquí te mato, cuando y con quien brote ese impulso, es coherente con nuestras convicciones, o lo consideramos más como un alivio fisiológico.
La sexualidad no es más que otra expresión de nuestra propia personalidad. Por eso hay hasta quienes esos impulsos de los que nos hablas, solamente los sienten hacia las personas de las que están enamoradas y no por eso son victimas de ninguna prohibición exterior, es porque lo consideran la máxima expresión del amor, sin por ello dejar de respetar a los que continuamente se preguntan ¿Por qué lo llaman amor cuando quieren decir sexo?.
Muchas gracias por tu artículo.
victoriano Respuesta:
enero 2nd, 2010 12:02
@Esencia,
Hola Esencia;
La cuestión del sexo entre humanos nunca es del todo algo de “aquí te pillo aqui te mato”. Toda relación sexual tiene algo de afecto, hasta la menos afectivas.
Toda relación entre humanos desde que los humanos rompieron su relación biológica con el ANTECESOR, es una relacion de afecto y es una relación cultural.
Poco a poco se va abriendo esta idea, desde la antropología y la psicologia social, incluso desde la sociología.
Pero hay otras ciencias que no pueden asumir del todo esa realidad que ha ido poniendo en claro primero Freud y luego (con mejores herramientas) los Cognitivistas y las neurociencias.
¿por que lo llamamos amor, cuando queremos decir sexo?
Sencillamente porque son dos polos que no se pueden separar, porque los sistemas que regulan el afecto y el sexo son los mismos, y porque solo una vida escindida de la realidad; a consecuecia de la cultura machista – deista de los ultimos 6.000 7.000 años, ha mantenido separado de manera radical, lo que nunca estuvo en el plano biológico.
Recuperar muchos aspectos de la cultura humana, comenzando por la necesidad de afecto (siempre cargado de sensualidad) es una de las cuestiones pendientes en la evolucion cultural que estos años precisa acelerarse… i queremosescapar de los planes guerreistas de los estados mayores del imperio.
No estaban equivocados los del 68… solo que se adelantaron un poco
Saludos
Victoriano
Esencia Respuesta:
enero 2nd, 2010 13:04
@victoriano,
No estoy de acuerdo en que toda relación sexual tiene algo de afecto, aunque posterior a esa relación pudiera aparecer y si que veo que se pueden separar esos polos, pudiendo estar en uno de esos lados la exclusiva búsqueda del placer, aunque enmascarada en mil formas de afecto y engaño, pero con el único fin egoísta de satisfacer sus necesidades, su deseo sexual, utilizando en el mejor de los casos la seducción y el “encanto” hasta que aparece el deseo en otra dirección y van a buscarlo, ahí no hay sentimientos, Victoriano, solo se busca la satisfacción sin importar en ningún momento los sentimientos de la otra persona.
Cuando hay amor, esa unión va más allá del acto sexual, del contacto físico.
No digo que una sea mejor que la otra, si digo que son opciones diferentes y de libre elección, desde el punto y hora de haber descartado antiguos cánones, que nos vinculaban a las mujeres al polo afectivo y a los hombres al polo del erotismo.
El sexo está mas que claro que no necesita del amor, pero el amor querido Victoriano, si necesita del sexo, aunque en determinadas parejas, por diferentes motivos, sea excluido aunque se amen.
Un abrazo.
Esencia Respuesta:
enero 2nd, 2010 13:13
@Esencia,
Como digo en mi comentario, es una cuestión adaptable a tus valores y como tal, cada uno es libre de tener los que más le plazca.
Eso de Vive y deja vivir, Victoriano y en libertad de decisión.
victoriano Respuesta:
enero 2nd, 2010 14:16
@Esencia,
Hola esencia;
El problema de los “valores” es que oscurecen mucho cualquier otro debate.
Para que eso no sucederiera primero habría que definir que entendemos por valores y hasta donde son, o no, universales.
Podemos tomar como ejemplo el de las comidas “puras” o “impuras” que es hacia donde va el sexto mandamiento hebreo, mucho mas que hacia el sexo.
NO COMETERAS ACTOS IMPUROS.- tiene mucho que ver con el sexo, pero tambien con la comida y sus formas de cocinar.
Todas las culturas tienen tabues respecto a la comida, y los condimentos, pero algunas culturas se empeñan en que esos tabues, esas constricciones, respecto a segun que alimentos, son valores universales. Valores que tratan de imponer a otras culturas.
No hemos llegado aun de manera generalizada al respeto por otras culturas y otros valores. Unas veces porque realmente hay “valores” que no lo son en un sentido positivo y otros que sencillamente falta respeto por la diversidad.
Y ahí estamos… mas o menos nos toleramos los unos a los otros y suponemos que “cada uno es libre de tener los que le plazca”
Eso es cierto siempre y cuando no toquemos los supuestos valores del conjunto.
Tengo alguna experiencia cuando he intentado vivir solo un poco al margen de esos “valores”, siempre sin violentar a nadie.
Eso de “vive y dejar vivir” – siguiendo con el simil de la comida, se TOLERA… siempre y cuando que “vuelvas a casa en la comida de Navidad.. y no pongas pegas al pavo… o cochinillo que te pongan en la mesa”.
Queda mucho camino que recorrer, y será dificil encontrar caminos del medio. Porque sencillamente el primer trecho de ese camino consiste en ver que el sexo y especialmente el orgasmo forma parte del sistema que nos mantiene en equilibrio.
El sistema que ahora definen como serotoninergico, que interrelaciona con el dopaminergico y el ritmo circadiano, no funciona bien sin el orgasmo… es asi de sencillo.
Pero la mayoria de la poblacion es mantenida en el extasis sexual la mayor parte de su vida… ¿tiene ese extasis remedio?
Para muchas personas ni siquiera es pertinente la pregunta.
Tal como explico Reich en su famoso libro del año 33… que le supuso el ostracismo.
La transparencia en el plano de la teoria sobre amor y sexo, es el primer paso para encontrar una salida practica de la trampa en la que vivimos la mayoría, se reconozca o no.
Saludos
Victoriano
Esencia Respuesta:
enero 2nd, 2010 18:05
@victoriano,
Me vas a tener que disculpar, pero muy lejos de pensar que los valores oscurecen cualquier debate, opino que los valores son necesarios y que la perdida de ellos precisamente nos lleva a oscurecer la realidad en la que vivimos. Como sabes, no podemos hablar de los mismos valores para toda la humanidad, pero si de caminar hacia un respeto para no intentar imponer los propios y si, ahí andamos, un camino largo y nada sencillo.
No solamente tú, tienes de alguna manera experiencia en lo que es vivir un poco al margen de los valores del conjunto y sabemos de sobra que no es fácil ni mucho menos cómodo, pero si no interiorizas para saber cuales son los verdaderamente tuyos y decides ser consecuente con lo que piensas, nunca te sentirás libre actuando siempre en función de lo conveniente.
Estoy de acuerdo en que para muchas personas no es pertinente la pregunta ni aun hoy en día y te doy la razón también en que la búsqueda del equilibrio en todo, incluido en el sexo es primordial y también necesaria. No tenemos que sumergirnos en sistemas, drogas, o estudios de ritmos biológicos para saberlo.
Pero la población dentro de una libertad de decisión, podrá seguir instalada en el éxtasis como tú dices, el resto de su vida si así lo desea. Por tanto, solo tendrá remedio para aquellos que libremente decidan que lo tenga, sin temer o sufrir ningún ostracismo, porque siempre habrá también, quien no quiera tener ese remedio.
La transparencia en todo es fundamental, pero no todos vemos esa teoría del sexo y el amor de la misma manera, ni tampoco tenemos por qué verla, unos la verán como tú, otros como yo y otros de otras maneras igual de respetables siempre y cuando no se dañe a nadie, ya que la sexualidad lleva en su raíz nuestra propia identidad, pasando desde la mayor naturalidad, a la más absoluta mojigatería de algunos, o a la más descarada de las aberraciones en otros, incluso por esos adictos al sexo que ni son capaces de darse cuenta o cuando menos de reconocer, a la altura que llegan a rebajar su propia dignidad.
Ni aunque reconozcamos haber vivido sujetos a una tremenda cantidad de tabues, pecados, o prohibiciones sufridas por las generaciones anteriores respecto al sexo, lo veremos todos por igual porque no sentimos ni pensamos todos por igual.
Pero los valores Victoriano son absolutamente necesarios, porque es lo que defiende nuestra dignidad y son nuestro pilar de tu construcción como persona humana, precisamente porque trasciende a la propia persona. Se reflejan en nuestra conducta sin ningún remedio más tarde o más temprano, aunque hayamos puesto todo nuestro empeño en querer engañar al “personal”.
Gracias por tu comentario.
victoriano Respuesta:
enero 2nd, 2010 22:14
@Esencia,
Hola;
Claro que es preciso defender los VALORES en los que uno cree.
Solo digo que esos valores no son iguales para todos.
Por ejemplo para mi un valor es educar en la transparencia total a los niños, respecto a todo, sin mentiras sobre los reyes magos, el ratoncito Perez, etc.
Un valor es el cuerpo desnudo de todos y cada uno, sin premios ni privilegios en función de esquemas o modelos.
Pero pra muchas personas esos dos valores, el de la transparencia o el de la ruptura de los “canones de belleza” son CONTRAVALORES.
Por eso digo que antes de hablar de ellos es preciso ponernos de acuerdo en una tabla que pueda ser generalizable… en caso contrario siempre habra colectivos e indiviudos a los que s obligue a vivir con “valores” que ellos no comparten… como sucede ahora.
Saludos y gracias a ti por mantener tu criterio… así es como cada uno pulimos el nuetro y reordenamos los errores que podamos tener
Victoriano
LEMONZO Respuesta:
enero 2nd, 2010 19:44
@Esencia, Estimada esencia ……como sabes es sabado,,,,,,
Solo comentarte uqe hemos hecho cambios……..
Hemos cambiao la mermelada e fresa por la de fambruesa……….
Sin animo de molestar a naie debo confesar que cada vez que oigo o leo la frase…….me viene a la cabeza esta otra de mi invencion……
FRASE:POR QUE LE LLAMAN AMOR CUANDO QUIERN DECIR SEXO
fRASE QUE ACUDE A MI CABEZA:POR QUE LE LLAMAN AMOR CUANDO QUIEREN DECIR OPERACION INMOBILIARIA.
El tema de sexo y religion es muy complejo…..
y espues de buscar mucho……
encontre un guru que parecia dirigirse a mi…….
Sufri mucho al principio…pero ahora ya he aceptado….
que soy un hombre……
un hombre BLANDENGE…….
http://www.youtube.com/watch?v=M8xfzsjB2jI
Que ARTABAN te traiga este año todo lo que necesites…
Esencia Respuesta:
enero 2nd, 2010 20:59
@LEMONZO,
Mi estimado LEMONZO, no sabes que disgusto me acabas de dar, encontré una oferta hace dos semanas (el sábado pasado también sabia que era sábado) de mermeladas y las compre todas de fresa, ya sabes, por eso de la complicidad que dicen que es tan importante, veré si me las descambian ahora por frambuesa… En el desayuno de hoy pensé ante este segundo silencio…solo tiene ojos para panadera “cachis” y ensayé eso del tiro al plato contra la nevera (justo en el centro, ya tengo el primer recuerdo de mi buena puntería, pero no te preocupes que aún no hay que llamar al abogado del estado…vamos a no meallo de momento).
Tal vez la frase del amor y el sexo, acude a tu mente por asociación de ideas, veras; es que según cuentan, algunas veces ese amor que quiere decir sexo, al parecer va unido también a eso de la “pela”, las BURBUJAS de champagne u “otras”…en fin, que tal vez no vas desencaminado…
Creo que debes de tener cuidado con eso de “blandear” porque ya sabes que a panadera le gusta ese “pedazo de tío ahí ” Jajajaj…muy bueno el video.
P.D: Con ese diamante protector, ese trozo de jaspe y ese rubí con el que ofrenda, no se yo si hay posibilidad ni de abrir la boca para pedir…tal vez las de frambuesa…
Pitigrilli Respuesta:
enero 2nd, 2010 19:56
@Esencia, Estimada amiga Esencia: Magnífico comentario. Me quedo con una sabia frase que has plasmado…”la sexualidad creo que es una cuestión adaptable a tus valores, conciencia y también como no, a las circunstancias de tu vida y experiencias”.
Cada persona tiene diferentes conceptos sobre la sexualidad y sus modos de aplicarla a su forma de entender la misma. Ya se lo intento explicar a Victoriano, en su comentario.
No puedo despedirme, sin dejarte un enlace musical de este romántico empedernido:
http://www.youtube.com/watch?v=bf9txfsMhU0
Un abrazo en tu alma.
Esencia Respuesta:
enero 2nd, 2010 21:01
@Pitigrilli,
Estimado pitigrilli, así lo veo yo también, cada persona tiene diferentes conceptos y el derecho de aplicarlos si no se hace daño a nadie.
Conceptos tan diferentes como personas y experiencias hay.
Un video precioso, con un aún más precioso mensaje. Es una bellísima canción que me trae buenos recuerdos y me gusta mucho. Muchas gracias por tu sensibilidad. No me explico como siempre puedes saber como acertar.
Idéntico abrazo para ti.
atati Respuesta:
enero 2nd, 2010 21:12
@Esencia,
Hola Esencia. Estoy de acuerdo con tu visión del sexo, si sustituyeras la palabra amor por respeto y cariño. Si además hay amor, pues mucho mejor, pero considero que con la debida atracción física, más cariño y respeto, es más que suficiente para disfrutar del máximi placer terrenal según dicen tantos y tantas, que no tontos y tontas. Esto último ha sido como una especie de chiste. Voy a seguir con el fútbol, y muchas gracias amiga.
Esencia Respuesta:
enero 2nd, 2010 21:28
@atati,
Pues no tengo nada que sustituir, ya que si para ti es suficiente la atracción física, el respeto y cariño, a mi me parece muy respetable y muy bien por tu parte, pero sin decirte que lo sustituyas por ninguna otra opción que no sea solo disfrutar del mayor placer terrenal. Puede que para algunos, esa opción tuya no signifique por muy diversos motivos, ningún disfrute.
Gracias a ti, amigo.
Me impulsa a escribir el comentario de Mariajo, aunque tras activar mi nick he visto el de Victoriano. Victoriano, de tu comentario sólo conozco el pastafarismo, el resto me lo anoto para profundizar en ello en la última quincena de enero. Si lo que descubra me hace renegar de lo que voy a poner en este comentario (más intuitivo que ilustrado), qué se le va a hacer, si no acierto es por falta de tiempo.
Dice Mariajo que la religión, antropológicamente hablando, es hija del poder, y no estoy del todo de acuerdo. Yo los llamaría hermanos, el desconocimiento es la madre y el miedo es el padre. Las religiones más influyentes tienen su origen incrustado en épocas intelectualmente oscuras, donde el rayo era la manifestación de la ira de algún dios y los panteones tenían jefes para cada brizna de hierba. Lo que no entiendo es por qué, si ya hemos superado la rudimentaria concepción de los fenómenos naturales que teníamos en nuestro primitivo estadio intelectual de hace miles de años, por qué no hemos hecho lo mismo con el sexo. Y sí, aquí hace su aparición el enorme poder que otorga tener el control de los miedos e inseguridades existenciales de la masa. Pero una cosa es hablar del s. XVI, hasta del XIX o principios del XX, y otra pensar en el XXI occidental, donde la aproximación histórica de Atati me da la sensación de que tiene sólo interés antropológico (con lagunas, porque una de las enfermedades sociales que menciona Sócrates, la esclavitud sexual, no sé dónde encajarla en esta última frase; me tienta pensar que es una enfermedad que tiene menos que ver con la minusvaloración de la mujer que con los grandes beneficios económicos que genera).
Para mí, idealmente, la religión futura que Atati desea no debería ocuparse ni de condenar ni de ensalzar el placer físico. Es un tema que no sé si quizás le compete a la Filosofía, pero a la Religión no.
MARIAJO Respuesta:
enero 2nd, 2010 16:25
@Cativa,
Porque el sexo Cativa es una imposición genetica tan fuerte, (pues sin el no estaríamos en el mundo) y tiene tanto poder, que es lo primero, que tienen que controlar aquellos que quieren ejercer, como tu dices, con la ignorancia y con el miedo. Como he dicho, el sexo y la religión duermen juntas pero en camas separadas. Un saludo.
atati Respuesta:
enero 2nd, 2010 22:08
@Cativa,
Hola Cativa. Creo que una sexualidad sin prejuicios y debidamente fomentada puede acabar con el gran negocio de la prostitución, ya que si las relaciones sexuales fueran más gratificantes y habituales, lo más seguro que habría menos demanda de sexo profesional. Tú lo has dicho muy bien, la religión del futuro no debe condenar el placer físico, ni ensalzarlo, porque los placeres otorgados por la Naturaleza no hace falta ensalzarlos, sino en todo caso disfrutar de ellos. Gracias amiga.
Cativa Respuesta:
enero 2nd, 2010 22:25
@atati, No sé qué decirte Atati. Con tu teoría estoy de acuerdo. Pero la realidad es que no todo el mundo tiene el mismo acceso al sexo que la mayoría, por razones que no tienen que ver con la represión (algunas las podrás imaginar bien, otras no sé si tendría que contártelas). No, este asunto es más complejo.
Un saludo cordial.
Hola.
Supongo que la evolución-involución humana y de la tierra en su conjunto están más unidas de lo que estamos dispuestos a admitir.
Es obvio que hemos crecido como seres vivientes y también es agua clara que por el camino hemos dejado perder otras muchas cosas, por ejemplo esa deseada educación en valores. Sin embargo, creo que todo forma parte del mismo proceso de algo que parece infinito. Si creciéramos siempre hacia arriba, a lo mejor, a lo sublime… llegaríamos a un punto que ¿qué íbamos a hacer? ¿morirnos? ¿para qué si la perfección estaría con y en nosotros?
Todos sabemos que los valores que hayamos perdido por el camino son recuperables y que la labor dirigida a ello está en marcha en muchas personas. Yo miro a mi alrededor y veo tantas cosas y personas que no “funcionan” como deberían, pero también extiendo mi mirada sobre personas muy nobles y con un afán tremendo de que la vida sea un lugar mejor para todos. Son hombres y mujeres que se respetan que se quieren, que son amigos y amigas y que también son capaces de hablar de cualquier tema sin pudor y que saben que es tan normal el sexo en un hombre como en una mujer o viceversa y que deciden si tienen una relación en un momento o en otro y que puede haber amor o no entre ellos, ellos son libres de decidir.
Los avatares de la vida se han de vivir desde la normalidad y sólo así conseguiremos que los más jóvenes sigan ese camino con naturalidad, sin posicionarse en unos extremos que creen que son los necesarios para triunfar en clase, en la calle, en el trabajo…
No es tiempo de seguir engañando y engañándonos: Dios tiene muy poco que ver con la religión, hoy y siempre y no sé por qué en ese aspecto cuesta tanto esa apertura evolutiva.
Un saludo amigo y gracias.
atati Respuesta:
enero 2nd, 2010 22:21
@Luna,
Hola Pimpiluna. Y saber que es tan normal el sexo y sus impulsos en el hombre como en la mujer, dices bien; y que esta percepción sea igual de asumida tanto por los hombres como por las mujeres de ideas tan por decirlo de una manera fina, tan recatadas. Es verdad que menos cada día, al menos en Occidente, pero todavía haberlas haylas como corresponde a todo libre albedrío aunque no sea muy natural. Gracias amiga.
Uno escribe un artículo de título Sexo y Religión. Parece ser que ya no causa el mismo rechazo que en el 2009 a algunos miembros del blog. Eso está bien. También es verdad, que si a algo no le gana nadie al rechazado, es a tenacidad.
Otro escribe un comentario que nada tiene que ver con el artículo propuesto hoy. Un comentario que no sé bien lo que quiere decir, pidiendo disculpas o algo así. Otro se compadece de él y le tiende su mano. Hasta para ofrecer ayuda sería conveniente utilizar algún filtro. Lo contrario es perder el tiempo y no ocuparlo en cosas más productivas. No creo yo que sea éste el sitio adecuado para contar a un montón de gente que no te conoce de nada cosas tan íntimas o problemas personales de esa índole. No tiene usted derecho a hacer partícipe de sus problemas personales a gente a la que no conoce de nada.
Para empezar el año está bien. Una de cal y otra de arena.
Socrates Respuesta:
enero 2nd, 2010 12:34
@VALENTIN, “Una de cal y otra de arena” Sí, y como dice el refrán español: “Entre santa y santo pared de cal y canto“.
VALENTIN Respuesta:
enero 2nd, 2010 13:37
@Socrates,
No, pero lo digo de verdad. A base de insistencia y tenacidad (eso es incuestionable. Además, tengo la sensación que tu caso lo tomó como una apuesta personal) ha conseguido que participes en sus artículos. Eso está bien, dicho sin la menor ironía. Aunque sea menos divertido.
En lo de la arena, me reitero. No se es mejor persona por compadecerse de todo y de todos los que exhiben sus miserias en público. Además, suele pasar, que esos que van de pacifistas y de buen rollo a tope son los más intolerantes e intransigentes. Me he topado con muchos. He descubierto a otros en éste blog. También he comprobado, que muchos que a lo mejor no se expresan de la manera más suave o cordial tienen mejor corazón y mejores sentimientos que otros que si lo hacen.
Bell Respuesta:
enero 2nd, 2010 14:04
@VALENTIN,
Suscribo tus palabras, querido
😉
Un saludo de tu brujilla
VALENTIN Respuesta:
enero 2nd, 2010 19:41
@VALENTIN,
En cuanto al refrán que mencionas, se suele utilizar cuando de relaciones sexuales se trata. Obviamente éste no es el caso, por lo menos por mi parte.
Decir nada más que opinaré lo que y de quién me dé la gana. No tengo porque mantener el buen rollo con nadie, si no me apetece. Si el refrán no tiene nada que ver con lo que he entendido, o no va en ese sentido, retiro lo dicho. Si no es así, dicho queda. No acepto sugerencias o imposiciones de nadie a la hora de expresar lo que me apetece.
Esencia Respuesta:
enero 2nd, 2010 18:10
@Socrates,
…y dimos paso convirtiéndoles en los héroes y amos de nuestro existir a tantas contradicciones; la vanidad, el odio, el orgullo, la prepotencia, la indiferencia, el rencor…
…y un día desperté sin saber donde, pero no importaba porque sentía paz y serenidad en lo más profundo de mi corazón, porque había desterrado todas mis contradicciones y entonces, fui libre.
VALENTIN Respuesta:
enero 2nd, 2010 19:48
@Socrates,
En cuanto al refrán que mencionas, se suele utilizar cuando de relaciones sexuales se trata. Obviamente éste no es el caso, por lo menos por mi parte.
Decir nada más, que opinaré lo que y de quién me dé la gana. No tengo porque mantener el buen rollo con nadie, si no me apetece. Si el refrán no tiene nada que ver con lo que he entendido, o no va en ese sentido, retiro lo dicho. Si no es así, dicho queda. No acepto sugerencias o imposiciones de nadie a la hora de expresar lo que me apetece.
atati Respuesta:
enero 2nd, 2010 22:33
@VALENTIN,
Hola Valentin. No me había sentido rechazado, en todo caso que algunas personas algunas veces consideran poco interesante lo que pueda escribir, como es normal y natural en un foro donde afortunadamente hay tanta variedad de ideologías, pareceres, experiencias, supongo que estratos sociales, culturales, religiosos y de todo tipo. Lo importante es que todas las opiniones convivan con respeto, lo demás ya vendrá. Gracias amigo.
VALENTIN Respuesta:
enero 3rd, 2010 10:14
@atati,
Ya atati, pero ya sabemos de la calaña que está hecho el personaje en cuestión. Un tío que todo lo que pone es de bajar y pegar, que cada vez que pone algo de su cosecha es una auténtica tontería, sin sentido y sin gracia, que comete las faltas de ortografía que comete, y luego va de erudito. ¡Pués ya me dirás!.
Todo el día con el nombre de Dios en la boca para decir las barbaridades que dice. Si uno creía un poquito, con el tipo ese deja de creer.
En fín, que no se merece que pierdas un minuto en intentar que conteste tus artículos o tus comentarios. Además, me parece que es lo que busca. Ignóralo y que se joda (aunque nos divirtamos menos). No caigas a su nivel que sólo aporta tonterías.
Ha tenido enfrentamientos con varios compañeros, sólo por no estar de acuerdo con sus gilipolleces.
Un saludo.
Estoy de acuerdo en parte del análisis que haces sobre las culturas indoeuropeas, y en cómo las relacionas con las Eras de Tauro y Aries. En la era de Acuario la atracción hacia un “camino oriental”, hacia las respuestas que se han venido dando desde Oriente a las inquietudes existenciales humanas, va a ser mucho mayor. Acuario representa la fusión universal de culturas y caminos, pero también la obtención de la propia libertad por parte del Ser Humano. Las estructuras dogmáticas caerán, en un Mundo que ya no cree en direcciones alejadas, que renuncia a sostener postulados que le parecen caducos. En ello tendrán que ver Urano, y también Neptuno, en sus tránsitos…
Pero Acuario no es la panacea. Se inicia con la revolución por la revolución, y traerá dolor, muchisimo dolor, hasta que la Humanidad sea capaz de obtener el equilibrio justo en la Armonía con Todo lo que Existe. Acuario enseñará a la Humanidad que el orden es necesario, y que las estructuras que nos han permitido llegar hsta este nivel de conciencia no son tan malas como ahora se nos antojan… Deberemos superar las dudas permanentes y el exceso de sentimentalismo de un Piscis radicalizado para poder tomar las riendas en un Mundo mucho más maduro. Acuario significa ENTREGA A LOS DEMÁS, servicio, humildad, aprendizaje y transmisión de la sabiduría, sencillez, renuncia al EGO.
Desgraciadamente, mucha gente ha interpretado ya Acuario como la Era de Paz eterna que caerá por su propio peso, en la que el hedonismo sea bandera. Y mucho me temo que no va por ahi… La paz habrá que ganarsela y el sexo probablemente entrará en otra dimensión, en la que no sólo deberá primar la satisfacción del ego, sino en la que también se deberá tener en cuenta que el placer de los sentidos es una puerta de comunicación con nosotros mismos y con la persona con la que decidimos compartir ese placer. Se acabaron los compartimentos estancos, toda percepción es una puerta hacia la Armonía. Es nuestro camino físico…
Anita Respuesta:
enero 2nd, 2010 20:14
@ermitanho, Me gusta este artículo.
atati Respuesta:
enero 2nd, 2010 22:46
@ermitanho,
Hola Ermitanho. En efecto, todo cambio cualitativo trae tensiones e incluso dolor; pero tode dependerá de la sensibilidad e inteligencia de los humanos, que sólo en su mano está dirigir con buen pulso tantas convulsiones sociales y culturales, y por lo tanto económicas y políticas, sin que sea pagando un alto precio. Y la era de Acuario, además de las características que describes, es el símbolo de la fusión de lo disperso en una única Síntesis que abarque culturas, religiones, razas, ideologías, conocimientos y demás juguetes que nos han llevado para bien o para mal hasta este momento histórico de crisis profunda de muchos valores de antaño y resurgimiento de otros que parecían ya olvidados. Gracias amigo.
Tomar lietralmente el Génesis como punto de partida de la religión y su relación con el sexo no lo acabo de comprender. El Génesis dice también que Dios crea a la mujer del costado de Adán. Ni de la cabeza ni de los pies, sino del costado, luego sitúa a ambos en plano de igualdad.
Las organizaciones matriarcales en mi opinión son tan nefastas como las patriarcales, entendiendo ambos conceptos en su justa medida. Los mamíferos organizados en sociedades puramente matriarcales, tienen estructuras más débiles que los mamíferos organizados en sistemas más equilibrados (menos matriarcales) como los primates, donde el complemento de ambos sexos asegura una mayor solidez del núcleo familiar primero y de la organización-jerarquía social en segundo lugar. Paradójicamente, el sexo en los primates es más evolucionado según nuestra manera de entender que en el resto de los mamíferos.
atati Respuesta:
enero 2nd, 2010 23:12
@Elanio,
Hola Elanio. El Génesis es el primer libro de la Biblia, que como bien sabes es el cuerpo doctrinal más antiguo que hay de las tres religiones patriarcales. El hecho de que en el Capítulo 2 diga que la mujer es creada a partir de una costilla del hombre, indica una jerarquía que después es confirmada en el Capítulo 3 cuando al ser expulsados del Edén, dice que la mujer sentirá atracción por su marido y él la dominará. En el fondo es el sustento ideológico de la sumisión de la mujer así como de un pudor antinatural que les vino muy bien para cercenar el gran poder de la mujer en el aspecto sexual cuando se realiza de igual a igual. Gracias amigo.
El Instinto es muy poderoso; por ello su contraveneno ha sido también algo inmenso y colosal como la Religión. Pues uno se consumiría en las pasiones si no las refrenase con algo contrario a las mismas pero de idéntico poder.
atati Respuesta:
enero 2nd, 2010 23:20
@LA LIRIO,
Hola la Lirio. Lo que pasa es que ese contraveneno ha creado muchos traumas e hipocresías suficientes como para predicar en un sentido y luego comportarse en el contrario, que también debe de ser demoledor, al menos si a mí me pasara fingir una cosa y ser lo contrario. Además no tenía sentido inventar un contraveneno cuando los impulsos sexuales no son ningún veneno, son expresiones naturales de la Naturaleza regalada por el Creador a sus criaturas para disfrute y no para complicarlo hasta los extremos que se ha llegado a lo largo de la Historia. Gracias amiga.
Querido Atati:
Transcribo literalmente su parrafo;
@Como sabéis, tras semejante “pecado”, iniciado por la mujer, Dios procedió a expulsarles del idílico Edén, castigando al hombre con el “ganarás el pan con el sudor de tu frente”, dando así categoría divina a una actividad que nos ha llevado a la actual situación económica y social de difícil solución como todos ya vamos sabiendo.
Que barbaridad, es de una ingenuidad y un desconocimiento de la naturaleza humana oceanicas.
En cuanto a su otra tesis:
@A la mujer la castigó con el “parirás con dolor”, supongo que para recordar que los casquivanos deseos sexuales femeninos tienen el castigo que se merecen; y además le recordó “sentirás atracción por tu marido y él te dominará”.
Le repito, la misma barbaridad.
Esa idealización del ser humano de diseño (basada en la entrepierna) que Ud. nos endosa, se carga 7.000 años de evolución como si todos nuestros antepasados fueran unos tarados.
A día de hoy la civilización occidental ha alcanzado el mayor grado libertad, de conocimiento, de calidad de vida, que en todo la historia anterior, y eso precisamente con unos valores heredados, entre los que se incluye la religión.
La religión, no ha venido “porque si”, ha sido una necesidad de esa misma naturaleza humana desde los tiempos de las cavernas.
Vease sino, la primera manifestación de la misma, la venus de Wilendorf, (40.00 años AC) precisamente el sentido de lo sagrado de la mujer y el misterio de su fecundidad.
Cordiales saludos
atati Respuesta:
enero 2nd, 2010 23:36
@rayatea,
Hola Rayatea. Si tuvieras la amabilidad de argumentar por qué consideras que esas dos citas son una barbaridad, ingenuidad y desconocimiento de la naturaleza humana oceánico, toma ya, colaborarías eficazmente a un diálogo que podría ser interesante, pero que lo impides cuando simplemente te limitas a pontificar y descalificar sin más aquello que no compartes o comprendes. Ésa manera de discutir o dialogar, es la vieja manera que cada vez resulta más obsoleta para más gente.
En cuanto a las actuales libertades o derechos que hay en la actualidad, no creo que muchos de ellos provengan de los valores heredados de la Religión católica, como bien sabes por sus continuas condenas a todo aquello que considere impúdico o inmoral en tantas de esas costumbres y derechos que progresivamente ha ido obteniendo Occidente en los últimos 50 años. Lo siento, pero por esas fechas se establece la llegada de las primeras energías de Acuario. Qué curioso, no? Gracias amiga.
Ojala vayamos en dirección a una sociedad mas com-penetrada que penetrada…
atati Respuesta:
enero 2nd, 2010 23:40
@gus3d,
Hola Gus. Ya, pero para compenetrarse es preciso antes haberse penetrado mutuamente de cariño, respeto y solidaridad; tanto a nivel de pareja como de sociedad. Gracias amigo.
Sinceramente, el conocimiento de las religiones que profesaban las culturas pre-indoeuropeas no lo conozco, quizá el autor de este artículo pueda aclarar cuales son. Si he leido la interesante influencia de los Arios y Zoroastro en lo que hoy conocemos como hinduismo y de la evolucioón de estas creencias dejando legados como el Rig Veda a través de los rishis, pero en todo esto no hay nada que aluda a la Diosa Madre. Si podemos considerar que los Arios eran muy guerreros pero solo una parte de ellos y Zoroastro predicó la no violencia y el amor, más que el combate y las conquistas, también muy arraigadas en estos pueblos. No veo conexión entre la feminidad o feminismo en toda esta evolución, aunque si, Dioses y Diosas, al igual que en los Dioses y Diosas helénicos.
Sinceramente, ¿Jesús fué machista?, dificil que yo pueda entender esto, más si cabe, con hechos como el que protagonizó con la adultera que querían lapidar y el Él salvó y perdonó, o en hechos más cotidianos, estando en casa de Marta y María, diciéndole a Marta que aunque era muy hacendosa, María estaba haciendo bien disfrutando de la conversación mientras su hermana “recogía los cacharros”.
Las religiones, entendidas sin extremismos, en general establecen que el sexo como pasión no es bueno, pero como pasión y no por ello, le dan un papel únicamente reproductivo.
Y es verdad que en la Iglesia Católica hay corrupción, pero hay mucho, mucho más, aunque algunos solo quieran ver una parte.
Un abrazo
atati Respuesta:
enero 2nd, 2010 23:56
@samsara,
Hola Samsara. Los Arios llegan a la India al pricipio de la Era de Aries, hace algo menos de 4.000 años, proviniendo de territorios más inhóspitos del centro de Asia. Y fueron guerreros que conquistaron los agradables territorios habitados por indús pre indoeuropeos que ya tenían completamente desarrollada por entonces toda una gran filosofía donde la Divinidad no era patriarcal o única, sino trina en su función Padre-Hijo-Madre, en directa conexión con la también trina composición humana. Los Arios de la India, se adaptaron a esa manera menos patriarcal, con algunos toques que también impusieron, pero al menos las religiones orientales nunca han llegado a ser tan patriarcales como las más occidentales.
En cuanto a la alusión del machismo de Jesucristo no entiendo a qué viene, si lees atentamente verás que digo justamente lo contrario. Gracias amiga.
samsara Respuesta:
enero 3rd, 2010 12:29
@atati,
Gracias Atati por tu respuesta. No conozco bien lo que se encontraron los Arios en el Valle del Indo y en el Punjab, por lo que agradezco tu aclaración, pero mi comentario en cuanto a culturas pre-indoeuropeas va más a los Arios que a lo que se encontraron, pues lo que se encontraron ya era indoeuropeo, salvo error por mi parte en la interpretación de los textos que principalmente son los de Harem Armstrong, Mircea Eliade, Edwin Bryant. Por supuesto, además, desconozco absolutamente las eras astrológicas que defines.
Los Arios partieron de las estepas del Sur de Rusia y llegaron, por un lado a Grecia, Italia, Escandinavia y Alemania y por otra al valle del Indo. El primer Dios conocido de ellos fué Dyans Pitr (Creador del Mundo) que fué reemplazado por deidades asociadas a los fenómenos de la naturaleza como Varuna, Mitra, Mazda, Agni o Indra.
Si lo que encontraron era una religión con una Divinidad trina, lo desconocía por lo que nuevamente agradezco tu aclaración.
Con respecto a mi respuesta al supuesto machismo de Jesús, he leido atentamente tu escrito y es cierto que no lo defines como machista, ha sido un error de interpretación mío. Te ruego disculpes mi falta.
Atati el sexo forma parte de la esencia del ser humano, como alimentarse, pero las principales religiones enseñan que si el sexo deja de ser un acto de amor, o reproductivo, pasa a ser una pasión negativa. Igualmente si el alimento deja de ser una satisfaccíon a una necesidad pasa a ser gula. Creo que Jesús llamaba fornicar y fornicadores a los que daban rienda suelta a la pasión negativa, pero bendecía a la unión entre hombre y mujer.
Un abrazo.
P.D. No soy amiga, soy amigo.
atati Respuesta:
enero 3rd, 2010 17:03
@samsara,
Hola amigo Samsara. Cuando los Arios indoeuropeos llegaron a los fértiles valles de la India, se encontraron con una gran cultura “pre indoeuropea”, donde los conocimientos y tradición oral de los llamados Vedas, muy anteriores a la llegada de los Arios y que éstos adoptaron en gran medida, aunque dándoles su propio toque tal como te decía ayer.
En cuanto al sexo, pues creo que es como en todo; si se hace de manera obsesiva, o sin el debido cariño y respeto, claro que puede acabar siendo algo enfermizo, porque las exageraciones siempre son perniciosas en cualquier tema o entretenimiento. Muchas gracias amigo.
Desde hace años; tras analizar muchas religiones, así como la antropología de las mismas sobre el enunciado del post de Atati; llegué a la conclusión personal, de que todo acto realizado con amor, es un poderoso complemento que alimenta nuestras almas.
El sexo sin sentimientos; no es mas que un intercambio de fluidos corporales, unidos a una gimnasia necesaria para llegar a ese fin.
Hay que dejarse llevar por la “religión del alma”. Basta ya de corsés que intentan eliminar la pureza de nuestros actos.
Os dejo un enlace musical de una bella canción, con nuevos arreglos en Bossa Nova; en donde “aprendí” a amar con el cuerpo desde el alma:
http://www.youtube.com/watch?v=ubH656cKp9Q
Desde mi pequeño rincón.
atati Respuesta:
enero 3rd, 2010 0:08
@Pitigrilli,
Hola Pitig. Me hubiera gustado más que en vez de decir que has analizado muchas religiones, nos hubieras relatado cómo un ser de tan refinadas características artísticas, poéticas, armoniosas, ha sentido el cariñoso embrujo sexual de esas sensuales mujeres que viven en ese gran país llamado Brasil. Sería un sentido manifiesto, no? Jeje.
Ves cómo eres un artista como la copa de un pino: “aprendí a amar con el cuerpo desde el alma”. Perfecto, tanto con tan pocas palabras. Gracias amigo.
Pitigrilli Respuesta:
enero 3rd, 2010 10:18
@atati, Estimado amigo Atati: Eres un pillín.
Pero mis Padres me enseñaron a ser un caballero. Por cierto, no solo viví en Brasil; mi mochila de la vida, tiene mas historia que el cuento del “gato con botas”.
Te dejo un enlace musical, en donde podrás comprobar que cuando se sabe arpegiar sabiamente el quinto traste de los bordones de una buena guitarra española-también se puede arpegiar desde el 12º traste-; nacen unos arreglos musicales muy “salerosos”, que no solo hacen vibrar los bordones restantes.
Ten en cuenta, que la guitarra tiene cuerpo de mujer y alma de poeta, y adorna su talle, con cuerdas de seda:
http://www.youtube.com/watch?v=0ND1-ml7ahA
Un abrazo en tu alma.
atati Respuesta:
enero 3rd, 2010 17:25
@Pitigrilli,
Tú sí que eres pillín. Al hilo de la guitarra de cuerpo de mujer que comentas, me he acordado que hace años conocí a un guitarrista de un grupo musical que sin ser muy famoso sí tuvo cierto éxito en su época por su barrio. También era muy pillín, y me dijo que la guitarra tenía cuerpo de mujer, el orificio central correspondía a la vagina, y que el pulsar las cuerdas era como acariciar su clítorix. Era menos poética su descripción, aunque los dos estéis hablando de la misma magia. Saludos, mon ami.
La energía masculina y la femenina. Compuestas a partes iguales en cada naturaleza, los pares. La energía femenina como generadora del surgimiento dependiente. Como receptora. De aquí el subsiguiente mito.
El sexo como manifestación material de estas dos energías.
La conducta, la correcta.
atati Respuesta:
enero 3rd, 2010 0:16
@trasosmontes,
Hola trasmon. La conducta correcta es el resultado del equilibrio de las energías supuestamente antagónicas, que gracias a ello se logra el respeto y la armonía entre ellas, situando el dial en ese espacio intermedio o camino del medio o sendero del Amor del Hijo que fusiona al Padre y la Madre. Como bien dices, el sexo es la natural manifestación material de la interacción de esas dos energías, las llamadas masculina y femenina. Gracias amigo.
Atati,
Un buena escrito con mucha investigacion.Enhorabuena.
Pero te has quedado un poco atras y es cierto que la mujer,hasta que llego Lutero-fue a Roma,vio como aquellos que “predicaban” la abstinencia,se ponian como cerdos de follar y despues para recuperar querian cobrar los diezmos y primicias a traves de la bula-y dijo BASTA YA de tanto cachondeo y palabrerio,cinismo e hipocresia…..y el mismo Lutero dando buena prueba de sentidiño comun se caso y hasta quizas tuvo mas de una amante.Para redondear la operacion aparecio Calvino en la siempre agradable Suiza y ya entonces,el catolicismo comenzo a declinar en Centro-Europa.
Hace poco escuche en RNE de que la primera Reina de Suecia-no recuerdo ahora su nombre-y a la cual su padre la habia educado como si fuera macho,despues de varios años de Reina se dio cuenta lo aburrido que resulta aquello.Suecia en ese momento era la plaza fuerte del luteranismo.Se marcho a Roma,se dedico a la cultura practico el sexo por babor y por estribor……ayudo a Roma a reconquistar la luterana Suecia-con poco exito-y cuando murio y la enterraron ¿donde?esta en la Basilica Centra de la ciudad del vaticano,entre dos papas.
¡Como veras tarde pero tanto en Suecia como Alemania y Suiza,recuperaron su lugar el que siempre debieron tener¡
Saludos cordiales
atati Respuesta:
enero 3rd, 2010 0:22
@el ortegal,
Hola Ortegal. Muy interesante lo que cuentas, las posturas de Calvino y Lutero fueron auténticamente revolucionarias en muchos aspectos del Dogma oficial, diluyendo muchos corsés que en el sur de Europa se han mantenido hasta hace poco. Gracias amigo.
Este blog, en vez de llamarse ”blog de Mario Conde” debería llamarse blog teosófico u ocultista.
Me quedo alucinado cuando leo determinadas cosas. Pero alucino más cuando la gente que supuestamente las lee se las cree. Y a juzgar por las fotos de algunos foreros, la ignorancia no entiende de edades. En fin, puesto que las palabras no sirven de nada en este mundo teocultista-emocional, lo mejor que pueden hacer aquellas personas que siguen vigilantes y críticas es ignorar este tipo de manifestaciones ”espirituales”.
El blog respira mucho miedo, pero mucho.
el ortegal Respuesta:
enero 2nd, 2010 18:07
@sergio rengel,
Pues nada,armese de la KKKruz y como para luchar contra Dracula,saquela y a cruzazo limpio,vera como limpia el blog de los teosoficos y peligrosos ocultistas con una gotas de masones de Franco y alguna que otra hoja de laurel de Jose Antonio y toooostoditostosoooso cantando “montañana nvedas”
Esencia Respuesta:
enero 2nd, 2010 18:14
@el ortegal,
Hay que ver la de cosas que somos. “osú” por Dios.
sergio rengel Respuesta:
enero 2nd, 2010 19:14
@el ortegal, Precisamente, grandes y eminentes figuras de la masonería fueron y son víctimas del más repugnante y torticero ocultismo, y que les sirve para autoreafirmarse continuamente ya que ellos no son como el pueblo ignorante e indocto. Lo demás que has escrito, es demagogia y de la barata, no merece la pena contestarte, ejemplificas tu fanatismo. Relájate.
atati Respuesta:
enero 3rd, 2010 0:41
@sergio rengel,
Le dijo el cazo a la sartén. Además hoy te estás luciendo; ahora dices repugnante, torticero, pueblo ignorante e indocto. En fin, siempre me ha parecido curioso cómo pueden quedar todavía personas que tengan esta actitud para discutir o dialogar con el adversario dialéctico llevando el debate al plano de las descalificaciones y no al de las ideas. Pero en fin, Serafín, y aprovechando tu supuesta amabilidad, y si no te importa dormir con un torticero masón o similar, procedo a despedirme hasta mañana. Gracias por acogerme en tu casa para pasar esta fría noche de invierno, estimado amigo. Buenas noches acuarianas, y si son sexuales y cariñosas, pues mucho mejor.
sergio rengel Respuesta:
enero 3rd, 2010 1:01
@atati, Además de analfabeto no entiende lo que escribo. En fin, duerme y no pienses, será mejor para los demás.
Buenas noches.
A si va España…..
atati Respuesta:
enero 3rd, 2010 17:43
@sergio rengel,
Haaala, ayer escribiste “torticero”, “masón”, “repugnante”, “ignorante”, “indocto”; y ahora me dices que además de “analfabeto”, “no entiendo” lo que escribes. Y ya tá, asunto zanjado, no? Pues no. Ya ves que con los siete calificativos que aporto, he entendido perfectamente lo que quieres decir. Pero sobre todo se percibe claramente que eso, ese estilo tuyo tan particular, es lo único que sabes o puedes aportar en una discusión, diálogo o debate, cuando no compartes, o no te gusta, o no te interesa, aquello que ante tu impotencia dialéctica, tanto furor se ve que despierta en ti. Un poco de sosiego te vendría muy bien, hazme caso, por fa. Y sí, amigo, Así va España. Saludos.
sergio rengel Respuesta:
enero 3rd, 2010 18:37
@atati, En fin, sigue en tu mundo de fantasía.
marquesita Respuesta:
enero 2nd, 2010 19:56
@sergio rengel, Sergio, querido Rengel:
Creo que éste es un BLog libre, en el cual la gente nos regala sus pensamientos y luego se han de metabolizar .
No dices que es lo que no crees y eso no vale……..
sergio rengel Respuesta:
enero 2nd, 2010 21:33
@marquesita, Creía que los adultos ya entrados en años eran menos ignorantes de lo que estoy viendo en este blog. Es una pena.
victoriano Respuesta:
enero 2nd, 2010 22:38
@sergio rengel,
Hola Sergio;
No hay duda de que en este blog hay personas que se interesan por el esoterismo y la NEW AGE
Pero lo hacen con conocimiento de causa y aceptan con toda libertad que se les diga aquello en lo que no se está de cuerdo con ellos.
Una prueba es este hilo de hoy , que Atati ha iniciado desde la perspectitva de la Astrologia y sus eras y que otros hemos seguido desde otras corrientes de pensamiento.
Yo te animo Sergio a que nos des tu punto de vista sobre el sexo y el amor.
Veremos así hasta donde puedes ilustrarnos a los entrados en años que sin duda somos ignorantes de muchas cosas, mucho mas del sexo y el amor que ha sido siempre ocultados a los humanos.
Espero que con tus ideas pueda yo, por ejemplo, completar lo que la Iglesia Católica me enseño sobre religion y que he necesitado ir complementando con otras enseñanzas para poder comprender a personas de otras religiones que eran ignorantes en cuanto a la nuestra.
Saludos
Victoriano
p/D queda mucho por aprender sobre las causas por las cuales los hombres siguen buscando a dios, pese a la no evidencia de su existencia
sergio rengel Respuesta:
enero 2nd, 2010 23:38
@victoriano, Debido a que tu mensaje tiene un tono (al parecer) conciliatorio y de ánimo de debatir rigurosamente el tema, voy a responderte.
Mi punto de vista sobre el amor y el sexo, es bien sencillo.
El amor en sí no existe, es decir, es un ideal (como tantos) que ha creado el ser humano para civilizarse en un contexto cultural, el cual, tiene intenciones mas allá de la animalidad, esto no quiere decir por mi parte que el amor sea inexistente sino que es mas bién fluctuante. En nuestra cultura el amor está sobrevalorado. El romanticismo es una herencia necesaria pero a mi juicio un poco cansina que la iglesia católica nos ha dejado. Es necesaria porque tal como se ha conformado la sociedad occidental, el hombre y la mujer necesitan una razón para pasar toda su vida juntos, y así formar una familia estable. Es cansina porque nubla y degrada culturalmente a una sociedad, es decir, en vez de tratar las cosas con argumentos racionales y razonables, en muchas ocasiones se apela al amor como si fuera éste inmutable e imperecedero. Esta ”dictadura del amor” en gran parte ha sido acentuada con la incorporación de la mujer al terreno socioeconómico. No quiero interpretaciones, del tipo ”éste es un machista” o ”es un misógino”, porque no voy por ahí. Que la mujer se halla incorporado al mercado laboral significa que ha traído cosas buenas y cosas menos buenas. Conclusión: El amor no hay que idealizarlo demasiado. Hay que tener en cuenta el componente hormonal, el social y sobre todo el de necesidad afectivo-sexual, y que por mucho que abstraigamos estos elementos, el hecho va a ser el mismo.
El ”sexo” es una necesidad biológica. Sin embargo, para el ser humano culturalmente moldeado, que tiene unos hábitos, unos proyectos y unos planes de vida, no se puede reducir el ”sexo” a un simple acto mecánico. Se puede reducir a eso claro está, y de hecho mucha gente toma esta vía, pero creo que es un acto más de bárbaros que de personas civilizadas (el ejemplo extremo lo tenemos en las prostitutas). Yo soy de la opinión de que el ”sexo” siempre tiene que ir acompañado de algún atisbo emocional o afectivo, ya que sino el acto no lo realizarán dos personas, sino dos animales. Conclusión: Cuando dos personas se acuestan se tranforman en una. Esto que puede sonar a poesía barata, tiene mucho de verdad a mi juicio, ya que el principio de un ideal mas o menos consistente de amor va en este sentido. El ”sexo” por otra parte, es una herramienta de manipulación de primera línea en nuestra sociedad, solo hay que encender la televisión para comprobarlo.
Un saludo y Feliz Año.
Cativa Respuesta:
enero 3rd, 2010 1:53
@sergio rengel, Hola Sergio Rengel, estoy un poco confundida con tu comentario así que me atrevo a meter el pie en esta conversación para exponer las dudas:
Has dicho que el amor no existe, aunque pienso que quizás no estás de acuerdo con la rigurosidad de esta afirmación y que es una de esas frases que luego uno, en una revisión del comentario, elimina o matiza, porque el resto de tu comentario parece creer en su existencia (más adelante dices que está sobrevalorado, y que en tu caso no es inexistente sino fluctuante, y reconoces que sin afecto o emocionalidad no le encuentras sentido al sexo).
Dices que el romanticismo es un invento católico. ¿Conoces la historia del Taj Mahal? ¿Es Eros un dios del panteón cristiano? ¿O te estabas refiriendo al matrimonio, que en tantas y tantas ocasiones no ha tenido nada que ver con el romanticismo? Si te estabas refiriendo a que la Iglesia “inventa” el amor para justificar el matrimonio, me parece que no. Me parece que más bien es al revés.
Me ha dejado intrigada el comentario de que “Esta ”dictadura del amor” en gran parte ha sido acentuada con la incorporación de la mujer al terreno socioeconómico”. Lo has dejado sin explicación y me gustaría que ampliaras esta idea si puede ser, porque a mí en principio, y sin entender por dónde ibas, casi me parecería mejor decir “Esta ”dictadura del amor” en gran parte ha sido acentuada con la incorporación de la mujer a la masa lectora”, por aquello de Corín Tellado y similares.
Ah, tienes razón, el sexo está muy presente en lo audiovisual, y ello es debido a la pulsión de insatisfacción que buscan siempre despertar en nosotros (para que deseemos calmar la sed a través del consumo, que es al final casi la razón última de la existencia de lo audiovisual), y nada mejor para ello que apelar a ese instinto, que por mucho que se sacie siempre está dispuesto a sentirse ansioso.
Un saludo cordial.
sergio rengel Respuesta:
enero 3rd, 2010 13:31
@Cativa, Hola Cativa, voy a intentar responderte.
Critico la concepción de amor que tiene mucha gente, como si fuera éste lo único en la vida (De ahí lo de sobrevalorado). Quien mantiene ésta concepción se queda en el infantilismo más penoso. Y sí, el amor en sí no existe, es una confabulación que se da entre hombres y mujeres, para creerse que felices y comiendo perdices alcanzarán la eternidad, pero la verdad es que están cegados no solo hormonalmente sino emocionalmente y les lleva a unirse porque ambos necesitan afecto recíproco. Por lo tanto yo no he elimino la afirmación, puede sonar dura pero a mi juicio creo que es la verdad.
He dicho que es una herencia no un invento católico. El invento ”formal” por así decirlo fue en la ilustración, pero ésta se difundió en gran parte por la iglesia católica que había sembrado durante muchos siglos una ideología del amor a Dios. No conozco la historia del Taj Mahal. Eros es un Dios de la mitología Griega. ¿Me estás queriendo decir que la idea de Eros es igual a la de amor que tenemos en los países occidentales?. La idea de amor, creo yo, está muy unida a la idea de Dios. La concepción cristiana (desde Santo Tomás hasta San Agustín) cogió estas dos ideas de Grecia y las incorporó a su doctrina, de tal modo, que en principio podíamos hablar de amor a Dios, y poco a poco con la venida de la ilustración (y su antropocentrismo característico) el amor fue dirigiéndose poco a poco hacia los hombres. Así es como yo lo veo. La iglesia no ”inventa”, sino que irriga a la sociedad determinadas aptitudes que van pasando de generación en generación hasta nuestros días. La iglesia no era consciente en los siglos anteriores de lo que iba a pasar en éste, por mucho profeta deleznable que tuvieran. Lo que ocurre es que la idea de amor se ha modulado e introducido en la de matrimomio. Y esto es obvio. ¿Por qué tengo que casarme con una persona? Según la iglesia para hacer un pacto con Dios. Según mucha gente porque quiere seguir la tradición. Según otra porque quiere vestirse de blanco etc..
Me refería con lo de dictadura, a un bombardeo constante en los medios de comunicación. La telebasura es un ejemplo de lo que digo. ¿Cuántos hombres hay en los programas del corazón? ¿Cuantos hombres se desnudan en la portada de interviú?. Yo no veo mal el desnudo de nadie, solo veo y juzgo. La dictadura del amor se disfraza de los impulsos mas bajos del ser humano. Tenemos series para adoslescentes que lo corroboran. Y en esta especie de ”dictadura” las mujeres son la avanzadilla, están emocionalizando a la sociedad a un grado a mi juicio peligrosísimo. Esto deriva, y este blog es un ejemplo, en el espiritismo, el mormonismo, el satanismo, el culto a los extraterrestres, la cienciología, la teosofía, la parapsicología, los horóscopos, las adivinaciones, quiromancias, profecías, escatologías etc.
Este tipo de supersticiones llevan cargado un alto nivel emocional, que un público iletrado o no tan iletrado (sic) puede interiorizar a extremos, desde mi punto de vista, fanáticos.
Saludos.
atati Respuesta:
enero 3rd, 2010 17:49
@sergio rengel,
Le dijo el cazo a la sartén. Saludos.
victoriano Respuesta:
enero 3rd, 2010 10:12
@sergio rengel
Hola Sergio,
Gracias por responder;
No dudes de que mi texto busca conciliar. No dudes tampoco que mi manera de entender la conciliacion puede resultar a veces contradictoria.
Yo mismo he dicho a Atati que no me parece el mejor metodo para llegar a comprender la funcion sexual entrar por la astrologia.
Pero lo cierto es que muchas personas en el mundo, entre ellas muchas personas con mucha informacion y formación, siguen recurriendo a alguno modelo religioso para entenderse.
Por ello creo que merece la pena dialogar con ellos, con los religiosos y con los no religiosos.
Pero en tu misma exposicion de ahora reconoces muchas funciones al amor al sexo. Y llegas a afirmar algo que éstaria en linea con la parabola de la cueva de Platon.
“cuando dos se abrazan con amor se convierten en una”.
Cuando hace ya muchos años – en tiempo personal, ni siquiera un soplo en tiempo cosmico – comencé a hacerme preguntas sobre el amor, yo despreciaba el punto de vista de los creyentes.
Fue leyendo el ASESINATO DE CRISTO de W. reich… como me reconcilie con el pensamiento mistico… desde la crítica feroz que les hace Reich a los misticos.
En el fondo todo es dialéctico o caotico, segun nos expresemos.
Y lo positivo de la dialéctica es que permite a los humanos ser lo que realmente somos: animales evolucionados por cultura
Saludos
Victoriano
sergio rengel Respuesta:
enero 3rd, 2010 13:47
@victoriano, Hola, quería puntualizarte varias cosas.
– ¿La astrología es un método? ¿Qué entiendes por método? La astrología es un engaño que desgraciadamente mucha gente se cree. Y es que es normal que la gente se lo crea sin haber estudiado historia de las religiones, desde un punto de vista neutral y pragmático. Por lo tanto la astrología no puede ser ningún método, ya que sus teorías no están asentadas en bases experimentales. Lo que ocurre es que es muy atractivo y tentativo creerse que claro, como yo soy piscis tengo una preponderancia a la empatía, y a las emociones y demás. Esto en mi pueblo se llama psicología barata.
-Que halla muchas personas con mucha información y formación que crean estos camelos no justifica que puedan tener algo de razón. Habrá que analizar con rigor lo que dicen para luego lanzar un juicio ponderado, no al revés, como creo tu estás haciendo.
-Claro que merece la pena. Pero hay puntos donde los llamados religiosos se repliegan a su información y no salen de ahí. El miedo a la verdad sobre lo que piensa en ese momento les impide usar la razón.
-El amor en realidad es un mito, en el buen sentido platónico de la palabra.
– No todo es caótico (no sé porque pones en el mismo nivel caos y dialéctica).
Saludos
atati Respuesta:
enero 3rd, 2010 18:04
@sergio rengel,
Hola. ¿No crees razonable el suponer, como supone la Astrología desde hace ya unos cuantos milenios, que la Tierra junto a todo su Sistema solar, recorre una órbita en torno a una Estrella mayor? Ésta es la base de la Astrología, donde además dice que tarda alrededor de 25.000 años en completar una órbita, con lo cual salen 12 tramos de algo más de 2.000 años. Estos tramos o Eras, en cada parte del recorrido que se encuentren, están sometidas a las energías de los cuerpos celestes que se hallen por esa zona del Espacio, menguando o incrementando la influencia de esos cuerpos o “Átomos”, según nuestro Sistema solar se aleja o se acerca a determinados cuerpos celestes y sus particulares influencias energéticas; de la misma manera que el Solo y la Luna influyen en la Naturaleza y la Vida de la Tierra. Saludos, amigo.
victoriano Respuesta:
enero 3rd, 2010 23:21
@sergio rengel,
Hola;
La astrología inició la observación sistemática de los astros.
Basta leer a Dawkins “destejer el arco iris” para comprender que los astrólogos, observan los astros, relacionan algunas posiciones con determinados hechos y sacan conclusiones, de la misma manera en que algunos hacen coincidir hechos favorables o desfavorables con salir de viaje el dia 13, o embarcarse en martes, o pisar una raya…
La mayoría de las predicciones de los astrólogos se basan en hechos fotuitos que ellos interpretan como relacion causa – efecto. Algo así como cuando sacaban los “santos” en las iglesias para implorar la lluvia… si llovia, todos lo recordaban. Si no llovía… pues sería porque no habian rezado lo suficiente.
Pero, aunque la astrología tuvo en su origen mucho de mítica y sigue teniendo cultivadors míticos y misticos, no hay duda de que esas observaciones sistemáticas permitieron que muchos astrológos devinieran astrónomos y gracias a esos astrónomos se fueron despejando muchas zonas oscuras que hoy todos conocemos.
En ese sentido hablo de método para la astrología. Por supuesto que no creo que la influencia que los astros tienen sobre la tierra vayan mas allá de las sugerencias de Vernaski respecto a las radiaciones del sol o de otros astros, o de la luna sobre la mareas. En ningún caso creo que influyan sobre el caracter de las personas. y sin duda los horóscopos son un camelo, camelo del que muchas personas están colgados, y del que viven muchos cuentistas.
Respecto al caos y las dialéctica. la dialéctica permite entender que las cosas cambian, que no es fácil entender la realidad desde una mirada estática. Que toda hipótesis puede dar lugar a nuevas dudas, a nuevas síntesis, y de ahí a nuevas hipótesis. Sin una mirada dialéctica seguiríamos en los tiempos de San Agustín… esos tiempos de estancamiento de los que tanto esfuerzo costó salir.
El caos es la manera en que se organizan casi todos los sistemas. Y especialmente los sistemas de conviviencia humana.
La religión se empeña en ordenar ese caos, a partir de inventar un dios, que utilizan como postulado que no necesita demostración y desde ese postulado tratan de explicar todo el comportamiento de la naturaleza y de los humanos.
Pero la realidad no responde a ningún plan de ningún dios…solo es un conjunto de sistemas que se organizan en torno a atractores.
Pero hasta mediados del siglo XX, no fueron formulados las grandes lineas de lo que llama Lorenz, “la esencia del caos”
http://es.wikipedia.org/wiki/Teor%C3%ADa_del_Caos
No es extraño que nos cueste endernos. Llevamos 7.000 años tratanto de explicar como somos a partir de la religion y de un dios que nos crea y nos ayuda… y ahora hemos de reconocer que solo somos producto del equilibrio caotico de diversas fuerzas y energías.
No se si me explico… pero así es como yo entiendo las cosas
Saludos de nuevo
Victoriano
atati Respuesta:
enero 3rd, 2010 0:30
@sergio rengel,
Hola Sergio. Sólo te ha faltado exclamar “Vade retro, Satanás”, vade retro a la libertad de pensamiento y conocimientos, claro. Pues me parece amigo que poca carrera vas a hacer por Acuario, donde para decir que hay muchos ignorantes es preciso acompañarelo de la argumentación pertinente, porque en caso de no hacerlo así, se corre el riesgo de pontificar, además de un cierto toque de altivez y desprecio para la otra parte, que tampoco son actitudes muy aptas para discurrir por la susodicha era con un mínimo de soltura y donaire. Gracias amigo.
sergio rengel Respuesta:
enero 3rd, 2010 0:53
@atati,
La argumentación pertinente me la ahorro, ya que eres totalmente impermeable a cualquier razonamiento mínimamente riguroso. A otras discusiones me remito.
¿Era de Acuario? Tu estás chiflado amigo. Sigo atónito de como personas adultas que presumiblemente tendrían que tener una cierta cultura básica, se comen con patatas los textos del pseudoprofeta atati.
Tu pensamiento es propio de un primitivo.
Amigo estudia algo de religiones comparadas y empezarás a pensar por ti mismo. Aunque pienses que puedas tener algo de razón por escribir en un blog de un señor ”famoso” y que muchas personas comenten tu entrada, no significa que por ello tengas a priori más razón sobre un tema. En estos terrenos hay dos caminos amigo, el razonamiento o la pereza intelectual. Ya sabemos cual has elegido.
Ya lo decía Aristóteles: ”Es ignorancia no saber distinguir entre lo que necesita demostración y lo que no la necesita.”
el ortegal Respuesta:
enero 3rd, 2010 11:16
@sergio rengel,
MC,esta la grandeza de su blog,patron.
Antesdeayer era un forero que nos llamaba-supongo que a la gran mayoria-aprendices de tiburoneo,ademas de alguna lindeza en cuanto a los extremos,en este caso de la derecha.
Ahora,ayer aparece otro que en nombre no se bien todavia de mi siempre paisano Rouco Varela,o de Kiko(has visto VICTORIANO,como los que fueron a los pueblos marginales de Vallecas,como el Padre Diez Alegria o Gamo no tuvieron tanto exito como Kiko y su moviento de los kikos)
nos dice lo que “tenemos y debemos hacer”para evitar caer en el ocultismo tantrico.
Esta visto que en la España ¿cañi todavia? cada uno en su mundo interior piensa,como aquella madre que fue a ver como desfilaba su hijo el 18 de Julio y le dice a su compañera,¿has visto Maripili lo bien que desfila iñigo y lo mal que lo hace el resto de sus compañeros?
Saludos cordiales
sergio rengel Respuesta:
enero 3rd, 2010 13:54
@el ortegal,
Madre mía yo no sé como no te da vergüenza escribir eso. Demuestras con tus palabras que estás metido hasta el fondo en el sistema.
Saludos.
victoriano Respuesta:
enero 3rd, 2010 23:33
@el ortegal,
Hola Ortegal;
Los jesuitas que fueron al poblado mínimo de Vallecas claro que consiguieron – en su tiempo – influir en el movimiento obrero y generaron ideas y prácticas que ayudaron a alumbrar la democracia en la que vivimos (con todos sus límites, pero tambien con sus potencialidades)
Pero los jesuitas y otros cristianos y marxistas solo eramos hombres y mujeres.. nos toco vivir tiempos de crecimiento y estuvimos donde nos correspondía.
Luego nos estancamos porque no supimos estar a la altura de los tiempos y cuando vimos que muchos obreros preferian el jardín que les ofrecia la socialdemocracia de derechas, a una manerade vivir más humana, nos quedamos sin capacidad de reaccion.
Los Kikos y otros neocatecumenales, van contra la corriente de los tiempos, han combatido lo mejor del concilio Vaticano II, han obtenido una victoria pírrica.
Ahora los cristianos de buena fe , y otros creyentes, tendrán que demostrar su compromiso y unirse a quienes reconocemos no tener soluciones, pero estamos dispuestos a vivir “con lo puesto”… mientras buscamos un nuevo sistema para superar las injusticias de este.
En esa búsqueda de ahora – similar a la de los años 40 -50 en muchos aspectos – no hay referencias ni “hermanos mayores”. Pero hay algunos errores que ya no podemos cometer.
Uno de esos errores que ya no cometeremos es el de suponer que el mundo puede ser organizado sin la cooperacion en pie de igualdad con las mujeres.
Saludos
Victoriano
el ortegal Respuesta:
enero 4th, 2010 12:23
@victoriano,
¡Hola Victoriano,buenos dias¡
“Ahi le has dado en el centro del CALLO”,sin la cooperacion en pie de igualdad con las mujeres.Ese y otros mas claro,pero ese es el GRAN problema de la Iglesia Catolica;no querer reconocer que la mujer esta en igualdad de condiciones para ejercer el sacerdocio y ademas,tener familia y procrear.
¿Como pueden estar dando lecciones sobre el aborto,personas-curas,obispos,arzobispo y el propio Papa-que jamas han tenido a su lado una mujer,para lo bueno y lo malo,para sacar adelante a una familia,conocer,vivir y sufrir los problemas que CONLLEVA tener hijos e hijas.
El Opus-indirectamente se acerca mucho al asunto-igual que los kikios a pedir a sus miembros que procreen a gogo que dios siempre proveera.
Pero bueno estamos en otra onda de conocimientos que ademas se rejunta con la koponkrisis que comienza a levantar el espinazo.
Saludos
Los animales tienen sexo sin reglas ni condicionamientos, salvo los que les imponemos los humanos, seguramente el sexo entre los primeros humanos, hace millones de años, fue así.
Quizás desde los inicios los hombres hayan impuesto sus deseos y sus exigencias a las mujeres, por aquello de ser “el sexo fuerte”.
El incesto ha sido una prohibición casi universal, pero para los faraones egipcios y para los Incas (los reyes, no el pueblo) a fin de preservar la pureza de sangre de las dinastías reinantes. Pero si no se era faraón, o sultán, o rey… todo el peso de la ley podía caer sobre quien fuera descubierto en conductas “aberrantes”, o fuera denunciado, aún sin pruebas. También según dónde se viviera y bajo qué leyes, la masturbación o el adulterio podían ser pasibles de flagelación, el ser madre fuera del matrimonio podía confinar a una mujer en un convento o a la lapidación, la homosexualidad podía conducir a la muerte, y la sospecha de que un varón no lograba descendencia por brebajes o hechizos de una mujer, podía terminar con ésta en la hoguera, acusada de brujería.
En sexualidad, lo que para los varones era una travesura, una mera transgresión ó lo que para ellos podía ser penitencia para las mujeres era un pecado, un delito execrable, ó la posibilidad de condena a muerte.
Hoy vivimos en épocas de “liberación sexual”, de “derechos sexuales” y de “demolición de mitos y tabúes”, sin embargo sigue existiendo un enorme trecho entre lo que nuevas leyes y declaraciones establecen y lo que muestra la realidad. Muchas de estas cosas que nos parecen Historia siguen sucediendo en algunas partes del mundo.
La sexualidad es una dimensión constitutiva de la persona, una dimensión humana a través de la cual la persona entra en relación con los otros seres humanos.
Tal vez lo importante sea saber qué lugar ocupa la sexualidad en nuestras vidas de sujetos inteligentes.
Buenas tardes a todos/AS
victoriano Respuesta:
enero 3rd, 2010 9:59
@Merce,
Hola Merce;
Leo tu texto y me parece escrito por Marvin Harris.
Sin duda lo importante es saber que lugar ocupa la sexualidad en nuestras vidas.
Pero tener claro eso que describes en pocas lineas sobre la historia de la sexualidad placentera nos obliga a una pregunta que veo respondida en tu propio texto
¿que razon subyace a esos horrores que todas la culturas han practicado – y aun practican – contra el sexo libre?
Harris respondería:
EL CONTROL DE LA NATALIDAD TRASLADANDO A LA MUJER LA IDEA MISMA DE QUE “ELLA” ES EL PROBLEMA POR PROCREAR…
Como seres inteligentes tenemos la obligacion de respondernos en lo mas hondo de nuestro conocimiento y salir de una vez de la cultura que agrede a la vida – mujer y nos llena a todos de prohibiciones.
saludos
victoriano
Merce Respuesta:
enero 3rd, 2010 15:03
@victoriano,
Hola Victoriano,
No conozco a Marvin Harris, pero sí comparto el punto de vista de que “….es el problema por procrear…” analizas un poco las distintas etapas de la Historia, y ese “don” concedido al género femenino, es de alguna manera mal asimilado ó incomprendido, por lo poderes “de los mortales”, normalmente dichos poderes en manos de hombres.
El hombre no es hombre sin la mujer y la mujer no es mujer sin el hombre. Nos necesitamos, no somos sustitutivos, somos complementarios en lo que a procrear se refiere.
En cuanto a los otros matices del sexo, lo correcto, sería no caer en la hipocresía y verlo desde el lado inteligente. Y claro, cada ser siente de una manera diferente, procede de culturas diferentes, educaciones diferentes…. lo que lleva posiblemente a múltiples puntos de vista, que a la vez no dejan de desencadenar en lo mismo, el de las necesidades fisiológicas y el placer modelado por la cultura-sociedad en la que se habita.
Un cordial saludo
atati Respuesta:
enero 3rd, 2010 18:22
@Merce,
Hola Merce. Muy bonito tu comentario, y muy bien explicado, pero es así de sencillo, por muchas vueltas o interpretaciones que se quieran dar, los hombres temían el Poder de la mujer, y cuando pudieron, hicieron unas leyes muy convenientes para ellos. Y ahora, se está comenzando a desmontar el chiringuito, en unos sitios con grandes avances ya, y en otros pues bastante peor, o increiblemente peor como en algunos países musulmanes. Gracias amiga.
Muy estimado Atati:
Vaya un paseo que has dado por la historia, en la cual la mujer ha sido, es “la mal parada”, quizá porque en la historia, en las religiones han sido hombres los que han mandado, dictado leyes, normas…………
En cuanto a religiones creo que todas tienen su parte de verdad y de razón, y creo que a lo que vamos encaminados es hacia una Religión Eterna, Universal, Única. Es como si la época de las religiones tocara a su fin y diera paso a una espiritualidad universal. El mundo pasaría sin más a formar parte de una Unidad.
Deberíamos pensar en Cosmocracia como un sistema más avanzado de la democracia.
victoriano Respuesta:
enero 3rd, 2010 9:52
@marquesita,
Hola Marquesita;
La tremenda cuestión es que todo apunta que no vamos… ni venimos. Solo somos sistemas más o menos complejos que se rigen por las leyes de caos.
Si fuera cierto lo que proponen Richard Dawkins y otros descendienes de Darwin – y tiene visos de serlo – para que los humanos salgan de estas formas de dictudura encubierta en la que vivimos y pasemos a otros sistemas mas democraticos, primero deberiamos asumir que no hay un DISEÑO INTELIGENTE.
Pero basta echar una mirada a nuestros contemporaneos y veras que casi todos – incluidos los supuestamente ateos – se levantan cada mañana para observar lo que su dios particular les tiene preparado desde los tiempos del Big Bang.
En este Caos que vivimos uno de los atractores fundamentales es el afecto-sexo.
Lo que han hecho – hasta ahora – las diferentes religiones ha sido manejar ese atractor para impedir que los hombres y mujeres comunes (la inmensa mayoria) lleguemos al ARBOL DE LA VIDA.
¿seguiremos así?
Yo pienso que a fecha de hoy todo a punta que los actualmente vivos… SI
Fuerte abrazo
Victoriano
atati Respuesta:
enero 3rd, 2010 18:36
@marquesita,
Hola Marquesita. Me ha gustado mucho lo de Cosmocracia, si me lo permites, pienso utilizarla alguna vez, porque en efecto, es eso, entender la parte que nos corresponde de las Leyes del Universo, y adaptarnos sabiamente a ellas, que aunque parezca que no hay tal influencia cósmica a pequeña escala de percepción, el devenir de los tiempos con sus correspondientes culturas, civilizaciones, filosofías y religiones, lleva un trazo firme, pasando por todas las etapas anteriores para desembocar ahora en la nueva etapa que se abre, donde el predominio de la mente sobre lo emocional, y el desarrollo del intelecto y purificación del sentimiento, nos situará en la capacidad de Síntesis de todo lo disperso, incluso las diversas Religiones que también deben acabar por fundirse entre sí para dar a Luz una nueva Religión y Ciencia Universal, o al menos Terrenal. Gracias amiga.
sergio rengel Respuesta:
enero 3rd, 2010 18:41
@atati, Atati estudia un poco de astronomía y verás las sandeces que dices.
Manuel J Respuesta:
enero 5th, 2010 20:15
@sergio rengel,
Pero quién eres tú para descalificar con esa palabra a un tío que se toma la molestia de escribir un artículo sin que le paguen un duro y, además, se preocupa de respondernos a todos con respeto y cariño, propiciando diálogos que nos aproximan.
Pero si es más grande la descalificación que el comentario…
Esto del anonimato de internet da unas alas…
sergio rengel Respuesta:
enero 5th, 2010 21:06
@Manuel J, Manuel J puedes leer más arriba mis aportaciones. Para que veas que no solamente ”descalifico” como tú dices.
Saludos.
Manuel J Respuesta:
enero 5th, 2010 22:24
@sergio rengel,
Ya leí tus aportaciones.
Sigue aportando y no descalifiques, pfv..
Feliz Noche de Reyes también para ti.
sergio rengel Respuesta:
enero 5th, 2010 22:50
@Manuel J, Hay veces no queda más remedio, no de insultar o descalificar como sofísticamente me atribuyes, sino de dar a entender a la otra persona que lo que dice, es un absurdo por completo.
sergio rengel Respuesta:
enero 5th, 2010 22:51
@Manuel J, Hay veces que no queda más remedio, no de insultar o descalificar como sofísticamente me atribuyes, sino de dar a entender a la otra persona que lo que dice, es un absurdo por completo.
Feliz Noche.
Manuel J Respuesta:
enero 5th, 2010 23:02
@sergio rengel,
Vale.
¿Me permites? Prueba así: “lo que dice, es un absurdo por completo.”
De tus comentarios duplicados me quedo con este en que me deseas feliz noche.
marquesita Respuesta:
enero 5th, 2010 1:38
@atati, Gracias a ti atati y claro que tienes mi permiso …………….
Un buen articulo Atati.
De siempre, es sabido, que hay tres temas de los que no se debe hablar, estos son, de política, religión, y de fútbol.
Poder, se puede, pero según lo que se diga, es motivo de disputa, enfrentamiento y hasta enfado, o debería ser, aunque entre nosotros, no se dan esos malos entendidos, somos demasiado inteligentes, para perder el tiempo enfadándonos.
Este tema, religión y sexo, me toca muy de cerca, ya que gracias , a la religión, estuve a punto de no nacer yo, que contradicción, verdad, con la polémica, que se ha levantado, por lo del tema del aborto, el año pasado, jiji.
Y digo yo, os imagináis, que no hubiera nacido, que hubierais hecho todos y en especial, mí querido amigo Sócrates y mi amor platónico(mejor no dar nombre)mas que nada para no aburrirle mas. jiji.
Os lo aclaro, en la época en que mis adorables papis eran novios, cada uno vivía en un pueblo diferente, a pocos Km. mas o menos 14 Km. Y claro ,mi papi la iba a ver en bici a mi mami, todos los días, como debe ser, pero un día, anocheció , y mi papi, tuvo que ir por aquellas carreteras comarcales casi a oscuras, solo con la luz de la dínamo, en eso, que paso un coche a toda velocidad, y le tiro de la bici, volando por el capo, mí papi y la bici, por supuesto, el coche se quería dar a la fuga, total era un pobre hombre de pueblo ,a quien le importaba, pero el destino hizo que viniera otro coche en sentido contrario, y como las carreteras eran tan estrechas, no podían moverse el coche homicida.
Se bajo, el conductor del coche salvador de mi papi y obligo a bajar a los del otro coche, a auxiliar al hombre accidentado, cual fue la sorpresa, cuando se bajaron dos curas acompañados de mujeres espectaculares o llámese de otra manera, de esas que hacen que te lo pases de aupa a cambio de un poco de parné.
Le llevaron al hospital y al final mi papi, se recupero físicamente, pero moralmente, perdió la poca fe que tenia, por supuesto aquellos hombres ejemplares, por decir algo, nunca fueron a ver a mi papi, ni a preocuparse por su salud, eso si celebraron un juicio y gano mi papi.
Así que cuando hablan de abortos, siempre me acuerdo que por poco unos curas, hacen que nunca hubiese existido yo, para que después hablen de manera tan frívola, según de que temas y según que personas.
Un saludo a todos.
atati Respuesta:
enero 3rd, 2010 18:52
@BLANSE,
Hola Blanse. Ené Jesús, María eta Joxé. Si es cierta la historia que narras, que no tengo por qué dudar, es que debió de ser demoledor para un creyente como das a entender que era tu padre por entonces, y claro, también para ti cuando tuviste acceso a la información. Lo increíble es que a los católicos convencidos les importe tan poco las andanzas de algunos de sus pastores desde siempre, con la excusa que antes había menos información, pero ahora que prácticamente ya se conoce casi todo, es más desconcertante. Gracias amiga.
Querido Atatti, gracias por el artículo, alias “chapita”.
No voy a entrar en la cuestión de las relaciones sexuales, antes, después, en el medio…pues ello no son más q aspectos culturales y como tales en evolución.
Sí, me apetece acercaros las teorías taoístas sobre la sexualidad que quizá muchos de vosotros ya conozcáis y a quien no, les recomiendo su lectura, sobre todo al género femenino, me baso para ello en las enseñanzas de Mantak Chia.
Todos hemos nacido con una energía principal JING, esta es la energía más refinada con que nace una persona, también se le llama “energía principal”, ya que es imprescindible para realizar las funciones del cuerpo. Todas las demás energías del cuerpo de pende de la energía Jing, que se convierte en CHI o Fuerza Vital cuando actúa con los órganos vitales. La conservación y nutrición de la energía Jing es la base de las prácticas Internas Taoístas. Se acumula en todos los tejidos vivos, especialmente en los riñones, el esperma y los óvulos.
Energía CHING . Energía Esencial y es producida por los órganos sexuales. En las mujeres la energía Chi es la de los ovarios, en los hombres la del esperma. Cuando circula la energía Ching por el cuerpo, los órganos se revitalizan y se nutren.
Energía CHI. Los maestros Taoístas consideran el CHI como la clave para conseguir una buena salud, y que esta buena salud nos permite condensar y transferir más CHI a un grado superior de energía, lo cual nos posibilita poder utilizarla para construir el cuerpo de energía o cuerpo del alma, y crear y alimentar lo más importante de nuestra vida: nuestro cuerpo del espíritu. Esta energía Chi, se adquire transformando y reciclando la energía sexual.
Nota:hablamos de tres energías distintas: JIng, Ching, Chi.
Y mucho más que no se puede resumir aquí.
Biquiños.
atati Respuesta:
enero 3rd, 2010 19:03
@Anita,
Hola Anita. Vaya lección de las diversas energías que circulan por nuestro entramado etérico, que nos has dado, o al menos a mí. Y esto que dices ya se puede considerar como Ciencia puesto que cada vez hay más médicos oficiales que están aplicando los conocimientos de las energías corporales tal como ha enseñado la metafísica oriental desde ni se sabe cuándo. Cosas curiosas, no? Gracias amiga.
Querido Atatti, gracias por el artículo, alias “chapita”.
No voy a entrar en la cuestión de las relaciones sexuales, antes, después, en el medio…pues ello no son más q aspectos culturales y como tales en evolución.
Sí, me apetece acercaros las teorías taoístas sobre la sexualidad que quizá muchos de vosotros ya conozcáis y a quien no, les recomiendo su lectura, sobre todo al género femenino, me baso para ello en las enseñanzas de Mantak Chia.
Todos hemos nacido con una energía principal JING, esta es la energía más refinada con que nace una persona, también se le llama “energía principal”, ya que es imprescindible para realizar las funciones del cuerpo. Todas las demás energías del cuerpo de pende de la energía Jing, que se convierte en CHI o Fuerza Vital cuando actúa con los órganos vitales. La conservación y nutrición de la energía Jing es la base de las prácticas Internas Taoístas. Se acumula en todos los tejidos vivos, especialmente en los riñones, el esperma y los óvulos.
Energía CHING . Energía Esencial y es producida por los órganos sexuales. En las mujeres la energía Chi es la de los ovarios, en los hombres la del esperma. Cuando circula la energía Ching por el cuerpo, los órganos se revitalizan y se nutren.
Energía CHI. Los maestros Taoístas consideran el CHI como la clave para conseguir una buena salud, y que esta buena salud nos permite condensar y transferir más CHI a un grado superior de energía, lo cual nos posibilita poder utilizarla para construir el cuerpo de energía o cuerpo del alma, y crear y alimentar lo más importante de nuestra vida: nuestro cuerpo del espíritu. Esta energía Chi, se adquire transformando y reciclando la energía sexual.
Nota:hablamos de tres energías distintas: JIng, Ching, Chi.
Y mucho más que no se puede resumir aquí.
Biquiños.
Perdón por la doble etrada.
Cosas del directo.
Bqñs.
ATTATI:
Mi enhorabuena por tu ensayo. Muy oportuno, justo en el mes de Jano, cuando un año muere para dar nacimiento al siguiente.
Veo, gratamente, que se producen sincronicidades cada vez mayores entre los que estamos interesados en esa otra dimensión, a la que la física denomina orden implicado, la biología más puntera Campo Morfogenético y la psicología Inconsciente colectivo psicoideo. Nombres para aludir a una realidad meta-física, a fin de cuentas. Bueno, este rollo, para decirte que no hace demasiado escribí un artículo, que está publicado en la web de Séneca, y en algún otro lugar, tratando ese tema al que aludes (aunque desde otro ángulo distinto y centrándome en los arquetipos Maculino y Femenino (Yin y Yang), proyectados en la psique humana en los arquetipos del anima (anima rubia y anima morena, que designo para hablar del duplo femenino a integrar en la psique masculina) y del animus (espíritu o pneuma, Logos spermáticos para entendernos, en el ámbito de la psique femenina).
Y, no hace sino escasos días, me puse a interpretar los símbolos que aparecen en la película AVATAR, pues están muy relacionados con esto que hoy tú has tratado, de un modo tan magistral, por cierto.
Sólo te haría un par de comentarios:
1. Lo que describes sobre la era de Acuario y la importancia de la conjunción de los contrarios, así como de esta era como una era “espiritual” (acuario es un signo de aire, como sabes), depende en gran medida del nivel de consciencia de los seres humanos. Ciertamente, el espíritu del aion es ese que describes pero, claro, hay que tener en cuenta la evolución de la consciencia, dentro de ese patrón arquetípico.
2. Es importante puntualizar que estás considerando un tiempo cíclico, y no lineal. En caso contrario, podría llevar a malos entendidos a quien adopte una perspectiva lineal de la evolución.
Si me lo permites, me gustaría mencionar tu ensayo en mi próximo trabajo.
Saludos
Anita Respuesta:
enero 2nd, 2010 21:23
@PLEROMA, Pleroma, pues si me lo permites te invito a que compartas con nostros esa interpretación de los símbología que has hecho de Avatar. Personalmente me encatntaría. Te buscaré en Séneca.
Bqñs.
PLEROMA Respuesta:
enero 2nd, 2010 21:38
@Anita, Anita, cómo no! Hay dos entradas dedicadas a AVATAR en mi blog personal. El link es el siguiente:
http://psicologiaespiritualidad.blogspot.com/search/label/AVATAR
victoriano Respuesta:
enero 2nd, 2010 23:09
@PLEROMA,
Hola Pleroma;
He entrado en tu blog para comprender el mensaje de AVATAR, y me siento perdido.
No comprende casi nada de lo que explicas, pero sobre todo me descolocan frases en las que parece que la era Acuario es una época de diferenciación, algo así como si como si solo algunos pueden comprender las claves de la nueva era.
En fin me gustaria que nos explicases mejor todo eso.
Por otra parte no estoy muy seguro de que esa película, por lo que veo en la propaganda, sea recomendable para los niños.
Parece que hay mucha violencia y poco respeto por los “otros”… en fin no se como se puede ayudar a reflexionar a los chicos con pelis donde se inventan monstruos que imponen sus ideas a los otros y cosas asi.
Si esto de avatar tiene que ver con la Era Acuario, tal como la describe Atati, me quedo un poco mas confuso.
Espero alguna aclaracion
saludos
Victoriano
PLEROMA Respuesta:
enero 3rd, 2010 0:07
@victoriano, Hola victoriano: Primero de todo, gracias por tu comentario. Mi idea es, una vez tenga un hueco en mi agenda, que últimamente está apretada, escribir un libro en el que trate en profundidad el simbolismo de AVATAR. Lo que escribo en el blog no son sino simples aproximaciones, como brochazos en un cuadro que aún queda por pintar. Así que, en cierto modo, entiendo que estés un poco confuso. No obstante, aclaro algo, además de en las entradas, en los comentarios que me han ido haciendo las personas que han accedido al blog, sobre las preguntas concretas que les iban suscitando. Piensa que he tradado únicamente el simbolismo de los Gemelos, el significado de AVATAR, y su simbolismo, y eso sólo parcialmente, así como el significado de Pandora, el mito de Prometeo y su relación con el robo del fuego (y, como digo, muy por encima).
En cuanto a lo que comentas de que sólo unos pocos pueden comprender las claves de la nueva era… no es exactamente lo que quiero decir. A lo que me refiero es a que, como suele suceder en todas las épocas, los inicios de las Eras, como dice Atati, son algo así como muertes y renacimientos. Una parte muere y otra renace. Pero este es un proceso que lleva su tiempo. Y, como en esa “interfase” se produce una suerte de Caos Creativo, son pocos los que tienen acceso al significado profundo de ese Caos Creativo. Aquellos que han vivenciado en sus vidas, por adelantado (por así decirlo), lo que luego se manifestará a nivel colectivo. O sea, que lo que sucede a un nivel colectivo en un momento dado, ciertos individuos lo han experimentado en sus propias vidas. Y esos están en condiciones de comprender qué es lo que está sucediendo, pues son, algo asi, como la vanguardia de la cultura.
En cualquier caso, quizás sería conveniente que vieses la película para que nos entendamos mejor en cuanto a su simbolismo.
Saludos
José
victoriano Respuesta:
enero 3rd, 2010 9:10
@PLEROMA,
Hola;
Desde la época del primer Harry Poter me cuesta ver ciertas películas. No tengo mucho tiempo para ir al cine y me parece que son películas, literaturas, muy PRECOCINADAS PARA ENCAMINAR NIÑOS HACIA LA FE, CON UNAS PINCELADAS DE “valores” Y LENGUAJE PSEUDOCIENTIFICO QUE LES DESVIE DE LA RAZON.
Pero en este caso voy a hacer un esfuerzo y cuando la vea trataré de seguir este debate que planteas.
Quizá enlazando los mitos que tu señalas, la busca del fuego, etc. con la imaginación de los niños y sus conocimientos previos de historia y de antropología, se le pueda encontrar un simbolismo útil para la vida… no se.
Respecto a eso de que que por las vivencias personales “… están en condiciones de comprender lo que está sucediendo y ser “vanguardias”… ME PARECE MUY PELIGROSO COMO CONCEPTO.
Si nos fijamos esa idea de vanguardia cultural ha sido de los más demoledores para todas la ideas creativas que aparecieron en el siglo XX.
Al asumir la idea de vanguardia, estamos dando paso, quizá de manera inconsciente, a toda clase de dirigismos, de manipulaciones, de excesos sobre la capacidad de “ver” de unos por encima de los otros.
No tengo duda de que personas que trabajan un campo del conocimiento tienen más argumentos para comprender que quien no lo hace, y es preciso tener en cuenta la opinión de los expertos y sopesarla, en lo que pueda tener de iluminacion para los no expertos.
Pero – esa es la ventaja de la ciencia – contrastando por parte de los “no expertos” cada descubrimiento… para evitar las manipulaciones.
De hecho si volvemos al tema del sexo y la religión, del que partimos, uno de los problemas mayores que la humanidad ha tenido para comprender sus pulsiones sexuales y sus sentimientos místicos, ha sido precisamente el velo que sobre ambos tejieron los diversos poderes.
Fueron esos poderes los que utilizaron el conocimiento de las “vanguardias” contra las mayorias, hoy lo sabemos bien, no por interes de la mayorias sino por sus mezquinos intereses personales o de clan.
Deberemos pues ponernos a cubierto en esta posible llegada de la Nueva Era, respecto a posibles vanguardias que hoy tienen a su alcance medios que nunca soñaron los antiguos señores.
Saludos
Victoriano
sergio rengel Respuesta:
enero 4th, 2010 0:11
@victoriano, Buenas de nuevo. Te respondo aquí ya que arriba no me deja.
Pues no podría estar mas de acuerdo en general con lo que has dicho. Me parece que has dado una explicación muy ajustada de lo que son las cosas. Ya era hora de que alguien en este foro supiera de lo que habla.
Totalmente de acuerdo.
Saludos.
Manuel J Respuesta:
enero 4th, 2010 1:19
@victoriano,
Estimado Victoriano, he visto la pelicula y me ha parecido digna de elogio por diversos motivos. Estoy de acuerdo en que tanta violencia, aunque se presente como naif, no es lo mejor para niños, pero en conjunto me pareció muy interesante.
No lo digo en el sentido complejo que lo hace el contertulio PLEROMA pues yo no he buscado ni visto nada semejante. Sí un enfrentamiento brutal entre el poder humano, en busca de más poder, y una civilización evolucionada por otras vías, sin perder la conexión con la naturaleza. Para mí algo sencillo de comprender, aunque tan alejado de la evolución humana.
Pfv cuando la veas, busca paralelismos con la formula naturista de “Bailando con lobos”. Si promueves algún comentario sobre el tema te ruego que cuentes conmigo.
Feliz noche.
victoriano Respuesta:
enero 4th, 2010 10:37
@Manuel J,
Hola Manuel y Pleroma;
Vi la película de AVATAR anoche.
Me hubiera gustado poder decir algo más positivo, pero no me puedo mentir a mí mismo.
No soy experto en cine, pero he visto algunas películas de animación a la largo de mi vida y si comparo cualquiera de esas películas con esta de ahora, he de decir que frente al arte de Walt Disney para no ir más lejos, esto parece hecho por principiantes.
Con los medios técnicos para cortar y pegar, o crear “seres” de la cibernética, esta película es una genialidad… del “marketing” para vender algo que tiene escaso valor como si fuera algo importante.
No hay un solo díálogo original, en el campo “militar” son obvios los referentes, muy mal copiados: “la chaqueta metálica” “apocalipsis now” etc.
En el campo del amor: campanilla, la dama y el vagabundo…y cualquier película del mismo estilo.
Las referencias a las “energías” con las que se conectan, personas, plantas y animales, al modo en que se enchufa cualquier electrodoméstico, a través de una especie de conectores que salen del cabello de los humanos, es algo excesivamente “material” y contradictorio con otros mensajes, como los bailes iniciáticos tomados de las fotografías colectivas del movimiento ecologista.
Las corazas andantes, los buldozzres… toda la maquinaria de guerra es de vietnam… así como la barbarie física y la violencia extrema…
En resumen. Creo que AVATAR es un producto bien empaquetado para ser consumido en época de crisis, sin pensar mucho.
Si se piensa es difícil no salirse del cine a media pelicula.
De hecho en la sala en la que estuve.. había risas a destiempo y cosas así.
Si se le añade la violencia de los dos bandos, la demostración de que no hay mediación posible y que solo la guerra de “guerrillas” y martirio puede resolver la contradiccion con los ejecutivos que solo entienden el negocio… tenemos un panorama demoledor para los niños, a los que se presenta:
1.- LA CIENCIA AL SERVICIO DEL PODER MILITAR
2.- EL PODER MILITAR SUPEDITADO AL PODER ENCONOMICO
3.- como alternativa un pueblo lleno de mitos que a base de sacrificio y flechas consigue una especie de apocalipsis donde la mayoria muere, salvo lógicamente los amantes… después de mil riesgos…
No se que otra simbología puede verse… me quedo con Julio Verne
Saludos
Victoriano
PLEROMA Respuesta:
enero 5th, 2010 2:42
@Manuel J, Hola Manuel. Como comentas que si se hace algún paralelismo con bailando con lobos te lo cuenten, pues te digo que yo he hecho ese paralelismo en uno de los comentarios a la entrada de mi blog. Te dejo el enlace por si te interesa:
http://psicologiaespiritualidad.blogspot.com/2009/12/avatar-2-parte-prometeo-y-robo-del.html
De todos modos, estoy preparando una nueva entrada en la que seguiré profundizando en el simbolismo de la película. La publicaré en los próximos días.
Por cierto, que ayer mismo publiqué una nueva entrada analizando la relación entre el protagonista de Avatar y Naikiry.
Saludos
PLEROMA Respuesta:
enero 5th, 2010 3:00
Victoriano
Como digo al compañero Bell, lo que me interesa de la película es su simbolismo. Y me tomo la molestia de investigarlo porque ha movido a tantas personas, sin dejar indiferentes. Puede gustarte, o no gustarte. Pero lo cierto es que ha movilizado a mucha gente. Y eso es un hecho.
Saludos
Fernando Respuesta:
enero 4th, 2010 15:01
@victoriano,
igual este libro te aclara mejor lo que intenta decir pleroma, de forma mas concreta y con mas datos.
http://www.edicioneslallave.com/libro.php?id=98
Manuel J Respuesta:
enero 5th, 2010 19:15
@victoriano,
Siento haberte propuesto que vieses la peli en vista de los resultados. Debo ser bastante más ingenuo porque a mí me gustó.
De todas formas hay dos partes positivas.
1) Tú ya tienes una opinión sobre el tema por si te vuelve alguien a hablar de ella.
2) Yo tengo una opinión alternativa por si encuentro a alguien que le haya gustado mucho más que a mí.
Feliz Noche de Reyes. Espero que los Magos te sigan trayendo juventud y claridad de ideas… por muchos años.
Manuel J
victoriano Respuesta:
enero 5th, 2010 21:12
@Manuel J,
Hola Manuel;
Te agradezco que me hablaras de la película, tu y Pleroma, así fui a verla que no se si lo habría hecho de no ser po vosotros.
Esta tarde hemos tenido en casa un debate sobre la pelicula y he perdido, mis ahijados han dado un monton de razones favorables a la pelicula.
Igual había hecho mi hija mayor ayer…
Así que he de reconocer que estoy en minoría.
Pienso lo que dije antes pero reconozco que quizá no sepa ya mirar una buena película… quiza son cosas de la edad, del desencanto… vaya usted a saber.
Otros que la vean nos pueden dar su punto de vista tambien… así se contruye la visión colectiva de hechos que sin duda tienen una enorme transcendencia social.
Sin duda en la pelicula de habla de sexo y de religion… tambien de evolucion, aunque se introducen errores conceptuales muy importantes.
Pero tambien es cierto que en el diálogo entre quien ve y quien produce la visión siempre en multiple y nunca univoco
Por todo ello gracias y que los magos te traigan muchos regalos
Victoriano
Manuel J Respuesta:
enero 5th, 2010 22:38
@victoriano,
Qué le vamos a hacer amigo: la verdadera izquierda siempre en minoría. Incluso cuando cree que ha ganado llega el fascismo, disfrazado con cualquier máscara, y la aplasta.
Una pregunta, que no espera respuesta, al hilo de tu comentario sobre el posible desencanto ¿estará la taza demasiado llena?
Un abrazo.
Manuel
victoriano Respuesta:
enero 6th, 2010 11:35
@Manuel J,
Hola de nuevo…
Me gustaria que aclarases un poco eso de la taza demasiado llena… en relación al desencanto.
Mi desencanto viene de mi ENCANTAMIENTO… si lees el relato de mi trabajo con mazzinger Z y las matematicas, verás que en aquella época – cuando mis hijas eran alumnas de preescolar en el barrio mas pobre de Alcala de Henares, donde jugabamos y aprendíamos a marchas forzadas – yo soñaba con un mundo de Leonardos hijos de trabajadores…
soñaba con Leonardos y Giocondas… y aprendí con lo niños cosas increibles como esa que os he contado… mientras nos daban premios por escirbir cuentos y yo asumia en asambleas de niños a “mano alzada”… que “Fofo murio… le crecieron alas y fue al cielo”.
Los niños mayores de esa época dorada de mi vida tenían seis años.. han sido mis mejores maestros.. bueno o de los mejores.
El desencanto viene cuando – en mi opinion por culpa del sistema educativo obsoleto – algunos de esos niños están en el cementerio jardin de alcala— por aquello del caballo
Saludos
Victoriano
p/D el renacimiento puede comenzar cualquir dia , tengo entendido que por ahí en galicia hay un cole que se llama O’pelouro…
Bell Respuesta:
enero 4th, 2010 10:52
@PLEROMA,
No he visto la película pero el trailer tiene tintes de cine fantástico y artificialidad virtual, dificil que convenza un producto tan mercantilizado.
A mi hjo le gustó, pero yo soy de las que vibró con Matrix, dificil superarlo.
Saludos
PLEROMA Respuesta:
enero 5th, 2010 2:46
@Bell, Bueno, Bell, sobre gustos no hay nada escrito. Ahí no entro. Lo que sí me interesa de la película es su simbolismo. Porque ha movido a mucha gente, prueba de ello está en lo taquillera que ha sido en buena parte del mundo. Y esto significa que algo que vullía en el caldero de lo inconsciente ha sido expresado en la película. De ahí que me tome la molestia de interpretar su simbología.
Saludos
PLEROMA Respuesta:
enero 5th, 2010 2:54
@Bell, perdón, donde dice “vullía”, quise decir “bullía”. Perdón por el gazapo.
Manuel J Respuesta:
enero 5th, 2010 19:39
@PLEROMA,
Grcs. por dejarme el enlace. Lo he visitado y me ha parecido interesante, aunque no tengo conocimientos de mitología y todo lo demás como para apreciar lo que dices. He intentado dejarte un comentario y no he podido. Cosas de Internet.
Me alegra que coincidamos en que la pelicula tiene un simbolismo, al menos, bonito. En fin, cuestión de sensibilidades diversas.
Grcs. y Feliz tarde.
atati Respuesta:
enero 3rd, 2010 20:16
@PLEROMA,
Hola Pleroma. Así es, resulta reconfortante comprobar cómo todas las diversas ramas de los antiguos conocimientos se referían a los mismos conceptos al margen de la etiqueta o agrupación específica que hicieran de esos mismos elementos. Es la confluencia de todos los conocimientos adquiridos en una sola Ciencia y Religión; como por analogía corresponde a la función del 6º Centro etérico, donde la conciencia consciente individual procede a sintetizar todos sus conocimientos y sentimientos en la llamada Personalidad integrada.
Pues como bien sabes, este Centro etérico también es a nivel del conjunto de la Humanidad en la medida que cada vez haya más personas con tendencia en cualquier campo de la actividad humana a procurar el acuerdo entre opuestos en vez de posicionarse por uno de los dos. Es la cultura de la fusión, de la unión de lo disperso, del entendimiento, y eso parece que va llegando poco a poco, pero llegando.
Y en cuanto a tu segunda reflexión, es cierto que todo es cíclico; pero dependiendo de la amplitud del ciclo, ya sabes que puede parecer lineal para las personas más atadas a la materia. Gracias amigo.
¿Qué es un obispo?. Un señor gordo que mete mano a los niños.
Merce Respuesta:
enero 3rd, 2010 0:35
@VALENTIN,
Sinceramente Valentín, con todos los respetos me parece una barbaridad lo que estás diciendo, por no calificarlo de una falta de respeto. No se puede generalizar, ni todos los que pertenecen a un mismo gremio son iguales sean del sector que sean.
Un saludo.
VALENTIN Respuesta:
enero 3rd, 2010 9:45
@Merce,
Con todos mis respetos, Merce, lo que he puesto ahí es un chiste que escuché en televisión hace dos días. No es nada personal, se trata de un chiste que contó un humorista muy conocido en horario de máxima audiencia. Lo podía haber escuchado todo el mundo.
Ya sabemos que los chistes son exageraciones de la realidad.En lo que a mí respecta, decirte que pienso que en la Iglesia hay un montón de desviados sexuales que meten mano a los niños. Esto lo he visto con mis propios ojos, igual que lo han visto muchos que han estudiado en colegios de curas o han tenido alguna relación con el mundo del sacerdocio. Otra cosa es que haya gente que se siente en los primeros bancos en Misa, los domingos, o lean en el púlpito de la Iglesia, y vayan de lo que no son. En éste blog hay algunos especímenes de esos.
De todos modos, te diré, que con que haya uno sólo que utilice una sotana y una posición para abusar de una criatura, es para echarse las manos a la cabeza. Pero vamos, no es uno, desgraciadamente abundan.
Un saludo.
Merce Respuesta:
enero 3rd, 2010 14:41
@VALENTIN,
Bueno, pues sí es un chiste, es un chiste. Disculpas, no lo leí como tal, a veces el humor también se bloquea ó escasea.
Por suerte no he tenido experiencias de ese tipo, las he oído y me las creo. Pero aún así, no sé si por ingenua, quiero pensar que no todos son iguales. Mi relación con la Iglesia fue/es la justa. Y el cura que he tenido en mi infancia, es un señor ahora bastante mayor que sigue dando misa, adorable, al que tengo muchísimo cariño. Pero también intuyo que no todos los que representan la Iglesia son así. Pero bueno, me estoy saliendo del tema bastante, así que….
Un cordial saludo
VALENTIN Respuesta:
enero 3rd, 2010 15:16
@Merce,
No ha sido mi intención molestarte.
Yo, que estudié en un colegio de curas, tengo recuerdos maravillosos de esa época, y para nada me afectó alguna experiencia negativa que pude vivir en ese sentido. Ni me causo ningún trauma.
Los que tenemos una edad, hemos tenido una relación con la Iglesia (y todo ese mundo) más estrecha que la que tienen ahora los más jóvenes. No sé si eso es bueno o malo, pero es así. Y, te insisto, personalmente no tengo nada que reprochar. Al contrario, tengo recuerdos muy bonitos de todo aquello porque tuve una infancia tranquila y relativamente feliz.
Coincido contigo en que no hay que generalizar, lo contrario sería injusto.
Pero también ocurre, que están los beatos pelmazos dando la tabarra todo el día con la Iglesia, con Dios, con los curas, con los Evangelios. Y resultan insoportables. Este tipo de individuos (alguno hay en éste blog), son los que fomentan el desprecio y el rechazo hacía la Iglesia. Esconden sus propios miedos y complejos tras ese mensaje de Dios que ni ellos mismos se creen.
Cuando la gente joven escucha a esos sujetos, sale por patas huyendo y rechazando todo ese mundo. Piensa: Si éste piensa de esa manera y dice las barbaridades que dice en el nombre de Dios, a mí eso no me interesa.
Saludos y te pido disculpas.
En aras a la honestidad, me parece una carejera importante de artículo.
Para empezar lo de las eras en las que se divide el tiempo, con la referencia al zodiaco, me parece que es querer darle un tono de esoterismo poco fundado, pero bueno, sería una licencia poética. Luego lo de presuponer que las épocas de guerras es porque predominaba el hombre sobre la mujer y al contrario, me parece tan manejado por las corrientes actuales de criminalización de lo masculino que están metiendo los multimedia, que me parece tremendo. Cuando un pueblo va a la guerra va entero con hombres mujeres niños ancianos, perros y caballos incluidos. Si se gana bien para todos y si se pierde chungo para todos, incluido el gato que antes se me había olvidado. No será más cierto que las guerras son producto de las ambiciones y de los instintos “naturales” de selección de la especie y que todos podemos ver hasta en los documentales de la 2.
Otra cosa que me ha llegado al alma es la falta de realidad que veo en la descripción de una sociedad patriarcal, entiendo que en España, que yo en mi medio siglo de existencia no he visto, pero lo contrario si. Las hijas se compran el piso cerca de donde vive la madre, se quedan en el pueblo, visitan con mayor asiduidad a sus padres, la atención hacia ellos también es mayor cuando son ancianos, entre otras cosas porque son sus padres y no sus suegros, que no son nada de ella, más que lo que le toca por parte del capullo del marido. Así los nietos, por supuesto siempre están mejor atendidos por la abuela materna que por la paterna. Los hijos sin embargo compran la vivienda donde le guasta a la mujer que manipula, malmete o hace lo que tenga que hacer para elegir el sitio. El hombre por imposibilidad laboral, por falta de cultura asistencial o mejor dicho doméstica, que también se ha dado, o simplemente por falta de instinto, al final ni con mucho mantiene la proximidad o relación con sus padres, con lo que aquello de que esta sociedad es patriarcal, a mí siempre me ha parecido un argumento para la publicidad de los lobis homosexuales, que últimamente si han demostrado su gran poderío, hasta en los medios de comunicación donde para ser presentador tenías que tener algo de pluma, o si no te comías un “colín”.
En aras a la libertad de expresión me parece que no hace referencia a la falta de igualdad que se está produciendo en la actualidad desde el punto de vista del derecho, al menos el español. Ante la constitución somos todos iguales, entonces porque la patria potestad en las separaciones se la dan en un tanto por ciento tan elevado a las mujeres?.
Si somos iguales como principio, porque se considera que el hombre es malo y guerrero por naturaleza y se le deniega el que debería ser sagrado derecho a la presunción de inocencia?, mientras que la mujer es buena buenísima por naturaleza y no tiene que probar apenas nada en los tristes casos de violencia de género?
Hay que ver, que forma de conducirnos a enfrentarnos al ser humano contra el ser humano. Unas veces emplean la raza, otras la religión, otras el futbol y ahora el sexo. Y esto seguirá siendo así, pero a su pesar continuarán habiendo hombres malos y también mujeres malas que emplearán las armas que en cada momento puedan emplear, y a su vez mujeres y hombres buenos que en la mayoría de sus momentos comprenderán la importancia de no fastidiar a los demás.
Porque hombres y mujeres somos como las dos caras de una sola moneda que es el ser humano y que por necesidad tienen que estar juntos, con sus diferencias y sus semejanzas, y si se separan, la especie deja de existir, que es lo que parece que se pretende, con el índice de natalidad tan bajo que llevamos.
Lamento que no se haya profundizado más en ese tema que a mí me costó tanto encontrar del empleo de la represión sexual como arma política o mejor social, para el control de las masas.
victoriano Respuesta:
enero 3rd, 2010 9:31
@Lucas de Escalante,
Hola Escalante;
Hemos sido varios los que hemos planteado algunas de los matices que propones.
Yo pienso que hay un riesgo enorme cuando se utilizan los signos del zodiaco para explicar la conducta humana y así se lo he dicho a Atati, también.
Pero el texto permite reflexionar sobre los roles de hombres y mujeres en la sociedad de humanos, desde el principio y hacerlo a partir de la interferencia que la religión (al fin y al cabo cultura fosilizada en normas) hace sobre el instinto sexual -afectivo.
Tu mismo cuando relatas como funcionan muchas familias en la España actual y explicas – pienso que con bastante acierto – como la mujer influye de forma muy marcada en la toma de decisiones respecto a la eleccion de vivienda y otros aspectos de la educacion de los hijos; das algunos datos que pueden ser interpretados en el sentido de que son las mujeres quienes mejor cumplen EL MANDAMIENTO DE AMAR A LOS PADRES (propios)…
Por todo ello, pienso que tienes razon en el final del artículo, y no en la descalificación del principio.
Tienes razón en la necesidad de profundizar en el empleo de la represión sexual como arma política.
Marvin Harris piensa que ese uso está implicado en el nacimiento de la cultura guerrera y la sumisión de las mujeres.
Hay otros autores que explican con la expresión ESTAFA SEXUAL la idea de que las mujeres (utilizando el diferente ritmo en la llegada al orgasmo) terminaron por convertirse en la dictadoras solapadas de nuestras culturas…
Yo – mirando mucho y leyendo algo – creo que vivimo en una trampa social en la que hombres y mujeres sufrimos mucho mas de lo necesario y que esa trampa proviene – siguiendo a Harris – del CONTROL DE LA NATALIDAD EN LAS SOCIEDADES EN TRANSICION DE BANDAS Y ALDEAS A IMPERIO DEL INFANTICIDIO FEMENINO.
El infanticidio femenino es el mejor método para controlar el crecimieno de la natalidad y fueron las sociedades que mejor lo practicaron quienes tomaron ventajas en el despegue cultural.
Los demás hemos seguido el programa de los pueblos infanticidas.
Pero es algo antinatural, algo que está contra los códigos biológicos de las mujeres matar a sus hijas.
Y ese acto contrala vida es el que ha necesitado de la presión religiosa para perpetuarse…. generando la cultura de la que aun no hemos salido. Esa cultura represora y machista en la que aun vivimos…
Espero que esta linea de pensamiento que planteo te ayude en tus reflexiones… y te permita mirar con mejores ojos a los chicos y chicas que con su lucha en los ultimos años por sus derechos a la identidad de gays, lesbianas y transexuales nos han marcado un camino a los que heteros…
Saludos
Victoriano
atati Respuesta:
enero 3rd, 2010 20:31
@Lucas de Escalante,
Hola Lucas. La verdad es que de todo tu comentario sólo comparto plenamente el ante último párrafo donde dices que hombres y mujeres somos como dos caras de la misma moneda, con sus diferencias y semejanzas, siempre y cuando las diferencias no sean de derechos, que de eso se ha tratado siempre, hasta hace bien poco en algunas zonas del planeta, y nada nada todavía en otras. Y no te preocupes de la baja natalidad de Occidente, ya ves que la Evolución es inteligente y para este caso tenía previsto la inmigración masiva de otros pueblos para corregir el déficit. Gracias amigo.
Estimado Rengel:
Mi felicitación por sus opiniones.
Esta es la definición que da el Diccionario de la RAE al termino Teosofía:
(Del gr. θεοσοφία).
1. f. Denominación que se da a diversas doctrinas religiosas y místicas, que creen estar iluminadas por la divinidad e íntimamente unidas con ella.
Parece increible, a estas alturas de la civilización que alguien se suba a ese pulpito y la gente lo tome en serio.
No es lo mismo Astronomía que Astrología. La Astronomía es ciencia; la Astrología, supercheria.
«Es simplemente un error imaginar que las fuerzas ejercidas por las estrellas y los planetas o su posición, puedan, de alguna forma, determinar nuestro presente o nuestro futuro.
Stephen Hawking
Estimado Rengel:
Mi felicitación por sus opiniones.
Esta es la definición que da el Diccionario de la RAE al termino Teosofía:
(Del gr. θεοσοφία).
1. f. Denominación que se da a diversas doctrinas religiosas y místicas, que creen estar iluminadas por la divinidad e íntimamente unidas con ella.
Parece increible, a estas alturas de la civilización que alguien se suba a ese pulpito y la gente lo tome en serio.
No es lo mismo Astronomía que Astrología. La Astronomía es ciencia; la Astrología, supercheria.
«Es simplemente un error imaginar que las fuerzas ejercidas por las estrellas y los planetas o su posición, puedan, de alguna forma, determinar nuestro presente o nuestro futuro.
Stephen Hawking
[Responder a este Comentario]
victoriano Respuesta:
enero 3rd, 2010 9:41
@rayatea,
Hola;
Siendo cierto esa idea de Stephen Hawking respecto a imaginar que los astros determinan nuestra vida; tambien lo es que muchos de sus continuadores que siguen su estela respecto a los agugeros negros y el big bang, están desarrollando teorías en las que volverían a la astrologia sus miradas para comprender al ser humano.
No se si conocéis el libro de ROGER PENROSE… CAMINO A LA REALIDAD.
Es un libro complejo, lleno de ideas en gran parte incompresibles, pero permite entender que no conviene, por principio, despreciar ningun punto de vista.
Lo que dice Penrose en las primeras paginas de ese libro por ejemplo es que si no se mira de nuevo el teorema de Euclides sobre las paralelas, no pueden entenderse el universo en el que Eisntein piensa cuando formula su conocida E=m*a2.
En resumen… la duda sobre la opinión de los otros debe ser fuente de nuevas dudas para llegar a verdades provisionales, no argumento para cerrar nuestras mentes.
Saludos
Victoriano
atati Respuesta:
enero 3rd, 2010 20:38
@rayatea,
Hola Rayatea. Las fuerzas ejercidas por las estrellas y planetas, es la misma o parecida con sus cualidades propias, que las que ejercen el Sol y la Luna en nuestro planeta en la configuración de la Vida y creación de toda la Naturaleza, incluida la humana. Gracias amiga.
Manuel J Respuesta:
enero 4th, 2010 1:29
@rayatea,
Hay una nueva ciencia llamada Noética que busca la aproximación entre las partes.
Te recomiendo que no confíes en las definiciones del DRAE cuando busques información sobre un concepto, porque los academicos sólo están obligados a conocer el significado de la palabra y el uso que se hace de ellas.
Con esto no estoy apoyando más argumento que el mío.
Feliz noche.
PLEROMA Respuesta:
enero 5th, 2010 3:12
@rayatea, Estimado rayetea. Con tu comentario estás mostrando un cierto desconocimiento de lo que es la Astrología, al calificarla de superchería. Me parece, más bien, un prejuicio. Por cierto que, en el ámbito de las mancias, muchos iluminati hay en esta viña del señor. Pero se cometería el mismo error si porque existan malos médicos se tildara a la Medicina como una superchería.
Además, si profundizas en el estudio de la Astrología, te darás cuenta de que buena parte de los grandes científicos han sido también astrólogos. Puesto que, antaño, no había una distinción entre Astrología y Astronomía. Esto se ha producido mucho después, es un producto relativamente reciente. Lo mismo sucede con la Química y la Alquimia.
Mi recomendación, antes de emitir ese tipo de pre-juicios, es que investigues y te informes bien sobre el origen de la Astrología, los principios sobre los que descansa, etc. Tal vez, después de ello, logres retirar un velo de Maya.
Un día, hablando con un amigo que critica severamente la Astrología, le dije que no podía criticar algo del modo en que lo hacía, sin antes haberlo estudiado. Como mínimo, uno debe saber levantar un cosmograma e interpretar su simbolismo para, posteriormente, emitir un juicio. Lo demás, no son sino meras opiniones vacías de contenido e imbuídas en el espíritu de la época.
Saludos
rayatea Respuesta:
enero 5th, 2010 3:49
@PLEROMA,
Estimado PLEROMA:
No existen atajos para la ciencia ni en el conocimiento de lo humano. Cada uno es libre de perder su tiempo como mejor le plazca.
En cuanto a su recomendación de que investigue y me informe sobre la Astrologia.
Creo que despues de 22 años enseñando prehistoria e historia antigua, precisamente la niñez de la humanidad y su devenir, algo seguramente a pesar de mi torpeza entendere.
Por favor un poco de seriedad. mis alumnos de primero en la Facultad, muy jovenes, tienen su cabeza mejor amueblada.
La humanidad avanza y no precisamente debe ese avance a “iluminados” que los ha habido en todas las epocas.
Cordiales saludos
PLEROMA Respuesta:
enero 5th, 2010 7:00
@rayatea, Dicen que no hay peor ciego que el que no quiere ver. ” Es difícil llenar una taza que ya está colmada”, ciertamente. El problema de ésta época es que se piense que la ciencia está en posesión de todas las respuestas a las Verdades del Mundo y del Alma. Siendo la Ciencia el resultado de una de las cuatro funciones de la consciencia, el Pensamiento, es un error garrafal pretender que con la diferenciación de una sóla de las funciones se está en posesión de la Verdad última. Lamentablemente, la identificación con una sóla función suele provocar un cierto aire de superioridad.
Saludos cordiales
Valoro el esfuerzo y las ganas de ir hacia atrás en el tiempo y desarrollar hasta esta nueva era que se anuncia este artículo sobre sexo y religión.
No obstante lo que es es y el presente es lo que tenemos más cercano. Y en este presente hay un amplio abanico de conductas sexuales que van más encadenadas a usos y costumbres y cultura de los pueblos y aún mejor o peor, a la bonhomía o perversión de los hombres y mujeres.
La tarea es vivir la sexualidad de forma elevada con los ingredientes de amor y respeto.
Otro tipo de sexualidad tiende más al instinto animal y bueno o la corregimos o prescindimos de ella, en aras a nuestro conciencia de los superior. Que tampoco se hunde el mundo.
Un abrazote y feliz domingo
victoriano Respuesta:
enero 3rd, 2010 11:20
@Tata,
Hola amigaTata;
Somos animales evolucionados por cultura, por ello capaces de convertir el instinto de supervivencia en la fuente de la sensibilidad y la racionalidad mas exquisita… o (si nos asusta lo que somos) y ponemos puertas al campo… en el terrible panorama que la especie ha ido dejando en muchos de sus actos.
Si lees el libro de Mario conde “memorias de un preso” verás ejemplos. El mismo hay momentos en que no ve en el ser humano nada mas que ese rastro.
Amar es vivir… y vivir es conocer… y para conocer es preciso cierto esfuerzo (que algunos llaman trabajo).
El amor, el trabajo, el conocimiento… son las fuentes de la vida.
La trementa pregunta – sin respuesta a fecha de hoy – 55 años después de ser formulada con algo de lógica es
¿ porque no son esas tres leyes simples las que informan las normas y leyes de los humanos?
Personas como tu Tata, y otros que seguimos buscando pese a todas las respuestas fallidas que hemos cosechado…al menos mantenemos abierta la puerta a ese mundo.
Con mis mejores deseos de que las puertas siguan abiertas para todos los nietos de la tierra. Un beso
Victoriano
atati Respuesta:
enero 3rd, 2010 21:04
@Tata,
Hola Tata. La clave como bien dices es disfrutar del sexo con amor o cariño y respeto. Si confluyen estos ingredientes, nunca puede ser nocivo. Gracias amiga.
Gracias Atati, por el artículo y por tus comentarios.
Si entendemos como religión una organización jeraquizada, creo que nada más alejado de la sexualidad. De hecho, como bien sabemos, no existe una religión de masas que venere la sexualidad como vía de instropección. Algún poder de liberación tendrá.
Pero has aclarado que más que religión, en ese sentido, se referiría a religiosidad, a unificación, a sacralizar la propia vida y por tanto, con ella, a todas las manifestaciones que nos rodean.
Mi opinión es que el sexo es una puerta abierta a lo supremo, como puede ser una vía destructiva o de autodestrucción. De igual modo, las religiones tradicionales están marchitándose, dando entrada a otras vías -algunas, funestas-, así como al incremento del poderío del auténtico dios que hoy en día dicta lo bueno y lo malo en todo el planeta.
Dicho de otra manera:
http://farm3.static.flickr.com/2544/4240254120_327da91728_o.jpg
Feliz primer domingo de enero y del 2010 *
—
* ¿Cuándo se deja de desear feliz año?
atati Respuesta:
enero 3rd, 2010 21:15
@juanarmas,
Hola Juan. La unión sexual entre dos seres de sexo contrario es la realización en el plano de la Materia del acto de fusión espiritual de la Voluntad y la Inteligencia, de cuya unión, interacción o fusión surge el aspecto Amor o Hijo del Padre y la Madre. Por eso es tan sagrado, y necesario para la perpetuidad de la especie, como también es necesario la fusión de las energías masculinas con las femeninas (Yin y Yang, por ejemplo) para realizar el equilibrio del Tao (también por ejemplo). No dejes nunca de desear feliz año. Gracias amigo.
juanarmas Respuesta:
enero 4th, 2010 11:14
@atati, nada que comentar a lo dicho por ti y mucho que agradecer. “Causalmente” llevo días en un pequeño trabajo sobre la novena sinfonía; supongo que junto con otras obras, consiguen hacernos vibrar en ese nivel de unidad esencial.
Creo que la felicitación la dejaré hasta el 09 de diciembre del 2010, por eso de seguir los ciclos sociales 🙂 Gracias amigo.
Esta artículo dá mucho que pensar.
La sociedad y la religión, entendida como tal, dió muchas patadas y sigue dando en ocasiones a las mujeres.
Y lo dice alguien condenada hace años por una decisión personal. Personal y tan simple como coger una maleta e irse de casa con sus hijos. Sin más.
Fuí condenada, ultrajada y manipulada por la gente de mi alrededor. Nadie entendía una decisión así. En la cual yo no dí más explicacíones que el querer buscar “algo más en la vida”. Pese a que según los demás, yo ya lo tenía todo.
Escuchaba comentarios como … pero si no te ha pegado…, claro, no me pegó, pero y qué?.
Todo?, que es todo?. Una casa preciosa, dinero, muebles, …. todo era material. Me faltaba lo más importante, el cariño y el amor. Para mí fundamentales. Me sentía como un jarrón , un mueble más de los que adornaban mi casa. Cómo podía explicar eso?
Me tratron de loca, de irresponsable. Hicieron la vida imposible durante años a mis hijos, trantando a su madre de… ni lo nombro porque aún duele.
La iglesia me rechazó cuando pretendí que mis hijos hicieran la comunión. No tenía la conformidad del padre.
Caminaba sin rumbo fijo, pero con ideas claras.
La mujer, pese a todo, seguía en inferioridad con todo lo que le rodeaba.
Hay tantas que no se atrevían y tenía a mi alrededor, por no perder el “status” o no poder, más triste, trabajar.
Poco a poco, aprendí a sacarme las castañas del fuego, aunque pensándolo, siempre lo había hecho. No cambiaba nada.
La sociedad seguía poniendo trabas a una mujer sóla, con una mochila cargada de niños, y un cartel “invisible” en la frente que ponía según algunos ¡LIBRE!, como los taxis. Lo cual, daba lugar a que algunos se pensaran… que todo el monte es orégano.
Han tenido que pasar bastantes años, para que pise fuerte por la calle, para que mi condición de “sóla” no de lugar a equivocaciones. A que mis hijos se sientan seguros y a que yo me encuentre segura de darles esa seguridad y no me sienta culpable por la decisión que tomé.
Culpabilidad que aparece inevitablemente cuando ves que una vida estable desaparece. Pero hay tantas cosas por las que luchar que merece la pena.
Descubrí que lo que yo ya sabía. Que lo material va y viene. De todo este camino, que hoy me atrevo a comentar con vosotros, por el texto de “atati”, me han quedado muchas cicatrices, algunas difíciles de curar. No siento apego por lo material. Nada para mí, tiene un significado esencial (hablo de lo material). Los psicólogos le daban la razón a la otra parte familiar, porque entendían, que lo material era más importante que el cariño que yo podía darles (Increíble). Llegué a escuchar de una gran psicologa recomendada, que el cordón umbilical entre madre e hijo no existe. Que es mucho más importante que se sientan a gusto en un hogar donde han convivido, ¿?
Fuí feliz, muchos meses, mirando lo único que podía comprar, un baúl y un cuadro ( me encanta la pintura y toda la deje atrás). No ponía la tele, me sentaba en una silla de tela, y por la noche, miraba, mi baúl, mi cuadro y mi percha. Eran mías. Nadía más, me iba a decir, no te llevas nada porque no te lo mereces.
Podría seguir, pero mi comentario no es de pena. Es de alegría y esperanza para todas aquellas mujeres que luchen y busquen su lugar en la vida. Alegría por mi tesón y pese a todo, a la fuerza que hizo que mis hijos sean hoy en día felices. Que puedan seguir estudiando y me siento muy orgullosa de ellos.
Que una mujer, puede seguir hacia adelante, pese a estar sóla. Que la religión, pese a creer en ella, a veces te dá la espalda por quién la representa, hasta que encuentras a alguien dentro de ella que te ayuda y te dice que no pasa nada.
Que la vida dá muchas vueltas, y hoy tengo a una gran persona a mi lado.
Y para terminar, y dado las fechas que estamos, sólo deciros, que nunca olvidaré mis primeras Navidades, mi primera Nochebuena sóla, comiendo un bocadillo de foigras, y sonriendo.
Era libre!!!
pepa Respuesta:
enero 3rd, 2010 12:43
@Lisbert,
Hay hombres y mujeres cuya vida ha sido un continúo esfuerzo para salir adelante, para encontrar y defender su puesto en la vida, circunstancias materiales, emocionales, … o simplemente tener una visión de la existencia algo diferente a la mayoría han sido causas por las que las personas han tenido que enfrentarse a gran parte de la sociedad. Ejemplos de lucha y tesón todos ellos y casi siempre más duro para una mujer.
Por esto agradezco tu testimonio Lisbert, tu franqueza y tus palabras de ánimo para seguir adelante. Gracias.
Un abrazo
Lisbert Respuesta:
enero 3rd, 2010 18:54
@pepa
Pepa, no he querido monopolizar mi caso. Al contrario, muy pocas veces hablo de este tema.
Hoy ha venido a colación por el artículo. El trabajo de la mujer y las circunstancias no ayudan. El entorno social tampoco. El machismo, y no generalizo, que nadie se sienta aludido, mucho menos.
A mí me ayudo contar con un buen trabajo. Y la posibilidad de poder salir hacia adelante.
Mi testimonio va para todas aquellas mujeres que como yo, busquen algo más en la vida. Algo más que lo material. Aunque al principio sólo puedan decir lo que yo, “no se lo que quiero, sé lo que no quiero, y lo que quiero es levantarme y ver el sol, la luz, mi luz. Sonreir.”
Gracias Pepa.
atati Respuesta:
enero 3rd, 2010 21:24
@Lisbert,
Hola Lisbert. Muchas gracias por tu testimonio, el cual además deduzco que fue en una época que no era nada fácil demostrar tanta dignidad y conceptos claros de lo que debe ser una relación de pareja donde lo fundamental es que haya el amor, respeto y cariño; y no otras “posesiones”. Muy bonito y muchas gracias, amiga Lisbert.
Lisbert Respuesta:
enero 3rd, 2010 23:27
@atati,
Gracias a tí, sin dudarlo.
Como he dicho antes, no hace tanto tiempo. Por eso he participado. Qué són ocho años?…. Verdad que parece mentira que sigan pasando esas cosas?. Oues sí.
En lo que sí te doy la razón es qu no fue nada fácil e incluso hoy en día, seguir con los principios y conceptos claros. En una mujer, asusta.
Y mucho más si adquieres un puesto donde trabajas exclusivamente con hombres. A veces me defino como “la señorita pepis”.. Muchos no sabrán quién es, pero a veces cuando acabo de arreglarme y comienzo mi jornada, me pongo cualquier adorno y digo… adelante. Esos adornos superfluos totalmente, significican para mí como la corona para la reina. Ya estás preparada para actuar.
Lo que no te quepa duda es que mis principio no han cambiado. Mi lucha por algo más en la vida continua. Creo que merece la pena luchar por lo que uno piensa merece la pena. Cueste lo que cueste, pero sin esfuerzo. Como dijo alguien…” el esfuerzo….sólo para el estreñimiento”.
Saludos y muchas gracias.
¡Hola buenos dias Lisbert¡
Joooeeer,joeeer, Casi naaaaa lo que nos planteas y antes te habias planteado “tumisma”
Desde luego fue,por tu parte,una decision heroica,si ademas se producia en un pais¿cuando fue maomeno?que estabamos saliendo de la miseria,primero material y despues y mas grande todavia humana.Dejarlo toootoitoootoooo,dices por falta de “cariño” y añades “amor” ¿cual era en “esos”precisos momentos la diferencia que hacias entre uno y el otro.
Pero hay algo mas que me deja sorprendidisimooooo,te vas “con tus hijos” y supongo que tambien era de quien hasta ese momento vivias,ojo no digo convivias,que tambien tiene sus matices.
¿Que hizo EL? fue tan caballero o ¿tenia otra hembra o era un autentico mastuerzo? que te lo dejo asi de facil,llevateslos pues como lo tiene tan,tan claro,seguro que saldreis aalante.
He conocido un caso,aqui cerca en La Coruña,hace bastantes años,que un padre de familia ejemplar,medico,buen medico,con hijos,se decia que eran…..del opus,un atardecer le dijo a su mujer…..voy a buscar cigarrillos y jamas volvio.Durante dias,meses en La Voz de Galicia salia noticias,pero no dejo ni rastro……y supongo que jamas volvio,pero la diferencia es que dejo a los hijos con la mujer.
Saludos cordiales
Lisbert Respuesta:
enero 3rd, 2010 19:08
@el ortegal,
Mi decisión amigo, no fue heroica. Fue necesaria para mí, que es diferente
.
No fuí valiente, alguno me dijo inconsciente. Y puede.
No hablaré del porqué o cómo, ya que no viene al caso. Como he dicho antes, el tema ha salido de rebote por el artículo. Nunca hablo de estas cosas.
Sólo te diré, que cuando lo planteé, me abrieron la puerta, sin más. No fue más que un chantaje, y un … “no se atreverá”.
Pero sí. Claro que lo hice.
Preguntas por el tiempo. Te asombrarás. No hace mucho. Aunque para mí ya es recuerdo. La sociedad no ha cambiado tanto en ese tema. Por eso el incluirlo hoy en el artículo.
Ya que hay temas que no han evolucionado tanto como pensamos en el tiempo.
La diferencia entre cariño y amor?. El amor no tiene explicación. Es levantarse y compartir. Es vivir por y con otra persona. No sentirse esclava ni mueble. No es ni mucho menos ser ni creerse la media naranja de nadie. Es confiar sin dudar. No juzgar. Creer sin límites. Escuchar. Largas sobremesas con una copa de vino y sonreir. Sonreir cuando amanece. Sonreir cuando llueve. Sonreir cuando hay tristeza y no soltarse de la mano NUNCA.
Cariño puedes tener, hasta por un jarrón.
Y no fue fácil. Pero lo mejor lo más importante es que no fue imposible.
Gracias amigo.
el ortegal Respuesta:
enero 3rd, 2010 20:07
@Lisbert,
Muchas gracias,te deseo lo mejor
Mi saludos mas cordiales
PD)aqui en la base del Cabo Ortegal,hay un pueblecito que se llama Cariño.
Ayer leí tu artículo y me dejó anonadada…
Hablar del Génesis con la frivolidad que lo has hecho…
Pongo un enlace sobre el tema del matriarcado por si a alguien le interesa y sobre el Génesis, pues ya sabes: “Cuando los oídos estén prestos para oír, surguirá la voz para hablarlos”. Lo lamento atati, pero escribir esto que he escrito, es cuestión de conciencia.
Saludos.
BACHOFEN Y EL MATRIARCADO
Repensar los orígenes desde la tradición mítica histórica entendida como vivencia primordial del hombre
Por Marta Silvia Dios Sanz
…según palabras de Bachofen Asistimos a la disolución de una era, y desde sus ruinas florece una nueva época, la apolínea. Tras la divinización de la madre, sobreviene la del padre, tras el primado de la noche, el del día, …..las diferencias de ambos estadios vitales se desvelan con total nitidez. ….Si allí prima la ligazón material, aquí el desarrollo espiritual ; allí la regularidad inconsciente, aquí el individualismo; allí la entrega a la naturaleza, aquí la emancipación de ella…..La máxima esperanza del misterio demétrico es el don libre de la madre, como ocurre con el destino del grano; el heleno, por el contrario, desea obtener todas las cosas por él mismo, hasta lo más supremo. En la lucha es consciente de su naturaleza paterna, luchando se eleva sobre el matriarcado al que antes pertenecía….. Para él la fuente de la inmortalidad no mana ya de la mujer concipiente, sino que se halla en el principio masculino creador al que reviste de una divinización que el mundo antiguo sólo a ella confería. (2)
Libertad Respuesta:
enero 3rd, 2010 22:54
@Libertad,
El enlace para leer completo el texto anterior:
http://www.temakel.com/texmitmatriarcado.htm
atati Respuesta:
enero 3rd, 2010 23:13
@Libertad,
Hola Libertad. No entiendo de qué frivolidades hablas y mucho menos si ni te ocupas de mostrar esas frivolidades dónde están con respecto al Génesis. Los pasajes que he hablado de los capítulos 1, 2 y 3 del Génesis, ahí están para quien quiera comprobarlo, además de ser de los más conocidos, ya sabes, las aventuras de adán y Eva y su expulsión y el sentir vergüenza ante la desnudez. Por lo tanto, si me especificaras dónde está la frivolidad, te quedaría muy agradecido por aquello de aprender del que sabe. Gracias amiga.
Libertad Respuesta:
enero 4th, 2010 3:10
@atati, ´
Vamos a ver atati, se supone que escribes como -conocedor- de los misterios ocultos y para decirlo me remito a las cosas que has contado sobre tí y a la línea de tus escritos. Pues bien ¿cómo es posible que hables de esa forma tan irónica sobre el Génesis ciñéndote exclusivamente a la letra muerta?
Sí, en el Génesis están las ¿aventuras? de Adan y Eva para quien quiera comprobarlo como lee un cuento un niño pequeño pero tu te has leído muchos libros de A.A.B. etc, etc. ¿o no?.
¿Crees que la humanidad toda ha sido y es tan boba, que desde hace 3.500 años mantiene en el primer capítulo del Génesis la Creación del hombre de una forma y en el 2º algo totalmente contrario injustificadamente?
¿Que cuando leemos en Génesis 3:21: “Y Jehová Dios hizo al hombre y a su mujer túnicas de pieles, y los vistió”. Está diciendo que Dios se puso a coser?
¿Que Matusalem vivió más de 900 años?
No, compañero, no se trata de que yo hable (por muchas razones), se trata de que tu medites (de pensar).
No hay ni habrá una nueva Religión porque sólo una Religión existe: La de la Verdad. Lo demás, las religiones y sus interpretaciones, son a gusto del consumidor, no obstante, y a pesar de lo manipulados que puedan estar los Libros Sagrados, siguen siendo sagrados por su origen.
Dijo Jesucristo: “No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir.
Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la Ley, hasta que todo se haya cumplido.
(Mateo 5:17/18.
Es muy tarde. Feliz lunes.
atati Respuesta:
enero 4th, 2010 16:41
@Libertad,
Hola Libertad. Eso de conocedor de los misterios ocultos suena como un poco fuerte, no? Me conformo conque se me catalogue como libre pensador.
Interpretaciones de los textos del Génesis hay muchas, lo cual no quiere decir que todas sean falsas o todas ciertas, habrá de todo, como en botica, según sea el supuesto conocimiento que haya logrado o las diferentes escuelas que lo interpreten; pero al hablar del Génesis como el primer libro de la Biblia, me he referido a la interpretación mayoritaria que se le ha dado por las tres religiones monoteístas, y no a interpretaciones supuestamente más esotéricas sólo al alcance de minorías. La interpretación de estas tres religiones de los tres primeros capítulos, por ceñirnos sólo a ellos, es la literal, donde a la mujer se la pone “en su sitio” y de paso se culpabiliza al deseo sexual de vergonzoso e impúdico. Ésa es la raíz documental de donde parte toda la tradición social de marginación de la mujer en las áreas de influencia de estas tres religiones, al margen que dichas citas puedan tener otros significados sólo aptos para los pomposos “conocedores de los misterios ocultos”.
En cuanto a la flagrante contradicción del Capítulo 1 con respecto al 2, puede haber muchas teorías, pero a mí la que más me convence es la que expongo en el escrito, además es de cosecha propia y tiene su lógica. Saludos amiga.
Estimado Atati, como siempre grcs por expresarnos tus ideas y de cuidar lo creado. Esto, por encima de criterios, me parece un bien universal.
Espero personalmente que suceda todo esto que planteas xq será bueno para mujeres y hombres que, en mi opinión, hemos venido sufriendo hasta ahora un concepto erroneo en cuanto a nuestra relación.
Hasta ahora creo que ambos hemos procurado sacar el mayor provecho de nuestra condición, naturalmente hablo de terceros que en estas cosas nunca se incluye a los propios padres. Bromas aparte, y siempre generalizando, la destrucción y el aprovechamiento entre sexos me parecen demoledores. Tanto que procuro abstraerme cuando conozco a alguien de su condición sexual como metodo terapeutico para no caer en prevenciones ni prejuicios. Es mi opinión, entiendo que parcial.
Estoy con los que piensan que el amor es una evolución, no una condición humana. Pero finalmente somos animales evolucionados por algún metodo artificial que desconozco. De modo que tendremos que aceptar “amor”, como aceptamos “gastronomía” (se trata de hacer de la necesidad virtud).
Te escribo un poco deslabazado porque, por amor, mientras lo hago veo la tele y la nuerona no me da para más.
Feliz noche buen amigo.
atati Respuesta:
enero 4th, 2010 16:57
@Manuel J,
Hola Manuel. No acabo de entender qué quieres decir con “procuro abstraerme cuando conozco a alguien de su condición sexual como método terapéutico para no caer en prevenciones ni prejuicios”.
Hay mucha confusión con el tema Amor, y más si sólo se contempla desde la perspectiva sentimental de sentir afecto o cariño por una persona que te guste o sea de los “tuyos”. Esa visión cerrada del amor sólo a quien me cae bien, es precisamente una manera de entender el amor un tanto egoísta, olvidando que el Amor es también tolerancia, respeto, solidaridad, empatía, afán de unir y no de separar, a todos los seres de la Creación, especialmente a los humanos, sean de esta ideología, raza o religión, o de la otra. Menos las actitudes agresivas o faltonas, todo lo demás es comprensible, y por lo tanto, amable por ser amado. Gracias amigo.
Manuel J Respuesta:
enero 5th, 2010 20:55
@atati,
Estimado Atati, no quiero dejar en la ambigüedad la cita que me haces y que te agradezco me aclares que no resulta comprensible.
Ciñiendome al contexto inicial de tu artículo, sexo y religión, pretendía explicar en mi comentario que, para mí, hombres y mujeres han abusado (y abusamos) de su condición sexual para maltratar al contrario. Que no encuentro más positivo el matriarcado que el patriarcado. Que si la naturaleza no nos hubiera dividido por sexos creo que seríamos más felices.
Como no consigo que dejen de gustarme las mujeres, igual que no consigo que me deje de gustar el tabaco, procuro no clasificar por sexos a las personas que conozco para no prejuzgar el daño que pueden llegar a hacerme en función de su condición genital.
Más bien intento, siguiendo con el comentario que me haces, pensarlos simplemente Humanos y amarlos, en lo posible, por ello.
En mi opinión, el hombre, en general, ha causado a la mujer un daño brutal, cuantitativo. La mujer al hombre, sutil, cualitativo. Porque esa necesidad de convivir con alguien tan distinto a uno mismo que nos ha impuesto la naturaleza, produce con frecuencia situaciones dramáticas para alguno de los dos, ó para ambos.
Por eso te decía que espero, de corazón, que esta nueva era de la que hablas (ya sabes que no soy conocedor de estos temas) suponga de verdad un cambio en la forma de relacionarse entre el hombre y la mujer.
Confío en haber podido explicarme.
Feliz Noche de Reyes querido compañero.
atati Respuesta:
enero 5th, 2010 23:14
@Manuel J,
Gracias amigo por tu amabilidad. En efecto, el futuro tendrá que ser el de la igualdad del Patriarcado y el Matriarcado como síntesis equilibrada de ambos aspectos. Como siempre. También te deseo una feliz Noche de Magos o Astrólogos tal como son definidos por primera vez en el Nuevo Testamento. Luego la Iglesia prefirió llamarlos Reyes, por aquello de la Magia hereje, y más tarde se adoptó lo de Reyes Magos a modo de síntesis de ambos conceptos, donde siguen siendo Reyes pero lo de Magos queda encubierto por sus mágicas dejadas de regalos, costumbre que se comenzó a dar a mediados del s.XIX, en buena sintonía con los fabricantes de juguetes. Buenas noches, estimado Manuel.
Albert Einstein decía respecto a la crisis:
“No pretendamos que las cosas cambien, si siempre hacemos lo mismo. La crisis es la mejor bendición que puede sucederle a personas y países, porque la crisis trae progresos. La creatividad nace de la angustia como el día nace de la noche oscura. Es en la crisis que nace la inventiva, los descubrimientos y las grandes estrategias. Quien supera la crisis se supera a sí mismo sin quedar “superado”. Quien atribuye a la crisis sus fracasos y penurias, violenta su propio talento y respeta más a los problemas que a las soluciones. La verdadera crisis es la crisis de la incompetencia. El inconveniente de las personas y los países es la pereza para encontrar las salidas y las soluciones. Sin crisis no hay desafíos, sin desafíos la vida es una rutina, una lenta agonía. Sin crisis no hay méritos. Es en la crisis donde aflora lo mejor de cada uno, porque sin crisis todo viento es caricia. Hablar de crisis es promoverla, y callar en la crisis es exaltar el conformismo. En vez de esto, trabajemos duro. Acabemos de una vez con la única crisis amenazadora, que es la tragedia de no querer luchar por superarla”.
Este escrito lo he colocado hoy en otro artículo, pero vale perfectamente para éste, el tuyo, o para cualquier otro. Me encanta la manera que has tomado de participar en el blog. Vas, abres la ventana y miras, izquierda, derecha, centro, y lanzas, tácticas del bueno en el arte del escribiente o del Loco de la Montaña, entre otros. Eres hábil amigo. Dejas caer y verás lo que viene. Hasta el querido amigo Sócrates se ha lanzado en pos de escribir, con trampa, según da a entender, para luego responder al que le entre al trapo (dixit). Pero claro, personas queridas como Mariajo, son mucho, y a eso es complicado que nadie entre además de tenérselas que ver en reto de cruces de navajas. Excelente y muchas felicidades, atati, eres de los grandes y te lo ganas a pulso.
Me ha encantado el artículo y las aportaciones de los compis del blog. He esperado para leer y despacio. Aprendes mucho de las opiniones de las personas y además quedan escritas que es de lo que se trata y es lo que me gusta. Es más, hay veces que hasta los toques, que no lo son, los hago que recibo para buen entender de la comprensión, pues nunca más lejos de la realidad que no entender lo que se escribe y lo que se lee. Y el amigo Victoriano a tope, me agrada mucho. Por todo ello más enhorabuenas, querido amigo.
De la religión no quiero ni hablar, paso, para ellos, los docentes y practicantes, que la Historia es sabia y está lúcida, además que muchos de los amigos han escrito suficiente del tema.
De lo que si me agrada hablar es del sexo y del matriarcado. En la tierra de los vascos-navarros y zonas limítrofes se sigue practicando este tipo de respeto e identificación con la mujer. Ella es la que ordena y manda pero en plan sano. Todo se ha ido perdiendo al acercarse a las grandes/medianas ciudades, los valores y maneras de entender, los hábitos y los monjes, han ido variando los conceptos tradicionales que no por ello dejan de ser aplicables en la modernidad, claro, con los cambios preceptivos pero adecuados a épocas. Si haces un acercamiento a los municipios pequeños de los montes y a sus Caseríos, verás que siguen guardando el matriarcado totalmente: la mujer, más en concreto la MADRE, es la que lleva la casa, la responsabilidad de la educación de los hijos, prepara las comidas, dialoga con todos, sabe como van las cosas, trabaja el ordeño y el campo, junto con el marido, el hombre, y baja al mercado para realizar el trueque, esto generalmente lo hace la familia en edad, es decir todos participan, pero la voz cantante es de la mujer. En los puertos pesqueros, si te fijas es lo mismo, el hombre va a la mar y la mujer se cuida de todo. El respeto del hombre hacía la mujer es total. Normalmente, a la hora de estudiar, de obtener conocimientos, es la niña la que va a la Escuela, mientras en niño aprende las tareas de los padres, de ambos, ya que al casarse, la responsabilidad recae sobre el matriarcado, sobre la mujer, la MADRE, y todos lo asumen como tal. De seis de la mañana a seis de la tarde, trabajo y responsabilidad de la MADRE. De seis de la tarde a seis de la mañana, dialogo, juegos, cena y descanso. Los padres son respetados por todos los habitantes de la casa, y los mayores les dejan en su soledad para que la mujer reciba el premio por su dedicación, claro, el hombre también disfruta. Síntesis de una vida tradicional, pero que puede ser perfectamente moderna. De tal manera que actualmente se está volviendo a ella por multitud de parejas jóvenes que regresan a este tipo de vida angustiados por el desorden de las ciudades en las cuales no encuentran lo suficiente que les motive. No es lo mismo vivir todos los días en la ciudad, que bajar uno o dos días a la semana.
La sexualidad en este tipo de ambientes se aprende desde muy niños y sin tapujos. Es sano y muy recomendado, pues cuando adquieres conocimientos eliminas excusas malas de bajo precio, sabes lo que es cada cosa, para que sirve y que responsabilidades adquieres cuando te dedicas a esto o aquello. Ello viene dado a que desde muy niños ven hacer el acto sexual a los animales. Ven nacer a las crías de estos. Participan en los momentos importantes conforme van creciendo en edad. Y eso les transmite alegría y ganas de saber más. Conocen la Madre Naturaleza, viven en ella y de ella. No se asustan con los nombres y muchas veces saben muchísimo más que personas que acuden a las Universidades pensando que lo saben todo. Su vida sexual es longeva, pues no comprenden que deban parar cuando siguen trabajando. Lo que ocurre es que nosotros tenemos demasiadas excusas. “La ciudad nos ha comido el coco”. Cuantas cosas se han perdido que deberíamos haber mantenido, pero claro, la sacrosanta Iglesia y la dictadura nos dejaron a unos padres, los de las ciudades, que poco podrían hacer y menos decir. A parte, describes muy bien la falta de violencia en dichos estados de ánimo. Trabajo, satisfacción, cariño, Amor, respeto, sexo con conocimiento y mucha naturaleza. Es cierto que si alguno disponía de problemas todos hacían piña. Y no hablemos de otros asuntos de los que se sufren en las ciudades y con los patriarcados, esos son temas que quedan lejos de lo normal en dichos parajes.
Lo que seguro no saben es como se llama a ese punto tan especial que tenemos las mujeres y los hombres. Me refiero al punto G. Y seguro que no saben como se llama el punto energético denominado tal o cual en la cultura de las energías. Y así lo que quieras. Pero si saben, seguro, que en el pie se encuentran todas las terminaciones nerviosas que responden a cada órgano de nuestro cuerpo, y además saben trabajarlo. Saben que puntos son los más satisfactorios para dar y recibir placer, pues pasan muchas horas, juntos, hablan mucho, se comunican. Y todo ello pasa de padres a hijos, pero sobre todo de MADRE a HIJA, futura MATRIARCA.
Llama la atención que este tipo de vida se lleve en los países de la antigua URRS, en los países nórdicos y en aquellos donde por cuestiones de clima o similares les obliga a estar muchas horas juntos. Su Amor generalmente es un AMOR a todo lo que les rodea y pertenece.
La ciudad nos ha hecho ariscos, distantes. Nadie explica nada del cuerpo humano. Nadie habla de la sexualidad, del disfrute que produce la relación de un ser con otro, o de la satisfacción del disfrute de uno mismo. Todo es pecado. Todo es malo. Todo se debe callar. No se puede mirar, ni oler, ni sentir, ni decir. ¡A que están jugando! Claro, luego dicen que hay abortos, embarazos en edades juveniles, casi en edad de los niños de nuestra época, que menos mal ahora maduran antes.
Prefiero una sana educación, hablar de sexo, de las drogas, del alcohol, de lo que dicen hacer los políticos, de todos los temas que hay que hablar, que esperar a que a un hijo mío o de un amigo o un familiar le ocurra alguna cosa que sea irreversible. Las vacas comen hierba y no drogas, por poner un ejemplo. ¿Cómo estamos educando a nuestros hijos si tenemos miedo y vergüenza en hablar?
El sexo es muy necesario y además genera mucho beneficio para quien lo practica. Tenemos que hablar siempre a nuestros hijos y jóvenes/niños antes de que sigan aprendiendo por su cuenta. La vergüenza es algo que deberíamos haber superado hace años. Pero somos muy hipócritas. Preferimos que vean la TV, jueguen a las maquinas y otras cosas similares, que luego, con treinta años seguirán viendo la TV y jugando a las maquinas pero follaran y se besaran y se acariciarán y muchas cosas más. Y los responsables de las cosas que no deseamos les pase, SOMOS NOSOTROS, los patriarcas sin escrúpulos que no sabemos cumplir con nuestras obligaciones.
Yo tarde mucho en aprender lo que era el sexo, un beso, una caricia, un abrazo, una sensación de felicidad que me recorría el cuerpo a la cual se le llama eyaculación y orgasmo. He aprendido, si la verdad debe ir por delante que siempre conmigo es así, después de divorciarme, pues mi ex y yo teníamos tantos miedos y respetos, que siempre parecía que estábamos haciendo cosas malas, claro, después, cuando uno sigue aprendiendo y se encuentra con un mundo maravilloso por delante, dice: que gilipollas fuimos y que cosas tan bonitas nos perdimos. Hasta llegas a pensar que quizás no se hubiese roto la pareja.
Hoy en día tengo un buen número de amigas, abiertas, libres, sinceras, que me han enseñado a llamar a cada cosa por su nombre. Pero no solo eso. Me han enseñado que debemos apreciar cada momento de disfrute sin miedos ni pamplinas. Somos lo que somos y por eso estamos aquí. Y cuando asumimos el rol de la pareja, debemos ser lo que acordamos en la pareja, no lo que quiere la gente que seamos. Normalmente todos somos lo contrario, alguna vez en la vida. Todos hemos cometido el error o el acierto de salirnos del tiesto. Yo no lo hice y me arrepiento, y no quiero decir con ello que haya que tener relaciones fuera de la pareja, todo lo contrario, quiero decir que con la pareja o con las amigas o amigos, hay que salirse del tiesto siempre. Y también respeto a los que deciden no tener sexo en su vida. Alguna persona conozco, pero no dejo de contarles historias bonitas, pienso que algún día podrán cambiar.
Bendito MATRIARCADO. Benditas sean las MUJERES. Gracias por estar ahí. Gracias por hablar de sexo. Gracias por practicar sexo. Gracias por educar libremente a vuestros hijos o personas cercanas. Sigamos hablando sin tapujos. No seamos pijos. La cabeza, si hace frio se tapa, pues por ahí también respiramos y nos entra frio y nos quita las ganas. ¡Viva el sexo!
Gracias atati y a todas las personas que hacen que esta vida sea mejor y más fácil.
Desde mi Atalaya voy a intentar hablar un poco con Albert, es el momento. Gracias.
atati Respuesta:
enero 5th, 2010 23:38
@Osnofla,
Bueno amigo, eres una auténtica cascada de reflexiones, muchas de ellas muy interesantes. Has argumentado perfectamente por qué una sociedad que viva en armonía con su medio natural, donde la mujer se encarga de la educación de los hijos y la dirección de la casa, y el hombre respeta este papel, es por naturaleza, salvo las inevitables excepciones, una sociedad más pacífica y amorosa que aquellas que llegaron después. Muchas gracias amigo Osnofla, y que esta noche te traigan los Magos una buena dosis de energía para seguir derramándola por doquier tal como generosamente la esparces también entre nosotros, y nosotras, faltaría más.