De cómo nos «corchean» de la realidad

Este artículo analiza cómo es gestionada la información desde las instancias de poder y los medios de comunicación social para mantener a la sociedad ocupada en cuestiones menores, manipulando y dirigiendo su pensamiento con el objetivo de limitar la diversidad de opiniones.

Se han comenzado a emitir retransmisiones deportivas los lunes. Alguna televisión hasta ahora con ciertos postulados conservadores, pero progresista, comienza emisiones de madrugada con sexo explícito. Cada vez mas nos bombardean con noticias de otros países en los que sus dirigentes son peor que los nuestros (véase que últimamente ni Sarkozy ni Merkel, están en los medios, o muy poco). Nos manipulan desde el medio televisivo, prensa y argumentaciones en forma de globos sonda, para tenernos ocupados en lo que interesa (¿a quien?), porque hay que evadir al votante de pensar. El pueblo como masa, no piensa con razonabilidad, sino con sentimiento, y quien tenga carisma para «levantar» ese sentimiento, se hará del votante, por lo tanto, del poder.

La educación y la formación de nuestros jóvenes, que serán en un futuro próximo la puesta en marcha de los valores aprendidos, visten hoy un uniforme, mas llamado a seguir el mismo color, que a la diversidad que determina la libertad individual que procede del conocimiento.

Los brotes verdes, no han germinado de semillas, sino de botes de pintura con los que han tapado alguna pequeña grieta de la discordia y la irresponsabilidad.

La mirada de esa niña famosa en la anterior campaña electoral, se ha perdido en un horizonte que quiere encontrar y que no aparece, o se vislumbra disperso en un mar de horizontalidades que, lejos de unificar el mismo criterio en una linea claramente definida, traza varios horizontes de los que la gran masa no sabe a cuál dirigirse.

La gestión política de los recursos amanera desvíos de interesante análisis, visto que unos pocos, han aprovechado en detrimento de otros muchos: los ciudadanos. Ganar un debate parlamentario, mediante la aprobación de los presupuestos, o según las opiniones de la prensa especializada o, como yo creo, en función del corchete a la realidad, no es más que una «obra de teatro» en la que los actores siguen un guión, conocido de antemano, y que sólo conduce a lo mismo que una retransmisión deportiva de alto nivel. Es decir a efervescer a las masas.

Sumo esfuerzos en la compresión de las tareas políticas, entendiendo que desde el poder «corchean la realidad», de manera que nos vemos abocados a un pensamiento definido y planificado, como masa electoral. Mientras pensamos en fútbol, en programaciones más o menos rosas, o atrevidas, o «frikies», mientras nos «okupan» el cerebro con preocupaciones banales, no pensamos en la verdadera realidad. A todo esto cabría una pregunta: ¿qué es lo que quiere el pueblo de un país como España? ¿Famoseos televisivos de basura intelectual? ¿Retransmisiones deportivas de atractivo ficticio? ¿Programaciones subidas de tono para calmar mentes calenturientas, deseosas de olvidar la escasa participación en los problemas individuales?

Algo me recuerda a la famosa novela de Aldous Huxley, Un Mundo Feliz, en la que los seres humanos son creados artificialmente para determinadas tareas, manteniendo ocupada su psiquis en problemas ficticios, para que la evolucion intelectual se mantuviera tan solo para la élite en el poder.

Por último, la «curiosa» huelga general del día 23 F. Hasta en la fecha, es… «curiosa», cuando menos. Bien, el Gobierno ZP, nunca ha sufrido una huelga general (con la que le está cayendo). Los sindicatos son acusados sistemáticamente de ser partidarios y sumisos a ZP. Y como estos últimos tan allegados a Moncloa, no le van a hacer una huelga por el empleo a ZP, y los de Moncloa, tienen la «obligación» de lavar imágenes pues… Personalmente, esto me suena a Pacto. Zp sabe que la reforma de las pensiones a 67 años es una medida impopular y semi-apoyada por el PP. Pues el pacto sindicatos-moncloa parece evidente. Al final todos lavan su imagen en contra del partido de la oposición. Otro «corchete» a la verdad.

Somos prisioneros entre corchetes de realidad.

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213 pensamiento sobre “De cómo nos «corchean» de la realidad

  1. FGUTIERREZ

    Es muy difícil no formar parte de esa masa, tener un criterio propio y no verte influido de forma inconsciente por la propaganda, los medios, la publicidad del entorno donde vivimos.

    A veces pienso, sobre todo cuando viajo, las enormes diferencias que se producen entre los diferentes países en función de la propaganda, información, publicidad que consumen. Lo difícil que resulta leer un periódico de otro país -sobre todo la prensa rosa-. Es una prueba más de la homogeneidad de pensamiento que producen los medios de comunicación.

    En consecuencia, también me planteo, si la única diferencia real que existe entre los ciudadanos de un país y otros es que tienen acceso a diferentes medios de comunicación.

    Yo personalmente lucho día a día por ser un ciudadano libre, libre de verdad, escuchando y leyendo con espíritu crítico y poniéndolo en cuestión por si proviene de la ortodoxia -ideología o pensamiento dominante-.

    Esta plataforma, internet en general, es una herramienta que nos hace libres y donde, cada día más, encontramos librepensadores, ideas nuevas, en definitiva, aire fresco.

    Buenos días.

    1. vitalicio

      @FGUTIERREZ,
      Hola, tú dices:

      Yo personalmente lucho día a día por ser un ciudadano libre, libre de verdad …

      ¿ Te sumarías a una iniciativa para reclamar listas electorales abiertas y democracia interna en los partidos ¿

      Saludos

  2. jtamames

    “Mantener a la sociedad ocupada en temas menores”, qué precisa descripción.

    El porcentaje de futilidad es altísimo, el escape energético que sufrimos en consecuencia, muy elevado.

    Vivir con las ventanas cerradas a tanta contaminación es muy importante.

      1. jtamames

        @Marien, No, me has entendido mal, posiblemente me he expresado mal.

        Cerrar la puerta y las ventanas a toda la porquería, a todo lo zafio.

        Abrir las ventanas, las puertas y el corazón a todo lo que hay de excelso, de elevado.

        Llenar los depósitos de agua pura, cristalina, limpia. Vaciar los depósitos de agua putrefacta, estancada.

        Limpiar el corazón para que la mirada sea limpia, sin intereses.

        Esa es la clave para trascender, para estar con los pies en la tierra y la mirada en el cielo.

        Para unirse a lo más sublime.

        “Mi Padre trabaja y yo trabajo con Él”, decía Jesús.

        1. Marien

          @jtamames, Gracias. Te explicaste bien y te entendí. Preguntaba si mientras tanto podriamos hacer algo más, tomar medidas como colectivo.
          Un abrazo.

  3. superviviente

    Que se puede esperar de unos medios de comunicación subvencionados desde el poder y que su papel ha quedado reducido a embalaje de vajilla a los embargados que tienen que hacer sus maletas para largarse de casa.

    La realidad no es tal, todo es ficción, sin embargo curiosamente, es en lo virtual donde podemos ver la realidad, la crispación que se teclea en las páginas de internet, donde si se respira libertad y donde nadie tiene que depender de la limosna gubernamental, no me extraña que mi vecina ande más preocupada por la destitución del secretario general del PC Chino en la provincia de Wangchung o por la enfermedad del dirigente supremo de Corea del Norte mezclado a su vez con lo mal que le ha quedado la operación de nariz a Belén Esteban que por todo lo que está pasando a su alrededor.

    Con la que está cayendo, en lugar de fomentar el débate intelectual y la participación de la sociedad en la divulgación de la verdad sobre la crisis que padecemos, elegimos el camino más corto, el del engaño, no solo el más corto sino el más fácil porque quizás resulte ser el mensaje que estamos pidiendo a gritos, que nos engañen.

    Una sociedad carente de crítica y de pensamiento ha dejado de ser una sociedad activa para dejarlo todo en manos de politicos cuyo principal objetivo no será solventar los problemas de esa sociedad sino ganar las proximas elecciones.

    Pensaban los clásicos de la politología que los ciudadanos que tenían un interés politico común se organizarían y lucharían a favor del mismo, son las teorias de la acción colectiva que han sido sustituidas por la mas pura propaganda goebeliana, solo que ésta para dormir.

    Todo está trazado politicamente, la salida a la calle ayer de los sindicatos con votantes socialistas como mayoria de la comparsa, incluyendo a algún diputado como la portavoz para el Pacto de Toledo donde se discute el futuro de las pensiones objeto de la manifestación resultó grotesco. Es la segunda manifestación contra la crisis dirigida desde el gobierno y perpetrada por los votantes del causante del desbarajuste económico.

    Si ayer hablaba de la situación financiera en la Comunidad Valenciana y decia que politicos y banqueros eran lo mismo, hoy tengo que decir que lo de ayer con los sindicatos es mas de lo mismo, votantes socialistas protestando lo que votan y volverán a votar. Paradójico y contradictorio y mientras tanto los verdaderos afectados viendolas venir. Cosas del Estado de Bienestar. Saludos.

    1. vitalicio

      @superviviente,
      Hola, tú dices:

      los ciudadanos que tenían un interés politico común se organizarían y lucharían a favor del mismo, son las teorias de la acción colectiva que han sido sustituidas por la mas pura propaganda goebeliana,

      ¿ te apuntas a luchar por las listas abiertas y la democracia interna en los partidos?

      1. superviviente

        @vitalicio, Sin animo de negar lo que encierra tu pregunta, donde casi veo tu respuesta implícita, te he de decir que en el sistema electoral español existen listas abiertas para el Senado, cosa que pasamos por alto. Por otra parte aquel que gana unas elecciones, dá por bueno el sistema que le ha llevado a la victoria y será reacio a cambiarlo, te pondré un ejemplo: ¿Crees que si UPyD ganára las elecciones reformaría el sistema electoral? No, sencillamente porque aquel sistema que te beneficia no hay politico que lo cambie, es ley de vida y en politica se hace más patente.

        En cuanto a la democrácia interna de los partidos, te he de decir que entendiendo el fondo de tu pregunta, habría que plantearse primero si lo que se quiere es una democrácia participativa o una democrácia elitista, los primeros se caracterizan por una estructura compleja en los que la participación suele ir más allá del voto pero como consecuencia los partidos propician procesos participativos, con lo cual se aplican mecanismos de asamblea que resultan poco viables pues la mayoria de los afiliados no suelen tener conocimientos de todo en profundidad y carecen de visión de conjunto, suelen ser muy poco practicos.

        En contraste con la primera teoria de la democracia participativa está la segunda, la democrácia elitista que considera que la participación ha de articularse a través de representación , es decir considera que no hace falta que el ciudadano participe directamente sino que es mejor a través de sus representantes, partiendo de la concepción de que no todos pueden dedicar todo el tiempo al partido y por último considera que la capacidad de tomar decisiones no está al alcance de todo el mundo.

        Particularmente yo reformaria otros aspectos del sistema electoral que me parecen que distorsionan más el sentido del voto y aunque la formula D’Hont que aplicamos en nuestro sistema electoral excepto para el Senado que es la de mayoria simple, es una formula proporcional de divisor, solo genera proporcionalidades en los distritos de magnitud 7 (la magnitud es el nº de escaños atribuidos al distrito).

        Las listas abiertas serían con candidatos propuestos por los partidos, que nosotros elegiriamos, te aseguro que con las dos teorias que te he expuesto mas arriba, seguiría siendo lo mismo de lo mismo, los partidos te propondrán el candidato tal y como ocurre con el Senado. Saludos.

      2. superviviente

        @vitalicio, Vitalicio, me preguntarás ¿Entonces que coño hacemos je,je? No te pierdas el proximo capítulo, continuará…..

    2. vitalicio

      @superviviente,
      Hola, gracias por contestar sobre listas abiertas y democracia interna.
      Puedes ver un resumen de las respuestas de otros usuarios en el comentario 55

  4. Socrates

    El problema es que el pentagrama lo escribe gentuza que ni sabemos ni quiénes son, y nos empeñamos en que sea la casta parasitaria con escolta y coche blindado la que lleve la batuta en nuestro nombre y representación, con el director de orquesta moviendo las manos sin ton ni son, y el Jefe de la Cuadrilla & Family sentados en los palcos de platea aplaudiendo lo que se tercie.

    P. S.: Nosotros cual gallináceas no tocamos ni las cacerolas al compás, desde el paraíso de esta democracia de opereta farsante.

    1. vitalicio

      @Socrates,
      Hola, tú dices:

      El problema es que el pentagrama lo escribe gentuza que ni sabemos ni quiénes son, y nos empeñamos en que sea la casta parasitaria con escolta y coche blindado la que lleve la batuta en nuestro nombre y representación

      ¿ te apuntas a luchar por las listas abiertas y la democracia interna en los partidos?

      1. Socrates

        @vitalicio, Ni sí, ni no, tal vez un sino. Es decir, no me apunto si no se apunta Vd. antes a Los Diecisiete.

        Opción casta: Formar una opción centrista y a vivir de las rentas vitalicias tras siete-once años de curiparlante o de curisilente (o culisilente: porque sólo habla con el pompis).

        P. S.: Cuándo quiera, y dónde quiera.

    2. vitalicio

      @Socrates,
      Hola, gracias por contestar sobre listas abiertas y democracia interna.
      Puedes ver un resumen de las respuestas de otros usuarios en el comentario 55

  5. Isabel

    Me ha gustado el artículo, gracias Ángel.
    Nunca antes había sido tan consciente como en estos últimos tiempos de la razón que tiene tu post. Siempre he pensado que nos vendían la película como mejor les parecía, pero no era consciente al 100×100 de todas las puestas en escena que representan en sus bien aprendidos papeles.
    Esto, contesta a unas preguntas que llevo formulándome tiempo atrás, desde que la crisis nos azota de la forma más dura… ¿por qué el pueblo no sale a la calle a manifestarse?, ¿por qué no nos revelamos ante lo que no nos gusta, si somos una gran mayoría? ¿Donde están las alternativas y quién se atreve a plantearlas?
    Creo que solo podremos superar airosos estos tiempos, saliendo del encorcha-miento en el que nos encontramos, ya sea este político, social o incluso personal.
    Los corchetes solo hacen que reducir y limitar un espacio, que por el contrario puede ser infinito… Descorchémonos 🙂
    Buenos días compañer@s

    1. vitalicio

      @Isabel,
      Hola, tú dices:

      ¿por qué el pueblo no sale a la calle a manifestarse?, ¿por qué no nos revelamos ante lo que no nos gusta, si somos una gran mayoría? ¿Donde están las alternativas y quién se atreve a plantearlas?

      solo podremos superar airosos estos tiempos, saliendo del encorcha-miento en el que nos encontramos, ya sea este político, social o incluso personal.

      ¿ te apuntas a luchar por las listas abiertas y la democracia interna en los partidos?

    2. alicia gonzalez

      @Isabel,

      […]
      Habrá un día
      en que todos
      al levantar la vista,
      veremos una tierra
      que ponga libertad.

      También será posible
      que esa hermosa mañana
      ni tú, ni yo, ni el otro
      la lleguemos a ver;
      pero habrá que forzarla
      para que pueda ser.
      […] (Fragmento de «Canto a la libertad» de José Antonio Labordeta)

      Para entonces, estoy segura de que ya entenderemos que no habrá libertad afuera hasta que no haya verdadera libertad dentro de nosotros mismos… Y no es nada sencillo, implica una gran conciencia.

      1. Isabel

        «También será posible
        que esa hermosa mañana
        ni tú, ni yo, ni el otro
        la lleguemos a ver;
        pero habrá que forzarla
        para que pueda ser»
        Precioso fragmento Alicia, gracias por traerlo…No dudes que te avisaré 🙂

      2. vitalicio

        @alicia gonzalez,
        Hola, gracias por contestar sobre listas abiertas y democracia interna.
        Puedes ver un resumen de las respuestas de otros usuarios en el comentario 55

    3. vitalicio

      @Isabel,
      Hola, gracias por contestar sobre listas abiertas y democracia interna.
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  6. Merce

    Esto no es de ahora lo llevan haciendo toda la vida.
    El poder hace lo que quiere. Nosotros, la calle, sólo sabemos ó nos informan de lo que quieren que sepamos. Estamos manipulados para sus fines. Todo se reduce, a combate de poderosos. No creo demasiado en la información y sí creo un poco más en la desinformación.

  7. tauridas

    Cierto, ¡Somos un sociedad anestesiada, dormida!

    Ayer volvía a casa y me topé con la manifestación organizada por los sindicatos en protesta por el retraso de la edad legal de jubilación.

    ¡Qué Pena! Estas manifestaciones tendrían que haberse realizado mucho antes, reclamando coherencia en nuestra política económica para frenar nuestra sangría en el empleo.

    Para canalizar el descontento, sindicatos y gobierno, pactan abrir un debate, necesario, pero no tan urgente como otros problemas que nos ahogan. La solución «dialogaremos», «no habrá decretazo», es fácil porque hoy no tenemos prisa,..Y con ello otra dosis de anestesia…..En fin

    1. vitalicio

      @tauridas,

      Hola, tú dices:

      ¡Somos una sociedad anestesiada, dormida!
      ——————
      ¿ te apuntas a luchar por las listas abiertas y la democracia interna en los partidos?

      1. atati

        @vitalicio,

        En lo de las listas abiertas, cuenta conmigo; en cuanto a lo otro, creo que para eso hace falta estar en algún partido y luchar por ello, desde fuera, dificilmente se puede intervenir. Saludos amigo.

    2. vitalicio

      @tauridas,
      Hola, gracias por contestar sobre listas abiertas y democracia interna.
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  8. DELGADILLO

    Además del analisis que ha hecho nuestro compañero Angel Luis de la programación existente en televisión hay que añadir que en el tiempo de noticias casi la mitad del tiempo lo están dedicando a comentar los destrozos que está ocasionando el agua de lluvia y la otra mitad a noticias deportivas.
    Es una pena que la gente no se moleste en buscar la información en otros medios.

    1. Merce

      @DELGADILLO, es que si los destrozos son importantes se les debe dedicar su tiempo………… ahora la gran parte de tiempo que le dedican al deporte ya me gustaría que se lo dedicasen por ejemplo al colchón de Camps que debe de estar forrado………..

      1. Marien

        @Merce, ¿Como puedes decir que Camps esta forrado?, ayer presento sus cuentas, y solo tiene dos con 900 euros y otra con 1000.Y Rita, solo un coche con 20 años. Creo que debieramos hacer una colecta y enviarsela. ¡¡¡¡Cuanta indecencia!!!! Lo peor de todo es que la soportamos y solo hablamos, o escribimos, pero esto no les perjudica, por ahora. «El ande yo caliente, riase la gente….. «, que diriamos por el sur.

        1. Merce

          @Marien,
          La verdad es que no se fía de los bancos entonces, venga, al pikolin; además ¿como compraba entonces los trajes?, pues eso, con el dinero en el colchón Hacienda no se entera…… y queda más para trajes y esas cosas de políticas…
          Luego lo que sale en los telidiarios como dirían por aqui «unha trapallada»

      2. Marien

        @Merce, (Es respuesta al de Vd. siguiente, no tengo salida). Entiendo, Camps paga en cash, con lo que tiene bajo el colchon, ya….¡¡¡ por esto no tenia las facturas de los trajes !!!. Ahora comprendo.
        ¿Seran estos los ladrones de guante blanco a los que se referian los abuelos?.
        Sin palabras, seran que no son la cosa, ¿un grupito miserable en número pueden con 45 millones de personas?. Esta claro, que «la calidad, supera a la cantidad», aprendimos bien esta frase.
        Un saludo.

  9. juanarmas

    Una sociedad que como un conjunto adora y rinde pleitesía a ese «becerro de oro», es culpable y responsable de su nihilismo y muerte en vida. La presión individual y voluntaria será la única vía que hoy en día podrá propiciar un cambio verdadero de los distintos segmentos sociales hacia un compromiso que se refleje en la realidad cotidiana.

    Más preocupante es el patrón condicionado que están recibiendo por medio de la «educación» de las aulas y de la tele los jóvenes y, ante todo y sobre todo, los niños (aunque entraría también presente la responsabilidad de sus padres).

    Tiempos de exigir derechos y libertades ausentes de obligaciones y responsabilidades. Tiempos de inestabilidad y ceguera.

    Gracias Angel Luis.

    1. vitalicio

      @juanarmas,

      Hola, tú dices:

      La presión individual y voluntaria será la única vía que hoy en día podrá propiciar un cambio verdadero
      ——————
      ¿ te apuntas a luchar por las listas abiertas y la democracia interna en los partidos?

    2. vitalicio

      @juanarmas,
      Hola, gracias por contestar sobre listas abiertas y democracia interna.
      Puedes ver un resumen de las respuestas de otros usuarios en el comentario 55

    3. Isadora

      @juanarmas,
      Hola, totalmente de acuerdo, pero cuidado, el patrón, la programación mental que se está insertando desde diferentes flancos a los niños y jóvenes y también a los mayores hace tiempo que está en marcha. Además de su vacuidad, es perverso, no sé si con intención o por pura superficialidad. Por un lado se promueve la irresponsabilidad y la insensibidad de forma indirecta, por otro se promueve una especie de solidadaridad con personas del Tercer Mundo que evidentemente viven en una injusticia insufrible, pero como una pose, eso hace creer que uno no es hedonista ni egoista ni vago ni irresponsable, se conforma una personalidad incoherente que se presenta como humana y perfecta.
      El poco espíritu de esfuerzo, de emprender de aportar algo etc… ha sido promovido por los políticos, han adormecido a la gente mientras les robaban toda posibilidad de reaccionar, mientras ellos con su información y sus nuevos estatus, todos, desde el más insignificante al más relevante iban preparándose la jubilación, la suya y la de sus parientes y amigos. Ahora que ya no hay dinero para soportar este sistema cutre, empezarán con la cantinela de la responsabilidad y las obligaciones y todos los que aplaudían con las orejas mientras eran arruinados, con la boca llena de la palabra derechos, volverán a aplaudir cuando los mismos promotores del todo gratis les digan que hay que ser responsables y que hay obligaciones, los mismos políticos que gritaban tonterías y maldades de necio, gritarán todo lo contrario y le echarán la culpa a la gente y la gente dirá «si es que también hay obligaciones» Las obligaciones que ningún político cumple, y algunos mejor que no cumplan nada porque sólo vulgarizan más los resultados. Esto es parece parte de un drama, porque no veo más salida que la luz de la propia persona.
      Gracias y un saludo

  10. be

    No te quepa la menor duda, vamos!, Que todo eso que cuentas es tal cual!
    Exactamente así…!
    En España sólo hay desinformación y manipulación, es tremendo, porque además sólo unos pocos son conscientes…

    1. felix de valois

      @be, Sin duda debe de ser así: Cuando un personaje como MC acude a Tv tiene que leer un guion preescrito, o cuando sale un científico como el Sr, Barbacid tiene que decir lo que el ordena el Ministerio. o cuando alguien se encierra por cuestiones laborales no encuentra los altavoces adecuados,o cuando nos postramos en un aeropuerto isleño la noticia es censurada.. . En fin viva la inteligencia de esos pocos manipuladores que parece ser de nos dominan a todos y claro…como todo el mundo está callado….incluso en la red. Pues nada a seguir…eso sí,callados.
      buenos dias.

      1. vitalicio

        @felix de valois,

        Hola, tú dices:

        y claro…como todo el mundo está callado
        ——————
        ¿ te apuntas a luchar por las listas abiertas y la democracia interna en los partidos?

        1. Osnofla

          @vitalicio, Buenas tardes querido amigo. Como en mi cuadrado no puedo contestar, pues no hay opción, he elegido dejarte aquí mi respuesta. Sí, me a punto a luchar por las listas abiertas y la democracia interna de los partidos, pero principalmente por la democracia sana y respetuosa con la sociedad civil, y si es sin partidos mejor, aunque no sea imprescindible. Muchas gracias.

      2. be

        @felix de valois,

        Pues mira FdV, callados, callados, no tanto, porque cuando sale el tema, como por ejemplo ahora, algunos lo corroboramos y afirmamos estar de acuerdo con que la desinformación y manipulación en este país es total.
        Ahora bien, callada en la acepción que tú apuntas pues quizá, porque es verdad que con un altavoz a la calle no salgo para contar a todo el que me escuche que ojo con los medios, que nos mangonean.
        Y además, tampoco se trataría de la inteligencia de esos pocos, sino simplemente del poder de la comunicación, bajo el que, queramos o no, nos encontramos todos.

    2. vitalicio

      @be,

      Hola, tú dices:

      sólo unos pocos son conscientes…
      ——————
      ¿ te apuntas a luchar por las listas abiertas y la democracia interna en los partidos?

      1. be

        @vitalicio,

        Hola Vitalicio,
        Pues mira, yo es que tengo que comer, sabes? Y no están los tiempos para perder el tiempo, valga la redundancia…
        Con intentar que a una misma no la dirijan de más, de momento, creo que es suficiente…
        Lamento defraudarte.

    3. vitalicio

      @be,
      Hola, gracias por contestar sobre listas abiertas y democracia interna.
      Puedes ver un resumen de las respuestas de otros usuarios en el comentario 55

  11. samsara

    Y luego dicen que el Diablo no existe.
    Quizá no exista tal como nos lo describieron, pero existir… no hay nada más que asomarse a la ventana.
    Un abrazo a todos

      1. Osnofla

        @VALENTIN, Querido amigo. No puedo estar de acuerdo contigo. Yo soy el Diablo, Lucifer, o como quieras llamarlo, y mi meta es hacer el bien todos los días de mi vida a mis semejantes. ¿Cómo es posible que la palabra distorsione tanto una realidad según quién la diga y como esté representada en nuestras mentes? Soy un Ángel de Luz que proviene de la Oscuridad, la Gran Creadora de nuestro Universo, y la Gran Guía que nos va alumbrado poco a poco a quiénes queremos cambiar por un Mundo mejor. Que El Universo guíe tus pasos.

        1. caterina

          @Osnofla,
          «Yo soy el Diablo, Lucifer, o como quieras llamarlo, y mi meta es hacer el bien todos los días de mi vida a mis semejantes. ¿Cómo es posible que la palabra distorsione tanto una realidad según quién la diga y como esté representada en nuestras mentes? Soy un Ángel de Luz que proviene de la Oscuridad, la Gran Creadora de nuestro Universo, y la Gran Guía que nos va alumbrado poco a poco a quiénes queremos cambiar por un Mundo mejor. Que El Universo guíe tus pasos.»

          ¿¿¿Esto es cachondeo???

        2. vitalicio

          @Osnofla,

          Hola, tú dices:

          a quiénes queremos cambiar por un Mundo mejor.
          ——————
          ¿ te apuntas a luchar por las listas abiertas y la democracia interna en los partidos?

    1. Osnofla

      @samsara, No te equivoques, querida amiga. Hay cosas que sabes están ahí, como son y para que sirven. Hay otras disfrazadas de encanto y de denuncia suave y dichosa que llevan pólvora en sus intenciones. Discernir una de otra es la parte de la educación adquirida en nuestra vida, dejarse influenciar por otros en función de proclamas ocultas es más nocivo que un empacho de chocolate al 100% de cacao. Muchas gracias.

      1. samsara

        @Osnofla,
        Discernir, ese es el quid.
        Imagina que nos vamos a Tarifa y nos tomamos una ración de Jamón de Bellota y un buen vino. Seguro que tanto tú como yo, pensamos que hemos hecho algo bueno, pero a 14 Km nada más, un musulman nos está llamando pecadores. Y esto que te digo está más o menos claro, pero discernir en el maremagnum de información que hoy existe, manipulada, sesgada, con una crisis de valores, o por lo menos, con un cambio de valores, con un «pan y circo» al por mayor…y con una formación en las escuelas que en mi opinión no ha mejorado nada a la que tuvimos, discernir es algo difuso, relativo, etc.
        Muchas gracias
        P.D. Soy amigo, no amiga, mi nick lleva a menudo a esta confusión. Me llamo JuanMa.

        1. Osnofla

          @samsara, Me alegra que tengas ese nick y que te llames JuanMa, son decisiones tuyas e importantes. Es correcto, cuanto más echemos l pote, más rico está el caldo, pero para reunirnos deberemos tener claro que unos u otros son posibles blancos de nuestras opiniones, e incluso iras contenidas o no. Es muy cierto lo que dices y más ahora. Creo que cada vez somos más mayoría por no decir todos que apuntamos a un problema educacional y de valores de determinados poderes o de todos. Bien, ¿podremos estar de acuerdo o discerniremos sobre la correcta educación que debemos dar a nuestros hijos? Muchas gracias amigo.

        2. f1

          @samsara, Se me han puesto los dientes largos con el Jamón de Bellota en Tarifa. Yo tengo 45 años y creo que mi educación (me refiero al colegio) fue un desastre, pero claro, miro lo que hay ahora (tengo hijos adolescentes) y me echo a temblar.
          Sobre el pan y circo, mis hijos no ven la tele más que de vez en cuando, el nuevo medio de comunicación es Internet (Facebook, tuenti y demas).

        3. vitalicio

          @samsara,

          Hola, tú dices:

          Discernir, ese es el quid..
          ——————
          ¿ te apuntas a luchar por las listas abiertas y la democracia interna en los partidos?

      2. vitalicio

        @Osnofla,
        Hola, gracias por contestar sobre listas abiertas y democracia interna.
        Puedes ver un resumen de las respuestas de otros usuarios en el comentario 55

  12. Angel Luis Alonso Autor del artículo

    ¿Quien tiene el boton que nos «desconecta» de esta realidad impuesta desde el poder? ¿Y a que espera para pulsarlo?
    Metafóricamente, ese boton de la concienciacion social, tiene un efecto de retardo lento.
    Cuando leo prensa, o veo televisión, las «informaciones», están muy estudiadas en cuanto a su estructura y en cuanto a qué informacion sigue a otra, de manera que inconscientemente ambas queden relacionadas de alguna manera. Por ejemplo, en algún noticiario afin al poder, tras una noticia relativa (buena o mala) referida a la oposicion, viene otra de desgracias, inundaciones, guerra, o cualesquiera otra manifestacion negativa. Si relacionamos ambas: oposicion=peligro.
    Estos son los «corchetes» que invaden de forma lesiva nuestro intelecto. La capacidad crítica queda relegada (como decia fgutierrez) a los libre-pensantes, y no hay muchos.

  13. VALENTIN

    En épocas pasadas se decía que tenían al ciudadano sodomizado con el fútbol. Empachaban a la gente con el deporte nacional para tenerlo ocupado y que no se detuviera en otros menesteres. El Real Madrid era casi lo más importante del país. Eso lo decían las gentes de izquierda.
    Hoy existe la telebasura. Personalmente creo que se distrae a la persona fácil. No me convence que una persona con un mínimo de inquietud cultural caiga en esa burda distracción. Con esto no digo que no haya que ver la televisión, incluso la telebasura. Lo que digo es que hay que verla sabiendo lo que es y darle la importancia que tiene. Se puede ver un programa para estar entretenido («mirar la televisión», que dice un amigo mío). De ahí a convertir a un personaje como Belen Esteban en icono nacional, va un abismo.
    Pertenecemos a un país tan pobre, intelectualmente hablando, que hoy resulta una señal de desprestigio (en muchos casos) tener una mayoría de seguidores. Quiero decir, y desde el punto de vista televisivo, que cada vez que se inventan un programa y éste contenga más basura, más éxito tendrá. En cambio, cada vez que la apuesta es en el sentido de contenidos más profundos y que hagan pensar más al personal, el fracaso de audiencia está garantizado.
    Por otra parte, sabido es por todos, que al poder no le interesa que la gente piense mucho. Ya se sabe que cuanto menos tiempo se dedique a examinar como lo están haciendo, cuanto más tiempo esten distraídos con tonterías que no conducen a nada, más tranquilos estarán los políticos. Para ellos debe resultar muy incómodo trabajar sabiendo, que los que los ponen y quitan, están pendientes de que es lo que hacen o dejan de hacer.
    En definitiva. En muchas cosas estamos en un país «pa comérselo». Perdon, que el país no tiene culpa de nada. La tenemos todo el personal que pertenecemos a él. No llego a las descalificaciones provocadoras de Sánchez Dragó, pero reconozco que en muchas cosas no le falta razón.

  14. Aloe

    Buenos días.

    Cierto, una sociedad anestesiada, dormida y tristemente la que aún sigue despierta con poco margen de maniobra.

    Tenemos un ejem, que es un clamor ,»las universidades silentes» ¿dónde están los jóvenes inconformistas con las desigualdades sociales, con las injusticias y a favor de las libertades? ¿acaso algunas palabras que algunos conservamos en nuestra mente y hacemos de ellas nuestro estandarte, carecen ya de significado?.
    «Libertad, independencia, futuro, lucha, conocimiento ,formación, en definitiva derechos del hombre, nada más que eso».

    Disponemos de una herramienta, mágica como es internet, pero hay un grave problema que la adorna, «nos quedamos siempre detrás de la pantalla».

    Alguien dijo » los temas ( elecciones, y otros asuntos sociales, se ganan en la calle) » y eso es cierto. Hoy la calle como diría la Sr Calvo, no es de nadie, no hay voz en ella. Alguna vez salen unos que se visten igual, portan pancartas y hacen que dicen… creo que se hacen llamar «sindicatos», pero una gran mayoría ni los vemos, porque no nos representan, se representan a ellos mismos, luego la calle sigue vacía.

    No cabe duda de la responsabilidad de muchos de los que hoy llevan las riendas de la sociedad, pero en justicia creo que los que contemplamos el panorama y nos limitamos a escribir nuestras opiniones, es posible que también seamos corresponsables de tanto daño que estamos generando o simplemente dejar que pase.

    Algún día nuestra «Historia» en alguna parte, hablará de esta sociedad sometida y callada.

    http://www.youtube.com/watch?v=Y9KC7uhMY9s&feature=related

    Buen día.

    1. Angel Luis Alonso Autor del artículo

      @Aloe, En el tema de la universidad, esperaba un comentario de tu referencia. Es un clamor al inmovilismo, el silencio universitario.
      La universidad es cuna de reacciones, de oposicion a los poderes, de pensamiento «¿culto?» y libre. ¡Y está callada!, bueno sólo para provocar desmanes de algún dedo que apunta al cielo seguramente, en la certeza que esas reacciones son «dirigidas», aunque en claro despropósito.
      ¿Que corchete le han impuesto a los universitarios?, quizá la nariz operada de una FF(Famosa-Frikie)?¿O el control de un botellon»para olvidar penas»?
      Es, precisamente la universidad, la que debería estar en primera linea de batalla frente a los poderes públicos.

      1. Aloe

        @Angel Luis Alonso, Hola, no creo que sean ellos los que deban estar solos, en primera linea.
        No creo en las casualidades. Por razones que serían largas de explicar, los estudios que realicé, fueron como casi todo en mi vida con el paso cambiado, es decir tarde, fuera de su momento. Razón esta por la que no hace mucho he respirado el olor de las aulas, sobre todo institutos. Lamentable, la manipulación, clamorosa diría.; en manos de quien dejamos a nuestros hijos…

        La labor de manipulación comenzó hace mucho. La opulencia y la equiparación de raseo- igualar a todos, por el mismo nivel,por lo bajo- ahora da unos frutos que no se pueden digerir.

        La gente normal, no tiene acceso a una educación de calidad. Hablamos mucho de la enseñanza, de la educación, y yo me pregunto ¿ es lógico, que un profesor admita en su clase a un chico/a, emporrado, que para mantenerse en pie, deba estar recostado en la pared?.

        Disculpa he mencionado la universidad, porque en su día era un ejemplo de lucha. Hoy algo más crecida creo que nos vendieron muchas motos de gran cilindrada y aún no habían construido las autovías.

        La culpa de muchas cosas que nos están sucediendo, la tenemos nosotros, porque un día pensamos que aquello que pasaba les ocurría a los demás, y hoy sabemos que los demás somos nosotros.

        Un saludo Angel Luis Alonso.

        1. felix de valois

          @Aloe, Cuando realizamos o ponemos de manifiesto componentes demagógicos todos nuestros razonamientos se ven influidos por ellos; traer aquí a colación lo acontecido con un joven en esas circunstancias aparte de ser reaccionario y demagógico roza el mal gusto y el insulto a una profesión,que no la mía, tan díficil y compleja como es la enseñanza. En fin,a estas horas del dia supongo que estarán todos en clase o en terapia,vaya vd. a saber.
          buenos dias, a tod@s.

        2. Aloe

          @Aloe, Felix de valois:

          Estamos hablando de los problemas reales, del buen gusto o de aquello que nos resulta bonito.

          Para nuestra desgracia, no hablo de casos aislados y la demagogia no es mi fuerte.

          Reconozco la labor de muchos docentes, también la falta de interés de muchísimos.

          Lamento haber herido su sensibilidad, personalmente la vida real nos hiere sin piedad constantemente.

          buenos días.

      2. Bgrial

        @Angel Luis Alonso, ¡qué suerte con la universidad de tu ciudad, en la mia está muy comprada por el poder político e incluso empresarial! quizás es que cada uno tenemos lo que nos merecemos. Cuando digo esto es vox populis y con publicaciones en prensa, resultado 0, un parche…

      3. Aloe

        @Angel Luis Alonso, Enhorabuena por el artículo.
        Es necesario, decirlo tantas veces como haga falta.

        PD, creo que tenemos además, una juventud con valores, lo que sucede es que nos fijamos,- siempre lo hacemos por defecto-, mucho más en los que aparentan no gozar de tantos,por lo menos a simple vista.

        Saludos.

      4. Chewacca1

        @Angel Luis Alonso, Difícil resultará «plantar cara» frente a los poderes públicos, cuando dentro de los claustros universitarios también se ejerce un tipo de poder en el ámbito público. Cuando era estudiante universitario, venteaba algunos «efluvios» de intereses humanos antepuestos a formación de futuros profesionales con ética. Al final de mi vida estudiantil, pude ver desde mi atalaya, la «batalla por los planes de estudio» donde en una «cuasi-guerra» fratricida, los profesores no se peleaban entre si exponiendo argumentos con el fin de crear un plan de estudios lo más beneficioso y útil para los futuros profesionales. El «alma mater» de aquellas luchas entre departamentos descansaba en los intereses por acaparar asignaturas, horas de clases, presencia €, €, € Como dirían los castizos en inglés money, money o quizás también «vanitas, vanitatis». Hoy habiendo entrado en el mundo profesional hace ya más de una década, contemplo con cierto desánimo, como algunos profesores míos siguen impartiendo enseñanzas de sus asignaturas, de la misma forma que hacían hace 15 años, como si no hubiera evolucionado la técnica en su campo, y no sólo eso, sino que además montan máster o cursos de posgrado, para enseñar cosas similares a incautos de otras disciplinas, para incrementar sus ganancias. Creo que en el fondo subyace el «polvo» del Camino, al cual hace referencia nuestro anfitrión, y que debemos limpiar todos los días, puesto que no puede llegarnos a impedir el movimiento hacia adelante anquilosándonos.
        Yo también he tenido la oportunidad de trabajar impartiendo formación y soy consciente de la necesidad de actualizar los conocimientos e ir mejorando día a día la transmisión de ellos a los alúmnos.

        Y respecto a los alumnos:
        A) los de mi generación (soy miembro del «baby-boom de finales de los sesenta»), ya pensaban solamente en como ganar mucho dinero lo antes posible, exigían mucho a los profesores y cuando era el profesor quién demandaba un mayor trabajo por parte del alumno, entonces se le crucificaba con expresiones del tipo, es que sobre esto nos tenía que avisar, y eso no nos lo ha enseñado, o ¡¡como se le ocurre pedirnos esto!!… En mi experiencia de vida personal, mi Caminar me ha puesto de manifiesto en múltiples ocasiones que lo verdaderamente importante a lo hora de solucionar los problemas es aprender a pensar y cuando no se sabe algo, saber dónde encontrar la información.

        B) quienes ahora veo cuando acudo a la biblioteca de mi escuela (una ingeniería de la Univ. Politécnica de Madrid). No me aportan una gran tranquilidad cuando puedo observar que utilizan en su mayoría el aula de informática para entrar en sus perfiles de redes sociales tipo Facebook, Tuenti o Twitter, o bien para jugar a algún juego en red, en vez de estar argumentando entre ellos en trabajos en grupo o dejándose los ojos buscando información para un trabajo especialmente exigente en una asignatura, aprovechando los medios que la Universidad pone a su alcance.

        Y además también hay que tener en cuenta que las universidades poco a poco se van vaciando. Lenta pero inexorablemente el desarrollo de la pirámide de población nos alcanza, resultado de una «comodidad» creo que mal entendida, que mostró como un signo más, un brusco descenso en la natalidad de los españoles hace más de veinte años.

        UN SALUDO DESDE ARANJUEZ.

  15. Meizoso

    Gracias por el artículo Angel, es un tema muy candente e influyente en la actualidad. Es obvio que los medios de comunicación cada vez tienen más influencia, que ya uno sabe al dedillo y de antemano el posicionamiento político de cada cadena de radio, televisión o prensa digital así que aún estando totalmente de acuerdo con lo que planteas en el artículo me gustaría darle otra perspectiva a la reflexión con la intención de lo adquirido por mi padre de sentirme responsable de todo. Y es que os hago una pregunta muy sencilla… influencia y manipula quién quiere, o quien puede?. Porque yo sé mantenerme al margen de estas influencias y llegar a la objtividad del contenido según quién la transmita y debo sentirme especial por ello debo preguntarme por qué la gran mayoria de la masa social no tiene esta capacidad de criterio? Si quiero ser partícipe de construir una sociedad mejor, lo segundo.

    ¿Por qué y en España especialmente tenemos una sociedad tan inflenciable y con tan poco criterio…? Yo emplearía más debate y esfuerzo en esta cuestión que es lo que sí podemos cambiar. Pues todo viene de la falta de educación que tenemos mi generación y ya no digamos las venideras…. Y claro, también podemos eximirnos de responsabilidad y decir que es culpa del sistema educativo, que lo hacen mal a propósito con la mala intención de esto que estamos comentando. Pero ahí es cuando me gustaria decirle a la sociedad… que se deje de echarle la culpa de todo lo que pasa a terceros y que inviertan menos tiempo en ocio, viajes, Sálvame deuxe y fiesta y entiendan la responsabilidad que tienen al educar a sus hijos. Que entiendan que tienen que están construyendo una personalidad, que entiendan que en gran medida el tiempo que inviertan en la educación de sus hijos determinará su futuro y la responsabilidad que ello conlleva, porque personalmente no dejo de prepararme y desarrollarme con la intención de darle la mejor educación a mis hijos… y aún no los tengo.

    Así que estando de acuerdo con tu artículo Angel… y entendiendo que el posicionamiento de los medios de comunicación es inevitable, los que si podemos cambiar somos nosotros.. así que me encantaría decirle a la sociedad española.. dejémonos de tanta Guardería extra y abusar de los abuelos… y más tiempo invertido en educación, menos «Hola!» o «Lecturas..» y más libros para desarrollarse uno como persona y educar así también uno mejor a sus hijos… Menos prozac y decir que todo es culpa de esta vida injusta… y más responsabilidad, huevos y sentido común. Y así, con una juventud educada en valores, no nos preocuparemos tanto de este tema, sabrán interpretarlo.

    1. Angel Luis Alonso Autor del artículo

      @Meizoso, Una pregunta ¿No se supone que el periodista posee una ética profesional que le hace ser independiente, en cuanto a su posionamiento político? Empecemos por ahí.
      Yo tengo hijos, dos, y brillan por si mismo y su criterio independiente. Además, procuro (la historia me confirmará o negará) darles los argumentos necesarios para que por si solos formulen su propia idea de la vida. Hace poco el mayor dijo a un amigo mio: «lo que mas orgullo me produce en la vida, es la educacion que me han dado mis padres». Pero este es mi caso, y seguramente el de muchos. Pero conozco a muchos mas en el caso contrario.
      Y piensa que manipula quien puede y quiere hacerlo. No se trata de dejarse influenciar, sino de tener opciones para evitarlo y, desgraciadamente hay pocas.

      1. Meizoso

        @Angel Luis Alonso,
        Efectivamente Angel, no es que haya pocas opciones de evitarlo, es que no hay ninguna. Por más código ético que haya las personas somos todas universalmente diferentes y cada persona tiene una interpretación de la misma realidad especial, individual y diferente. Además, qué más da el código ético de un periodista si sólo comenta o dice lo que le obligan a decir si quiere seguir teniendo trabajo. Por eso es imposible conseguir que nunca deje de haber un posicionamieto. Porque nos egañan con la coletilla después de cada telediario y realmente debiera ser…..

        «Así entendemos que han sido las cosas, y así me han dicho que se las cuente».

        1. Aloe

          @Meizoso, , Hola, Meizoso, es triste que hoy no podamos hablar de libertad de expresión. Alguien podría decir que el mero hecho de hacerlo a través de una publicación u otro medio, ya lo estamos ejerciendo, pero la realidad es otra muy diferente.

          La mayoría de periodistas son creadores de opinión, eso perjudica a una democracia muy afectada, casi convaleciente y dudosamente en vías de recuperación. La libertad de expresión es limitada, la información que nos llega es sesgada, por tanto más peligrosa que la realidad-esa se mantiene oculta,-

          Estamos asistiendo a unos de los actos más vergonzosos, de los que puede presenciar un país,- «un cambio de valores sociales y a la tendencia de la no alternancia, es decir falta de democracia y por tanto libertades»-

          No hay voluntad de cambio en un sistema acabado, eso es lo preocupante.

          Creo que hablo mucho 🙂

          Un saludo.

  16. Osnofla

    Ángel Luis Alonso, buenos días querido amigo. He leído tú artículo de hoy, y conforme iba avanzando parecía que eras un ser que había entrado en el grupo de los elegidos, de los que se había dado cuenta que esto debe admitir el cambio que ya se ha empezado a producir. Que tristeza al llegar al final de dicho artículo, el tuyo. Se me han caído todas las piezas del puzle y me he quedado triste. Ni eres de los que se han dado cuenta, eres de los de siempre, de los que ven en el ojo ajeno el mal de sus desdichas, y lo siento, pero así lo entiendo. Que ocurre, que cuando voy a responder con mí aportación, veo que has colgado otro mensaje, se supone aclaratorio de lo que entiendes es o debe ser esa sociedad de cambio que enuncias, craso error, has dejado la pincelada definitiva de lo que entiendo sientes y te ha hecho escribir el artículo. No estás buscando en nuestros corazones razones de Amor, estás buscando en nuestras mentes maneras de denunciar una parte del sistema, pues te extraña que no haya huelgas contra ZP, que la de ayer, por cierto no era huelga general, era una protesta en forma de manifestaciones en varios puntos del Estado español, y no había pactos, y si los había me parecen fenomenales, bueno el caso es que eso de la «huelga general» señor mío, venía escrito en determinados medios afines a la derecha, seguidora de aquella otra, y en algún medio televisivo, radio y demás, más en las mentes y los corazones de quiénes no saben admitir, que es mejor ir unidos ante los problemas que dispersos por el orgullo puro y duro de putear al contrario.

    Con cariño, devoción hacia lo contrario, espero para contestarle, pues en esta vida errar es de humanos pero decir la Verdad es cosa de todos.

    1. Angel Luis Alonso Autor del artículo

      @Osnofla, ¡Vaya!, punzada y cachetazo que acepto en toda su reflexion. Intentaré aclarar que la motivacion al escribir el artículo, nunca fué la manifestación sindical, pues fué una última pincelada al artículo, a tenor de la actualidad informativa, y como ejemplo de la desvirtulizacion de las informaciones desde el poder. No creo haber errado en cuanto a los conceptos expuestos, en todo caso, si no es huelga general sino manifestacion, no ha sido una manipulacion racional de la palabra, aunque acepto la critica. Ser de unas ideas politicas, o no serlo, no condiciona a pensar con perspectiva. Quizá en alguna exposición debiera cambiar lo de «poder» por políticos en general.
      Y obviamente, no busco amor en los corazones. Tan sólo la denuncia de la manipulacion en los medios, «encorchetando» nuestras vidas y nuestras libertades de pensamiento.

      1. Osnofla

        @Angel Luis Alonso, Gracias por recibir con humor mi aportación. Las copias o los dictados de la mente son personales. Lo que Usted escribe, querido amigo, le ha sido dictado por su mente y su corazón, y además le digo, que seguro lo ha leído varias veces antes de mandarlo y varias veces una vez publicado. Más es, que el segundo escrito, el que incorpora posteriormente ese es o, así lo pienso yo, como una aclaración o algo que le restaba por decir. Bueno. No es malo lo que dice, por favor, quién soy yo para decir que es lo correcto o lo no correcto. Pero me da la sensación, sana, por su puesto, de que buscamos en la cólera de la crítica utilizando determinados comentarios, que nos sirvan de ejemplo, y no dejamos el ejemplo abierto a que cada cual lo sitúe donde él estime conveniente. Esa puede ser otra forma de manipulación, además de los referidos por Usted. La palabra escrita, según a quiénes llegue, puede ser valedora de buenos sentimientos o coercitiva y dañina en otros. La cuestión es que parece que no buscaba, pero lo ha dado como implícito. ¿Cuál es la verdad buena o menos buena, dando por hecho que ambas dos son verdades?

        1. Angel Luis Alonso Autor del artículo

          @Osnofla, Yo manifiesto una opinion que, criticada o comentada, pretende abrir un velo al significado de algunas cosas. Es el lector, que considero de nivel en este foro, quien determina si es una forma de manipulacion que no pretendida, es expresada en libertad.

      2. Osnofla

        @Angel Luis Alonso, Ahora si me alegra su respuesta, pues deja abierta la posición libre de que cualquiera de nuestros queridos compañeros puedan hacer de sus escritos y de mis aportaciones. Cuando le he expresado lo anterior y me he referido a la palabra «manipulación», aunque pareciese no iba por Usted, era una suposición, un ejemplo supuesto de posibles manipulaciones, así lo he reflejado también en el otro escrito de hoy, somos las personas, como Usted bien dice, las que debemos ver e interpretar lo que queremos de cada mensaje. Por ello, estando de acuerdo que los medios de comunicación sirven a determinados intereses, opino que determinados escritos nos sirven a los que los dictamos y dejamos a la vista de los demás. Quizás ahora me haya explicado mejor. Y discúlpeme si le he utilizado, en parte y un poco, para explicar mis convicciones, creencias o puntos de vista. Espero que sigamos disfrutando de sus escritos, y no vea solo en mí «una pulga cojonera», dejémoslo en contradicciones educativas por diferencias de interpretación, si le parece. Desde mí Atalaya, con la FE ciega en El Universo y en todo lo que ello supone, le dedico mis mejores pensamientos y una balada silbada de emotiva canción. La misma es típica de nuestra tierra y la cantan los pescadores, los arrantzales al partir hacia ese Mar que les da Vida y a veces se la quita. Muchas gracias.

        1. Angel Luis Alonso Autor del artículo

          @Osnofla, Osnofla, es un placer debatir contigo (si me permites el tuteo).
          Como todo en la vida, cada cual tiene sus seguidores, sus detractores y sus indiferentes. Si he de serte sincero, y lo soy, a los únicos que no quisiera tener es a los indiferentes. Entre otras cosas, porque mostrar indiferencia, en la mayoria de los casos, demuestra el escaso interes de las exposiciones. Con tu aportacion y desde tu Atalaya, has mirado a un punto, y has pulsado el boton de on. Tu libertad crítica ha oteado mi horizonte y lo ha cruzado.
          Para nada pienso de ti ni de tus respuestas, seas una «pulga cojonera» (jejej), es mas te agradezco tus comentarios, y acepto encantado tu dedicatoria.

      1. Osnofla

        @VALENTIN, Querido amigo. Si la cuestión no es quién lo diga, quién cometa error o quién sea verdadero en sus acciones o expresiones. La que digo es que siempre el ejemplo utilizado es el mismo y ahí es donde digo que se ve o se deja ver por donde vienen los ímpetus de los buenos amores. Ahora me comprende Usted, pues lo puedo dejar más claro y más teniendo en cuenta los últimos acontecimientos que se están desarrollando en este, nuestro país. Un cordial saludo.

        1. VALENTIN

          @Osnofla,
          No, si yo le comprendo.
          El ejemplo utilizado es el mismo porque es el mismo señor el Presidente del Gobierno. El día que no esté, verá como el ejemplo utilizado será otro, al menos por mi parte.
          Ahora espero que usted me comprenda a mí.

  17. Catalega

    Lo más triste es cuando comentas esta situación en el café de la mañana o en alguna reunión de amigos; siempre alguno replica: «Tu siempre con lo mismo, no le des tantas vueltas a las cosas, para qué preocuparse…».

  18. MARIAJO

    Cada tiempo tiene sus guerras, sus plagas, sus depresiones, sus tormentas e inundaciones, sus reyes y sus revolucionarios y en todas el hombre de a pie se ha preguntado rastrillo en la mano izquierda o móvil en la derecha, porque las cosas nunca son transparentes, porque nos engañan y lo peor, porqué nos dejamos engañar. Despertamos de sueños empuñando un arma para luchar contra un engaño y somos nosotros los engañados. Escribimos utopías, formalizamos tratados, construimos nuevas leyes y todo en virtud de una comunidad humana que carece de ella. Pues todos pensamos y decimos individualmente, mas, al hacer, contemplamos a la mayoría y obramos como ellos…y si no, pertenecemos al mundo de los locos. No tenemos solución, tenemos arreglo. Y eso ya es un esfuerzo que muchos de nosotros no somos capaces de realizar.

    1. vanmergeren

      @MARIAJO, Estimadísima María José,
      Discrepo. Si tenemos solución. Educación; educación y educación. Así nacerá el espíritu crítico individual.
      Pero hasta la educación la dejamos en manos de los políticos. Y, claro, ellos se aprovechan. No quieren legión de hombres honrados; la quieren de hombres abobados.
      Recibe un cordial saludo,
      Van

      1. f1

        @vanmergeren, 100% de acuerdo: Educación es la clave. Es una pena que se tarde generaciones, pero es lo que hay. Por eso un partido politico lo primero en lo que entra «a saco» es en la educación.

      2. MARIAJO

        @vanmergeren,
        Bueno…llamalo Pi. Hoy soy yo la que tengo el día de burbuja de reducida imaginación, fantasía y optimismo. Así que no te voy a decir que no tienes razón. Pero…..me educaron para pensar, crear, tolerar, organizar, regalar, perdonar y enseñar. Como a mí, a millones de mi época y extracto social…¿que nos pasó entonces?. Un abrazo.

  19. Bgrial

    Que la religión es el opio del pueblo ya lo sabemos desde hace mucho tiempo y no exclusivo de nuestro pais.

    Supuestamente estamos siendo actualmente una sociedad formada más que nunca pero no somos autocríticos. Si a esta situación le añadimos 40 años sin poder decir nada, pues el fútbol o la prensa rosa se utilizará como adormecedor de pensamiento.

    Y para todo tenemos justificación, pero cuando uno se justifica demasiado…

    El consumismo no ayuda mucho ya que se ha convertido en otra droga pero dejemos de buscar justificaciones y sólo con preguntar ¿por qué? ya estaremos fomentando una actitud crítica.

    En el fondo creo que nos dejamos parchear la realidad ya que ésta depende mucho de la percepción de cada uno y así evitamos una vez más nuestra responsabilidad. Realmente creo que es lo que ocurre, quizás no nos guste oirlo pero debemos asumir la realidad

  20. Manuela

    Buenos días:

    Qué curioso. Estos días e intercambiado unos e-mails con un compañero de un diario digital donde escribimos sobre este tema. El me decía que se empezaba a cansar de escribir en los foros, era como si estuviese bajando el nivel, los artículos eran flojos y siempre era lo mismo.
    Mi respuesta fue similar a este artículo que se expone en esa plataforma.
    No es que baje la calidad en un diario, es que ha bajado en todos los medios de comunicación, siempre se escribe de lo mismo y se habla de lo mismo porque las noticias están llegando a cuenta gotas o de una forma muy sui generis. Los telediarios cada día son más largos en el tiempo pero cada día de menor calidad informativa, salvo noticias relacionadas con el tiempo y noticias de países que están peor que nosotros. Creía que era la única que me estaba dando cuenta .
    Da igual la cadena de tv, la emisora de radio, el diario de papel o incluso el diario de internet donde hasta unas fechas recientes era en el lugar donde más se podía ver el desencanto de la población pero de unos meses para aquí las noticias políticas, económicas, sociales empiezan a bajar en calidad . ¿Qué consignas se están dando a los medios?
    Curiosamente en todos los medios están proliferando artículos donde el amor, la fraternidad, la ayuda al necesitado, la recuperación de valores tradicionales quieren hacerlo pan de cada día para salir de la crisis y es algo que me parece muy bien, esos valores en mi vida siempre han sido muy necesarios pero tal vez en este momento la población necesita coraje y despertar de esta duermevela donde nos encontramos, tal vez más que inculcar una calma se debería inculcar sangre en las venas, y no me refiero a luchas ni nada similar, pero si protestas y más protestas.
    Nos están callando, nos están durmiendo, nos están anestesiando y no lo podemos permitir, ni por parte de unos ni de los otros. Es nuestro futuro como nación lo que está en juego, es el futuro de toda una generación que viene detrás nuestra y no podemos dejárselo tan negro .

    1. Angel Luis Alonso Autor del artículo

      @Manuela, Gracias por tu comentario Manuela, has exaltado sentimientos en mis entrañas, que deberían ser expuestos a la sociedad en general. La lucha, no armada, no violenta, es una lucha que interesa duerma en las vanalidades insensibles de la masa social.

      1. Manuela

        @Angel Luis Alonso, Gracias a ti Angel.
        La lucha, no armada, no violenta, es lo que tenemos que tener muy claro para salir adelante. Si lo conseguimos, ganaremos en fortaleza.

        Un saludo.

    2. Chewacca1

      @Manuela, EXACTO MANUELA, ¿Cuando «nos llamen» a las urnas en las próximas elecciones utilizaremos el sentido común? ¿Se reducirá el porcentaje de «voto inercial»? Yo ya he ejercido esa minúscula «parcela de poder» que me corresponde con la mayor responsabilidad posible, considerando mis falibilidad humana. Mi entorno cercano me critica, «¿y para que ha servido? » me espetan. Y yo les argumento que si todos fuéramos capaces de hacer lo mismo, entonces seríamos capaces de generar verdaderos cambios. Recordando a Allan Miller: «El verdadero poder reside en los ciudadanos, si los ciudadanos lo ejerciesen de verdad, los políticos temblarían» (V de Vendetta). La posibilidad del cambio de la sociedad es real, parte del propio individuo y los efectos colaterales que de derivan de su ejemplo vital.
      UN SALUDO DESDE ARANJUEZ.

  21. Bgrial

    Leyendo más comentarios me resulta realmente triste poner la patata caliente en el tejado de unos muchachos aún en proceso de formación ¿qué pretenden? ¿qué sus propios se enfrenten con quien ellos no pueden por deber muchos favores? últimamente noto presión hacia este colectivo y me parece que es para usarlos y si esto es así, hacen bien, que mejor manera que protestar que no hacer lo que los demás quieran.

    1. Manuela

      @Bgrial, Totalmente de acuerdo, no podemos culpar a la juventud de los males de la sociedad actual ni podemos pedirles que ellos vayan a solucionar la situación, Somos nosotros, quienes hemos permitido llegar a este punto de desequilibrio, de dejadez, ellos simplemente están haciendo lo que le hemos enseñado e inculcado . Para su desgracia serán ellos quienes tienen que cargar con todo el marrón de generaciones anteriores a la suya,en mi comentario anterior he dicho que no podemos dejarles un futuro tan negro. La tierra no es nuestra es de nuestros herederos y se la estamos dejando muy mal, muy mal.

      1. Merce

        @Manuela,
        Ley de vida, así fué y así es. Cada generación actúa con los valores heredados, así por los siglos de los siglos.
        No hay que dejar la solución para los que vienen, hay que actúar desde el mismo que momento que se piensa que algo va mal.
        ¿como cambiar esto? dejamos de ver la tv, dejamos de comprar prensa…. ¿sólo así se puede forzar el cambio?
        La gente sabe que la programación no es la idónea, sabe que las noticias están contaminadas. Los que directores de comunicación ó quién sea responsable lo saben… pero sin embargo nada cambia. Y como no hay elección para los usuarios/consumidores todo sigue igual. Atascados.
        Si existiese de verdad un canal objetivo, veraz….. se comería toda la audiencia, pero pienso ¿esos poderosos lo permitirían?

        1. Manuela

          @Merce, Hola Merce, creo que no, que no lo permitirían, al menos los poderosos de hoy en día. Ellos tienen miedo a perder la silla.
          Los tiempos donde un hombre moría por un pueblo han desaparecido , hoy tienen que morir todo un pueblo para salvar a un hombre.

          Pero fijo que si sabemos hacerlo bien saldremos adelante, con información o sin ella, más veraz o menos veraz. Hay personas de muchísima valía, tanto humana como intelectual que ayudan a hacer que las cosas sean más fácil de llevar.

          Un saludo.

  22. Raquel

    Muy buen artículo, vivímos en una sociedad manipulada, encarrilada, no interesa que las personas piensen demasiado , que tengan criterio propio, que se formulen preguntas por eso se sirven de métodos de aborregamiento, y lo triste es que esos métodos les funcionan también es cierto que aunque mucha gente es consciente de esto les resulta más cómodo quejarse mucho pero no hacer nada .

    Resulta cómico que los medios de comunicación nos den algunas informaciones como ciertas y piensen que nos las creemos sin más ,cuando se ve de lejos la manipulación , nos tratan como a niños o directamente como a necios .

    1. Angel Luis Alonso Autor del artículo

      @Raquel, Es verdaderamente salvaje entender que los representantes que, democráticamente hemos aceptado, son los mismos que aborregan y manipulan nuestro pensamiento.
      Al menos, desde aquí, como el famoso dicho: «La palabra nos hará libres»

  23. es_María

    De ahí que el lector/televidente/radioyente, tenga la responsabilidad de poseer un criterio propio para discernir la paja del trigo, ser escéptico y sobre todo exigente.
    No perder la objetividad, olvidando que todo obedece a unos particulares intereses de los que ejercitan el poder.
    Únicamente cogiendo cualquier titular de prensa vemos que España lo aguanta todo. Incluso mapas clítorianos a cuenta del sufrido dócil y machacado contribuyente, hasta pasando por declarar cualquier President 905€. Mientras nosotros ingenuos todavía nos distraemos viendo globos de colores.

    1. Merce

      @es_María,
      ¿y si el trigo también esta contaminado?, diferencia hay entre la paja y el trigo pero todo en malas condiciones…………….
      Así que la objetividad nos queda para la imaginación

      Un saludo

      1. es_María

        @Merce,

        En el más difícil todavía. Lo mejor es optar por uno mismo. La paja no lleva rayas, además que la mayoría de nosotros no hemos trillados y en cambio estamos en manos de trileros.

        Cordialmente

  24. AIGLOBAL

    No creo que todo lo que subyace en la posible manipulación desde los centros de poder (NUNCA DESDE UN SOLO CENTRO DE PODER, YA QUE EL ECONÓMICO NO SE CORRESPONDE SIEMPRE CON EL LEGISLATIVO), sea con la intención explícita de mantenernos «anestesiados» por razones puramente ideológicas: ROTUNDAMENTE NO.

    Incluso ese partido de los lunes, que se menciona en el escrito, en cuanto al correspondiente a esta semana, no lo ha sido en abierto.

    Lo que si estoy convencido que subyacen, son intereses económicos y mercantilistas. Si se programa en casi todas las cadenas privadas temas de famoseo, reality, etc., es porque este producto vende mas que un documental o serie y, no digamos, de un informativo. Si se programa sexo explícito en una parrilla nocturna, es por el mismo motivo.

    Si nos atenemos a programas banales que utilizan las llamadas a números 905 y mensajes de alto costo, es porque estas televisiones hacen un uso perverso de los mal llamados concursos o soluciones para ganar dinero. A la opacidad de los datos de llamadas y probabilidades de premio, se une la fidelización de los concursos para votaciones a favoritos: UNA FORMA MAS DE SACAR PASTA.

    Es decir, el instrumento TV se ha convertido en una máquina recaudadora para ciertos horarios y cadenas, principalmente privadas, locales, etc. Pero parece que vende, cuando persisten en el tiempo.

    Si un programa de TV no tiene un nivel de audiencia en dos o tres semanas, a pesar de su posible calidad, se retira de la parrilla sin ningún miramiento para con los seguidores. Se impone la ley de las audiencias y es una batalla feroz de programación y contra programación, ya que han de cumplir los objetivos mercantiles.

    Por tanto, no se trata tanto de ideología, sino de haber descubierto bien nuestras bajas pasiones o, mejor dicho, nuestro mal gusto y tratar de explotarlo al máximo (Gran Hermano, etc.).

    Esta es una parte de mi visión global del asunto y, la otra, es posible que en alguna medida se corresponda con lo planteado en este artículo. Pero en cualquier caso, no se trataría de un único poder, sino de multi-poderes de ámbito local, comunitario y nacional (Tele Madrid, Canal Sur, etc).

    Las nuevas generaciones tienen otras prioridades que los medios de comunicación, aunque no comparto tampoco el gusto o las preferencias de tipo violente de los otros canales como consolas, internet, etc.

    Si se llegara a un mínimo pacto de contenidos, desaparecerían mas del 50% de los medios de hoy, que no se nutren de contenidos divulgativos, informativos o de ocio, sino de poner en marcha la máquina recaudatoria. Existen mas posibilidades de obtención de un premio similar en las loterías estatales, pero la gente sigue exponiéndose a estos «concursos» que no les van a cambiar la suerte.

    Nos quedan los periódicos y las radios. Son también plurales, pero cada uno con tendencias muy marcadas, ante las que los ciudadanos se pueden quedar atrapados. Pero no tienen el carácter mercantilista de las televisiones.

    Si las ideologías tuvieran que ver con las audiencias en las televisiones, puesto que España es mayoritariamente católica ¿No debería ser las cadenas como la COPE/POPULAR TV las mas vistas?.

    Pido perdón por esta proposición falaz y demagógica…

    Aiglobal

    1. Sananda

      @AIGLOBAL,
      Perdone, ya le había preparado un extenso comentario como respuesta al suyo, pero al querer corregir algo, no sé a qué tecla le «di», y el comentario……
      se fué «al carajo»…….
      O quizás ahora vague por el espacio infinito……….por una eternidad …….
      Así ya sabrán todos por otras latitudes, lo que le queria decir……… y lo que pienso de los españoles……
      que no és malo ….. NO …… pero sí que creo como en él escribí, que la sociedad española como tal, en muy gran parte….. es tan … o algo «inmadura» aún, y por ello, ocurre lo que ocurre……….
      Así que habria que empezar por eso, y no por lo que hacen hoy en dia los jóvenes……..
      Y la «clase política», aunque sea a nivel inconsciente, cuando entra al área operativa….. reacciona en parte, a partir de estos conocimientos, sobre la sociedad, por la que se ha decidido, «velar».
      Y sienten el «poder» para hacer……. que los mismos españoles le han «confiado».
      sin ninguna «vigilancia» o «control» más que los «contrarios» que en general, asechan sobre todo para poder desbancarlos, tan pronto como les sea posible………
      Pero que realmente esto, tampoco asegura que ni unos ni otros……. estén controlados, lo suficiente como para asegurar su «buén» servicio a la sociedad, durante sus mandatos……..
      Lo único, o mejor forma que haya para controlar y/o asegurarse el mejor funcionamiento de todo, es la mayor y más directa participación del español,
      en «el tinglado», y nó solamente en el momento de «propinar» el voto……
      Pero esto creo que para los españoles, hoy en dia aún no lo conciben, porque estan también algo acostumbrados, a que otros organicen los aspectos más importantes…..
      para a partir de ello, los demás, «instalarse» en la organización, y dedicarse a ganarse su personal pan de cada dia……..

      1. Sananda

        @Sananda,
        Esta vez si ha llegado a donde me propuse……….. «guauuu» lo he conseguido……
        pero fué antes de tiempo…… ¡¡ no había terminado…..!!

        Ahora ya lo dejo, porque conmigo esto de manejar un teclado, es algo inprevisible….

        Lo único, o sobre todo queria decirle…. que estoy de acuerdo con gran parte de su comentario.
        Lo de católicos, y la Cope…. y demás….. umm… no sé….
        y no és que tenga nada en contra, pero hoy en dia, para muchos, ……. esto és más una herencia acostumbrada a recibir sin ningun otro gran propósito……..

        ____————-

        Pero si haría falta que cuando se duerme mucho…… si uno mismo no lo tiene tan facil, para poder despertarse por sí mismo….. que otro le ayude a ello….. ya que no siempre los largo sueños son tan «reparadores……»

        ____________—

        mejor sería crear nuevas cadenas tv. radios, diarios nacionales…..etc…..
        así como este foro………..
        que ayuden a despertar el pais………. de este mal sueño………

        No es porque yo sea la más «despierta»……. pero creo que lo necesito como muchos otros…….

        ¡¡¡ Por favor !!! para todo ello, se necesitan……
        Financiadores bondadosos…. así como colaboradores, en muchos aspectos, sin ánimos de lucro, ni renumeraciones, para hacerlo posible.

        Saludos a usted y en general.

      2. AIGLOBAL

        @Sananda, No tengo mucho mas que añadir a sus comentarios, ya que comparto totalmente su punto de vista. Mi nick tiene mucho que ver con eso, ya que me gustaría se hiciera universal, la participación mayoritaria de los españoles, en los foros de discusión.

        Pero también me gustaría resaltar que ni España ni Europa desarrollada está a la cola de los sistemas no participativos y desinformativos.

        He tenido la ocasión de visitar en varias ocasiones los Estados Unidos, país por el que siento una gran simpatía, no tanto por sus gobernantes, sino por ese pueblo tan cautivo y desinformado, como pocos. Basta un comentario alarmista en un medio de comunicación, para que se produzcan alarmas sociales, miedos exacerbados y una interpretación muy sesgada de los acontecimientos.

        Este si que es un pueblo muy cautivo de las influencias de unos pocos. Bastan hechos como el 11-S para aceptar libremente renuncias de libertad personal.

        Esto si es muy peligroso, ya que se podría caer en la tentación de provocar los hechos para obtener consecuencias deseadas: Cámaras de vigilancia, escuchas, etc.

        Saludos

        Aiglobal

  25. felix de valois

    Buenos dias: Huelga decir que a estas alturas de la mañana sigo todavía sin entender lo que vd. amablemente nos presenta en este articulo; es una crítica a las TVs como en un princpio parece desprenderse; es acaso a toda la sociedad española aletargada por aquella; la falta de diversidad en nuestras pantallas,más canales tal vez;es por asomo a los políticos, a todos ellos, a una parte quizá,es a los sindicatos y sus carencias criticas; será entonces una crítica al fútbol,a los programadores que siguen los dictados del Gobierno; tal vez vd. quiere criticar que los españoles permitimos o ya estamos abocados a un pensamiento definido y planificado,alienado.
    A veces hay que hacer un kit-kat y salir a la calle,relaciorse y palpar la realidad,y esta sabiamente nos dice que, por fortuna,los españoles somos especialmente críticos,con todo y con todos,que llevamos a veces la pasion a flor de piel,sí,
    pero que es una sociedad diversa y plural, tal vez demasiado plural, y tal vezno siga los dictados que a veces nos gustaría, pero al fin y al cabo es lo que tenemos. Otra cuestión es la busqueda de racionalidad,de la perfección ,de lo óptimo o deseable. Hoy mismo conocemos que la media semanal de un ciudadano español es de 13,6 horas a la semana en la red frente a 13 horas frente a la Tv. Buen dato no cree.
    En fin este parece un debate de lo años 70 con un canal monotemático; otra cosa son las criticas a una sociedad que no nos gusta como es, que me parece justo,pero no menospreciemos a la Tv que,al menos la mia tiene un simple botoncito para apagarla.
    Buenos dias a tod@s.

    1. Angel Luis Alonso Autor del artículo

      @felix de valois, Personalizar en un individuo al conjunto de la sociedad, deja de tener un componente crítico hacia ésta.
      Claro que muchos medios tanto televisivos, como radiofónicos, escritos y virtuales. Pero es en la calle, como dice, donde la crítica se hace visible. Solo eso. Crítica. Si la nariz de tal famosa le queda bien, si el del reality ha hecho «edredoning», o si el paparachi ha pillado a fulano o mengana con la cámara. La crítica de lo que pasa, de lo que socialmente hoy es importante, queda relegada a un queja que, distinta de la crítica, no moviliza, ni reacciona. Y mi punto de vista es que no lo hace, porque desde los medios se aletarga a la gran masa social, manipulando los contenidos.
      Cuando lea prensa, vea tv o radio, observe la consecucion de una noticia con otra e intente relacionarlas. Cuando ocurra un hecho que ocupe todas las portadas que no trascienda de la sociedad española, observe lo que en letra pequeña se dice que si importa en nuestro pais. Observe como aumentan las programaciones rosas, a mayor descontento social.
      Le invito a darse un paseo de observación, y verá que no es una tv monotemática, sino un sistema de informacion a los medios desde el poder (gobierno, oposicion, poderes económicos, regionales, todos), y nos influencian de manera intencionada.
      Existen botones para on/of televisivo. Pero entonces se aprieta en on virtual. O se abre la pagina informativa. O como radio-oyente, se entra en un circulo del que es dificil salir. Tan solo queda, tener conciencia de que la informacion debemos tratarla de manera crítica y objetiva.

    2. vanmergeren

      @felix de valois, Estimado Sr de Valois,
      Alexis de Tocqueville, cuando todavía no había TV, nos advirtió en su ‘Democracia en América’, Parte I, Capítulo 9, que él aceptaba -recordemos que Tocqueville es un conservador, un defensor de muchos aspectos del Ancient Regime- la libertad de prensa desde la consideración de anteponer los males que prevenía frente a las ventajas que aseguraba.
      Esto es importante porque, teniendo Ud razón en que existe la libertad de elegir lo que se ve, no menos la tiene el dedo de nuestro articulista de hoy al apuntar el hecho que la televisión es el nuevo púlpito desde el que adocenar a la grey con la ‘moral’ de la propaganda: te entretengo para, de telediario en telediario, mostrarte los horrores del mundo de los que te estás librando gracias a que nosotros -el Poder que maneja la TV- hurgamos en asuntos muy complicados para que tu sigas en la seguridad de tu sofá con mando a distancia. Y cuando el mando se queda sin pilas… Horror! Porque la ventana por la que te asomas a comprobar que el mundo ese que es una mierda se encuentra muy muy lejos de tu seguridad está negra y no sabes si ese mundo se acerca y te va a pillar. Así que venga belenes, que yo tan tranquilo.
      Reciba un cordial saludo,
      Van

      1. felix de valois

        @vanmergeren, Ya sabe vd.,perdón buenos dias,que debemos utilizar las respuestas de manera concisa…pero respuestas como la suya es lo que da valor a lugares de encuentro como este. Lo hago extensible a la respuesta anterior. Pero tan solo recalcar minimamente que una buna parte de los que nos rodean gozan afortunadamente de un espíritu crítico
        que antes de permanecer aletargado cada dia va a mas. Gracias y a seguir.

  26. Jorge Tamames

    Pan y circo. En una «democracia» los medios de comunicación cumplen la función de aborregar a las masas. El control no se puede ejercer mediante la fuerza física como en un sistema autoritario, así que se recurre a métodos más sutiles. Es algo que ocurre con independencia del partido que gobierne.

    A pesar de que la mayoría de lo que sale de la caja boba es basura, los ciudadanos son responsables de prestarse al juego. Pensar puede resultar fatigoso y mucha gente delega la tarea a la televisión, al partido de turno, o al cura.

    Saludos y gracias por la aportación.

    1. Merce

      @Jorge Tamames,
      «En una “democracia” los medios de comunicación cumplen la función de aborregar a las masas»
      totalmente de acuerdo
      Y sí existen demasiados métodos sutiles, subliminales

    2. felix de valois

      @Jorge Tamames, Excelente declaracion….Esto si es creer en el ser humano¡ Vaya, todos idiotas. Hasta el dia de hoy ignoraba que los periodistas eran seres excepcionales dotados de una inteligencia brutal capaz de manipular al mundo entero y todos los demas,todos nosotros, lo creemos. Eso, que hacemos lo que nos mandan,por dios. Habrá que darle la importancia que tiene,la justa y necesaria, pero por favor, que ya somos mayorcitos. La manipulacion existe claro, como las presiones de los lobbys, u otras distintas que todos sabemos reconocer pero no por ello debemos ignorar que estan impulsadas por sujetos para lograr imponer sus pareceres; lo que si parece cierto es que mientras tanto avanzamos y lo que ahora es presion puede ser mañana mazmorra o modorra, que ya uno se pierde con tanta manipulacion.
      En fin,saludos gratos

      1. Jorge Tamames

        @felix de valois, Yo he escrito «aborregan», no «manipulan». A mí Belén Esteban me parece un elemento aborregador, no un ser excepcional dotado de una intelgencia brutal capaz de manipular al mundo entero.

        Sobre manipulación -sí, se da siempre y cuando las personas se presten a ello. ¿Impulsada por sujetos que buscan cumplir unos intereses determinados? Porsupuesto, en eso consiste la manipulación y en ningún momento he dicho que no sea el caso.

        Saludos.

  27. Aguamarina

    Nos corchean la realidda,nos corchean nuestras necesidades reales de consumo,nos corchean supuestas excelencas que no son más que mediocridad,corchean los códigos eticos….Nos corchean o ¿es que nosotros no sommos conscienes de que estamos siendo instrumentos destemplados,desafinados,sórdidamente obedientes a seguir los ruidos más estridentes ,ý embrutecedores sin molestarnos en hacer un silencio de corchea,semicorchea ,o lo que nuestra sensibilidad nos exiga para escuchar lo que debemos situar en clave de derechos individualñes ,reclamo de nuestros más elementales respetos…Nuestra sensibilidad se ha visto tan frecuentemente ofendida que se ha retirado a sus aposentos,pero es hora de reaccionar y hacer que suenen otras músicas.

  28. Luna

    Quizá lo peor no sea que nos movamos como masa humana y que nos lleven a su campo al son que ellos tocan sino que nos quiten las ilusiones por tener creencias aunque sean equivocadas.

    Creo que al final es lo que consiguen, más que una manipulación, una desilusión generalizada y un descreimiento hacia todo lo que diga el azul y el verde o el azul y el rojo o el…

  29. martnelli

    Me ha gustado tu comentario al artículo, Juanarmas. Sólo añadir que ante la avalancha de intoxicación política y mediática, el ciudadano creo que dispone de dos medios para influir en la sociedad : El primero y fundamental, La Familia, hablar mucho sobre todo ello y plantearle la realidad de lo esencial en la vida de cada persona y el otro es estos foros en que nos movemos a través de la red. Cro que es el nuevo arma del que disponemos, eficaz y gratuitamente para discernir y rebelarnos contra la manipulacíón.
    Un saludo

    1. vitalicio

      @martnelli,

      Hola, tú dices:

      el otro es estos foros en que nos movemos a través de la red. Creo que es el nuevo arma del que disponemos, eficaz y gratuitamente para discernir y rebelarnos contra la manipulacíón.
      ——————
      ¿ te apuntas a luchar por las listas abiertas y la democracia interna en los partidos?

  30. israelcm

    Personalmente siempre e pensado que los medios de comunicación manipulan e interpretan las informaciones de la forma mas conveniente, esto creo que no es un planteamiento nada nuevo para nadie. La cuestión es que cada persona induvidualmente sea consciente de ello.
    Por otro lado PSOE o PP interpretan unos roles, y tratan de hacerlo de la manera más rentable. Pero lo que realmente me indigna es el papel de los sindicatos. En mi lugar de trabajo hay una fuerte influencia sindical y después de un proceso bastante traumático donde hemos llegado a una regulación etc. Lo que me ha quedado en claro es que los sindicatos son empresa, su papel tan importante en otro momento, es ahora una mera pantomima.
    Y todo esto enlaza con el razonamiento del post, nadie se organiza de una forma seria para plantear que los sindicatos no sirven actualmente para nada, que si les despojaran de las ventajas que constitucionalmente disfrutan, posiblemente su papel cambiaría y como consecuencia sus acciones y sus posicionamientos.

    1. felix de valois

      @israelcm, Tienes que perdonar mi osadia,querido Israel, quiero entender que tu empresa debe de estar conformada por millones de empleados,caso contrario,es decir si es mas pequeña donde casi todos se conocen,es previsible que el «sindicato» esté conformado por tus propos compañeros; compañeros que por lo qque deduzco no piensan como tú. Sí,suele pasar….muy a menudo.
      Saludos cordiales.

    2. Angel Luis Alonso Autor del artículo

      @israelcm, Que te valga que desde 2006, los sindicatos mayoritarios reciben de los presupuestos generales un 50% mas. Esta «compra» sindical es tan descarada como clarificadora.

  31. felix de valois

    @Angel Luis Alonso, Y qué. Habrá que exigir un 50% mas. Es que acaso las empresas,investigadores,universidades,cineastas,y un largo etc. estan comprados. ¿Y luego solicitamos apoyos? Hala otra confabulacion judeo-masonica al cnto. Y van…

    1. Bgrial

      @felix de valois, Sr. Alonso, discúlpeme la insistencia, pero le propongo que se informe sobre la UDC y luego me comenta si esta uv. puede estar comprada o no… ¿quien financia los actos culturales, apoyos…? ¿quien se lleva los concursos? ¿hay algún profesor puesto a dedo por algún partido ya no enchufe?,…..
      Hablo de un caso concreto, aunque me gustaría decir todo lo contrario, se lo aseguro
      Saludos

      1. felix de valois

        @Bgrial, No tengo la menor duda que esta vd. en lo cierto,ninguna creame, pero esto con ser exacrable no nos da derecho a eliminar todas las ayudas,subvenciones o patrocinios a las universidades. Es un derecho y un deber poner de manifiesto e incluso denunciar tales hechos pero no extenderlo a la generalidad. Dentro de unos dias volverá a este foro,tal vez mañana,la denuncia hecha por el juez J.M. Gomez Benitez contra las designaciones,¿sería creible de ser ciertas sus imputaciones que deberiamos eliminar a lo jueces? No, pero si exigir un mínimo de decencia. A ellos más claro.
        Muchas gracias por su aportacion inestimable.

      2. Angel Luis Alonso Autor del artículo

        @Bgrial, No voy a concretar sobre personas y subvenciones, porque lo que pretendo con el artículo, como he dicho antes, es tan solo correr el velo ante las cosas, para verlas con claridad. La aportacion estatal a los sindicatos es muy significativa, pero las subvenciones al cine provinientes del ministerio de cultura, tambien reciben como contrapartida el apoyo del circulo de la cultura, etc. Considero tambien una subvencion sujeta a contrapartida de voto, el subsidio de desempleo a los parados, y entiendase que mi apreciacion es la de utilizar ese subsidio para dar un empleo al desempleado por supuesto, no por dejarlo sin proteccion obviamente. Es un sinfin de subvenciones a cambio de votos, como en la aprobacion de los últimos presupuestos, etc y un largo etc.

  32. goldti

    Normalmente solo nos enteramos de la cantidad de falsedades e imprecisiones mediáticas cuando sufrimos de cerca algún tema relacionado, y de eso Mario debe saber «un cerro».

    Los demás solo nos limitamos a ponernos la camiseta de tal o cual partido, medio, periodista o idea ( fundamentalista muchas veces) y a la arena a pelear por ella, aunque nos importe pocoo no nos la hayamos ni siquiera cuestionado, es un tema de autoestima y de buscar nuestro espacio social.

    Lo sensato es no creerse nada y eso es grave, de lo que dicen medios, politicos, etc y por esto se impone internet, donde la manipulación es más difícil, yo creo que es el medio más democrático que tenemos actualmente, y el más rico en opiniones.

    «the wisdom of the crowd» , bonita idea.
    Saludos

  33. munchener

    y cuanto más parados , mas horas muertas y más adictos a pasar su tiempo frente al televisor, ya que ni siquiera hay para irse al bar a tomar un vino. Y eso es bueno para unos cuantos que obtienen un público gratis para inflarle con sus propagandas. Esto no pinta nada bién

  34. joanlop

    España es el país con más población reclusa del entorno. Del orden de 76.000 presos. Esto habiendo disminuido la criminalidad, he ahí un claro ejemplo de tergiversación de la realidad. Con un sector que tan sólo es defendido por unos pocos. El Poder juega con esa ventaja: la del desconocimiento de la inmensa mayoria. De la mayoría silenciosa. Así el debate de la cadena perpetua parte de la falacia. En España existe pena peor que la «prisión permanente revisable»(bonito juego de palabras). Es más, hay presos que no extinguen la condena por fallecimiento dentro de la prisión. La desinformación es el caldo de cultivo para que unos muchos se beneficien de unos pocos.

  35. manuelymar

    He leido el articulo que da pie al hilo. Tiene razón, pero es sesgado, como si eso fuera de ahora, del gobierno actual y de sus «manejos». Como si se nos estuviera escamoteando la libertad.

    Y no es así. He trabajado en RNE durante casi 25 años y he visto de todo. He visto como se cargaban entre unos y otros R3, Empezando por Sotillos para acabar en lo que hoy es.

    Como diría el replicante de Blade Runner, «He visto cosas…»

    Y las he visto. Muchas de ellas predecibles, He visto como todos los poderes han usado los medios de comunicación públicos en su propio beneficio. Ocultando información, transformándola, sesgándola con el objetivo de tener anestesiada a la poblacion a la que han hurtado la informacion exacta y veraz. Después vinieron las cadenas privadas, posesión de poderosos grupos de presion que han usado los «media» para embrutecer a la gente con telebasura en función de los beneficios.

    De todo he visto. He visto conspiraciones de grupos multimedia para desestabilizar gobiernos, operaciones encubiertas a medio y largo plazo para desacreditar personajes, he visto falsear descaradamente cifras, realidades e interpretaciones.

    He visto acusar de asesinos a gentes que luego eran inocentes, He visto como no se trataban igual informaciones del mismo «peso» sólo porque «incomodaban» a quien ponía el dinero.

    He visto gobernar en función de lo que los «media» decían, y he visto ordenar desde el poder o desde grupos de presión a los media decir lo que fuera para poder gobernar después en función de lo que los «media» señalaban.

    Y llevo viendo esto desde hace 30 años. Es una constante de consecuencias que ahora ya es complicado evaluar. Desde el embrutecimiento de la gente, hasta el hastío colectivo.

    Está muy bien el post que da origen al hilo, Angel Luis, lo que dices es cierto. pero no es de ahora, lleva así, desencadenadamente hace 30 años.

    Lo que pasa es que antes no importaba, vivíamos bien y había de todo. Parafraseando una frase célebre, «Iban por los judíos, y yo no era judío».

    Y ahora te das cuenta de que van por ti, ¿eh?.

    Vaya perspicacia.

    1. Angel Luis Alonso Autor del artículo

      @manuelymar, La vida sigue siendo igual hoy que ayer. Es cierto. Lo sabemos. Pero aparte de «no ser judío», siempre supe es esto era así, y no desde hace 30 años. Hace tiempo cayó en mis manos un recopilatorio de las portadas de un periodico local en los tiempos de la dictadura. Desde el principio de la misma tambien se manipulaba la verdad. Ayer y hoy es igual.
      ¿Has escrito, denunciado, expuesto, manifestado tu esta situacion en algun momento?¿Conoces a alguien que lo haya hecho durante esos treinta años?
      ¿Porque me criticas la «perspicacia» por realizar el articulo en estos momentos?.

      1. manuelymar

        @Angel Luis Alonso,

        Responderé gustosamente.

        El contexto en el que escribo es desde que el pueblo español se dotó (teóricamente) de un sistema de libertades. De más atras (aunque vivido), mejor no hablar.

        Si, he escrito, he hablado, me he expresado durante mis más de 25 años profesionalmente hablando, con y sin Internet; y es más: Lo he sufrido. He sufrido todo eso de lo que hablas profesionalmente. Así como ganarme reprimendas por evitar manipular grabaciones sonoras. Es muy facil hacerlo, sabes, al «tuyo» le limpias las toses, le eliminas las dudas al hablar, y los párrafos en donde comete errores de dicción (masculinos por femneninos y eso), de forma que sin cambios sustanciales en su mensaje, lo haces aparecer como uno orador estupendo. Al otro (al que quieres que pierda las elecciones) le pones las toses, y le dejas con toda la mierda que le has quitado al otro (con perdón). Por negarme a hacer eso, he recibido de todo excepto expedientes por escrito. Y lo he vivido gobernando el PSOE y el PP. Los dos. ¿Te ecuerdo los tiempos de Mª Antonia Iglesias y los de Buruaga?

        Cualquiera de los prejubilados de RTVE (los famosos 4150) puede dar fé de lo que digo: Habla con Manolo Ferreras que te cuente por que pasó lo que pasó cuando tuvo el encontronazo con Sotillos a raiz del caso Banca Catalana.

        La perspicacia es porque , como ya te digo, lo que dices es cierto, pero vamos da toda la impresión de que esto es culpa de «ZP» como tu dices, y no, no es culpa de él. Hace lo que han hecho todos desde que se juró la constitución.

        Cuando la manipulación informativa comienza al día siguiente.

        Pero bueno, no te lo tomes a mal, a mi lo que me resulta gracioso es que a estas alturas se ande denunciando lo que denuncias y que hasta ahora ni la judicatura ni nadie haya hecho nada por combatir lo evidente.

        Ahora ya es que se nota más, el corsé aprieta. Y sinceramente, aunque estemos de acuerdo en que El gobierno actual y su presidente no valen para nada y que convendría que se fuera por el bien de todos, lo que no entiendo es poner éste tema en el asador para «empujar», cuando en ese contexto (la libertad informativa) lleva lustros secuestrada .

        1. Angel Luis Alonso Autor del artículo

          @manuelymar, Manuel, siento de veras que hayas sufrido esa situacion desde dentro. Que lo expongas y que en su momento te rebelaras, muestra el estado de tu integridad como persona. Y agradezco leer tus exposiciones. Si he realizado el articulo ahora, es simplemente por que de tan evidente y masivo, pasa a ser altamente lesivo a la inteligencia. Claro que es una situacion de todos los gobiernos, pero es que este hace de ello su bandera para mantenella y no enmendalla.
          Cabría aclarar que los medios de informacion, todos, tienen un posicionamiento politico determinado, y si no el medio, el informador, y presenta la informacion influenciado por este contexto. Hasta ahí, sabria comprender que es algo que no se puede cambiar. Basta elegir opcion informativa.
          La diferencia está en la utilizacion torticera de los medios, para fines partidistas y politicos. Y es ahí donde expongo el resultado en mi artículo. E como desde el poder se recrea toda una serie de actuaciones que derivan en el (como algunos lo han descrito) aborregamiento de las masas.

      1. manuelymar

        @Conejera del Domund,
        Angel Luis, te mostraré otra manipulación muy reciente:

        La noticia es la del diputado de la comisión de seguridad vial que tuvo un golpe y ha dado positivo en el control de alcoholemia.

        A estas horas, todo el mundo piensa que iba borracho. Todos sabemos lo que es ir borracho, ¿verdad?

        Pues mira, reulta que ha dado doble de lo permitido, o sea 0.52 que equivale aproximadamente a (para un hombre de 70 Kg.) :

        0,5 gr./l = 1 vermú, 3 cañas, 1 whisky, 2 vinos 1-1/2 cubatas, 2 carajillos.

        Si eso es ir borracho, que baje dios y lo vea. Puede que haya infringido la ley y todo eso, pero lo que va a quedar es que el fulano «iba borracho»; y eso es falso.

        Con esa tasa no va borracho nadie; es más, para que el tema pueda tener trascendencia penal, tenemos que hablar de 0.60 para arriba.

        Leete todo lo que encuentres sobre el incidente, cómo se produjo, su reacción, y a ver si podemos hablar de un «borracho».

        ¿Te das cuenta de como es la cosa?, de que no hay sensatez ni en las cosas más nimias?

        Tanto en medios de «izquierda» como de «derecha», se habla de conducir «ebrio», de ahí a escenificar la imagen de un borracho, hay un solo paso.

        Todo en vez de explicar la realidad como es y lo que realmente significa esa tasa de alcohol, que es suficiente para cometer una infracción, pero que está muy lejos de suponer una borrachera. Eso lo damos tu ,yo, y cualquiera despues de salir de comer de Arzak o de un buen restaurante con buenos vinos simplemente degustando. O con tres cervezas, simplemente en un día de calor de verano.

        Ya ves.

        Ahora a ver

        1. Angel Luis Alonso Autor del artículo

          @manuelymar, En cuestiones políticas, es decir, de los que nos representan, la cuestion no es solo ser, sino parecer.
          Estoy de acuerdo en que no iba borracho, aunque la tasa era superior a la permitida. Pero no le puedes exigir al pueblo que no sobrepase unas tasas de alcohol al volante, y no aplicarte la ley a ti mismo.
          Por otra parte, y como siempre, la manipulacion está servida. Para el contrario debe dimitir…..hasta de vivir. Para su propio partido, la repercusion que ha tomado el asunto es desmesurada. Y los medios, aprovechan (no se si influenciados por afinidades politicas), para descalificar a todo el partido popular, expresando que «dicen una cosa y hacen la contraria».
          Mi opinion, expresada al principio de esta respuesta, es la de la responsabilidad personal. La dimision del cargo que ocupa me parece razonable, aunque no como diputado. En todo caso, tenemos en los medios un tema para descalificar a la oposicion, cueste lo que cueste y caiga lo que caiga. Ahora bien, fijate en la tv, cuando den la noticia, cual sale antes y cual despues, relaciona y te ruego me expongas tu conclusion, acerca de como se engloba en el conjunto de la informacion, esta noticia, y que es lo que queda subliminalmente, de todo ello, inculcado en el subconsciente del espectador.

  36. Auxi

    Mas que los deportes en T.V y Los programas de madrugada, me preocupa la huelga tan manipuladora y acordada evidente del gobierno, estamos pasando por momentos difíciles y sin respuesta, peor aun sin soluciones.
    Lo demuestra todo lo que tu dices en este articulo son las medidas a tomar cuando el gobierno quiere distraer o manipular al elector, métodos sutiles. Espero que el elector ya este cansado y se haya dado cuenta de como esta realmente el país, no deseando que seamos mas conformista e ignorantes, dejando manipular.

    1. vitalicio

      @Auxi,

      Hola, tú dices:

      Espero que el elector ya este cansado y se haya dado cuenta de como esta realmente el país
      ——————
      ¿ te apuntas a luchar por las listas abiertas y la democracia interna en los partidos?

  37. cidcampeado

    Estoy totalmente de acuerdo, por eso me rio de quien dice que la prensa es el cuarto poder en España, es el primer poder.
    A dia de hoy no se de que medio de comunicacion se pueda decir que es impacial, muy pocos y de nivel nacional puede que ninguno y ademas se ha perdido la verguenza y ya no se disimula, hay medios que lo reconocen abiertamente, y periodistas que tambien, que objetividad se les puede pedir.
    De verdad que creo que si saliera un medio de comunicacion imparcial de verdad, no se si venderia mucho pero desde luego seria un medio de referencia.

      1. cidcampeado

        @DOÑAJIMENA,
        No estoy hablando de beneficios economicos directos que no se si tendria o se venderia, hablo de beneficios indirectos como prestigio y respeto, hay periodicos que no se venden se regalan y se financian de la publicidad.
        Puede ser que al principio tuviera perdidas, por eso lo tendria que fundar alguien que pudiera soportar perdidas a corto plazo, pero en España hay de sobra ejemplos de medios que nunca, jamas han ganado dinero ( Publico, La Sexta, etc) y no cierran; ¿que buscan dinero a corto plazo o poder?.
        Seria uno de mis caprichos si algun dia tuviera mucho dinero, tener un medio de comunicacion y comprar el Atletico de Madrid, con «solo» eso me sentiria realizado.
        Un saludo, cuidate.

  38. Marien

    He leido las intervenciones. Solo me surge una pregunta. ¿Podemos hacer algo?.
    Saludos.

    1. Angel Luis Alonso Autor del artículo

      @Marien, Difundir que lo sabemos. Que sabemos que desde los medios intentan manipularnos. Que desde los medios nos incitan a vivir una obra de teatro con su único guion, y que nos rebelamos como ciudadanos a no seguir el guion.
      Hay una página desde la que se estan tomando unas decisiones ciudadanas, con la base de un cambio del modelo social, a la que invito a todo el que quiera asomarse
      http://www.crisiseconomica2010.com
      Desde esta pagina se ha empezado a hacer algo.

        1. vitalicio

          @Marien,

          Hola, tú dices:

          Creo que solo con decirlo, no es suficiente.
          ——————
          ¿ te apuntas a luchar por las listas abiertas y la democracia interna en los partidos?

        2. vitalicio

          @Marien,
          Hola, gracias por contestar sobre listas abiertas y democracia interna.
          Puedes ver un resumen de las respuestas de otros usuarios en el comentario 55

      1. vitalicio

        @Angel Luis Alonso,

        Hola, tú dices:

        Desde esta página se ha empezado a hacer algo.
        ——————
        ¿ te apuntas a luchar por las listas abiertas y la democracia interna en los partidos?

    2. vitalicio

      @Marien,

      Hola, tú dices:

      He leido las intervenciones. Solo me surge una pregunta. ¿Podemos hacer algo?.
      ——————
      ¿ te apuntas a luchar por las listas abiertas y la democracia interna en los partidos?

    3. cidcampeado

      @Marien,
      La mayoria no pero seguro que alguien que lea este foro si, yo estaria a su favor, como lo he estado siempre.
      La calidad es mejor que la cantidad, que prefieres, diez botellas de DYC o una de Chivas.

      1. Marien

        @cidcampeado, Pues depende…… si hay que cojer varias «cogolzas» por aquello de olvidar, o ignorar, con una de Chivas no es suficiente. Ahora si se trata de degustar y disfrutar de un momento inolvidable, por supuesto que el segundo. ¡¡¡Hay que estar para todo!!!
        Un saludo.

        1. cidcampeado

          @Marien,
          Se nota que tehas cogido pocas cogorzas y menos aun con DYC en la resaca es donde mas se nota la calidad de la bebida, por lo tanto siempre calidad.

  39. LEMONZO

    Ayer mientras se manifestaban en la calle unos señores convocados por otros…sin demasiado exito por cierto….
    en el mismo momento…en el parlamento español ,en su primera sesion oficial tras las fiestas navideñas…..de los 300 y pico escaños parlamentarios….estaban ocupados 30.

    El que no quiera ver que no vea……pero que no mega lo que tengo que ver.

    1. vitalicio

      @LEMONZO,

      Hola, tú dices:

      en el parlamento español ,en su primera sesion oficial tras las fiestas navideñas…..de los 300 y pico escaños parlamentarios….estaban ocupados 30.
      ——————
      ¿ te apuntas a luchar por las listas abiertas y la democracia interna en los partidos?

      1. qq

        @vitalicio,
        Hola vitalicio:
        La pregunta que reitera a lo largo de los comentarios a este artículo ¿es retórica? ¿hay algo más detrás? ¿puede explicarla,por favor?
        Gracias

        1. vitalicio

          @qq,
          Hola, gracias por contestar sobre listas abiertas y democracia interna.
          Puedes ver un resumen de las respuestas de otros usuarios en el comentario 55

    2. Marien

      @LEMONZO, ¿Y porque si no asisten no se les descuenta del sueldo?, seria una medida importante. O lo justifican, como cualquier trabajador, o descuento.

  40. Nowitzki

    El Estado. Los medios. Los partidos. La corrección política. El dinero. Las cuotas. Hacienda. Ayuntamientos. Sistema universitario endogámico. «Justicia». Subvenciones. Pornografía. ¿Quién ha dicho que se ha conquistado la libertad? De la seriedad mejor no hablar.

    1. vitalicio

      @Nowitzki,

      Hola, tú dices:

      ¿Quién ha dicho que se ha conquistado la libertad?
      ——————
      ¿ te apuntas a luchar por las listas abiertas y la democracia interna en los partidos?

      1. Nowitzki

        @vitalicio, No me apunto porque no milito en ningún partido. Simplemente apoyaría una apertura en esa dirección,que ya son horas. Pero aun teniendo partidos más abiertos eso no quiere decir que el Estado pierda su omnipotencia.

  41. San_do_Medio

    Y si contabilizamos la publicidad institucional?.. Y si contabilizamos la publicidad de empresas estatales u para-estatales?.. Y si contabilizamos la participación directa u indirecta de la Banca en los mass-media? ..

    Si hacemos esto, sabemos quién es el patrón y el patrón manda aunque también sea un mandado…

    El periodista es sólo un trabajador por cuenta ajena. El periodista no hace el formato. El periodista u personalidad que tenga columna, escribe, pero, puede salir pitando por la puerta trasera. Vivimos en una sociedad maniquea onde o somos A u B y si decimos que no somos nada de eso, escuchamos como dicen: estás fuera de la realidad…

    Estamos encharcados por el famoso pensamiento único, por eso, es importante ensanchar la Libertad.

  42. Elanio

    La estrategia de los medios es hacer crecer una marea y el reto del ciudadano es mantenerse contra corriente. Servirse de un criterio firme intentando ser objetivo a veces es una tarea difícil, más cuando te quedas en solitario defendiendo una idea, postura o lo que sea.

    Los analistas técnicos de bolsa utilizan un concepto que se llama «sentimiento contrario» para predecir los movimientos de los mercados. Cuando los medios han creado la marea y todo el personal llega a pensar en una dirección determinada, aparece entre ellos el «sentimiento contrario» y eso es casi siempre lo que acaba haciendo el mercado.

    En el resto de los aspectos cada día estoy más convencido que se opera de la misma manera. Se dirige en un sentido la opinión, cuando la mayoría ha claudicado aceptando esos conceptos, la realidad no puede estar más lejos de lo que nos hacen creer.

  43. Teilhard

    Bien. Manejan a la sociedad. Nos manejan y manipulan. Es lo que hay. Es lo que nos ofrece la democracia que tenemos. Pero ¿Por qué conformarse con lo que nos ofrece esa casta parasitaria? ¿Por qué conformarse con una “democracia de oferta”? ¿se podría articular una demanda social que condicionase a los partidos? ¿podríamos los ciudadanos aspirar a una “democracia de demanda”? ¿no han jugado las redes sociales un papel protagonista en los recientes procesos democráticos? ¿Podría llegar a formarse una plataforma suficiente para negociar algunos aspectos esenciales de los programas de los partidos políticos, v. gr la reforma electoral?

    Las posibilidades son mucho mayores de las que manejamos.

    Teilhard

  44. Aish9

    @vitalicio, Yo tambien, sin duda las listas abiertas es una de las reinvindicaciones primordiales en estos tiempos. Solo el poder del ciudadano tachando nombres o seleccionando de varias listas, sacaria el poder omnivoro a las elites de ls particos (tambien tendriamos que tener un mecanismo para «echar» a un diputado, juez o presidente que claramente altera o no cumple el programa pactado o por incompetencia manifiesta)

      1. Aish9

        @Angel Luis Alonso, Acabo de entrar y ver: el articulo sobre Teresa Forcades me ha convencido. Creo que en estos momentos, lo que tenemos que hacer es participar y apoyar a la gente que intenta mejorar la sociedad. Volvernos de una sociedad anestesiada a otra activa y si nos convencen que no podemos hacer nada, hablar ganado los 4 chulos que manejan listas y patrimonio.Gracias

    1. vitalicio

      @Aish9,
      Hola, gracias por contestar sobre listas abiertas y democracia interna.
      Puedes ver un resumen de las respuestas de otros usuarios en el comentario 55

  45. Miguel Angel Miranda

    La televisión es la parte visible de la situación del país, o por lo menos del trocito de país que yo soy capaz de captar. La televisión de ahora es el púlpito de antes del siglo XX. Es el altavoz del poder. Eso no nos debería sorprender, es tan antiguo como el propio ejercicio del poder. Lo realmente, a mi juicio, preocupante es la escasa capacidad de discernimiento que tiene una población con una enorme indigencia de los niveles educativos. El nivel educativo es la clave para ser críticos. Una persona que piensa es una persona con capacidad conflictiva y, por tanto peligrosa, ante el orden establecido por el gestor de la «res publica». Un sistema educativo acrítico, es una forma de abonar una comunicación unidireccional, es decir, sin respuesta de rechazo a la ideología o los «haceres» de un gobierno. Es norma de todo gobierno formar buenos ciudadanos, es decir personas que aceptan de buen grado el orden establecido y las decisiones que emanan del poder que ejercen. Formar individuos capaces de pensar siempre ha sido peligroso para el que ostenta el poder (en nuestra tradición occidental lo podemos observar desde Sócrates hasta nuestros días). No es una casualidad que tengamos el sistema educativo actual.

  46. Aish9

    @Meizoso, Ufffff¡ recien acabada la educacion de mis 3 hijos de manera que ni podia soñar hace años, te dire que en España criar y educar hijos es tarea de heroes. Son considerados por la sociedad como articulo de lujo -si educas a tu hijo en una Universidad fuera de tu comunidad porque en la tuya no hay o simplemente te parece mejor otra, los gastos tienen la consideracion de un viaje de placer a efectos fiscales, hoy todavia esta un poco peor, pues deciden por los padres papa estado y el profe de turno, que en las comunidades historicas o sabes el idioma que te imponen o si, y ruega a Dios que tu hijo sea de letras, pues como salga como yo de ciencias, llegara a los 18 sabiendo gallego o catalan, un poco de español…. y para la fisica ya no le ha quedado tiempo que es lo que le gustaba.
    Ni siquiera podria llevarlos ahora en aquel Panda con el que me manejaba veloz atravesando La Coruña de una clase a otra (la obligacion de las sillitas haria que ademas de compaginar trabajo, tendriamos que compaginar mi pareja y yo y utilizar en 2 coches…..)
    Animo futuro padre,…. aunque yo si estuviera en tus huesos…. me iria al extranjero….

  47. atati

    Es verdad como bien dices, amigo Ángel, que muchos programas televisivos de frikis repletos de basura intelectual, ética y exenta en muchas ocasiones de la mínima dignidad y respeto, es un método novedoso de tener al personal pegado en la tele y así olvidar la cruda realidad de su vida y por ende y como premio añadido, le embrutece ante el ejemplo que observa en sus héroes televisivos.

    La verdad es que este caso de anonadamiento de las masas por medio de este tipo de programas, al ser un fenómeno nuevo, no sé cuáles serán sus consecuencias, pero se puede suponer que muy buenas no pueden ser.

    Se está difundiendo la reaccionaria idea de que por medio de la agresividad, la incultura, el insulto, el descontrol emocional y los gritos, se puede ganar mucho dinero y encima sin dar un palo al agua.

    Si yo tuviera chavales de 12, 13 ó 14 años, estaría muy preocupado, más bien ocupado activamente y de manera constante, en que no vieran semejante veneno. ¿Para qué prepararse adecuadamente para la vida si con tan sólo saber gritar e insultar sin escuchar al contrario vas a vivir de espléndida madre?

    Lo curioso de este fenómeno que creo que a lo sumo no tiene más de 10 años en España, es que está potenciado por cadenas particulares, donde una de ellas, creo que la primera en hacer este tipo de televisión, es propiedad de todo un señor Presidente y muy católico según dice aunque en los asuntos de la carne no cumpla mucho con su religión tanto en el plano personal como en ese estilo tan chavacano y de tan alto contenido sexual barato y muchas veces degradante que ofrecen estos medios privados.

    Para mí es un misterio por qué las fuerzas del Orden convencional, impulsan este tipo de ideología, por llamarlo de alguna manera. Perdón por la chapita.

    1. Manuel J

      @atati,

      Cuanto me alegra que alguien sepa clasificar adecuadamente esta idea transmitida: reaccionaria.

      Es curioso que la palabra «casposo» se use tan a menudo como medio de descalificación absoluto, mientras se nos vende caspa a granell a traves del vocerío televisivo.

      Nada más casposo y reaccionario que convencer a la gente de que un buen par, y mucha vulgaridad, son una salida profesional excelente. ¡Ala! ¡Carne al pueblo pa que no piense! ¿Cabe más caspa?

      Saludos Atati.

  48. Isabel

    Me ha resultado muy curiosa la pregunta de nuestro compañero Vitalicio 🙂

    1. vitalicio

      @Isabel,
      Hola, gracias por contestar sobre listas abiertas y democracia interna.
      Puedes ver un resumen de las respuestas de otros usuarios en el comentario 55

  49. FERNANDO

    «La política es el arte de los incapaces de triunfar en privado» Jose Luis de Villalonga.

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